>нО ЕСТЬ И обнадживающая часть будущего точно никто не знает, даже бог, если он вселенная, а человека не нарушая целостности можно исключить из системы так что он будет внешним фактором. Так что от человека в жизни что-то зависит. Так что стоит чуть попрыгать. ;)
Я бы даже сказал от человека все зависит :) другое дело что это на свободу его действии не влияет.. мы по сути можем тока смотреть на то что происходит вокруг..... это никак не значит что надо кончать с собой потому что нет смысла, цели... кажди в жизный поступит в зависимости от того что происходило вокруг его... мы живем питаясь обяснит себе что-почему и как, только изза своего Эго... у каждого среда создаёт свою систему ценностей и глядя на её человек действует... если для кого-то так сложилос что он думает что корова бог, а он умирает с голоду, он её не сеьсть потому что он будет думат что лучше я помру с голоду чем нарушу веру (я выдержу испитание и за это буду возногражден, я выдержал, Я молодец)..
35. (oboroten@xaker.ru) 2005/03/27 01:50
[ответить]
>>34.mikac2
>>>32.Кораблев Денис
>
>>Но что тогда для вас свобода выбора?
>
>Нет её.. печально но правда.... и избежать никак..
нО ЕСТЬ И обнадживающая часть будущего точно никто не знает, даже бог, если он вселенная, а человека не нарушая целостности можно исключить из системы так что он будет внешним фактором. Так что от человека в жизни что-то зависит. Так что стоит чуть попрыгать. ;)
34. (mikac2@gmail.com) 2005/03/27 01:30
[ответить]
>>32.Кораблев Денис
>Но что тогда для вас свобода выбора?
Нет её.. печально но правда.... и избежать никак..
33. (mikac2@gmail.com) 2005/03/27 01:27
[ответить]
Как тебе научили так и будеш жит... симпл-ес-дет.... если тебе рекламируюут тока Крайслер и Форд ты не выбереш Мерседес... тут свобода и кончается.... еьш то что поддано и то к чему привик..
32. (oboroten@xaker.ru) 2005/03/27 01:26
[ответить]
>>31.mikac2
>>>30.Кораблев Денис
>
>>Вот только не надо теологических споров, пожалуйста, а?
>
>Я ваще не про теологию и прочих творцов..... Если ты машина, заполняющая свою базу знании методом тыка (своего или чужого), ты совсем и полностю зависиш от окружающей среды... все твои мысли чувства и т.п... саобода выбора? Неееет...)
Я образно выразился про теологию. Свобода выбора отсутствует как таковая в любом случае. Другое дело, что предсказать все невозможно появляется иллюзия свободы.
Но что тогда для вас свобода выбора?
31. (mikac2@gmail.com) 2005/03/27 01:22
[ответить]
>>30.Кораблев Денис
>Вот только не надо теологических споров, пожалуйста, а?
Я ваще не про теологию и прочих творцов..... Если ты машина, заполняющая свою базу знании методом тыка (своего или чужого), ты совсем и полностю зависиш от окружающей среды... все твои мысли чувства и т.п... саобода выбора? Неееет...)
30. (oboroten@xaker.ru) 2005/03/27 01:17
[ответить]
>>29.mikac2
>>>27.сурат
>
>>Иллюзия. Если под разумом понимать свободу мышления и пр. Мы ничем от машин не отличаемся, просто наш механизм создавался миллионы лет, отчего он гораздо сложнее и бессмысленнее.
>
>Так сам говоришь что есть, значит не иллюзия. Он есть, но нами не контролируем.. Никогда не был и не будет..
Вот только не надо теологических споров, пожалуйста, а?
29. (mikac2@gmail.com) 2005/03/27 01:14
[ответить]
>>27.сурат
>Иллюзия. Если под разумом понимать свободу мышления и пр. Мы ничем от машин не отличаемся, просто наш механизм создавался миллионы лет, отчего он гораздо сложнее и бессмысленнее.
Так сам говоришь что есть, значит не иллюзия. Он есть, но нами не контролируем.. Никогда не был и не будет..
28. (oboroten@xaker.ru) 2005/03/27 01:11
[ответить]
ну с такими формулировками меня совсем запинают. Великая фраза, ну ладно ты призошел от обезьяны ну и иди к ним. Иначе страдает исключительность, царственность и вершинность.
27. 2005/03/27 01:02
[ответить]
>>20.Кораблев Денис
>>>19.сурат
>>>>16.Чижик Валерий Александрович
>>>А почему не может быть так, что у меня, у Вас и у Дениса Кораблева - алгоритм, а у Ольги Леонидовны - разум?
>>
>>Потому что разум в этом мире принципиально невозможен. Ни у кого.
>
>Так что же тогда разум?
Иллюзия. Если под разумом понимать свободу мышления и пр. Мы ничем от машин не отличаемся, просто наш механизм создавался миллионы лет, отчего он гораздо сложнее и бессмысленнее.
26. (oboroten@xaker.ru) 2005/03/27 00:42
[ответить]
>>23.mikac2
>можно подробнее про эти рыби?
>что они из себя представляют?
Пока нет.
Собственно пока готовится основа проекта. Если все пройдет гладко надеемся заручиться поддержкой ЦНИИ Робототехники и Кибернетики в Питере. Но в основу полагаем положить имитацию биологических организмов и их поведения на базе выборок ситуаций с последующим усложнением и взаимодействием с другими объектами. В том числе и с человеческой реакцией, вероятно на уровне демиургов. Если фишка прокатит можно и медиков подключить и биологов.
25. (oboroten@xaker.ru) 2005/03/27 00:05
[ответить]
>>24.mikac2
Спасибо. Первичный осмотр произвел. Чуть позже займусь этим более плотно.
24. (mikac2@gmail.com) 2005/03/26 23:51
[ответить]
>>22.Кораблев Денис
>>>21.mikac2
>>>>20.Кораблев Денис
>>
>>>Так что же тогда разум?
>>
>>Говорят, разум это коллективное, а сознание индивидуальнное
>
>Ну такая точка зрения вообще возможна. Но пока это ина словами - не более.
Зайдите на мною приведенные ссылки.. там, думаю, нормально описано..интелект, разум, сознание.... как и зачем вся затея нужна..
23. (mikac2@gmail.com) 2005/03/26 23:48
[ответить]
можно подробнее про эти рыби?
что они из себя представляют?
22. (oboroten@xaker.ru) 2005/03/26 23:45
[ответить]
>>21.mikac2
>>>20.Кораблев Денис
>
>>Так что же тогда разум?
>
>Говорят, разум это коллективное, а сознание индивидуальнное
Ну такая точка зрения вообще возможна. Но пока это ина словами - не более.
21. (mikac2@gmail.com) 2005/03/26 23:32
[ответить]
>>20.Кораблев Денис
>Так что же тогда разум?
Говорят, разум это коллективное, а сознание индивидуальнное
20. (oboroten@xaker.ru) 2005/03/26 23:27
[ответить]
>>19.сурат
>>>16.Чижик Валерий Александрович
>>15.сурат
>>А почему не может быть так, что у меня, у Вас и у Дениса Кораблева - алгоритм, а у Ольги Леонидовны - разум?
>
>Потому что разум в этом мире принципиально невозможен. Ни у кого.
Так что же тогда разум?
19. 2005/03/26 23:19
[ответить]
>>16.Чижик Валерий Александрович
>15.сурат
>А почему не может быть так, что у меня, у Вас и у Дениса Кораблева - алгоритм, а у Ольги Леонидовны - разум?
Потому что разум в этом мире принципиально невозможен. Ни у кого.
18. (mikac2@gmail.com) 2005/03/26 23:30
[ответить]
Многоуважаемые,
прочитайте эту
и страницы и думаю, многие вопроси, найдут свои ответы...
17. * (oboroten@xaker.ru) 2005/03/26 21:48
[ответить]
>>16.Чижик Валерий Александрович
>15.сурат
>А почему не может быть так, что у меня, у Вас и у Дениса Кораблева - алгоритм, а у Ольги Леонидовны - разум?
Ну мне до сих пор никто не сказал чем отличается разум от развитого нелинейного алгоритма с развитой системой обратной связи и динамической системой адресации и сбора данных.
Нет я похоже точно дотащу этот проект хотя бы до ходовых испытаний, даже если дама которая мени на это подбила все это бросит на полпути. Ну а коли этим заинтересуются ну тады пойдем дальше.
Во всяком случае учитывая физику, я вуныжден заявить, что будущее предопределено, но не предсказуемо и непозноваемо. То есть если есть бог размером со вселенную будущего он все равно знать не будет, если только не локализует часть вычислительных мощностей, допустив ошибки. :)
16. (tchijik@juno.com) 2005/03/26 21:38
[ответить]
15.сурат
А почему не может быть так, что у меня, у Вас и у Дениса Кораблева - алгоритм, а у Ольги Леонидовны - разум?
15. 2005/03/26 21:34
[ответить]
>>14.Кораблев Денис
>>>13.сурат
>>А вы себя к свободным причисляете, Ольга Леонирдовна?:)) У вас разум или алгоритм?
>
>
>А вы не могли бы это классифицировать, или хотя бы азницу указать?
Я-то как раз и не вижу разницы, а вот Ольга Леонидовна, кажется, полагает, что разум это нечто свободное.
14. * (oboroten@xaker.ru) 2005/03/26 20:52
[ответить]
>>13.сурат
>А вы себя к свободным причисляете, Ольга Леонирдовна?:)) У вас разум или алгоритм?
А вы не могли бы это классифицировать, или хотя бы азницу указать?
13. 2005/03/26 20:17
[ответить]
А вы себя к свободным причисляете, Ольга Леонирдовна?:)) У вас разум или алгоритм?
12. * (oboroten@xaker.ru) 2005/03/26 19:48
[ответить]
>>11.Чернорицкая Ольга Леонидовна
>Кстати, неизвестно еще как ваш разум себя поведет в болезненном состоянии.
Как, как? Болезненно разумеется.
Впрочем как любое другое существо которому свойственны инстинкты размножения и самосохранения. Только гиперболы выстраивать на этом поле не требуется. Кто первый сделает его, у того будет некоторое время преимущество. Но рано или поздно, скорее всего рано этого добьются. Не важно в общем счете кто именно.
11. * (ol-olga@narod.ru) 2005/03/26 15:58
[ответить]
>>10.Кораблев Денис
>>>8.Белка
>>Недурственно также к искусственному разуму сразу пристроить искусственные половые органы. Тогда ему износу не будет.
>>
>>Привет всем!
>>Белка
>
>
>Привет! Разумеется. За базисную модель будут приняты вирусы. Те которыми компы чихают. :)
>Так что таким рыбам место в замкнутом вальере. Пока.
Кстати, неизвестно еще как ваш разум себя поведет в болезненном состоянии.
10. (oboroten@xaker.ru) 2005/03/25 20:03
[ответить]
>>8.Белка
>Недурственно также к искусственному разуму сразу пристроить искусственные половые органы. Тогда ему износу не будет.
>
>Привет всем!
>Белка
Привет! Разумеется. За базисную модель будут приняты вирусы. Те которыми компы чихают. :)
Так что таким рыбам место в замкнутом вальере. Пока.
9. * (ol-olga@narod.ru) 2005/03/25 19:40
[ответить]
>>8.Белка
>Недурственно также к искусственному разуму сразу пристроить искусственные половые органы. Тогда ему износу не будет.
>
>Привет всем!
>Белка
Только настоящая белка может правильно найти цельный лесной орех изобретательской мысли!
8. Белка2005/03/25 19:33
[ответить]
Недурственно также к искусственному разуму сразу пристроить искусственные половые органы. Тогда ему износу не будет.
Привет всем!
Белка
7. * (ol-olga@narod.ru) 2005/03/25 19:16
[ответить]
>>6.Кораблев Денис
>>>5.Чернорицкая Ольга Леонидовна
>
>>
>>Есть проекты уже создавать в интернете целые государства со столицами, банками и государственным аппаратом. Но это не разум, а так, схемы поведения.
>
>А чем вам уровень онлайн игр не устраивает. Многие из них имеют в этом плане очень даже немалый уровень.
Меня? Всем. Потому что в них не разум, а алгоритм. А разум и алгоритм - противоположны. Но об этом подробно - в Инструкции.
6. (oboroten@xaker.ru) 2005/03/25 18:29
[ответить]
>>5.Чернорицкая Ольга Леонидовна
>
>Есть проекты уже создавать в интернете целые государства со столицами, банками и государственным аппаратом. Но это не разум, а так, схемы поведения.
А чем вам уровень онлайн игр не устраивает. Многие из них имеют в этом плане очень даже немалый уровень.
А если рыба получится. То может и тут выпустим. Если доживем. :)
5. * (ol-olga@narod.ru) 2005/03/25 18:23
[ответить]
>>4.Кораблев Денис
>>>3.Чернорицкая Ольга Леонидовна
>>>>2.Кораблев Денис
>>
>>> Но нам бы в случае удачи до уровня рыбы надежно доползти, а о млекопитающих пока только мечтаем.
>>>Если удастся заинтересовать народ....
>>
>>
>>Вы рыбу на Самиздате разводить будете, или в другом виртуальном пространстве?
>
>В другом разумеется. :). Хотя кто знает, может и тут что-нить аукнется. Особенно если ничего так пробить и не удасться.
Есть проекты уже создавать в интернете целые государства со столицами, банками и государственным аппаратом. Но это не разум, а так, схемы поведения.
4. (oboroten@xaker.ru) 2005/03/25 17:59
[ответить]
>>3.Чернорицкая Ольга Леонидовна
>>>2.Кораблев Денис
>
>> Но нам бы в случае удачи до уровня рыбы надежно доползти, а о млекопитающих пока только мечтаем.
>>Если удастся заинтересовать народ....
>
>
>Вы рыбу на Самиздате разводить будете, или в другом виртуальном пространстве?
В другом разумеется. :). Хотя кто знает, может и тут что-нить аукнется. Особенно если ничего так пробить и не удасться.
3. * (ol-olga@narod.ru) 2005/03/25 17:25
[ответить]
>>2.Кораблев Денис
> Но нам бы в случае удачи до уровня рыбы надежно доползти, а о млекопитающих пока только мечтаем.
>Если удастся заинтересовать народ....
Вы рыбу на Самиздате разводить будете, или в другом виртуальном пространстве?
2. (oboroten@xaker.ru) 2005/03/25 17:13
[ответить]
Спасибо.
Очень приятно. :)
Не лишено опредленной логики. Но у меня в "лабиринте" есть несколька иная идея ведущая к развитию интеллекта.
По поводу самосознаний - если объекту это понадобиться он его рано или поздно приобретет. Во всяком, случае я пока предпочитаю поддерживать эволюционную теорию - а следовательно элементарная база не так важна, как окружающие обстоятельства.
Но нам бы в случае удачи до уровня рыбы надежно доползти, а о млекопитающих пока только мечтаем.
Если удастся заинтересовать народ....
1. * (ol-olga@narod.ru) 2005/03/25 14:53
[ответить]
Вот, собственно, все, что я могу сказать изобретателям искусственного разума.