Комментарии: Михаил Гарцев. История внутри нас

Чернорицкая Ольга Леонидовна : другие произведения.

Комментарии: Михаил Гарцев. История внутри нас
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 30/08/2005, изменен: 17/02/2009. 8k. Статистика.

Аннотация:
Размышления над Пророком Михаила Гарцева

ОБСУЖДЕНИЯ: Литобзор (последние)
21:08 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (94/13)
20:25 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (10/9)
17:55 B "Бесплатная рецензия на платное " (3/1)
17:55 Калинин А.А. "Фантазии и Фанфики" (8/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 21:20 "Форум: Трибуна люду" (998/25) 21:19 "Форум: все за 12 часов" (380/101) 19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/6) 17:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (232/4) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 21:24 Абрамова Т.Е. "Волна" (18/1) 21:23 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (281/71) 21:23 Ищенко Г.В. "Подарок" (406/2) 21:23 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (73/5) 21:22 Буревой А. "Чего бы почитать?" (881/1) 21:22 Безбашенный "Запорожье - 1" (50/14) 21:21 Коркханн "Угроза эволюции" (892/19) 21:20 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (375/3) 21:19 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (713/4) 21:17 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (446/23) 21:08 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (94/13) 21:07 Николаев М.П. "Телохранители" (107/5) 21:02 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (396/15) 20:46 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (301/22) 20:45 Цодикова А. "35 лет в Америке" (1) 20:45 Нема С.Т. "Круг гнева" (1) 20:45 Адашов Ю. "Раз Кровожад, два Кровожад..." (4/3) 20:37 Попаданец В. "Ошибка" (5/4) 20:37 Hawk1 "За гранью разумного. Том 3" (13/1) 20:31 Дубровская Е.В. "Сила света и твоих слов" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Проект Альверон Если бы я был вампиром Заметил это в январе Рекомендует Бтум А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108580 Произведений: 1671191 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авраменко Т.Г. Алимов А.С. Алмаз А. Алтунин В.В. Анаста Г. Арав Р. Ас Д. Атаев Р.Т. Балашов Л. Бика К. Булатникова Н.В. Бусленко И.В. Бычков В.Н. Власенко Т.С. Вязьмина А. Гейгер Е.П. Гончарова Е.А. Граф М. Григорьянц И.Р. Григорян Р. Гутман А.В. Денисов А.С. Деточкин Довыдовский К.С. Дунев С.В. Илькевич Д.М. Кабанчук В.С. Каравка Я.И. Карнатовская А.С. Катериничев И.Е. Кашинский Д.В. Колесниченко Е.И. Колесов С.Г. Кравченко А. Кривцун К. Кузминский А. Лесовская М.Ю. Летушова Н. Либерт К. Лобанов В. Ляшенко А. Майлз С.Л. Минькова Н.В. Наоми К.Б. Невский А.А. Новиков В.В. Пересвет А.В. Пляж Л. Побережный А.Н. Позин А.И. Полещук А.В. Розакова А.Д. Романович Д. Русканд А. Ручко Л. Сельская Л. Семух Г. Середа С. Смирнов Е.С. Смирнова С.Н. Солдатенко Т.Н. Сурганова Н.В. Тасрка Уколов В.А. Уранова Р. Федорцова А.А. Филиппов Н.С. Хранитель Т. Шарапов А.М. Шестакова Е. Шумирр Ярга А. D. M. Luckman W. Pro100 M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

6. Свидетельства очевидца 2007/03/28 20:30 [ответить]
http://zhurnal.lib.ru/g/garcew_m_i/svidetelstvaochevidtsa.shtml

5. Mikle5 (Mikle5@got.mmtel.ru) 2005/09/07 17:43 [ответить]
   Михаил Гарцев - Эстетам гнезда Рудисова
   - Sun Sep 4 0:15:02 2005

   ***

   "Эти женщины слишком хотят
   одиночество сделать причиной любви.
   Озираясь в гостях,
   успевают терять, забывая ловить.

   Эти женщины слишком пустынны,
   как забытые богом луга.
   Озираясь в гостинных,
   успевают любить, забывая солгать.

   Их события слишком поспешны.
   Их глаза чересчур глубоки.
   Вероятно, они небезгрешно
   избегают наплывов тоски.

   Пожалеть их. Но кончилась жалость.
   Слишком часто ломали меня.
   Слишком быстро на оклик бежали,
   предыдущих друзей хороня.

   Но забыть, что они существуют,
   не смогу. И нельзя забывать
   их улыбку, излишне живую.
   Их похмелье - пустую кровать". (Цун)
   1976
   _________________________________________

   Когда был Додик маленький,
   нормальный текст строчил,
   и, втихоря от маменьки,
   на тетенек дрочил.

   Но на стихи хуевые
   не падок женский пол...
   Что ж, стиль и формы новые
   наш Додик приобрел.

   В ВеГоне дядьки Рудиса
   эстетский пересвист...
   Под вздохи женщин крутится
   крутой постмодернист.

4. *Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2005/08/31 13:05 [ответить]
  > > 3.Mikle5


  >
  >"Я пишу и не так и не иначе. Для меня все это письмо - способ зафиксировать нефиксируемое. Остановить, но не мгновение, но некую суперпозицию меня, данность меня в ощущениях)))

  Миша, литературное сообщество попустительски относится к постмодернистским изыскам, потому что они, как правило, сопровождаются такими вот хорошими литературоведческими и просто публицистическими комментариями. Ради них стоит потерпеть. Пусть литература занимается самопознанием - это этап.

3. Mikle5 (Mikle5@got.mmtel.ru) 2005/08/31 11:09 [ответить]
  Оля, вот тексты "постмодернистов" гнезда Рудисова. Я, пожалуй, возьму свои слова обратно. Слова "гражданственность" и "медитация" они не употребляют, но бесспорен творческий поиск и мужество. Тебе, как филологу, будет интересно.
  ---------------------------------------------------------------------

  "Я пишу и не так и не иначе. Для меня все это письмо - способ зафиксировать нефиксируемое. Остановить, но не мгновение, но некую суперпозицию меня, данность меня в ощущениях))) Слова, темы, идеи - все это - небольшие понятия, и их не хватает чтобы объясниться. Я не могу оперировать пинцетом, когда мне нужно передвигать мебель. Т.е. я могу, конечно, но будут только царапины.

  Давай скажем еще отсюда: я конечно держу потенциального читателя в голове, но до начала написания. Когда процесс пошел, этот читатель остается только в качестве некоего изначального, и не самого большого влияния, в результате которого (в частности в результате которого) и появился я - вот такой - пишущий это самое. Т.е. в стихах я никогда не буду писать так, как пишу сейчас - работает совершенно другое мышление.

  Теперь немного о словесной игре и фонетике: я отношусь к вопросу немного иначе и попробую объясниться: я почти никогда не играю в слова, разве что специально хочу попробовать какие-то звуковые ряды. И это тогда видно. Но я рассматриваю лексику своей работы, как материал и инструмент одновременно. (оговорюсь - когда я говорю - я рассматриваю, это ни в коей мере не означает, что я пишу, рассматривая. Нет, оно все прекращается к началу письма, оставаясь только довольно вторичным, фоновым влиянием, формирующим меня-пишущего).

  Так вот - мы, говоря, звучим. Горло, рот, нос, иногда руки-ноги, иногда скрипки-кисти, колокола-мосты - все идет в дело, все вовлекается в звук - или его предшествием, или его подобием, или его повторением. И все это служит нескольким, довольно общё - формулируемым задачам: постижение мира и себя в нем, предсказание того же, записи...

  Как ты запишешь пронзительность морозно-утреннего? "...и воздух синь, как узелок с бельем / у выписавшегося из больницы."? Мне вот этих слов достаточно, но они все равно когда-то приведут ко мне новые слова, и я буду строить комнату в комнате, страну в стране и себя в себе.

  Мы уже довольно далеко, Володя. И мы уже (надеюсь, надеюсь, никакой уверенности здесь нет) можем оказаться довольно близко к следующему пространству, следующему миру языка. Оно ведь все зачем звучит, когда один говорит, а другой - слушает? Чтобы что-то объяснить? Да нет конечно! Ты ведь не придешь слушать музыку (я имею в виду музыку) чтобы тебе объяснили что-то, что ты еще в себе или в мире не понял. Ты это сам делаешь в минуты приватного общения с самим собой, как и все мы (я имею в виду мы). Ты придешь накормить свою душу, если позволишь. Обеспечить ей еще немного среды, в которой она только и может.

  Ты говоришь, что Серх находит "...находит слой общей памяти - имена, названия, знакомое общее...". Может быть. Но не этим он мне ценен и важен. Но внезапным звукосмысловым попаданием во что-то во мне, где в ответ раскрывается еще какое-то мое, которого мне так безнадежно не хватало, а я и не знал о том.

  Мы ведь не обучаем здесь письму (что многим не повредило бы, конечно))). Мы здесь отражаемся друг в друге, умножая себя в незеркальных, но зеркалах.

  Все мои звуковые, метрические, смысловые "игры", Володя - это не совсем игры, или даже совсем не игры. Так звучит внутри, так складывается. И когда я начинаю захватывать чужую строку, кусок поговорки какой, привычный, иногда шаблонный уже поворот речи, или когда я вдруг как бы иду на поводу у фонемного или метрического ряда - все это не зависание в игре. Опираясь на доступные мне на сегодняшний день средства, на свои сегодняшние возможности, я пытаюсь записать того себя, который мне в этот момент показался заслуживающим записи. И совершенно неважно, что я напишу при этом стихотворение о любви, или ненависти, или луне. Оно не будет об этом. Оно все - обо мне. И иногда - о тебе, или о ком-нибудь другом, и ради возможности такого совпадения я и предлагаю свои работы окружающим.
  ____________________________________________________________________



  Ну, я, Давид, только пунктиром могу - всеръез исследовать мне не хватит сейчас времени по жизни. Я едва держусь, чтобы не выпасть. И, вероятно, придется таки.

  Как бы это покороче... Вот, в общем случае - стихотворение есть некая композиционная законченность, более или менее - капсула. А есть авторы, стихотворения которых напоминают части сплошной ткани - и "играют" только в слое соседей, вот основа этого единства - авторский некий мир - в таком случае становится не дискретным, а существенно непрерывным, как... типа грибницы, что ли.

  Вот у тебя и Серхио в этом смысле близкое понимание стиха в смысле композиции.

  Но очень разный источник этой непрерывности.

  У Серхио - она более... экстравертная, что ли. Она питается внешним впечатлением, как источником, причем, внешним впечатлением, становящимся внутренним переживанием через культурную память. Впечатление - это практически сразу и память. Отсюда и цепочка примерно:

  Впечатление - память - язык (как связь) - Я (непрерывность) - стихотворение (форма).

  У тебя немедленно изнутри - и в этом разница. Внешнее становится не впечатлением, а метафорой и областью воздействия в каком-то смысле, даже в смысле языка, как некоего инструмента.

  При этом непрерывность становится не непрерывностью впечатления (ощущения, культурной памяти, языка) - а непрерывностью существования, выходящего в язык и проходящего некую переплавку:
  Я (непрерывность) - память( в т.ч. языковое впечатление) - метафора - язык (как прячущаяся связь) - форма (стихотворение)

  И вот сейчас у тебя идет какой-то процесс перестройки языка под больший импрессионизм, что ли. Но так как непрерывность при этом не изменяет источника, возникают такие "биения".

  Например, язык пытается выйти из метафоры непосредственно в слой впечатления и в слой культурной "памяти" - и не находит там почвы, потому как в этом смысле понимание "формы" у тебя имеет совершенно другой источник, чем у Серхио. Там, где он находит слой общей памяти - имена, названия, знакомое общее, и получает ударное ядро стиха, - у тебя тут инстинктивно срабатывает память именно языка, прием, и стих возвращается в "себя".

  И получается либо такой очень интересный модернизированный импрессионизм, усиленный непривычной и свежей метафорой, - либо стих зависает в почти игре слов. Второе мне не очень по душе, так как несколько пародийно - и в несвойственной тебе манере, теряет очарование скрытой связности - выпячивая словесные параллели, фонетику и тп. А первое - очень интересно - и в смысле развития тоже. То есть, как бы другая группа мышц разрабатывается, интересно, к чему это приведет".

2. Mikle5 (Mikle5@got.mmtel.ru) 2005/08/30 19:44 [ответить]
Оля, большое тебе мерси, что ты роешься в моей нетленке, но, на мой взгляд, это не столько о Гарцеве, сколько удар по постмодернистской
словесной окрошке, где поеты, закатив глазки, упиваются своей игрой в слова, жонглированием словом и словесной эквилибристикой. Это все в полной мере и аккумулируется в гадючнике Рудиса, хотя и там бывают исключения.

1. *Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2005/08/30 12:33 [ответить]
... помяни меня в своих молитвах...

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Чернорицкая Ольга Леонидовна : другие произведения.

Комментарии: Михаил Гарцев. История внутри нас ()

Комментарии: Михаил Гарцев. История внутри нас
()