550. Спекулятивная антропология2023/01/29 18:00
[ответить]
>>547.К.Варб
>которую применили перволюди, и на которую я указывал тут два года назад давая ссыль обзор Маркова научных открытий 2019 года, а именно клептопаразитизм!
>Перволюди были неспособны охотиться на крупную дичь самостоятельно, поэтому вынуждены были вступить с обитавшими тогда хищниками во взаимодействие по принципу мирного сосуществования: хищники добывают добычу, а люди её отжимают в свою пользу.
Очень интересно. Поршнев вычислил, что перволюди ждали, когда хищник откушает свою долю, потом более мелкие гиены и шакалы, а потому уже подходили к останкам. Потому и научились разбивать кости и добираться до костного мозга, что мяса оставалось им маловато.
Но действительно! Почему бы им не научиться отгонять и шакалов, и самих тигров и львов. Просто толпой, криками, свистульками и бросанием камней. Кричать, по тому же Поршневу, они умели очень внушительно, зверей просто гипнотизировали голосом. Свистульку могли сделать из той же кости. Камни бросать снова умели, до сих пор бросание любимое развлечение человека.
Всё сходится. Могли симбиотничать, ох могли.
549. yuu22023/01/29 17:47
[ответить]
>>544.Следж Хаммер Знай себя.
Знай своего противника.
Формируй альянсы.
Расстраивай альянсы противника.
(с)мастер Сунь
548. (cvarb@mail.ru) 2023/01/29 17:09
[ответить]
>>546.Санек
>>>>Европейские войны не отменить.
>Главное, чтобы они не поперлись на восток.
Прямо наоборот.
Нам надо чтобы они разбудили сонную Африку и Азию, да и центральную Америку тоже. Занялись приобщению их к благам цивилизации и прогресса, а уж потом, с помощью лучших сынов и дочерей этих свободолюбивых народов, мы сможем с определённого этапа превратить колонии в административно-бюрократические государства.
>Очевидно, необходимо регулировать
Надеюсь ГГ Рузвельта читал, и знает что надо делать :)))
547. (cvarb@mail.ru) 2023/01/29 17:03
[ответить]
>>545.Т-1000
>>>543.Советник Голицин
>>>Европейские войны не отменить.
>>Выполоть любителей человеческих жертвоприношений и отменить.
>Ну бред же. Вы уроки ботаники и биологии прогуливали что-ли, так что теперь не знаете, что жизнь, в смысле - живая материя, вообще существует в формате конфликта - межвидовой и внутривидовой борьбы за место и ресурсы.
Просто невероятный феерический бред! Кстати и адарвинистский ;)
Виды живут в биоценозах, в них эволюционируют и приобретают способность к освоению новых биотопов, что приводит к Прогрессу.
Кстати если этого не происходит, то биоценоз деградирует до ситуации гибели, дарвиновского катастрофизма.
имхо: Наша задача, это обеспечить для европейской экосистемы, (я уже объяснял что устойчивость она приобретет когда есть папа и антипапа, Габсбурги и Бурбоны, в нашей исторической парадигме "безбожный" протестантский Север и традиционалистский Юг. Ну и императорский Восток и либералистский Запад) все возможности развития. Как писал Данилевский: исходить всё доступное пространство культурных возможностей вдоль и поперёк.
Вскрыть дремлющие прогрессивные силы континента на преображение всего человечества.
И надо понимать!
Европеи это совершенные хищники, для мирного и устойчивого экологически грамотного сосуществования с ними возможна только одна разумная стратегия, та стратегия мирного освоения которую применили перволюди, и на которую я указывал тут два года назад давая ссыль обзор Маркова научных открытий 2019 года, а именно клептопаразитизм!
Перволюди были неспособны охотиться на крупную дичь самостоятельно, поэтому вынуждены были вступить с обитавшими тогда хищниками во взаимодействие по принципу мирного сосуществования: хищники добывают добычу, а люди её отжимают в свою пользу.
В результате создавшейся конкуренции выжили только наиболее приспособленные хищники и биосфера вступила в современное существование.
Технологии клептопаразитизма на европеях в 20м веке США и СССР отработали до совершенства. ГГ их знает и должен применять.
Но опять же бережно, не уподобляясь США и СССР приведших к деградации Европы. Прогресс должен идти дальше.
Но прогресс должны на себе тянуть не мы, а наиболее к нему приспособленные европеи. Наша задача лишь побуждать их таскать каштаны из огня во всех сферах прогресса, используя по мере их отработки и у себя.
А не так как СССР тянул на себе основную тяжесть 20го века. :(
Спасибо за это нам не скажут. ;(
546. Санек2023/01/29 15:38
[ответить]
>>>Европейские войны не отменить.
Главное, чтобы они не поперлись на восток.
Для этого они должны быть ослаблены и разобщены.
Очевидно, необходимо регулировать их центры управления в необходимых для мира и всеобщей демократии целях, то есть поддерживать:
басков
Ирландию
Шотландию
Корсику
Марокко
Алжир
Ливию
Эфиопию
Индию.
Также необходимо, пока есть возможность, перехватить управление восточной и азиатской торговлей.
Контролировать:
Сантоме и Принсипи.
Эдзо.
Южная Африка с золотыми месторождениями.
Южная Америка.
и прочие перспективные территории.
То есть поступать по подобию наглов без их античеловечности.
Достаточно того чтобы эти территории не достались противнику.
Когда еврофинансы будут ограничены, можно перейти к перекупу финансистов за счёт средств той же южной Африки.
Кто то писал о стабильном государстве, основы:
- объем контролируемой экономики (стратегической ?).
- объем стратегических ресурсов.
- стратегическое присутствие.
Капитализм, который марксистский, не может жить нормально без грабежа колоний.
Поэтому изъятие средств от грабежа колоний противником вполне логично, часть средств должны идти на поддержание напряжённости в колониях.
Со временем, когда будет устроена железная дорога север-юг на Иран и запад-восток на, например, порт Дальний, европейцы будут платить реальные деньги за перевозки без штормов и пиратов. Это уменьшение прибыли и рабочих мест в их странах. Понятно, что эти перевозки обеспечат поддержание этой стратегической инфраструктуры, которая может работать и в особый период.
Россия отдала Эдзо джапам в 1855.
545. Т-10002023/01/29 14:55
[ответить]
>>543.Советник Голицин
>>Европейские войны не отменить.
>
>Выполоть любителей человеческих жертвоприношений и отменить.
Ну бред же. Вы уроки ботаники и биологии прогуливали что-ли, так что теперь не знаете, что жизнь, в смысле - живая материя, вообще существует в формате конфликта - межвидовой и внутривидовой борьбы за место и ресурсы. Поэтому, вы скорее всего не поймете, если я вам скажу, что войны вообще не прекращается, что война и есть жизнь, а война только уходит, периодически, в скрытые формы.
544. Следж Хаммер2023/01/29 14:45
[ответить]
Между Россией и Западом не может быть союза ни ради интересов, ни ради принципов, мы, русские, должны неизменно помнить, что принципы, на которых стоят Россия и Европа, столь противоположны, столь взаимно отрицают друг друга, что жизнь одной возможна только ценой смерти другой.
Следовательно, единственная естественная политика России по отношению к западным державам, это не союз с той или иной из этих держав, а разъединение, разделение их.
Ибо они только когда разъединены между собой, перестают быть нам враждебными - по бессилию.
543. Советник Голицин2023/01/29 00:21
[ответить]
>>542.yuu2
>>>541.К.Варб
>Европейские войны не отменить.
Выполоть любителей человеческих жертвоприношений и отменить.
542. yuu22023/01/29 00:12
[ответить]
>>541.К.Варб
Европейские войны не отменить. Максимум возможного для России - заработать на общении с воюющими сторонами репутацию и/или звонкую монету.
541. * (cvarb@mail.ru) 2023/01/29 00:09
[ответить]
>>537.yuu2
>>>531.Чернов Кирилл Николаевич
>Повтор: любой союз "обр.1857" будет ничтожен через несколько лет в силу неизбежности перекройки границ в Германии и Италии.
Он же не должен быть прямо обязывыющим, тем более против участников самого альянса.
Хотя я против крупных европейских войн в центральной европе.
Хотя передел и неизбежен.
Нам тут надо в любом случае выступать миротворцами и получать с этого плюшки.
540. * (cvarb@mail.ru) 2023/01/29 00:05
[ответить]
>>533.Чернов Кирилл Николаевич
>>>530.К.Варб
>В 1862 году у ГГ с Викой будет общая тема,
:)))
===========================
>>Дрина скоростные поезда боится, поэтому Москва отпадает :(
>На каретах пусть едет. В 1862 году будет Питер-Великий Новгород-Питер.
Заодно можно уже будет работу тульских каретников лицом показать.
539. Следж Хаммер (Le) 2023/01/28 22:42
[ответить]
История и этапы развития ленточных конвейеров
однако...
538. Мимо черный ник2023/01/28 22:25
[ответить]
>>531.Чернов Кирилл Николаевич
>Восстановить Священный союз
Нет смысла. Смысл имеет годовое потребление россиянами мяса и стали в виде машин и механизмов в обычном быту.
537. yuu22023/01/28 20:27
[ответить]
>>531.Чернов Кирилл Николаевич
Повтор: любой союз "обр.1857" будет ничтожен через несколько лет в силу неизбежности перекройки границ в Германии и Италии.
Поэтому заключать какой-либо союз - себе дороже: либо нас втянут в чужие разборки; либо нам прийдётся впоследствии общаться с нарушителями обязательств. И то, и другое только ускорит растаскивание Европы на вооружённые альянсы.
536. Следж Хаммер (Le) 2023/01/28 20:26
[ответить]
Долой неформалов! Наша посконные 5 футов опробованы практикой и экономикой
535. yuu22023/01/28 20:28
[ответить]
>>530.К.Варб
Скоростные поезда в Европе 1850х - это слегка облагороженные товарняки, движущиеся по 35 км/ч. На колее в 4...4,5 фута. Есть чего бояться...
К 1857 вполне можно успеть переложить Николаевскую дорогу на колею 6 футов и подогнать расширенные вагоны. Можно даже успеть запустить "красную стрелу" с вип-вагонами (на фоне которых "восточный экспресс" будет выглядеть дешёвкой).
Да и зауряд-вагоны можно будет довести до пристойных норм обитаемости.
534. Александр Князев2023/01/28 13:42
[ответить]
>>531.Чернов Кирилл Николаевич
>Восстановить Священный союз, не обзывая его Священным союзом.
>
>После 1848-49 гг. и КВ это будет конечно не понято.
>
>Даже не называть новые договоренности Монархической солидарностью. :) Просто пакт о Европейской солидарности.
Ровно это было в Европе под названием "Союз трех императоров". Собственно Священный союз ранее на трех этих державах и держался.
Есно реставрация Священного союза невозможна как по внешним так и по внутренним причинам (такой союз против любых реформ а это нам вредит). И реставрация этого союза будет как красная тряпка для быка с точки зрения всех остальных стран.
Но это не значит что Союз трех императоров ненужная вещь. Наоборот вполне нужная и полезная для нас после Крымской войны.
И как обычно тайную дипломатию никто не отменял как и секретные приложения к договорам. А что там в "закрытой части" договора будет это уже другой вопрос. Наполнение может быть всяким.
Главное нам не брать на себя обязательств противоречящих национальным интересам. Это например когда восстания балканских народов против турок в рамках логики мышления Священного Союза подпадали в категорию бунт подданых против законного легитимного монарха.
533. (varyag1904@yandex.ru) 2023/01/28 08:27
[ответить]
>>530.К.Варб
>Коронация это внутреннее дело. Тут вообще надо курс на Поднебесную брать: к таким торжествам допускаются варвары только их внешних провинций.
Если это у зулусов то, да. Но, не в России. Тем более в АИ.
>А вот например на 150ти летие переноса столицы в Спб, 1862 год или ещё на какую-нибудь с ним связанную годовщину провести общеевропейский саммит в СПб желательно.
1862 год. Конечно будут звать на 1 000-е Руси. Заодно за Китай,
Мексику и ГВ в США потолкуют. :)
>Дрина скоростные поезда боится, поэтому Москва отпадает :(
На каретах пусть едет. В 1862 году будет Питер-Великий Новгород-Питер.
>Ну, а чтобы ей в СПб нестрашно было можно для потехи какую-нибудь броненосную батарею из Кронштадта расстрелять новым нарезняком.
В 1862 году у ГГ с Викой будет общая тема, так, что зачем её припугивать. Так паровой флот мал-мала покажут, с могучими орудиями.
532. Regi2023/01/28 08:24
[ответить]
>>531.Чернов Кирилл Николаевич
>Восстановить Священный союз, не обзывая его Священным союзом.
>2.Обеспечения спокойствия в Европе (т.е по сути против революций и либерды) монархи точно будут не против.
>
>3.Про нерушимость границ ни-ни.
Есть тема перенаселения в Европы. Мужиков наплодилось чрезмерно -и для них нехватает рабочих мест. Есть версия что американскую гражданскую войну и раздачу поседовавшую затем эмигрантам земельных наделов -гомстэд, поддерживали европейские чиновники. Чтобы сплавить лишних мужиков из Европы -в САШ.
531. (varyag1904@yandex.ru) 2023/01/28 08:08
[ответить]
Восстановить Священный союз, не обзывая его Священным союзом.
После 1848-49 гг. и КВ это будет конечно не понято.
Даже не называть новые договоренности Монархической солидарностью. :) Просто пакт о Европейской солидарности.
1.Закрепить положение дел в Европе де-факто. В плане форм правления, госустройства. Это явная уступка сторонникам 1848-49 гг. И Напу 3-му тоже.
2.Обеспечения спокойствия в Европе (т.е по сути против революций и либерды) монархи точно будут не против.
3.Про нерушимость границ ни-ни.
530. (cvarb@mail.ru) 2023/01/27 20:42
[ответить]
>>520.Чернов Кирилл Николаевич
>В АИ на коронации ГГ
Коронация это внутреннее дело. Тут вообще надо курс на Поднебесную брать: к таким торжествам допускаются варвары только их внешних провинций.
А вот например на 150ти летие переноса столицы в Спб, 1862 год или ещё на какую-нибудь с ним связанную годовщину провести общеевропейский саммит в СПб желательно.
Дрина скоростные поезда боится, поэтому Москва отпадает :(
Ну, а чтобы ей в СПб нестрашно было можно для потехи какую-нибудь броненосную батарею из Кронштадта расстрелять новым нарезняком.
529. (cvarb@mail.ru) 2023/01/27 20:25
[ответить]
>>528.Razashy
>>>523.К.Варб
>>>>519.Гость
>>Однако, чукчи - это просто прекрасный, открытый, душевный народ, имхо просто преступно замирённых чукчей, лишать традиционной культуры ...
>Однако якуты и другие соседи чукчей, смотрят на вас с удивлением!!
А лично знал несколько чукчей. Это внутренне прекрасный, чистый, цельный народ. Просто совершенство!
>Все они вздрагивали от ужаса услышав, что чукчи идут. Десятки лет успешного сопротивления казакам говорят сами за себя!
Одно другому не противоречит, а наоборот подкрепляет.
528. Razashy (aseushka@gmail.com) 2023/01/27 18:34
[ответить]
>>523.К.Варб
>>>519.Гость
>>>>516.К.Варб
Однако, чукчи - это просто прекрасный, открытый, душевный народ, имхо просто преступно замирённых чукчей, лишать традиционной культуры ...
Однако якуты и другие соседи чукчей, смотрять на вас с удивлением!!
Все они вздрагивали от ужаса услышав, что чукчи идут. Десятки лет успешного сопротивления казакам говорят сами за себя!
527. Александр Князев2023/01/27 18:18
[ответить]
>>481.Чернов Кирилл Николаевич
>Так за кого будут валахи в новой войне между австрияками и венграми? Если после победы Австрии или не ухода из Трансильвании, валахам ещё достанутся права и земля? А венгры будут изгнаны или их позволят тем же валахам изгнать их.
чтоб австрия сохранила за собой трансильванию, туда нужен сухопутный коридор. таким коридором может быть или словакия на севере
или по южной границе (хорватия, славония, воеводина, банат) "рукав"
без коридора, австрия анклав в трансильвании не удержит. но хоть так, хоть эдак уже само по себе желание "уменьшить" венгрию и "оставить побольше" австрию, говорит о том что идея расколоть АВИ не так уж хороша.
свести АВИ к "историческим" границам (до разделов польши)
и оставить их во 2-й пол 19 века в роли жандарма италии, которая и не позволит пьемонту создать единое королевство на апеннинах.
а все эти "комбинации" с баварией, они по определению не возможны, просто при отпадении венгрии австрия буквально сыпется, это как цепная реакция, как эффект домино, тут же вслед за венгрией отваливаются ломбардия и венетто, а следом те же южные славяне и влахи "взбунтуются" (это все уже было в 1848 г) и даже чехов пруссия попробует подмять (был у фридриха 2-го в 7-ми летнюю войну такой план, хапнуть чехию), потому как они де факто в 1866 чехию оккупировали после садовой.
ктож откажется от такого куска как чехия в условиях тотального развала империи габсбургов? есно никто.
526. * (cvarb@mail.ru) 2023/01/27 13:32
[ответить]
>>524.Кесарь
>>>521.К.Варб
>>Но тут именно деление на прогрессивность\реакционность.
>А историческую фактуру вы просто игнорируете. Битва при реке Толлензе велась группами людей, находившихся на примерно одинаковом уровне развития.
С чего бы это.
>Почитайте, вы я вижу просто не в курсе, что это за событие.
Вы просто её абсолютизируете. Были и другие битвы неплохо археологически сохранившиемся.
Дело в другом. Западноевропеи вероятно просто неспособны к рефлексии.
В принципе Савельев в своих лекциях объясняет почему.
>P.S. Касательно берегового права и набегов
В предыдущем посте 525 эта тема раскрыта.
Викинги совершали набеги только на те города где было береговое право.
Их можно использовать как культурологический маркер.
525. * (cvarb@mail.ru) 2023/01/27 13:17
[ответить]
>>520.Чернов Кирилл Николаевич
>В АИ на коронации ГГ предложить грандам и не очень, Пруссия, Австрия, Франция, Испания, Две Сицилии, Британия и европейской мелочи перезагрузить Священный союз, касаемо революций и прочей либерастни. Про нерушимость границ даже не проговаривать. :)
Тут ГГ может оказаться в изоляции, потому что как я писал выше "освобождение труда" это неизбежный процесс. Легко перемещаемые ценности Европа уже выгребла и этого даже вместе со справедливой торговлей с миром уже не хватает. Поэтому назревает грабёж своего собственного населения и своих соседей по Старому Свету. В сущности КВ это первая из череды последующих войн постепенно приведший к мировым.
За союзниками в КВ стоит историческая правда: надо грабить, и ОИ в первую очередь. :(
Союзников ведёт инстинкт западноевропейского гуманизма берегового права: если корабль разбился то его надо разграбить а потерпевших кораблекрушение убить или превратить в рабов.
А ОИ для них разбившийся корабль ;)
Однако эту проблему осознали ещё на Венском Конгрессе (кстати надо найти и прочитать принятое там всё целиком) открыв эпоху колониализма 2го типа, то-есть то что мы сейчас понимаем под колониализмом, как бремя белого человека, груз исторической ответственности распространения просвещения и прогресса, который наиболее полно взвалили на себя англичане, даже в ущерб колонизации первого типа.
Тут им надо всемирно обще-европейски помочь. (Мы кстати и так несём это бремя на 1\5 земшара притом в тяжелейших природных условиях, притом преодолевая, свою собственную дикость и отсталость, поэтому нам как бармалеям можно, но мы идём к свету. :) )
Однако то что должно и допустимо по отношению к практически звероподобным дикарям, недопустимо в отношениях между цивилизованными людьми.
>Тем самым создавая для бритов момент, либо прогнуться, либо остаться в изоляции.
Это смотря какие принципы ГГ сможет предложить, ибо наглы конечно же уже к тому времени всех задолбали. То есть их безусловно надо как-то по многим параметрам ограничить и направить грызть неудобья.
Это требует серьёзного анализа и планирования.
В РеИ же наглам после КВ удалось систематически ослаблять Европу внутренними разборками и неурядицами, а если ГГ желает спасти Европу, то надо вести мир к тому чтобы по итогам 2МВ острова были денацифицированы и разделены по историческим границам, между Данией\Германией и Францией\Испанией. Благодаря чему континент обретёт историческую стабильность и мирному состоянию. Делясь на север и юг без дестабилизирующего западного фактора. Имея стабилизатором Восток.
>С Испанией задружить особо.
Это важно. К сожалению тут придётся прямо и косвенно дотировать.
То есть если экономику при проведении ВР не грохнем и сможем взять на себя чуток бремени белого человека, то возможно и даже в общий плюс получится.
>> К.Варб
>>Все исторически обретённые территории страны добыты исключительно мирным освоением.
>Ой как тут всё спорно. :)))
Это исторический факт. За редкими исключениями.
Кавказ, но и то так вышло что он после битвы на Тереке выпал из под царских милостей и одичал, но даже при Иване Грозном просился.
>Хотя Казань Грозный с третьего раза взял. Были дела с ней и до него. Вполне неспешно. :)))
Церковь Покрова на Нерли в память о примучивании камских булгар.
И во времена ига этот процесс так же продолжался.
И Грозный Казань как и Новгород не завоевывал, а карал измену. Это всё же разное, агрессивный захват и восстановление суверенитета.
524. Кесарь2023/01/27 12:50
[ответить]
>>521.К.Варб
>>То что разделение не имеет отношения к развитости или неразвитости доказывается доисторическим фактом: см. битва при реке Толлензе. Тогда кстати наши победили.
>И в битве народов при Лейпциге тоже.
>Но тут именно деление на прогрессивность\реакционность.
Нет, это ваши совершенно бездоказательные утверждения. А историческую фактуру вы просто игнорируете. Битва при реке Толлензе велась группами людей, находившихся на примерно одинаковом уровне развития. И задолго до того периода, к которому вообще можно применять понятия типа прогрессивного/реакционного. Задолго! Почитайте, вы я вижу просто не в курсе, что это за событие.
P.S. Касательно берегового права и набегов - вы германцев имеете в виду с их набегами на цивилизацию или что? Да и прогрессивность берегового права - это опять же лишь точка зрения, а не объективное положение дел.
523. * (cvarb@mail.ru) 2023/01/27 12:18
[ответить]
>>519.Гость
>>>516.К.Варб
>>Россия никогда ничего не захватывала, ошибочные такие попытки конечно же иногда совершались, например захват русами Дербента в районе 9-10 века, но были исторически ничтожны.
>>Все исторически обретённые территории страны добыты исключительно мирным освоением.
>Как минимум чукчи с тлинкитами(и это только навскидку) в лучшем случае покрутят пальцами у висков в ответ на такое заявление.
С чукчами конфликт вышел, на базе конфликта между мирным освоением и первобытным хищничеством. Однако, чукчи - это просто прекрасный, открытый, душевный народ, имхо просто преступно замирённых чукчей, лишать традиционной культуры и промысла. Желающим надо дать возможность включиться в мирное освоение на канадской границе.
Относительно тлинкитов, то РИ в отличие от РФ, должна не мирный договор с террористами подписывать, а ликвидировать преступный элемент.
(Кстати я в отрочестве читал о наших путешествиях на Аляску)
Бандитов вырезать, кстати там где наши по приходу в Америку два племени напрочь вырезали - сразу возникла тишь и Божья благодать, а остальных замирять! Замирённые чукчи, финны и прочие там тоже помогут.
522. yuu22023/01/27 11:27
[ответить]
>>520.Чернов Кирилл Николаевич
Не срастётся новый "священный союз". Просто Пруссия вышла за рамки собственно Пруссия+Бранденбург.
Гёте с Шиллером уже вошли в школьные прописи, и объединение Германии уже не отменить. А оно порушило больше европейских границ, чем все европейские революции 19го века.
Так что вменяемые просто не присягнут новому "союзу". Невменяемые присягнут и окажутся клатвопреступниками. И как потом с такими общаться без потери собственного лица?
521. * (cvarb@mail.ru) 2023/01/27 10:28
[ответить]
>>517.Кесарь
>Опять пропаганда пошла западная. Отсталые блин передовые.
Ну хорошо, прогрессивные и реакционные. Первые придумали "береговое право", а вторые совершали на цивилизацию набеги.
>Разделение это имеет действительно объективную природу, это разделение по крови популяций R1b и R1a1.
Культурное.
Лучший маркер это именно набеги возмездия викингов. Где они были там жили, "прогрессивные племена", тут граница чуть сдвинута на севере на восток на западную германию а на юге на запад за Сицилию.
>Что характерное после недружественного поглощения ГДР западные немцы до сих пор считают восточных людьми второго сорта.
Так же было и до наполеоновских войн и после объединения Германии.
То есть ГГГ ещё эти противоречия в своём окружении увидит - культуры разные.
>То что разделение не имеет отношения к развитости или неразвитости доказывается доисторическим фактом: см. битва при реке Толлензе. Тогда кстати наши победили.
И в битве народов при Лейпциге тоже.
Но тут именно деление на прогрессивность\реакционность.
520. (varyag1904@yandex.ru) 2023/01/27 08:20
[ответить]
В АИ на коронации ГГ предложить грандам и не очень, Пруссия, Австрия, Франция, Испания, Две Сицилии, Британия и европейской мелочи перезагрузить Священный союз, касаемо революций и прочей либерастни. Про нерушимость границ даже не проговаривать. :)
Тем самым создавая для бритов момент, либо прогнуться, либо остаться в изоляции.
С Испанией задружить особо. ГГ даже готов переспать раз несколько с Изабеллой на пользу дел, благо ей будет 26-ть. На мужиков она падкая. :)
Хотя есть момент, Альфонсо она родила в ноябре 1857 года. :)
> К.Варб
>для страны пути. Россия никогда ничего не захватывала, ошибочные такие попытки конечно же иногда совершались, например захват русами Дербента в районе 9-10 века, но были исторически ничтожны.
>Все исторически обретённые территории страны добыты исключительно мирным освоением. Империи которые быстро растут - сразу же и рушатся. Поэтому рост Империи это сложный медленный и неспешный процесс. В принципе РИ во времена не в состоянии не то чтобы переварить но и даже пережевать, добытое славными предшественниками ГГ.
Ой как тут всё спорно. :)))
Хотя Казань Грозный с третьего раза взял.Были дела с ней и до него. Вполне неспешно. :)))
519. Гость2023/01/27 03:30
[ответить]
>>516.К.Варб
>для страны пути. Россия никогда ничего не захватывала, ошибочные такие попытки конечно же иногда совершались, например захват русами Дербента в районе 9-10 века, но были исторически ничтожны.
>Все исторически обретённые территории страны добыты исключительно мирным освоением.
Как минимум чукчи с тлинкитами(и это только навскидку) в лучшем случае покрутят пальцами у висков в ответ на такое заявление.
518. (Zhankara@mail.ru) 2023/01/27 02:42
[ответить]
Ребята может хватит нести либеральный бред нет никакого благородства в отношениях между странами и та страна элита которой об этом забывали сразу становилась жертвой
517. Кесарь2023/01/27 00:22
[ответить]
Опять пропаганда пошла западная. Отсталые блин передовые. На Западе жили и живут каннибалы. Вот и всё их преимущество. Они упоротые от природы.
Разделение это имеет действительно объективную природу, это разделение по крови популяций R1b и R1a1. Что характерное после недружественного поглощения ГДР западные немцы до сих пор считают восточных людьми второго сорта. И не видно ни малейших предпосылок для изменения этого отношения. Разгадка проста: жители т.н. Восточной Германии - онемеченные славяне, популяция R1a1.
То что разделение не имеет отношения к развитости или неразвитости доказывается доисторическим фактом: см. битва при реке Толлензе. Тогда кстати наши победили.
516. (cvarb@mail.ru) 2023/01/27 00:19
[ответить]
>>511.dimka
>>>510.К.Варб
>>Надо не рефлексировать - а бескомплексно присоединяться к дележу падальщиками османского наследства.
>Даешь проливы и Суэцкий канал
У Вас какое-то извращённое представление о исторически предопределённом
для страны пути. Россия никогда ничего не захватывала, ошибочные такие попытки конечно же иногда совершались, например захват русами Дербента в районе 9-10 века, но были исторически ничтожны.
Все исторически обретённые территории страны добыты исключительно мирным освоением. Империи которые быстро растут - сразу же и рушатся. Поэтому рост Империи это сложный медленный и неспешный процесс. В принципе РИ во времена не в состоянии не то чтобы переварить но и даже пережевать, добытое славными предшественниками ГГ.
Средиземноморские проливы и каналы безусловно должны служить всему человечеству! Не надо нам на них садиться и их закрывать.
515. (cvarb@mail.ru) 2023/01/26 23:41
[ответить]
>>513.Орлов Денис Евгеньевич
>>>509.К.Варб
>>Нужно добиваться ПРАВИЛЬНОЙ международной конфигурации и правильной структуры международных союзов.
>Слова хорошие.
>>Что мы имеем:
>>1. Это союз реакционных сил в виде союза трёх императоров. Наш так сказать щит, которой делит Европу по стабильной исторической линии Рейн-Адриатика.
>У меня есть большие сомнения в реальности существования этого союза именно как союза.
Реально он постоянно проявляется, Рейн Адриатика, это исторический и культурный разлом. Он так или иначе постоянно возникает.
Это историческая фактологическая реальность, которую три империи оформили Союзом. Вызван в связи с возникшим цивилизационным разломом передовых стран (Запад) и отсталых (Восток) то что Пруссия дохапает неметчину до бенилюкса - это исторический геополитический процесс восстановления границ который надо позднее довести до полного завершения. Который однако исторически и политически неподготовлен и преждевременным.
Тут действительно Бельгия бы могла бы использоваться для восстановления границ европейского Востока и Запада, да и Севера и Юга.
В РеИ это не прошло даже во времена Гитлера, правда третий Рейх, был куда отсталым и отстойным по сравнению со Вторым. А второй именно на Бенилюксе сломался, по сути даже на подходах к нему, на западнонемецких землях.
> ЕМНИП там ни у кого нет никаких обязательств, есть только приватно высказанные декларации намерений.
>Но это ИМХО. Не настаиваю.
Тут не вопрос о силе намерений, а о силе обстоятельств, притом обстоятельств не случайных, а исторических.
>>Союз императоров + императорская Франция это важный политический инструмент.
>Франция на тот момент очень сильно "не императорская" это скорее буржуазная республика с рудиментарным монархическим хвостом.
>Опять же имхо.
Как только Франция опять становится открытой республикой она однозначно окажется в пробританской фармазонской орбите.
>>2. Венский договор. Вот его надо развивать
>Не совсем понял что значит "развивать Венский договор".
Наш договор с Испанией. Самый долгий из действовавших европейских договоров. Он позволяет им и нам базироваться в портах друг друга и много чего ещё.
>Впрочем это всё не важно.
Важно то что имея Венский договор, мы входим и в союз Южной Европы, католической, а с Грецией и всей традиционно христианской, усиливая и стабилизируя её и для противостояния и прежде всего арбитража с Северной. В которую нам бы тоже желательно входить, втянув туда Голландию, но прежде всего сделать балтийский блок. Сделав Балтику по сути закрытой от небалтийских стран.
То есть по всем разломам мы участвуем и в каждый кроме западного входим.
Немецкие государства служат нам барьером от Запада. Это ВАЖНО, когда нам придётся Запад душить. Душить её придётся в 20м веке на пару с США.
Но вот тогда и возможны войны с немецкими государствами.
В идеале нам получить по итогам мировых войн зависимое от нас "триморжье" на западных границах.
Это ВАЖНО для "нового восхода Европы" как в своё время ПРЛ, ОИ и Московия по сути отбросили Европу в каменный век и заставили заниматься Великими Географическими Открытиями.
НУЖНО это и сейчас. Но вот только наглам в виде враждебной к нам польской прокладки (по результатам АИ она к нам должна быть дружественной) в нашей же РеИ если у нас есть такие идеи, то нам нужно делать прокладку со своей стороны, поэтому для национального правительства РФ это тоже задача, прежде чем становиться разруливателем индо-китайских противоречий, но это задачи даже в АИ на 21-22-23 века.
514. Следж Хаммер (Le) 2023/01/26 22:29
[ответить]
"Колчак - двойной агент" - говорил полковник Э.М. Хауз, американский политик, советник Вильсона
513. (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2023/01/26 17:21
[ответить]
>>509.К.Варб
>Нельзя международную политику (и внутреннюю тем более) строить исходя из примитивных хватательно-глотательных движений.
Вот тут люто плюсую. Вообще применение к политике методик дворового гоп-стопа это такое себе.
>Нужно добиваться ПРАВИЛЬНОЙ международной конфигурации и правильной структуры международных союзов.
Слова хорошие.
>Что мы имеем:
>1. Это союз реакционных сил в виде союза трёх императоров. Наш так сказать щит, которой делит Европу по стабильной исторической линии Рейн-Адриатика.
У меня есть большие сомнения в реальности существования этого союза именно как союза. ЕМНИП там ни у кого нет никаких обязательств, есть только приватно высказанные декларации намерений. Это совсем иная политика чем та к которой мы привыкли сейчас.
Но это ИМХО. Не настаиваю.
>Союз императоров + императорская Франция это важный политический инструмент.
Франция на тот момент очень сильно "не императорская" это скорее буржуазная республика с рудиментарным монархическим хвостом.
Опять же имхо.
>2. Венский договор. Вот его надо развивать
Не совсем понял что значит "развивать Венский договор". Это как ... чисто на стыковке значений слов.
Впрочем это всё не важно.
512. Следж Хаммер2023/01/26 14:39
[ответить]
511. 2023/01/26 12:55
[ответить]
>>510.К.Варб
>Надо не рефлексировать - а бескомплексно присоединяться к дележу падальщиками османского наследства.
Даешь проливы и Суэцкий канал