131. yuu22022/12/24 09:59
[ответить]
>>130.Гость
К западу от Волги основным механизмом смерти было нейротоксическое поражение от спорыньи. Да - сидели на мешках зерна в ожидании "правильной" цены, попутно скармливая домочадцам откровенную некондицию. Когда хроническая интоксикация доводила до распада личности - занимались каннибализмом.
Тогда как в случае реального неурожая мужики с октября по март откочёвывали на заработки в города, чтобы не проедать семейные запасы. Если же остался дома на печке, значит был уверен в том, что нормально перезимует.
132. Следж Хаммер (Le) 2022/12/24 00:07
[ответить]
>>129.Чернов Кирилл Николаевич
>>>128.Следж Хаммер
133. (varyag1904@yandex.ru) 2022/12/24 07:56
[ответить]
Про спорынью ГГ помнит заметки сделал себе об этом.
Отношение офицеров к серой скотинке, испытал на себе в "несовковой - демократической" российской армии. :)))
И сейчас такая проблема с мобилизованными есть. Ну, тут хоть есть достаточно быстрая реакция и обратная связь.
"Демократизацию" армии ГГ понятно делать не будет. Но,и лишить возможности офицеров по своему усмотрение назначать порку надо.
Решение о телесном наказании выносит гарнизонный или полковой суд по ясными пунктами за что можно прописать порку и сколько.
Нарушителю давать выбор или порка + епитимья или срок дисбата + епитимья. Именно дисбата. Многие выберут порку. :)
Порку в школах тоже оставить по решению директора, дисциплинарной комиссии. С чётким прописанием за что можно драть.
Зэка тоже телесные наказания оставить.
Демократизацию общество делать надо на основе прав и обязанностей.
134. yuu22022/12/24 09:41
[ответить]
>>133.Чернов Кирилл Николаевич
>Про спорынью ГГ помнит заметки сделал себе об этом.
Дык, проблема обострилась как раз по результатам земельной реформы. В больших ("барских") хозяйствах содержались специальные риги и овины, где вели досушку зерна.
Мелкие хозяева часто не могли себе такого позволить. И чем сильнее мельчали хозяйства, тем острее были вопросы кондиционирования/хранения собранного урожая. Отчего проблема спорыньи постепенно нарастала во всей стране. Попутно ухудшая расценки на экспорт российского зерна (которое всё чаще вывозилось в статусе фуражного).
Не случилось бы революции по причине мировой войны, к 1930м у нас была бы страна ЛСД-наркоманов.
135. Вуц2022/12/24 12:18
[ответить]
>>134.yuu2
>к 1930м у нас была бы страна ЛСД-наркоманов.
Или страна бомжей, мелкие хозяйства разделились бы на кулаков-сибиряков и поденщиков которых выжили со своего микро-надела агрохолдинги.
Дальше возможно два варианта: Местное производство техники взлетает и утилизирует всю эту массу, и техника в основном импорт, Россия в перманентной ганьбе.
136. (varyag1904@yandex.ru) 2022/12/24 14:46
[ответить]
На подходе Балаклава.
В реале в июне 1855 года за 20 тыс испанцев ,бриты готовы были платит 1,5 млн.фунтов.
В октябре 1855 года Лондон просил уже 30 000 солдат и готов был заплатить за 'пользование' армией 3 млн фунтов стерлингов.
Британский немецкий легион.
Всего удалось нанять 15 873 человек. 9071 из них были немцами.
Был окончательно сформирован только к августу 1855 года. В Крыму первые 2000 немцев появились только 4 октября. К январю англичане перебросили туда 11 000 солдат.
Так же англичане успели завербовать только 3 000 швейцарцев, которые составили особый Швейцарский Легион. Обошлись эти рекруты английской казне в 235 000 фунтов стерлингов.
В реале желающих наняться и попасть в Крым валом не было.
В АИ станет ещё меньше. Поэтому Польский легион. Основа уже есть Славянский, Садык -паши -М.Чайковского.
Вообщем соберут всех русофобов в Европе.
Сколько бриты успеют набрать в Европе и подготовить поляков и др. с июня к сентябрю ?
И в АИ думаю в ход пойдут сипаи.
Добавляют им немного жалования, включают в состав британский ВС и в Крым.
Бомбей -Суэц, потом пехом до Каира, по Нилу до Кафр-эль-Зайят, от него по ж\д до Александрии и в Крым.
137. (varyag1904@yandex.ru) 2022/12/24 15:01
[ответить]
>>134.yuu2
>Дык, проблема обострилась как раз по результатам земельной реформы. В больших ("барских") хозяйствах содержались специальные риги и овины, где вели досушку зерна.
>Мелкие хозяева часто не могли себе такого позволить. И чем сильнее мельчали хозяйства, тем острее были вопросы кондиционирования/хранения собранного урожая. Отчего проблема спорыньи постепенно нарастала во всей стране. Попутно ухудшая расценки на экспорт российского зерна (которое всё чаще вывозилось в статусе фуражного).
Ввести обязательное требование иметь в общине, ТОЗах, артелях и.т д на Н-е кол-во хоз-в иметь овины, риги.
Конструкция не сложная.
И при скупке зерна его в элеваторах хранить.
138. yuu22022/12/24 18:10
[ответить]
>>136.Чернов Кирилл Николаевич
>На подходе Балаклава.
В Керчи, для реализма, имелось училище для благородных девиц. Т.е. к августу точно должен быть выпуск медсестёр.
>В реале желающих наняться и попасть в Крым валом не было.
>В АИ станет ещё меньше. Поэтому Польский легион.
Только он и будет.
>бриты готовы были платит 1,5 млн.фунтов.
Дык, нужно правильным образом использовать послезнание. Организовать по миру 3-5 рекрутёрских компаний. Получить в британских посольствах авансы и слинять...
5 авансов по 100 тысяч фунтов - и десяток британских броненосцев долой.
139. Следж Хаммер2022/12/24 15:47
[ответить]
>>137.Чернов Кирилл Николаевич
>И при скупке зерна его в элеваторах хранить.
Так элеваторы вообще первейшее дело в предстоящих реформах с/х и вообще экономике, завязанной на зерновой экспорт, зерно сортировать, чистить, сушить, хранить, выступая сдерживающим фактором колебаний цен, это и качество и цена иная, нежели обычный сбор зерна.
140. Бамбр2022/12/24 16:02
[ответить]
>>133.Чернов Кирилл Николаевич
>"Демократизацию" армии ГГ понятно делать не будет.
Рейсвер/вермахт с флотом британского величества в помощь: за офицерскими погонами ВСЕ идут в солдатских сапогах (мичманской робе). Два года по призыву/добровольцем, потом в фельдфебельскую учебку, два года командиром отделения и добро пожаловать в военное училище, сынок! Ну, если еще не сбежал/не двинулся кукухой от реалий императорской армии ).
>>134.yuu2
>Не случилось бы революции по причине мировой войны
то наверное и прятать зерно в землю мыслей бы не возникало.
141. Следж Хаммер2022/12/24 16:05
[ответить]
142. (varyag1904@yandex.ru) 2022/12/24 18:34
[ответить]
Элеваторы ГГ начнёт у себя на землях, ставить у госкрестьянах, военных поселенцев. В зерновых районах для госзакупок у частников.
Помещиков тоже можно обязать. А лучше пусть везут в госэлеваторы и платят за это.
>>138.yuu2
>>В АИ станет ещё меньше. Поэтому Польский легион.
>Только он и будет.
Валахи там ещё, что-то состряпали.
И сипаев реально перебросить.
>Дык, нужно правильным образом использовать послезнание. Организовать по миру 3-5 рекрутёрских компаний. Получить в британских посольствах авансы и слинять...
Бриты вряд ли на доверии работали. :)
Немчуру на Гельголанде вербовали. Особо не слиняешь. :)
Так послезнание давшее победы, уменьшило число желающих наняться в Европе и вербануться в армию в самой Британии.
-----------
Да,вариант армия в армии. Профессиональный младший командный состав и часть солдат на контракте. И открытая возможность для получения офицерского звания.
143. yuu22022/12/24 18:27
[ответить]
>>140.Бамбр
>и прятать зерно в землю мыслей бы не возникало.
Нет, конечно:
>>И чем сильнее мельчали хозяйства, тем острее были вопросы кондиционирования/хранения собранного урожая. Отчего проблема спорыньи постепенно нарастала во всей стране.
144. yuu22022/12/24 18:40
[ответить]
>>142.Чернов Кирилл Николаевич
>Немчуру на Гельголанде вербовали
На тот момент это вообще территория британской короны. Всё равно, что поляков в Париже рекрутировать - просто местные цены на жратву меньше.
>Так послезнание давшее победы,уменьшило число желающих наняться в Европе и вербануться в армию в самой Британии.
Вот это именно та обстановка, когда "левым" рекрутёрам не будут выставлять излишне строгих требований.
145. (varyag1904@yandex.ru) 2022/12/24 18:39
[ответить]
>>144.yuu2
>Вот это именно та обстановка, когда "левым" рекрутёрам не будут выставлять излишне строгих требований.
В реале отчасти так и было. Аванс взяли и гудбай. Поэтому так долго с наёмниками и возились.
В АИ желающих ещё меньше в Европе будет. Значит сипаи.
Их много, они уже обученные и дешевле. И от Суэца до Каира 150 км. Хоть и лето , но по силам пройти.
146. yuu22022/12/24 19:58
[ответить]
>>145.Чернов Кирилл Николаевич
>И от Суэца до Каира 150 км. Хоть и лето , но по силам пройти.
ЕГИПЕТСКОЕ лето. Где в тени +40С. Где на маршруте ни грамма местной питьевой воды.
Потому по караванной тропе таскали только специи да изумруды.
150 км = 5 дней пешего перехода = 25 литров питьевой воды на человека и 5 кило жратвы. Т.е. на двух "пешеходов" без вооружения и с минимумом личных вещей нужно выделять одного вьючного верблюда (поскольку верблюду предстоит рейс "туда-обратно", а грузоподъёмность дромадеров меньше, чем у бактрианов).
Больше 100 верблюдов в один караван не собирали - в случае паники у животных ущерб тотальный. Т.е. "пустынный мост" будет с пропускной способностью уровня 160 сипаев в сутки (часть верблюдов нужно резервировать под палатки и погонщиков). Это потолок.
С учётом морской составляющей перевозка 10тыс.сипаев - операция длинной в 4 месяца. Раньше декабря без телепортатора не поспеют.
147. Следж Хаммер (Le) 2022/12/24 20:40
[ответить]
В 1859 году была построена ж/д через перешеек...
>ЕГИПЕТСКОЕ лето. Где в тени +40С. Где на маршруте ни грамма местной питьевой воды.
>Потому по караванной тропе таскали только специи да изумруды.
>
>150 км = 5 дней пешего перехода = 25 литров питьевой воды на человека и 5 кило жратвы. Т.е. на двух "пешеходов" без вооружения и с минимумом личных вещей нужно выделять одного вьючного верблюда (поскольку верблюду предстоит рейс "туда-обратно", а грузоподъёмность дромадеров меньше, чем у бактрианов).
>
>Больше 100 верблюдов в один караван не собирали - в случае паники у животных ущерб тотальный. Т.е. "пустынный мост" будет с пропускной способностью уровня 160 сипаев в сутки (часть верблюдов нужно резервировать под палатки и погонщиков). Это потолок.
>
>С учётом морской составляющей перевозка 10тыс.сипаев - операция длинной в 4 месяца. Раньше декабря без телепортатора не поспеют.
Там уже веками Каирский караван паломников ходил. Тысячи человек в караване.
В 17 веке группа египетских паломников потеряла более 1500 человек и 900 верблюдов.
"Караваны эти посылаются с 648 года гиджры (XIII в.) с драгоценной кесвой (покрывалом) для Каабы. Сцена высадки в Джедде египетского махмеля очень эффектна. С махмелем приезжает 200 - 300 конных солдат с несколькими орудиями. При выстрелах из пушек джеддского форта махмель перевозят с парохода на берег в самбуке, убранном коврами".
Паломников в разы больше солдат.
"Французский отряд во главе с Бонапартом, прибывший 9 августа к Бельбейсу, преследуя мамлюков,
встретил оставшуюся часть каравана. В нем было порядка 500 верблюдов и не менее 2000 человек, бедняков в ужасном состоянии".
ОСТАВШУЮСЯ часть каравана в 500 верблюдов и 2 тыс. человек.
Примерно в те же даты, в начале апреля 1799 г., в Египет прибыл караван паломников и купцов из Магриба порядка 7-8 тыс.
человек, который должен был соединиться с египетским на пути в Мекку.
Побывавший на Синае в 1843 г. русский путешественник А. Уманец
"В 1843 г. уже существовал комбинированный сухопутно-морской путь, связывавший Лондон с Индией через Египет. Маршрут Уманца пролегал как раз по этому пути, обслуживаемому английской компанией: она перевозила пассажиров из Каира в Суэц и обратно. На этом отрезке существовало тогда 8 перегонов и 7 станционных домов. При трех были устроены маленькие кафе, которые, впрочем, были закрыты. Лошадей на станции компания постоянно не держала. Их приводили из Каира к тому времени, когда в Суэц должен был прийти пароход из Индии. В то же самое время прибывал пароход из Александрии с почтой из Лондона, и они обменивались здесь своими пассажирами, товарами и корреспонденцией. Это случалось редко, не более одного раза в месяц, но дорога в этот момент оживлялась и в постоялых дворах в пустыне можно было найти все что угодно и едва ли, как пишет Уманец, не со "всеми утонченностями английского вкуса и комфорта". "
Уманец добирался до Суэца почти два дня. Если не считать ночевки и кратких привалов, он провел на спине своего верблюда 24 часа.
В те времена, когда Уманец путешествовал по Египту, рекорд скорости на отрезке Каир - Суэц принадлежал Мухаммеду Али, который преодолел однажды это расстояние (примерно 140 км) на подставных лошадях за 13 часов. Почта доставлялась английской компанией из Суэца в Каир в середине прошлого века за 17 часов.
Альфред Брем добрался за 4 дня.
Когда Египет воевал с ваххабитами за Хиджаз - " Для постройки судов Мухаммед Али заказал лес, якоря и другие материалы. Их доставили из Турции в Каир, а отсюда перебросили на верблюдах в Суэц. С перевозкой спешили, верблюдов загоняли до смерти, и вся дорога из Каира в Суэц была усеяна трупами животных. В Суэце на строительстве кораблей работало несколько сот рабочих, и к марту 1810г. было готово два десятка судов".
И войска из Каира в Суэц по пустыне ходили.
Так,что переброска сипаев полками Суэц - Каир дело техники.
149. yuu22022/12/24 21:50
[ответить]
>>148.Чернов Кирилл Николаевич
Именно: "оставшуюся часть". Караван (как сезонное явление) выступал эшелонами. Обычно не больше 100 верблюдов в одном. Что и растягивалось на недели.
Именно2: бедняки отправлялись в хадж по норме 1 верблюд на 4 человека, в силу чего и были "в ужасающем состоянии". А для нормального сохранения личного состава на этом маршруте нужна норма 1 верблюд на 2 человека. Грузоподъёмность дромадеров-кэмелов раза в полтора ниже, чем у бактрианов.
150. (varyag1904@yandex.ru) 2022/12/24 21:56
[ответить]
>>149.yuu2
>>>148.Чернов Кирилл Николаевич
>Именно: "оставшуюся часть". Караван (как сезонное явление) выступал эшелонами. Обычно не больше 100 верблюдов в одном. Что и растягивалось на недели.
>
>Именно2: бедняки отправлялись в хадж по норме 1 верблюд на 4 человека, в силу чего и были "в ужасающем состоянии". А для нормального сохранения личного состава на этом маршруте нужна норма 1 верблюд на 2 человека. Грузоподъёмность дромадеров-кэмелов раза в полтора ниже, чем у бактрианов.
:) Я привёл данные о времени перехода Каир- Суэц. О обустроенности пути к 1855 году. И о караванах в сотни и тысячи верблюдов.
151. yuu22022/12/25 00:18
[ответить]
>>150.Чернов Кирилл Николаевич
"Караван в сотни тысяч верблюдов" -это не монолитная толпа. Это именно сезонное МЕРОПРИЯТИЕ, приуроченное к хаджу.
Кто мог оплатить жизнь в Мекке - выезжал за месяц-два; с обеспеченностью 2 человека на верблюд и комфортней.
У кого не было денег ни на гостинницу, ни на персонального верблюда, двигались по норме 4 человека.
Экспрессное движение курьеров по 10...12 км/ч не означает аналогичную скорость на массовых потоках.
7 постоялых дворов и 8 перегонов - показатель истиной скорости движения на маршруте. Я, на оптимизме военного ордунга, предположил 5 суточных переходов. Т.е. промахнулся всего в 1,5 раза.
152. (varyag1904@yandex.ru) 2022/12/25 07:19
[ответить]
>>151.yuu2
>7 постоялых дворов и 8 перегонов - показатель истиной скорости движения на маршруте. Я, на оптимизме военного ордунга, предположил 5 суточных переходов. Т.е. промахнулся всего в 1,5 раза.
Это 1843 год.
А.Брем в 1851 году уже увидел другой путь.
14-ть станций .
"Каждая станция состоит из длинного здания с двумя флигелями, соединяющимися между собой посредством довольно высокой стены. В главном здании находятся конюшни для тридцати четырех лошадей и мулов; во флигелях живут почтовые чиновники и прислуга. Два больших чугунных ящика заполняются водой, привозимой на верблюдах из Нила, и ее должно хватать для всех на три дня. Станции эти находятся одна от другой на расстоянии около одной немецкой мили. Они под номерами, и номера считаются от Каира. Вблизи станций под номерами 4, 8 и 12 построены гостиницы для приезжающих".
И в 1810- х годах Епите против ваххабитов отправлял сотни,тысячи солдат из Каира в Суэц.
Поэтому переброска сипаев дело техники.
153. yuu22022/12/25 08:31
[ответить]
>>152.Чернов Кирилл Николаевич
Про то, что лошадка в пути требует кратно бОльше воды, чем кэмел, напомнить? (отчего, кстати, и число станций выросло - лошадке на маршруте нужна не только ночёвка, но ещё и днёвка) Как про то, что в конечном итоге все станции "заправляются" верблюдами. Т.е. в конечном итоге пропускная способность транспортной артерии вновь упирается в верблюда.
Так что снова возвращаемся к тому, что переброска сипаев - дело астрономических масштабов. Французские утюги получают люлей, и мир переходит в стадию переговоров раньше, чем сипаи доберутся до Проливов.
154. (varyag1904@yandex.ru) 2022/12/25 10:34
[ответить]
>>153.yuu2
>Так что снова возвращаемся к тому, что переброска сипаев - дело астрономических масштабов. Французские утюги получают люлей, и мир переходит в стадию переговоров раньше, чем сипаи доберутся до Проливов.
Верблюд 3 чел + снаряга. Путь не далёкий, 145 км. Каждые 7,5 км станция с водой помещениями.
50 верблюдов 150 чел. 100 -300 чел.
Или при наличии станций с водой и верблюдами для снаряги и воды, движение ночью пёхом налегке. Три станции. 22-23 км. Или четыре. 9-10 ночных часов для этого есть.
Дорога относительно благоустроенная.
Суэц.
Июль средняя температура окружающей среды 36.4 днем и примерно 22.6 ночью.
Август средняя температура окружающей среды 36.2 днем и примерно 23.1 ночью
КАИР.
Июль средняя температура окружающей среды 34.8 днем и примерно 26.8 ночью.
Август температура окружающей среды 37.5 днем и примерно 26.5 ночью.
А климат тогда был прохладней, даже в Египте.
График движения и батальон( 550 чел) за батальоном в Каир.
155. (varyag1904@yandex.ru) 2022/12/25 10:42
[ответить]
>>153.yuu2
>Так что снова возвращаемся к тому, что переброска сипаев - дело астрономических масштабов. Французские утюги получают люлей, и мир переходит в стадию переговоров раньше, чем сипаи доберутся до Проливов.
Собрав данные о Свеаборге и вообще. Захотят ли франки рисковать бронеутюгами ? А вдруг на них у русских есть хитрый винт. :)
И в АИ есть возможность свалить на бритов поражения. Если бы не вы,то мы бы ух как.
Сипаи могут начать движение в Крым уже в июле.
156. yuu22022/12/25 10:41
[ответить]
>>154.Чернов Кирилл Николаевич
>Верблюд 3 чел + снаряга.
Это без учёта тех верблюдов, что обеспечивают "почтовые станции". С учётом их будет ровно то же соотношение 2 пехотинца и погонщика на одного кэмела. Т.е. уровня 160 сипаев на сотню мозолистоногих.
157. yuu22022/12/25 10:50
[ответить]
>>155.Чернов Кирилл Николаевич
>Захотят ли франки рисковать бронеутюгами ?
А куда им деваться? Утюги заказывались конкретно для ЭТОЙ войны.
>А в друг на них у русских есть хитрый винт на них. :)
"Волков бояться..."
>Сипаи могут начать движение в Крым уже в июле.
С фига ли? Вывод войск Компании в Европу - это критическое ПОЛИТИЧЕСКОЕ решение. Которое не может родиться на пустом месте.
Даже получение люлей на какой-то единственной сопке - совсем не повод для принятия решений ТАКОГО масштаба. Это признание зависимости метрополии от "туземцев".
158. (varyag1904@yandex.ru) 2022/12/25 10:51
[ответить]
>>156.yuu2
>Это без учёта тех верблюдов, что обеспечивают "почтовые станции". С учётом их будет ровно то же соотношение 2 пехотинца и погонщика на одного кэмела. Т.е. уровня 160 сипаев на сотню мозолистоногих.
Даже если так.
Три дня пути. Т.е 160 по два раза. В неделю 320 чел., 320 на 10 недель.
3 200 штыков. Полк !
200-ти камелов, два полка !
159. (varyag1904@yandex.ru) 2022/12/25 11:20
[ответить]
>>157.yuu2
>А куда им деваться? Утюги заказывались конкретно для ЭТОЙ войны.
Тю. Утюги сгодятся и как фактор против битого в АИ РН в послевоенных делах. Против Австрии.
В АИ у моряков после Керчи, Новороссийска, Белого моря, Балтики и в итоге Свеаборге не будет уверенность,что это точно чудо-оружие против русских.
А лажаться на фоне посрамлённых англов в преддверии переговоров лишний козырь в руки русских.
>С фига ли? Вывод войск Компании в Европу - это критическое ПОЛИТИЧЕСКОЕ решение. Которое не может родиться на пустом месте.
>Даже получение люлей на какой-то единственной сопке - совсем не повод для принятия решений ТАКОГО масштаба. Это признание зависимости метрополии от "туземцев".
В АИ дела ещё хуже, Керчь, НЕватерлоо + Евпатория, слабая надежда на взятие Севастополя. Турки как мясо уже почти закончились. Чем не повод для критического ПОЛИтического решения ?
В реале и без этого начали вербовать наёмников и пытались купить армии.
Если в британскую армию шли во многом кельты, то англы от них зависели ? :) Или нанимали немчуру. То и от них зависели ?
160. yuu22022/12/25 17:14
[ответить]
>>158.Чернов Кирилл Николаевич
>Три дня пути.
Чаааво? 50 км в сутки пешком??? По пустыне?????
В верблюдном режиме - 7 станций и 8 перегонов. Т.е. с учётом кривизны троп - 24-28 км в сутки - как раз один суточный переход между станциями.
В конном режиме число станций удвоили - помимо ночёвок лошадкам потребовались ещё и днёвки. Т.е. число перегонов удвоилось, но суточный темп остался тем же. Т.е. ровно те же 8 дней в режиме пешего перехода с верблюжьим обозом, что и раньше.
И да: для верблюдов это только половина пути. Т.е. сотня верблюдов: 8 дней к побережью + 8 дней к Нилу + 8 дней на восстановительный отдых = 160 сипаев за рейс. 15 верблюдо-суток на переброску ОДНОГО пехотинца. Желающий может умножить на 10.000. Чтобы понять, что ввоз колониальных контингентов в Европу - это предельное политическое и экономическое решение; возможное/оправданное только под угрозой обрушения Альбиона. Т.е. совсем не для альт-1855го года решение.
>А лажаться на фоне посрамлённых англов в преддверии переговоров лишний козырь в руки русских
Довод обоюдный. Успех утюгов - аргумент на переговорах. Построить что-то близко подобное в противовес в полублокированном Севастополе за зиму 55-56 русские точно не смогут.
161. Следж Хаммер (Le) 2022/12/25 16:57
[ответить]
- в момента таймера..
162. (varyag1904@yandex.ru) 2022/12/25 18:11
[ответить]
>>160.yuu2
>Чаааво? 50 км в сутки пешком??? По пустыне?????
Где написано про 50 км ?
Максима 30 км марш-марш ночью налегке.
>В верблюдном режиме - 7 станций и 8 перегонов. Т.е. с учётом кривизны троп - 24-28 км в сутки - как раз один суточный переход между станциями.
На 1855 год 14-ть оборудованных станций.
Если 28 км в сутки то ни Уманец, ни Брем не укладываются в указанное ими время. :)
А я сколько указал ? 4-е по 7,5 км = 30 км. :)))
>В конном режиме число станций удвоили - помимо ночёвок лошадкам потребовались ещё и днёвки. Т.е. число перегонов удвоилось, но суточный темп остался тем же. Т.е. ровно те же 8 дней в режиме пешего перехода с верблюжьим обозом, что и раньше.
Если 28 км в сутки и 145 км то 5,17 суток.
>И да: для верблюдов это только половина пути. Т.е. сотня верблюдов: 8 дней к побережью + 8 дней к Нилу + 8 дней на восстановительный отдых = 160 сипаев за рейс. 15 верблюдо-суток на переброску ОДНОГО пехотинца. Желающий может умножить на 10.000. Чтобы понять, что ввоз колониальных контингентов в Европу - это предельное политическое и экономическое решение; возможное/оправданное только под угрозой обрушения Альбиона. Т.е. совсем не для альт-1855го года решение.
Зачем к побережью ? В Суэц в реале приходили из Индии суда,почта, грузы, пассажиры.
Берём 5-ть дней. Если 100 камелов и на одного по 2 сипая,то будет 200, не 160-ть. :) Если по три сипая то 300.
300 камелов 600 или 900 за раз.
500, а то и 1000 верблюдов собрать могут.
"22 июня глава министерства иностранных дел Испании Хуан де Забалья де ла Фуэнте сообщил англичанам, что готов предоставить 20 000 солдат с условием, что англичане сами позаботятся об их перевозке, обмундировании и снаряжении. Стоимость контракта составляла 1,5 млн фунтов стерлингов".
75 фунтов за штык.
"В октябре 1855 года Лондон просил уже 30 000 солдат и готов был заплатить за 'пользование' армией 3 млн фунтов стерлингов".
Уже сотка.
Швейцарцы обошлись в 78,2 фунта.
Плюс вооружение,содержание, переброска.
" ...развернули вербовочную сеть в Италии, Швейцарии и Дании. Попробовали было привлечь жителей Пруссии, но Фридрих-Вильгельм вербовку запретил. Всего удалось нанять 15 873 человек. 9 071 из них были немцами".
Сипаи дешевле будут в разы. И они уже обучены и экипированы.
И часть выплаченных денег англы могут придумать,что оставить в Индии и большую часть вернуть себе в карман.
И под Севастополем были гуркхи. У франков африканские части.
Это предельное политическое и экономическое решение; возможное/оправданное только под угрозой обрушения ?
Или расходование не белого "мяса" в интересах империи ? :)
Белых наёмников можно в АИ против Ирландии бросить.
>Довод обоюдный. Успех утюгов - аргумент на переговорах. Построить что-то близко подобное в противовес в полублокированном Севастополе за зиму 55-55 русские точно не смогут.
А в Николаеве ? В АИ в Керчи франки видели бронеплавбатареи.
Сделать в центре судостроения свои бронеутюги русские могут.
В Николаеве винтовой фрегат Воин в постройке, винтовые шхуны Салгир и Дон.
Бронепутиловок наделать.
163. yuu22022/12/25 19:40
[ответить]
>>162.Чернов Кирилл Николаевич
Сколько ж можно?
150 км - это "по глобусу". А на пути - пески и обход сопок. Поэтому 150 км и трансформируются в 8 "верблюжьих" перегонов по 28...30 км, или 15 "конных" по 14. Таки реальные ж цифры. Люди знали, как разделить маршрут на перегоны.
40 км в сутки - это норма передвижения без потерь для организма на европейском ТВД. В диком краю спокойно падает до 30. 8 "верблюжьих" переходов - 8 суток в пути и три дня приведения себя в порядок.
А для кэмелов - 8 дней в одну сторону, 8 в другую и 8 на восстановление сил. В итоге и набегает 15 верблюдо-дней на одного сипая.
_______
Про ночные марши - вообще не смешно. Там не асфальт и даже не брусчатка.
_____
Бронебатареи - это для союзников в 1855м году последний шанс получить "историю успеха" до конца года. Т.е. шанс улучшить позиции на переговорах.
Поэтому бросят в бой без вариантов. С их осадкой спокойно пройдут дальним краем керченского фарватера.
164. (varyag1904@yandex.ru) 2022/12/25 19:47
[ответить]
>>163.yuu2
>150 км - это "по глобусу". А на пути - пески и обход сопок. Поэтому 150 км и трансформируются в 8 "верблюжьих" перегонов по 28...30 км, или 15 "конных" по 14. Таки реальные ж цифры. Люди знали, как разделить маршрут на перегоны.
Никакого глобуса. 150 км с песками и сопками.
>40 км в сутки - это норма передвижения без потерь для организма на европейском ТВД. В диком краю спокойно падает до 30. 8 "верблюжьих" переходов - 8 суток в пути и три дня приведения себя в порядок.
Вот вы упрямы. :))) Уманец и Брем за трое суток из Каира попали в Суэц.
Даже если пехом по 30 км за ночь. 150 км это пять суток.
"Общая численность экспедиционного корпуса достигала к тому моменту 8 200 британских и 17 600 египетских солдат, он имел 44 артиллерийских орудия и 20 пулеметов Максима на суше, а также 36 пушек и 24 пулемета на военных кораблях. В армии было 2469 лошадей, 896 мулов, 3524 верблюда и 229 ослов, не считая личных животных".
Это 1898 год Судан. 100 км это масса прошла за 5-ть суток. Причём почти без наличия дороги. Пехота пешком.
>Бронебатареи - это для союзников в 1855м году последний шанс получить "историю успеха" до конца года. Т.е. шанс улучшить позиции на переговорах.
>Поэтому бросят в бой без вариантов. С их осадкой спокойно пройдут дальним краем керченского фарватера.
Керчь ?
Батареи на там стоят на вполне высоком берегу. Как утюги будут по ним бить ? А вот по тонкой палубе им сверху прилетит.
И опять на мины лезть. И батареи будут с двух берегов пролива. Плюс флотилия. В три огня встанут ?
Кинбурн был и выбран,что он на уровне моря почти стоит. И десант там можно высадить. И никого из лимана можно не выпускать.
165. СГ2022/12/25 20:28
[ответить]
>>154.Чернов Кирилл Николаевич
> Суэц.
>Июль средняя температура окружающей среды 36.4 днем и примерно 22.6 ночью.
>
>Август средняя температура окружающей среды 36.2 днем и примерно 23.1 ночью
>
>КАИР.
>Июль средняя температура окружающей среды 34.8 днем и примерно 26.8 ночью.
>
>Август температура окружающей среды 37.5 днем и примерно 26.5 ночью.
>
Я бы на Вашем месте не стал бы доверять этим данным.
Причина проста.
Вот данные википедии по Аральску (Казахстан)
В разделе "Климат" указаны максимальные температуры порядка 44 градусов Цельсия.
В известных мне серьезных печатных источниках времен СССР температуры были указаны еще более низкие, даже максимальные порядка всего 35-37.
На самом деле это заниженные температуры. Либо по причине введения в заблуждение вероятного противника, либо по причине нерадивости гражданских метеонаблюдателей метеостанции тамошнего гражданского аэродома, с которого по окрестностям не летало ничего крупнее Ан-2.
Сведения о занижении совершенно точные. Вокруг Аральска во времена СССР было немало военных объектов и частей некоторых не особо публичных родов войск, их следы, если знать, где искать, отчетливо видны в том же GoogleEarth и сейчас. На одном из них проходил службу и я. Деятельность по меньшей мере некоторых из этих объектов была тесно завязана на данные метеослужб, уже военных, местным гражданским, в силу их полной бестолковости и лени, не доверяли абсолютно.
Так вот в один из годов моей службы дневные температуры, истинные, т.е. измеренные поверенной аппаратурой и по правильным методикам (т.е. термометр установлен в специальной будке, расположенной определенным образом, есть документ ДСП, представляющий из себя небольшую книгу, в котором это всё четко расписано, вплоть до формулировок в описании явлений погоды), превышали 42 градуса по Цельсию, а это по итогам наблюдений, как профессиональных, так и местного населения, был холодный год. Предыдущий перед этим год наоборот был жарче обычного и летом были зафиксированы температуры выше 54 градусов по Цельсию, т.е. на 10 градусов выше официально опубликованных якобы рекордов. Причем измерения эти проводились ежечасно вне зависимости от времени суток особым подразделением, которое, ввиду крайней важности результатов его точной работы, курировал аж целый майор-особист. 5 человек, старлей - командир подразделения и майор в качестве куратора. Во время особых условий измерения проводились раз в полчаса, а то и чаще. Очень, по советским временам, серьезная аппаратура, вплоть до лазерных измерителей некоторых параметров погоды. Фиксация всех наблюдений в специальные журналы, в соответствии с правилами прошитые и с пронумерованными страницами, хранение этих журналов в течение длительного срока в особом архиве.
Это я всё к тому, что контроль за правильностью наблюдений был очень жесткий и над тем, что писали и передавали местные гражданские метеорологини, просто ржали "девки там или спят или трахаются с местными джигитами, им не до погоды".
Кроме температуры очень критичной была влажность воздуха, типичная для мая-сентября влажность (опять же измеренная по установленным методикам и поверенным оборудованием) во время дней с ясной погодой была порядка 3-5%. Это означает, что например типичное армейское х/б тех лет вывешенное для просушки даже без предварительного отжима высыхало до хруста за 15 минут. Вот его только что бросили на веревку и с него текут ручьи воды, 15 минут и оно уже хрустит.
Соответственно быстро пересыхали рот и нос, пьешь мало воды - быстрое обезвоживание и тепловой удар, пьешь много воды - обессилеваешь.
Большая потеря соли с потом идет в первый месяц акклиматизации, потом организм приспосабливается и пот становится практически пресным.
А были дни, когда влажность падала до 0-1% (точнее уже сложно было измерить, приборы не позволяли, в журналы писалось как "<1%"), это когда обычная ежедневная песчаная поземка, в которой песок летел на высоте 0,5м над землей, усиливалась до небольшой песчаной бури, когда песок ветром поднимало на несколько метров. Поднятая с песком пыль поглощала почти всю влагу.
Асфальт на территории части летом нагревался до такого состояния, что ноги жгло через подошвы армейских сапог (наш объект был московского подчинения, а не округа САВО, и поэтому форма одежды была не "афганка", а обычная для средней полосы), даже самые толстые из них, юфтевые("прапорские") и кирзовые солдатские.
К чему всё это? Да очень просто, далеко не каждый мог выдержать такую жару, а тем более делать по ней дневные марши. Ночь тоже большого облегчения не давала. Вопреки широко распространенным сказкам про "страшный ночной холод" пустынь, это совершенно не так, реально температура падает ниже 35 только к полуночи и до 20 к утру. Так что совершать ночные марши можно на протяжении 4-6 часов относительной прохлады, зато вот отдохнуть потом на дневной жаре практически нереально, просыпаешься после дневного сна с больной от жары головой, я часто бывал на ночных боевых дежурствах с последующим "отсыпными" днем, по самой жаре, говорю всё это по собственному опыту.
В Афгане, особенно во время рейдов по плоскогорьям, дневные температуры вообще зашкаливают за +60, это рассказывали сослуживцы, побывавшие там сами. (В ВДВ были свои метеонаблюдатели, которые фиксировали температуры). Причем дело осложняется тем, что на высокогорье при большей, чем на равнине дневной жаре, ночи действительно холодные и ротам, выходившим в рейды, приходилось брать с собой еще и топливо для костров.
В Сахаре я не был, а знакомые, служившие там инструкторами местных "арабов", как-то не имели доступа к соответствующим точным данным, но подозреваю, что в том же Каире температуры запросто могут быть выше Аральска минимум на 5 градусов в силу чистой географии.
Так что трудности войны в пустынях в жаркий период очень и очень серьезные, особенно для случая длительных пеших маршей.
С учетом ограниченности источников воды речь даже о перемещении 1 батальона можно вести только между крупными оазисами, которые есть не везде. Альтернативой может быть организованный подвоз воды в объеме примерно, по моему опыту, минимум 10 литров в сутки на человека, т.е. 5 тонн воды на батальон в сутки, на недельный марш это 35 тонн. На верблюдах? Не смешно. Между объектами моей части иногда ходили колонны с топливом, так на 10 5-тонных Уралов с горючкой шел минимум 1 такой же с водой. Минимум потому, что мало-ли что случится. Остаться без воды в 300 км от ближайшего крупного источника не рисковали даже в условиях наличия вертолетной эскадрильи ПСС у нас в соседях.
Те же немцы и англичане во время ВМВ воевали там преимущественно в условиях близости к берегу моря, что облегчало снабжение.
166. yuu22022/12/25 20:33
[ответить]
>>164.Чернов Кирилл Николаевич
Повтор:
>Таки реальные ж цифры. Люди знали, как разделить маршрут на перегоны.
Дробление на переходы возникло не на пустом месте.
>Уманец и Брем за трое суток из Каира попали в Суэц.
Немцы при подходе к Марне два дня делали по 60 км. После чего падали сонными прямо под обстрелом.
>Даже если пехом по 30 км за ночь. 150 км это пять суток.
Повтор: ни асфальта, ни электроосвещения на пути нет. Так что забудьте про массовые ночные переходы. Если Вы сбиваете интервалы движения до состояния несовпадения со станцтями, Вы автоматически напрягаетесь на тему организации лагерей и стоянок "в чистом поле".
>Это 1898 год Судан. 100 км это масса прошла за 5-ть суток. Причём почти без наличия дороги. Пехота пешком.
Кто сказал "без дороги"? Караванные тропы вдоль Нила натаптывались тысячелетиями.
>Керчь ?
Она. Поскольку днепровский лиман давно уже опустел - все поднялись вверх по реке.
>Батареи на там стоят на вполне высоком берегу. Как утюги будут по ним бить ? А вот по тонкой палубе им сверху прилетит.
Вопрос прорыва в Азовское море. Смогут - устроят резню.
167. Александр Князев2022/12/25 20:46
[ответить]
>>161.Следж Хаммер
> - в момента таймера..
Тут два момента, можно рассматривать ситуацию с точки зрения на сейчас и рассматривать ситуацию с точки зрения альтернативки сер. 19 века.
Если смотреть с точки зрения сер. 19 века то ни в коем случае нельзя не быть европой, ни в коем случае нельзя противопоставлять себя европе, поскольку европа и есть гегемон мира. а что делает/делала европа с не-европой понятно, объяснять никому ничего не нужно. задавят как нефиг нафиг. Наша собственная попытка вывалится из "коллективной" европы в 1917 г привела ровно к тому что нам вынуждено пришлось в 1941 г снова искать союза с одной из европейских/западных группировок (в данном случае англосаксонской) против континентально-европейской (там не только германия, там в общем-то против нас была ВСЯ континентальная европа в 1941 г.).
Так что нет альтернатив на ТОМ историческом отрезке событий (в 19 веке и позже) противопоставлять себя вообще всей европе. Объединятся и задавят. Всей массой задавят или одна группировка позволит с молчаливого одобрям-с второй нас задавить - это другой вопрос.
По большому счету даже после 1945 г мир все еще оставался европоцентричным и у ссср шансов особо-то не было взяв в союзники восточноевропейские страны противопоставить себя всем остальным, поскольку восточная европа за малым практически и не была индустриальной частью европейской цивилизации: промка была в гдр как части бывшей германии, промка была в чехии, ну и все на этом, польша так-то будучи еще в составе россии только на фоне остальной части РИ могла считаться индустриальным районом, а вот на фоне германии это была типичная аграрная территория, в межвоенный период польша топталась на месте по большому счету, поскольку весь рост 1920-х ухнул в трубу в ходе великой депрессии, а потом польша уже и не восстановилась до уровня 1929 г. Ровно также Венгрия в составе АВИ была аграрной частью, а промка была сосредоточена в австрии (и в чехии). Про балканы и говорить нечего, Хорватия (ровно как польша) только на фоне сербии смотрелась промышленной, а по факту до ПМВ будучи частью венгерской короны хорватия была лишь аграрным захолустьем. С такими "союзниками" у ссср, выступающий против нас запад выглядел куда как предпочтительней, сохранив практически все великие державы 20 века в своем составе (и даже германию поделив так что нам только 1/3 отвалилась). Т.о. всю тяжесть холодной войны именно ссср тянул почти в одно рыло, да еще и вынужденно "подтягивая штаны" собственным союзникам (радуясь что хотя бы эта мелочовка не против нас).
Мир должен измениться, причем кардинально, чтоб мы могли позволить себе вывалиться и принципиально не-быть европой. В 19 веке и даже во всем 20-м это нереально. Пока выбор лишь таков: выбрать группировку стран к которой примкнуть. А группировки две, сложились еще на венском конгрессе - Австро-Пруссия против Англо-Франции. В Крымскую войну англо-франки сумели расколоть группу Австро-Пруссо-России, противопоставив россии Австрию и не допустив Пруссии помочь нам. После Крымской войны в ходе Польского восстания 1863 г эта группировка вновь реанимировалась. Но потом опять распалась в 1866 г в ходе австро-прусской войны, но и в дальнейшем снова образовалась как союз 3-х императоров. По большому счету этот союз загубил Бисмарк, хоть официально франко-русский союз был оформлен уже после отставки Бисмарка.
___________________________________________
Кстати говоря, тут есть немаловажный момент еще вот какой, в ПМВ помимо разгрома Германии (Центральных держав) Антанта разгромила еще и их идеологию , ни больше ни меньше с гибелью ГИ, АВИ и РИ в Европе умерла идеология европейского консерватизма (который они и защищали с 1815 г). О чем кстати и говорит Школьников (а он говорит что в нынешней европе просто нет консерваторов, те которые выдают себя за консерваторов, они в лучшем случае центристы, да и то слабенькие и только на фоне дебилизированой подыхающей в либеральном фашизме и цифровом тоталитаризме европе, эти центристы могут рассматриваться как консерваторы). А консерваторов нет, их уничтожили еще в первую мировую, у нас в ходе революции а в европе антантой. Впрочем сталин в ссср возродил консерватизм общественных отношений, безотносительно экономики сталинский ссср перенял очень много из царской россии культурного и общественно-социального консерватизма, который потом перенес на восточную европу. Именно поэтому если в европе еще и есть что-то живое не разложенное либерализмом то только в восточной европе (в бывшей гдр, в польше, в венгрии в бывшей югославии), безотносительно их нынешнего политического курса.
___________________________________________
А так, с мыслью Школьникова согласен, нам не нужна европа, даже восточная. А если и нужна то лишь за тем чтоб прийти туда взять нужное нам и уйти. Ни в коем случае нельзя допустить ошибку Юстиниана, когда Восточная империя не рухнув в 5 веке вместе с западной, едва окрепнув, сразу полезла на Запад спасать то что можно спасти и надорвалась в этих войнах. А в итоге после смерти Юстиниана не только новые границы не смогла удержать но и старые границы рухнули и уже восточная империя едва не погибла из-за этого буквально через 50-60-т лет после юстиниана.
168. yuu22022/12/25 21:07
[ответить]
>>165.СГ
Больше 4 литров в сутки воды даже при соблюдении солевого режима длительно потреблять нельзя. И ещё до литра - на поверхностное увлажнение кожи. Что выше - в ущерб здоровью.
Да - солевой баланс крайне важен. Потеря натрия - падение давления крови; потеря калия - потеря сердечного ритма. Перебор с натрием - вплоть до кровоизлияний.
При истиных +48 асфальт под ногами уже не обжигает, а проминается.
169. yuu22022/12/25 21:03
[ответить]
>>167.Александр Князев
В 1830е-80е германство было чем угодно, но не консерватизмом.
И наоборот: в 1860е-90е, не смотря на весь экспансионизЪм, викторианство было синонимом консерватизЪма.
И конфликт во многом возник именно потому, что системы двигались в противофазе. Когда Германия при Вилли-внуке дорвалась до сытой жизни и культивирования консерватизмма, Британия вышла из затяжного викторианства. К тому же сроку Франция обделалась с Панамой и пережила "дело Дрейфуса", что также её резко отдалило от консерватизма.
170. СГ2022/12/25 21:38
[ответить]
>>168.yuu2
>>>165.СГ
>Больше 4 литров в сутки воды даже при соблюдении солевого режима длительно потреблять нельзя. И ещё до литра - на поверхностное увлажнение кожи. Что выше - в ущерб здоровью.
Вы ориентируетесь на рекомендации врачей, не имеющих соответствующего опыта.
Если при этом употреблять слабоминерализованную в части солей жесткости воду, то промывка организма получается шикарная.
Я лично подолгу употреблял в день по 10 и более литров, после акклиматизации, конечно. Слишком сухо, в помещении, где влажность воздуха порядка 35%, пот с кожи испаряется не сразу и если с голым торсом выйти на открытый воздух, то испарение идет так интенсивно, что кожа охлаждается до пупырышков, на пару-тройку секунд становится холодно :) Так что 4 литров вам хватит только на солнечный удар, с риском получить сгущение крови и его не самые приятные последствия для сердца, сосудов и функционирования тканей в конечностях.
Фишка в том, что основная масса воды в жарком сухом климате проходит мимо почек, выходя через кожу в виде пота и попутно вынося из организма всякую дрянь без нагрузки на почки. Во времена СССР в том же Аральске именно поэтому был санаторий для людей с больными почками, за курс лечения у них почки "отдыхали" от обычной нагрузки и их состояние, особенно на фоне соответствующего лечения, сильно улучшалось.
>
>При истиных +48 асфальт под ногами уже не обжигает, а проминается.
Да, он становится мягким, но для такого климата просто меняют соотношений фракций. Плюс у нас асфальт был в основном только в виде тротуаров, дороги для машин просто выравнивали и утрамбовывали весной, сразу после таяния снега. После высыхания лессоподобный грунт (мелкий песок + пыль, в пропорции, близкой к 50/50) становится настолько твердым, что даже ломом его ковырять утомительно, а грейдер просто скрежещет по поверхности, Не бетон, конечно, но очень непрост для работы с ним.
Но от того, что он, асфальт, мягкий, менее обжигающим он не становится. Личный опыт, если что, и длительный. Касание кабины того же топливозаправщика , постоявшего на солнце, вообще стоит делать крайне аккуратно. Обжигает, не сразу до волдырей, но чувствительно. Даже если кабина покрашена белой краской.