470. (varyag1904@yandex.ru) 2023/01/22 16:19
[ответить]
>>468.Следж Хаммер
>Александр II не захотел короноваться, пока война не будет закончена, поэтому торжества, которое обычно совершается в первые полгода нового царствования, пришлось ждать полтора года.
Коронация Александра III и Марии Федоровны прошла 27 мая 1883 года, через полтора года после трагической гибели императора Александра II.
То есть в АИ короноваться можно и в 1857 году, летом. Чтоб подготовиться на "ять".
> Неудивительно, что гости Первопрестольной были готовы выкладывать огромные деньги за возможность собственными глазами увидеть это яркое зрелище: стоимость мест у окна или на балконах домов по Тверской улице доходила до 100 рублей серебром2 (!).
Где сотка, там и полтораста. :)))
Вот это правильно, коронация должна себя не только окупить,но и принести прибыль. Большую прибыль. И не только деньгами.
Как уже писал пригласить топовых и не очень монархов в Москву. Забацать там саммит Большой 6-ки.
Россия, Франция, Австрия, Пруссия, Испания, Британия. И возить там англов руками Наполеона харей по столу. :)
Устроить презентацию России. В Питере и Москве выставки. Торгово-промышленные, культурные. Туры, круизы по Москве, Питеру, их окрестностям, по Волге.
Питер -Москва- Волга - Дон - Крым.
>Лишь первые лица государства и почетные иностранные гости могли от начала до конца увидеть церемонию. Все остальные верноподданные, находящиеся за пределами Успенского собора, узнавали о главных моментах торжества по колокольному звону и пушечным выстрелам, раздававшимся в продолжение высочайших шествий и после совершения главных таинств коронования. А благодаря новым возможностям телеграфного сообщения новость летела дальше - в другие города обширной империи.
Через телеграф сделать коронацию онлайн. Награждение военных, штатских сотнями в Кремле или Красной площади
>Торжественный акт венчания на царство был проиллюстрирован картинами придворных художников и подробно описан в специальных коронационных изданиях
Тут конечно фотографов наставить, фотоальбомов потом наделать, фотооткрыток и пр.
Новый флаг, герб и гимн показать.
>В день коронации был опубликован манифест, согласно которому, помимо обычных в таких случаях милостей, была объявлена амнистия политическим заключенным - оставшимся в живых декабристам, петрашевцам, участникам польского восстания 1830-1831 гг. "9 тысяч человек освобождались от полицейского надзора. Отец начинал царствовать с казни и ссылки декабристов, сын - с помилования узников отца. Контраст был очевиден для современников. И он был в пользу сына в глазах России и Европы".
Амнистию конечно сделать, но, АИш-ную. :)
>Угощение для 150 тысяч человек
Мало, 200 тыс. надо точно.
>На высоте была и организационная сторона, видя большое скопление народа, праздник был начат на два часа раньше назначенного времени. Одним из эпизодов праздника предполагалось перед отъездом государя, разбрасывание народу платков с поднятого в небо воздушного шара. В последний момент затея эта была отменена, все с той же целью недопущения хаоса и давки.
Вот воздушные шары и в реале должны были быть.
В АИ их сделать серию, катание, плакаты, флаги. Дирижабли. Воздушные гонки устроить !!!
469. Землепроходец средней полосы2023/01/22 16:06
[ответить]
>>468.Следж Хаммер
> поле превратилось в огромный поток грязи
Не спешу в этот бит информации верить, похоже на вражескую пропаганду. Но вообще грязь это местная беда (здесь красивая местность).
Надо изобрести универсальную дешёвую засыпку анти-грязь, которой засыпать все площадки без асфальта. И держать этой засыпки запас наготове.
468. Следж Хаммер (Le) 2023/01/22 15:12
[ответить]
Александр II не захотел короноваться, пока война не будет закончена, поэтому торжества, которое обычно совершается в первые полгода нового царствования, пришлось ждать полтора года. 18 марта 1856 г. был подписан Парижский мирный договор, и ровно через месяц - 17 апреля, в день рождения Александра II, - был объявлен манифест о предстоящем короновании. Общая подготовка торжеств шла под руководством министра императорского двора графа В.Ф. Адлерберга, генерала от инфантерии, участника Отечественной войны 1812 г. и Заграничных походов русской армии.
Неудивительно, что гости Первопрестольной были готовы выкладывать огромные деньги за возможность собственными глазами увидеть это яркое зрелище: стоимость мест у окна или на балконах домов по Тверской улице доходила до 100 рублей серебром2 (!). В то же время москвичам отрадно было осознавать, что приехал "их" государь, "особенно драгоценный" тем, что, как и мудрый преобразователь Петр Великий, родился в Москве. Радость же москвичей расценивалась как "радость всей России".
С раннего утра 26-го числа на центральных улицах и площадях Москвы было не протолкнуться. В Кремль пускали исключительно по билетам. Церемония коронации включала четыре традиционных этапа: торжественное шествие в Успенский собор; церемонию возложения императорской короны (коронация) и знаков царского достоинства (регалий) с последующим таинством миропомазания в Успенском соборе - главном сакральном пространстве империи; выход из Успенского собора и шествие к Архангельскому и Благовещенскому соборам для поклонения могилам предков; возвращение во дворец с обязательным троекратным поклоном народу с Красного крыльца4. Далее празднества продолжались обедом в Грановитой палате. Вечером Кремль и все Замоскворечье блистали изумительной иллюминацией.
Лишь первые лица государства и почетные иностранные гости могли от начала до конца увидеть церемонию. Все остальные верноподданные, находящиеся за пределами Успенского собора, узнавали о главных моментах торжества по колокольному звону и пушечным выстрелам, раздававшимся в продолжение высочайших шествий и после совершения главных таинств коронования. А благодаря новым возможностям телеграфного сообщения новость летела дальше - в другие города обширной империи.
Торжественный акт венчания на царство был проиллюстрирован картинами придворных художников и подробно описан в специальных коронационных изданиях: "Как только облекся своею порфирою Император, благоговейно преклонил Он главу, и Святитель (Филарет (Дроздов), митрополит Московский и Коломенский. - С.Л.), возложив на нее руки, возгласил во всеуслышание трогательную молитву, которая из всех очей исторгла слезы; старческий голос одушевился на краткий миг необычайною силою, чтобы вся Церковь приняла участие в столь знаменательной молитве... Митрополит поднес Государю Императорскую корону и благоговейно возложил ее на главу свою Самодержец, осеняемый благословением Святителя..." Далее следовали литургия и миропомазание с причащением. Эти этапы торжества были самыми важными, священными для любого русского человека, отождествлявшего государство с верховным правителем (царем, императором), который в продолжение церемонии коронования получал благословение от Царя Небесного, чтобы нести крест царствования до конца своих дней.
В день коронации был опубликован манифест, согласно которому, помимо обычных в таких случаях милостей, была объявлена амнистия политическим заключенным - оставшимся в живых декабристам, петрашевцам, участникам польского восстания 1830-1831 гг. "9 тысяч человек освобождались от полицейского надзора. Отец начинал царствовать с казни и ссылки декабристов, сын - с помилования узников отца. Контраст был очевиден для современников. И он был в пользу сына в глазах России и Европы".
Угощение для 150 тысяч человек
Продолжительные празднества, последовавшие за днем Священного коронования (с 27 августа по 17 сентября), позволили только что коронованному монарху сплотить около себя различные слои населения и показать мировому сообществу, что Российская держава готова вернуть себе ведущее место на международной арене. С этой целью для дворян, купцов и лиц дипломатического корпуса устраивались приемы, светские рауты, обеды и балы-маскарады, великолепие которых, как утверждала пресса, затмевало любые попытки представителей иностранных держав ответить чем-то подобным (ответные балы, данные английским, австрийским и французским послами).
Помнил император и о простом народе, для которого по издавна существующей традиции от высочайшего имени готовились угощения и развлечения. Устройство народного праздника считалось проявлением высочайшей милости монарха к своим верноподданным. В 1856 г. эта милость была проявлена вдвойне, т.к. день народного торжества был назначен в день рождения наследника престола - 8 сентября8. Праздник организовали на Ходынском поле (в то время территория, находящаяся за пределами Москвы), которое превратили в настоящий сказочный городок. Здесь можно было увидеть столы, уставленные ветчиной, ватрушками и калачами, трехъярусные круглые этажерки с колбасами, жареных баранов с вызолоченными рогами и попонами из кумача, елки с нанизанными на ветки копчеными курами и другие деревья, обвешанные пряниками, яблоками и сластями. Рядом било восемь фонтанов с питьем. Согласно опубликованным спискам продовольствия, для народного праздника было заготовлено около 12 тысяч кур, 3 тысяч баранов, 3 тысяч пудов ветчины, 900 пудов колбасы, более 65 тысяч пирогов, ватрушек, калачей и другие яства. Свыше тысячи ведер красного вина и трех тысяч ведер пива9. В качестве развлечений предлагались катальные горы, воздушные театры, балаганы, конские ристалища, качели.
Народ начал собираться к месту празднования заблаговременно: с раннего утра можно было услышать радостные крики толпы - "к Царю на обед!"10 К моменту приезда Александра II в специально выстроенный Царский павильон на Ходынском поле почти все уже было съедено и выпито. "Когда царь в сопровождении блистательной свиты иностранных принцев прибыл на открытие праздника, - вспоминал граф Г. А. Милорадович, камер-паж на коронации, - он был поражен, что уже ничего не осталось. Он ездил по полю около четверти часа и затем удалился. Когда он добрался до своего павильона, белый флаг был поднят снова, и фонтаны наполнились белым крымским вином и медом. Народ повалил все деревья вокруг и через несколько минут опустошил фонтаны"11. В то время как император удивлялся тому, как быстро исчезло угощение, представители иностранных делегаций удивлялись другому: как вообще в такую ужасную погоду (весь день лил дождь, и поле превратилось в огромный поток грязи) на праздник пришло столько народу.
Но русский человек не простил бы себе, если бы пропустил царский праздник, поэтому на Ходынском поле в тот день находилось около 150 тысяч человек. И каждый старался хоть что-то унести на память о встрече с "помазанником Божьим". Люди тащили оторванные золоченые рога, ножки столов, ветки деревьев. Особым "сувениром" стали ковши (количеством более 14 тысяч), которые предназначались для питья вина из фонтанов. Обладатели таких ковшей отказывались расставаться с ними даже за большие деньги. Анекдотичным стал случай, когда один иностранец все-таки выкупил у парнишки якобы "царский" ковш за целых три рубля, но потом оказалось, что тот продал ему обыкновенный ковш, купленный в ближайшей лавке за три копейки.
На высоте была и организационная сторона, видя большое скопление народа, праздник был начат на два часа раньше назначенного времени. Одним из эпизодов праздника предполагалось перед отъездом государя, разбрасывание народу платков с поднятого в небо воздушного шара. В последний момент затея эта была отменена, все с той же целью недопущения хаоса и давки.
467. Следж Хаммер (Le) 2023/01/22 15:01
[ответить]
>>465.Александр Князев
>австрияки получили буковину в 1769 и галицию в 1772 г.
Создав нам затем из Галиции проблему.
>Вот в Крымскую Н1 решил ничего австрийцам не платить посчитал что они итак нам должны.
Что им еще надо было отдать?
466. yuu22023/01/22 13:04
[ответить]
>>465.Александр Князев
>Дело не в том что мы в одного не могли навалять туркам
Не могли. Даже в эту "сольную" войну турки держали большие (сверх "норм мирного времени") гарнизоны на персидской границе и активно раздавали люлей грекам да египтянам.
Формального союза у нас с ними не было, но коалиционная игра была.
465. Александр Князев2023/01/22 10:39
[ответить]
>>462.Chessplayer
>>>...Русско-турецкая война 1768-1774 тоже выпала из памяти?) Где туркам, кстати, вполне себе наваляли сольно без какой либо коалиции.
Дело не в том что мы в одного не могли навалять туркам и нам непременно нужны были для этого союзники. Дело в том чтоб австрия не была против нас в этот момент. Для этого и нужен союз с ней.
Так Катенька такой союз как раз получила в "сольную" войну. А за ничего-не-делание против нас австрияки получили буковину в 1769 и галицию в 1772 г.
В РТВ 1878 точно также оплатой нейтралитета стала Босния.
Вот в Крымскую Н1 решил ничего австрийцам не платить посчитал что они итак нам должны. Ошибся.
464. (cvarb@mail.ru) 2023/01/21 20:11
[ответить]
>>460.Александр Князев
>>>459.К.Варб
>>PS Опять что не устраивало нас в Тильзитском мире? Это польская заноза под французским контролем.
>Наполеон как стратег проиграл войну даже не в 1812, он проиграл её как раз в 1807 г. Чем не устроил Россию Тильзитский мир? Тем что французы ИДИОТЫ.
>в ПРОТИВОСТОЯНИИ против Франции главную роль играла Англия.
Да да.
Вы случайно не припомните когда впервые Россия и Франция столкнулись на континенте? ЕМНИП в самую долгую войну России.
И с той поры вплоть до Отечественной войны, напряжение только нарастало.
>И что сделали французы в 1807 г ...
> Начали опять строить флот и булонский лагерь?
> пошли в португалию, нахер португалия, пошли лучше хапнем испанию. Вот нахира им испания которая до 1807 была СОЮЗНИКОМ франции
>Наполеон увлекательно метался по европе 1808-1812 гг напрочь забыв про ГЛАВНОГО врага, который и подкидывал ему очередную войнушку то там то здесь, пока франция не надорвалась. А в целом очередной раз подтвердив поговорку: Если не хочешь, чтоб к тебе относились как к бешеной собаке, не веди себя как бешеная собака.
То есть то что у наглов изумительно получалось в 19 веке, до 19 века, а ныне прекрасно получается даже без многоходовок ибо кругом либо идиоты либо агентура.
>>Наполеон, забрал Польшу и Данию, закрыв России пути прямого влияния в Европе.
>Влияния на кого? На немчуру? На мелочовку священной римской империи? О каком влиянии вы говорите, которое у нас якобы забрал наполеон? Все влияние было в том что на немчуру влияли вообще все кто хотел наипростейшим путем: кто платит деньги тот и танцует немчуру.
В нашем случае не деньги а продажа зерна и прочих товарных позиций, хлеба насущного для населения и промки.
>Та же пруссия воевала за
Пруссия воевала за государственность, и смогла создать позднее общегерманскую государственность. Не без помощи конечно наций имеющих живой опыт государственного строительства, подошедший как видим не только для африканских, но и европейских дикарей, хотя и с аналогичными эксцессами.
> Проститутки они такие кто заплатил под того и легли.
Ну почему проститутками? СССР что был проституткой? Нет просто, средиземноморская и бургундская аристократия играла в геополитику тысячелетия, ну как минимум с последнего (несостоявшегося) крестового похода, давшего "Золотое Руно" и Великие Географические Открытия.
Вот именно с Руна и следует отсчитывать Новое Время.
463. (cvarb@mail.ru) 2023/01/21 19:50
[ответить]
>>461.Александр Князев
>>>458.К.Варб
>>>>456.Александр Князев
>>>И кстати, не нужно считать что россия 21 века в стратегию не умеет. Вы на всю картинку "большой игры" смотрите и на те тенденции которые уже отлично видны сегодня.
>>Правильнее сказать "не нужно считать что россиЕЙ 21 века в стратегию не умеЮт."
>ага, прям по ту сторону баррикады гениальные гении. Акститесь, там с гениями тоже затык. Там тоже гении перевелись.
Даже если гении перевелись, то ШКОЛА осталась!!!
Порядок бьёт класс!
Как пример Найджел Шорт играя матч, забыл с кем из наших, думал думал и поставил коня на какое-то поле, на что наши комментаторы ахнули: англичанин имеет высшее шахматное образование, но не имеет начального: от такого хода в детской шахматной школе отучали - туда ставить коня нельзя!!!
За спиной наглов традиция, да и скорость перебора и глубины вариантов тоже.
То что новых идей они не генерируют, по-крайней мере действительно новых, и если так будет продолжаться то так же как СССР сдохнут от безъидейности, после реализации проекта, вероятность большая, однако план есть и грамотно реализуется.
>Они сейчас подобны нашему дворянству времен Н2, КОТОРЫЕ СВЯТО ВЕРИЛИ что если НИЧЕГО НЕ МЕНЯТЬ то они дольше протянут.
о_О??? Вроде все как раз хотели всё поменять, не понимая что и зачем, и в каком порядке вести изменения.
>вот и западный истеблишмент все что смог родить - это такое гавно которые точно работать не будет.
Почему не будет???
Крутим глобус, ставим её на Австралию - самая хорошая точка.
>все что они сейчас хотят это законсервировать ситуацию на вечно (на вечно естесно не получится, но на максимально долго как только получится).
Прямо наоборот. Именно они ведут реформы и трансформации.
>вот эта вот их климатическая повестка" - это и есть всё что они могут сегодня предложить миру
>
В смысле?
Представьте мы с Вами пэры и играем в гольф.
Ну Вы хотите остаться без гольфа и чтобы Ваше и Моё поле пошло под посадку картошки? Нет конечно.
А посмотрите на шестой континент, именно он требует зелёной энергетики.
Почему бы континенталам не разработать для блага Содружества зелёные технологии? На Британии же каштаны эти вытаскивать.
Вот на эту ПРАВИЛЬНУЮ, конструктивную позицию я и предлагаю и Россию, хотя бы при ГГ перевести. Только понимать что мы люди простые, бесхитростные, лучше всего у нас получается мирноосвоение, поэтому не подменять собой европеев, а позволить им самим тянуть общечеловеческий прогресс, развивая у себя, как скифы, прежде всего философию и искусства, прежде всего искусство искусств, ну и философию искусство искусств прежде всего, понимая что: Государство государству - друг товарищ и обед. Практикуясь конечно же регулярно, но до войн тем более больших стараясь не доводить.
>они даже сейчас не хотят от этого оступать, с упорством обреченных продвигая эту хрень
Зачем им отступать когда ветер ласково дует во все паруса Британии.
>>Или просто так что ли дети генералов КГБ и ФСБ и прочих становятся не только сэрами, но и пэрами.
>кгб и фсб? не валите вину всей парт.номенклатуры которая вся скурвилась к концу 1980-х на эти гос.структуры.
И кто же из партхозноменклатуры СССР добился пэрства? Даже сэрства никто :(
А у КГБ, ФСБ достойный список таких достижений.
Надо бы посмотреть и на дореволюционный список, там тоже наверняка не без подобного.
462. 2023/01/21 15:41
[ответить]
>>456.Александр Князев
>В 18 веке россия в европе ничего не могла "купировать", силушки не хватало для этого. Катенька именно в составе коалиции с австрией (пользуясь как раз разгромом пруссии, которую в 7-летней войне под веник загнали) занялась отоманской портой
У вас, как и у Уии, Русско-турецкая война 1768-1774 тоже выпала из памяти?) Где туркам, кстати, вполне себе наваляли сольно без какой либо коалиции.
461. Александр Князев2023/01/21 13:33
[ответить]
>>458.К.Варб
>>>456.Александр Князев
>>И кстати, не нужно считать что россия 21 века в стратегию не умеет. Вы на всю картинку "большой игры" смотрите и на те тенденции которые уже отлично видны сегодня.
>Правильнее сказать "не нужно считать что россиЕЙ 21 века в стратегию не умеЮт."
ага, прям по ту сторону баррикады гениальные гении. Акститесь, там с гениями тоже затык. Там тоже гении перевелись. Они сейчас подобны нашему дворянству времен Н2, КОТОРЫЕ СВЯТО ВЕРИЛИ что если НИЧЕГО НЕ МЕНЯТЬ то они дольше протянут.
вот и западный истеблишмент все что смог родить - это такое гавно которые точно работать не будет. все что они сейчас хотят это законсервировать ситуацию на вечно (на вечно естесно не получится, но на максимально долго как только получится).
вот эта вот их климатическая повестка" - это и есть всё что они могут сегодня предложить миру
они даже сейчас не хотят от этого оступать, с упорством обреченных продвигая эту хрень
>Или просто так что ли дети генералов КГБ и ФСБ и прочих становятся не только сэрами, но и пэрами.
кгб и фсб? не валите вину всей парт.номенклатуры которая вся скурвилась к концу 1980-х на эти гос.структуры. Гос.структуры - это инструмент, если хотите институт, который выполняет свою функцию. Или не выполняет, как произошло в 1985-1991 гг
>>а тенденции "нового 21 века" и перспективы "прекрасного нового мира" таковы
>>смотреть с 8,40 минуты
>>
>Потом посмотрю.
>Перспективы я, точнее Жюль Верн, устами выпускника Методистской Церкви в "Дети капитана Гранта" подобно изложил, лишь о переносе мирового в Австралию недопрописал. А я постил уже тут.
там как раз и про перенос центра "англосаксонства" в австралию есть
460. Александр Князев2023/01/21 13:22
[ответить]
>>459.К.Варб
>PS Опять что не устраивало нас в Тильзитском мире? Это польская заноза под французским контролем. Сдав второстепенных французских марионеток в Восточной Европе(Швецию и Турцию) и то не целиком, Наполеон, забрал Польшу и Данию, закрыв России пути прямого влияния в Европе.
Наполеон как стратег проиграл войну даже не в 1812, он проиграл её как раз в 1807 г. Чем не устроил Россию Тильзитский мир? Тем что французы ИДИОТЫ.
в ПРОТИВОСТОЯНИИ против франции главную роль играла Англия. И что сделали французы в 1807 г сразу после того как развязали себе руки на востоке заключив Тильзитский мир? Начали опять строить флот и булонский лагерь?
Хрен там был. Получив свободу рук для действий на западе, получив прикрытую спину на востоке, чем занялись французы вместо борьбы с англией (этой борьбе НИЧЕГО не мешало, вот от слова вообще)? Хирней они занялись, полной хирней и прожекторством, сумасбродством и проматыванием всего того что они достигли к 1807. Нахер война с англией, пошли в португалию, нахер португалия, пошли лучше хапнем испанию. Вот нахира им испания которая до 1807 была СОЮЗНИКОМ франции (напомню трафальгар это разгром франко-испанского фронта). Т.е. франция начала крушить собственных союзников после Тильзита. Это что? Приступ бешенства? Очень на то похоже.
Наполеон увлекательно метался по европе 1808-1812 гг напрочь забыв про ГЛАВНОГО врага, который и подкидывал ему очередную войнушку то там то здесь, пока франция не надорвалась. А в целом очередной раз подтвердив поговорку: Если не хочешь, чтоб к тебе относились как к бешеной собаке, не веди себя как бешеная собака.
>Наполеон, забрал Польшу и Данию, закрыв России пути прямого влияния в Европе.
Влияния на кого? На немчуру? На мелочовку священной римской империи? О каком влиянии вы говорите, которое у нас якобы забрал наполеон? Все влияние было в том что на немчуру влияли вообще все кто хотел наипростейшим путем: кто платит деньги тот и танцует немчуру. Та же пруссия воевала за францию когда та подбрасывала им субсидии и против франции когда англия подбрасывала им субсидии. Проститутки они такие кто заплатил под того и легли. Пока катенька "платила" германским курфюрстам и прочим мелко-германским великим герцогам - они были под нашим влиянием. Потом стала платить франция, занявшись приватизацией германских епископств и распределением этих земель среди немчуры. Вот тут вся германская свора вмиг переобулась в профранцузских правителей и напрочь забыла что еще вчера была за нас.
459. (cvarb@mail.ru) 2023/01/21 12:12
[ответить]
PS Опять что не устраивало нас в Тильзитском мире? Это польская заноза под французским контролем. Сдав второстепенных французских марионеток в Восточной Европе(Швецию и Турцию) и то не целиком, Наполеон, забрал Польшу и Данию, закрыв России пути прямого влияния в Европе.
Вот если писать АИ с Тильзита, то АИ варианты надо искать и искать.
Кроме как под сурдинку выйти Империей к Персидскому заливу и запустить французов в Афганистан я ходов не вижу. ;(
458. * (cvarb@mail.ru) 2023/01/21 13:16
[ответить]
>>456.Александр Князев
>>>454.К.Варб
>>Прискорбно но факт в 18 веке руководство страны было умнее чем в 19м, 20м и тем более 21м. Проблемы купировались на стадии всходов.
>В 18 веке россия в европе ничего не могла "купировать", силушки не хватало для этого.
С начала 16го хватало, а потом, вдруг нет??? Хотя да к концу попала под влияние Англии и Голландии, у нас же до сих пор британо-голландские наймиты - спасители России. Потому что и сейчас аналогично.
Кстати это хороший маркер (второй ополчение) на уровень влияния в конкретный исторический момент криптоколониальной составляющей в России.
>Катенька
Франкофобка, приведена как пробританская марионетка, но оказалась не британской подстилкой, а просто рационалисткой. Но опять же французское влияние в восточной европе свела к почти к нулю.
>именно в составе коалиции с австрией (пользуясь как раз разгромом пруссии, которую в 7-летней войне под веник загнали)
Да ну? Коалиция выиграла, а Пруссия проиграла? Это нечто.
>занялась отоманской портой
Её заняли. Сил для войны с портой действительно не было. Франция била со всех направлений.
>а потом еще более ловко пользуясь французской революцией, громко крича, давайте поможем бурбонам,
Меньше надо было через всю Европу и через все океаны воевать, и не было бы революции.
>а на практике делила речь посполитую в это время,
Не хотела она её делить. Никогда не было у России таких планов. Тем более у Кати. Катя хотела всю, тем более уже более чем 100 лет процесс шёл в этом направлении.
>причем территориально нам обломилось так много
Как много? Как раз через разделы Россия потеряла массу исконных русских и польских земель, получив на следующие века проблему разделённых наций.
>именно потому что мы были заодно с немчурой и второе у немчуры еще и руки были связаны интервенцией во францию и революционными войнами (не до нас было европеям в это время).
А у нас что не были связаны тем же ++
Вас послушать так и Великая Северная Война - это так сказать достижение а не самый что ни наесть провал и политическое днище.
Европеи делили испанское наследство, а мы решали "национальные интересы", спрашивается чьи интересы?
>в 19 веке россия с 1814 и по 1853 была "жандармом европы". Как раз в это время действительно россия "купировала" на стадии всходов все потенциальные угрозы. Де факто в это время до революций 1848 г даже межгосударственные войны в европе утихли. За исключением войнушки с турками в 1828-29 гг других войн не было. Были лишь или гражданские войны (на пиренеях) или интервенции на подавление революций. Только в рамках революционного шторма 1848 полыхнули межгосударственные войны (сардино-австрийская, прусско-датская).
Можно подумать что до этого Россия не была вынуждена исполнять интернационалистский\интервенционистский долг?
Провалы дипломатии это :(
За был кто писал: "И тут при всём этом великолепии порты раздался надменный глас московита" это ещё о времени Сулеймана Великолепного.
То есть при, и даже до И4, как минимум с И3 умели, а после А1 разучились.
>Но европеям этот период так не понравился что вся европа разом ополчилась на нас (итог - крымская война 1853-56).
Да потому что провалы на дипломатии при Н1 пошли один за другим, и не только из-за Кисельвроде, по сути пошли раньше, до этого А1 лично купировал.
> После неё как плотину прорвало, войны в европе следуют одна за другой непрерывной цепочкой (франко/сардино - австрийская 1859, датская 1864, австро-прусская 1866, франко-прусская 1870-71, сербо/черногоро-турецкая 1876, РТВ 1878-79).
Вот в АИ они никак нам не нужны. Тем более с теми результатами
>ИСТОРИЧЕСКИЙ 20-й век начался в 01.08.1914 г. закончился 24.02.2022 г. Выиграли мы или проиграли в 20 веке? Многогранный и сложный вопрос.
Ну прям уж 22.02.2022 - аж Новая Эпоха, а чем в таком случае 08.08.08 хуже?
>И кстати, не нужно считать что россия 21 века в стратегию не умеет. Вы на всю картинку "большой игры" смотрите и на те тенденции которые уже отлично видны сегодня.
Правильнее сказать "не нужно считать что россиЕЙ 21 века в стратегию не умеЮт." Или просто так что ли дети генералов КГБ и ФСБ и прочих становятся не только сэрами, но и пэрами.
???
>а тенденции "нового 21 века" и перспективы "прекрасного нового мира" таковы
>смотреть с 8,40 минуты
>
Потом посмотрю.
Перспективы я, точнее Жюль Верн, устами выпускника Методистской Церкви в "Дети капитана Гранта" подобно изложил, лишь о переносе мирового в Австралию недопрописал. А я постил уже тут.
457. yuu22023/01/21 10:36
[ответить]
>>456.Александр Князев
Война 1828го была составной частью греческого восстания.
Сперва союзники при Наварине лишили османов возможности перебросить значительные сухопутные силы в Грецию. Потом Британия занялась "борьбой с пиратством", ограничив хотелки и могулки греков континентом. Попутно став "перевозчиком мира", уничтожив неимоверное количество греческих судов.
456. Александр Князев2023/01/21 10:25
[ответить]
>>454.К.Варб
>Прискорбно но факт в 18 веке руководство страны было умнее чем в 19м, 20м и тем более 21м. Проблемы купировались на стадии всходов.
В 18 веке россия в европе ничего не могла "купировать", силушки не хватало для этого. Катенька именно в составе коалиции с австрией (пользуясь как раз разгромом пруссии, которую в 7-летней войне под веник загнали) занялась отоманской портой а потом еще более ловко пользуясь французской революцией, громко крича, давайте поможем бурбонам, а на практике делила речь посполитую в это время, причем территориально нам обломилось так много именно потому что мы были заодно с немчурой и второе у немчуры еще и руки были связаны интервенцией во францию и революционными войнами (не до нас было европеям в это время).
в 19 веке россия с 1814 и по 1853 была "жандармом европы". Как раз в это время действительно россия "купировала" на стадии всходов все потенциальные угрозы. Де факто в это время до революций 1848 г даже межгосударственные войны в европе утихли. За исключением войнушки с турками в 1828-29 гг других войн не было. Были лишь или гражданские войны (на пиренеях) или интервенции на подавление революций. Только в рамках революционного шторма 1848 полыхнули межгосударственные войны (сардино-австрийская, прусско-датская).
Но европеям этот период так не понравился что вся европа разом ополчилась на нас (итог - крымская война 1853-56). После неё как плотину прорвало, войны в европе следуют одна за другой непрерывной цепочкой (франко/сардино - австрийская 1859, датская 1864, австро-прусская 1866, франко-прусская 1870-71, сербо/черногоро-турецкая 1876, РТВ 1878-79).
исторический 19 век закончился в 1914 г. не календарный а что называется смена эпох. начался он в 1789 г с началом великой французской революции а закончился он началом ПМВ. Его (19 в) еще называют самый долгий век
ИСТОРИЧЕСКИЙ 20-й век начался в 01.08.1914 г. закончился 24.02.2022 г. Выиграли мы или проиграли в 20 веке? Многогранный и сложный вопрос.
И кстати, не нужно считать что россия 21 века в стратегию не умеет. Вы на всю картинку "большой игры" смотрите и на те тенденции которые уже отлично видны сегодня.
а тенденции "нового 21 века" и перспективы "прекрасного нового мира" таковы
смотреть с 8,40 минуты
455.Удалено написавшим. 2023/01/21 10:23
454. (cvarb@mail.ru) 2023/01/21 01:48
[ответить]
>>450.Михаил
>А какой вред получила бы Россия, отказавшись от участия в Семилетней войне?
Её втянули. Фридрих напал на собственные владения польского короля которые Россия обязалась защищать. То есть вопрос стоял о чести России и сохранения союзности Польши.
>Фридрих ЕМНИП особо имперскими амбициями не страдал
Он был пешкой в руках ганноверских.
>Да и вообще фактически драка была между Англией и Францией.
Когда минимально необходимые действия для сохранения стабильности околороссийского пространства были совершены, тогда и вышли.
>Ну и дрались бы себе ... но без нас:)))
И получили бы на месте союзной РП англо-французскую марионетку.
>Чем бы нам от этого хуже стало?
Прискорбно но факт в 18 веке руководство страны было умнее чем в 19м, 20м и тем более 21м. Проблемы купировались на стадии всходов.
>>449.yuu2
>>>448.К.Варб
>Мир - это крайнее средство.
>Нет войны в окопах - начинается война в цехах и на торговых площадках.
Глупость какая-то. Война войной, а коммерция коммерцией.
Если же о технологиях, то именно война приводит к интенсивному обмену ими между участниками как конфликта, да и наблюдающих за конфликтом тоже.
453. Следж Хаммер2023/01/20 18:44
[ответить]
Гальваническая защита акватории Кронштадта
452. 2023/01/20 14:15
[ответить]
>>451.yuu2
>Впервые без коалиции их смогли победить лишь накануне вторжения Бонапарта. Т.е. не выступи Елизавета против Фридриха, под сомнением были бы и все екатерининские победы.
Альтернативная история?)
451. yuu22023/01/20 12:42
[ответить]
>>450.Михаил
>А какой вред получила бы Россия, отказавшись от участия в Семилетней войне?
Непоправимый. Австрия на тот момент - единственный сухопутный союзник России в борьбе с османами. И если Фридрих ломает Марию-Терезию, то Россия остаётся один-на-один с турками.
Впервые без коалиции их смогли победить лишь накануне вторжения Бонапарта. Т.е. не выступи Елизавета против Фридриха, под сомнением были бы и все екатерининские победы.
450. Михаил (mnov_83@mail.ru) 2023/01/20 10:03
[ответить]
>>446.yuu2
>>>443.Гость
>В коалиционных войнах Россия обычно вносила паритетный вклад. Так что не "таскание каштанов", а коалиция.
А какой вред получила бы Россия, отказавшись от участия в Семилетней войне?
Фридрих ЕМНИП особо имперскими амбициями не страдал, а Пруссию вообще противопоставлял остальной Германии и стремился только "кусочек пожирнее для любимой Пруссии" откусить.
Да и вообще фактически драка была между Англией и Францией.
Ну и дрались бы себе ... но без нас:)))
Чем бы нам от этого хуже стало?
449. yuu22023/01/20 01:36
[ответить]
>>448.К.Варб
Мир - это крайнее средство.
Нет войны в окопах - начинается война в цехах и на торговых площадках.
448. (cvarb@mail.ru) 2023/01/19 22:59
[ответить]
Война - это крайнее средство, и всегда результат грубых ошибок и просчётов правительства. Поэтому желательно войн всячески избегать, оказывая необходимую помощь соседям своевременно предотвращая и купируя возникающие угрозы.
Тем более это актуально для России, подавляющее большинство территорий в которую пришло мирным путём, да по сути если хорошо разобраться все, в том числе и западнорусский край. ( Притом народ там сейчас в 21 веке, по духу много более русский как Мстиславский из "Иван Васильевич", чем наши росиянские Иваны Васильевичи готовые сдать в гейропейщину исконные литвинские земли. А ведь полная всеобъемлющая субъективизация и суверенизация 404 (в традиционно британском понимании), это не прихоть ВВП и МИ-6, а исторический вызов для всей восточной Европы и насущная необходимость.)
Поэтому РИ желательно воевать в коалициях обеспечивая "общеевропейскую безопасность" от Ново-Архангельска до Рейкьявика, а в исторической перспективе на 20й-21й век и до бассейна Св. Лаврентия.
Политика невмешательства, попустительство деструкции, обычно достаточно дорого обходилось потом стране. О, если бы, отечественное руководство
проявляло бы большую историческую зрелость, то тогда бы и Наполеон и Гитлер не смогли бы так легко прийти и удержаться во власти.
447. Александр Князев2023/01/19 22:22
[ответить]
>>446.yuu2
>>>...не было паритетного вклада от неаполитанцев в Итальянском походе и от австрийцев в Венгерском.
1) про поход суворова. Вернее два похода: итальянский и швейцарский. В италии паритет вначале был. Ео обеспечивали австрийцы. Но увы успехи суворова не вдохновили австрию а наоборот энтузиазм увял. Почему? Суворов освободил пьемонт и... попал в тупик. Изначально цель была вообще идти на Париж. Но одному без австрияков как вторгаться во францию? А никак. Своих сил мало. Тыл без австрияков будет попросту отсутствовать (снабжение было на австрии). В италии он всех погромил. Всех целей достиг. И все на этом. Дальше у австрияков желанния идти уже не было. Не верили они что поход во францию может быть успешным. Отучили их французы верить в успех интервенции за годы революционных войн. Ему просто стало нечего делать в италии.
Швейцарский поход это отступление. Причем есть основания считать что поход оплачен был щвейцарскими банкирами. И вывозил суворов из щвейцарии банкирское золотишко. Щвейцарцы обеспечили суворову проводников провизию и +вьючный караван с тюками "неизвестного" содержания. Суворов ничего не освобождал он просто шел транзитом уворачиваясь или прорываясь. Вышел в итоге.
Что касается венгерского похода то у австрии на самом деле тоже был свой фронт. В хорватии воеводине славонии их армия действовала. На большее сил уже не осталось. Войска везде требовались поскольку не было ни одной провинции где бы не прошла революция. Оставлять только-только усмиренные земли без войск австрийцы просто не могли.
И да Н1 на самом деле спас империю габсбургов от развала (от отделения венгрии так точо спас). Увы, "расплатились" австрийцы за это вероломством и предательством. Вот прям подлость чистой воды проявили (даже сами это понимали).
446. yuu22023/01/19 19:51
[ответить]
>>443.Гость
В коалиционных войнах Россия обычно вносила паритетный вклад. Так что не "таскание каштанов", а коалиция.
Единственный "коалиционер", который традиционно давал деньги вместо "крови" - Британия. Ну, дык, она так со всеми поступала. И, как я уже говорил, не было паритетного вклада от неаполитанцев в Итальянском походе и от австрийцев в Венгерском.
445. sofokol (varyag1904@yandex.ru TV) 2023/01/19 18:49
[ответить]
Да, российско- имперский суперэнотнос, точнее нация.на основе русско- евразийской культуре. Идеологией российского империализма или имперства.
И в империю или около нее. верно не тянуть все, что плохо лежит, а полезное, нужное, удобоваримое.
444. Александр Князев2023/01/19 18:12
[ответить]
>>438.Опасность 1870-х
>Россия серьёзно захворала в конце 1870-х, а затем пережила несколько тяжелых кризисов: 1881, 1894, 1905, 1917, 1918 так что уже стало казаться, что она умерла (см. заметку Когда Россия утратила суверенитет?). Но в 1943 стало понятно, что она все-таки жива, хотя и чуть жива.
россия "захворала" уже к 1850-м и даже раньше. ЛЮБАЯ война после 1850 г. вызывала революционную ситуацию
Крымская 1853-1856 уже вызвала первую революционную ситуацию, по сути не будь отмены крепости 1861 г россия просто ухнула бы в пугачевщину и крестьянскую войну а может и в некое подобие революции.
РТВ 1877-1878 гг породила рев ситуацию 1879-1881 гг.
в 1894 г кризиса не было. Транзит власти от А3 к Н2 носил спокойный характер.
Далее РЯВ 1904-1905 родила Революцию 1905-1907 гг.
ПМВ 1914-1917 родила февральскую и октябрьскую революции (и да одна буржуазная вторая социалистическая).
В 1918 г. ситуация даже не кризис - скорее полный развал страны с отваливаем всех нац.районов и даже отваливаем от россии урала и сибири. К 1920 г стало понятно что россия жива (вернее чуть жива).
1941-1945 гг - это другое. Другие предпосылки (ни разу не внутригосударственные) к такому тяжелому кризису.
Кстати про кризисы времен А2 можно судить еще и по покушениям на царя. Значимых было 5, два в конце 1860-х (1866 и 1867) и 3 покушения в 1879-1881.
Вообще в 1879-1881 покушений готовилось куда как больше но некоторые из них царь "удачно" избежал (случайно или нет).
443. Гость2023/01/19 18:10
[ответить]
>>441.yuu2
>Так что далеко не всё однозначно с "таскала из огня". Из реально серьёзных политических провалов только итальянский поход (в разгар наполеоники) и венгерская революция. Там да - мы понесли затраты, а дивиденды получил "дядя".
Стоит ещё отметить Семилетнюю войну(хотя там, конечно, главный удар был нанесен из самого Петербурга, после смерти Елизаветы Петровны), и заграничный поход против Наполеона после 1812 года, положивший Европу к ногам Британии(ставшей России смертельным врагом в XIX веке, позже передавшим пальму первенства США).
В основном Россия получила дивиденды с преимущественно оборонительных войн против осман + удачно подвернувшейся возможности попилить Польшу, присовокупив древнерусские земли себе. Если же в конфликте сталкивались интересы европейских держав - в итоге Россия пахала именно на них. Либо от них же отгребала.
ЗЫ: А польские земли принесли в разы больше проблем, чем пользы, ибо должным образом ассмилировать их Романовы так и не удосужились.
442. Александр Князев2023/01/19 17:54
[ответить]
>>439.sofokol
>Нации, народы делают. В аи задача доделать русских как нацию и на основе русскости создавать одновременно имперскую нацию. Супернацию, которая не отрицает другие народы, включает их в себе и одновременно размывает в них этническое, религиозное и культурное начало. Но, давит мягкой силой.
>Есть прикольное видео о девчушке бурятке, которая... русская.
Как раз на эту тему видео: "Что значит "быть русским"
___________________________________________________
зы. От себя добавлю, что суперэтнос в данном случае "российский"
НЕ требует непременно создания СУПЕР-империи на пол мира и на всех континентах. Не нужно в него тянуть как в "черную дыру" всё и всех на свете, везде куда дотянемся. И тянуться к всему на свете тоже не нужно механически расширяя империю на всех подряд
441. yuu22023/01/19 17:10
[ответить]
>>440.Гость
>Россия активно таскала каштаны из огня
Россия практически все успешные войны вела в режиме коллективной игры с кем-либо из союзников (с поляками против крымцев, с крымцами против поляков...). И если австрийцам и пруссакам польские земли были слиты просто за нежеланием с ними связываться, то тех же греческих союзников Россия самолично неединожды кидала - заключала мир с Османистаном, не обязывающий османов примириться с греками.
Так что далеко не всё однозначно с "таскала из огня". Из реально серьёзных политических провалов только итальянский поход (в разгар наполеоники) и венгерская революция. Там да - мы понесли затраты, а дивиденды получил "дядя".
440. Гость2023/01/19 16:42
[ответить]
>>438.Опасность 1870-х
>Россия серьёзно захворала в конце 1870-х
Россия активно таскала каштаны из огня для других стран за свой счет уже в XVIII веке. Так что, корни болезни куда древнее.
439. sofokol (varyag1904@yandex.ru TV) 2023/01/19 15:13
[ответить]
Нации, народы делают. В аи задача доделать русских как нацию и на основе русскости создавать одновременно имперскую нацию. Супернацию, которая не отрицает другие народы, включает их в себе и одновременно размывает в них этническое, религиозное и культурное начало. Но, давит мягкой силой.
Есть прикольное видео о девчушке бурятке, которая... русская.
438. Опасность 1870-х2023/01/19 13:32
[ответить]
Россия серьёзно захворала в конце 1870-х, а затем пережила несколько тяжелых кризисов: 1881, 1894, 1905, 1917, 1918 так что уже стало казаться, что она умерла (см. заметку Когда Россия утратила суверенитет?). Но в 1943 стало понятно, что она все-таки жива, хотя и чуть жива.
437. Следж Хаммер2023/01/19 01:19
[ответить]
При наличии определенной культурной базы, активному участию зачастую небольшой группы людей, это правда относится к новейшему скорее времени, можно заниматься нацбилбингом, но естественно сформированный культурный багаж более широк, многогранен и сильнее интегрирован в среду населения, которое само по себе является носителем соответствующего культурного слоя.
436. Дитрих2023/01/19 00:23
[ответить]
>>435.Кесарь
>Просвещение, продвижение своих в экономике и культуре, развитие своего народа.
Чтобы у националиста были "свои" - нация уже должна быть, а не строиться.
>Национализм - это как патриотизм, только по этническому признаку.
Национализм это отстаивание интересов конкретной (своей) нации её представителями.
>Главное отличие от нацизма - позитивная повестка.
Нет. Нацизм всего лишь крайний случай, а не иная повестка.
>Националисту не придёт в голову вооружить свой народ, чтобы пойти на соседний войной, в которой погибнет каждый пятый мужчина его народа. Для националиста такое развитие событий - катастрофа.
Начиная войну, агрессор вряд ли предполагает негативный для себя исход. Для нацистов такой исход также был катастрофой.
>Пример такого национализма - КНДР.
Чучхе - это не национализм, чучхе - это идеологический "монстр Франкенштейна", слепленный из нескольких противоположных идеологий, втч. марксизма и фашизма, да ещё и с восточным колоритом. КНДР вообще продолжает существовать только по причине заинтересованности в ней парочки держав по соседству.
435. Кесарь2023/01/18 23:48
[ответить]
>>433.Дитрих
>>P.S. Вот националистами они быть не могут. Украинской национальности не существует, и создать её методами национализма нельзя.
> А что это за методы такие?
Просвещение, продвижение своих в экономике и культуре, развитие своего народа. Национализм - это как патриотизм, только по этническому признаку.
Главное отличие от нацизма - позитивная повестка. Националисту не придёт в голову вооружить свой народ, чтобы пойти на соседний войной, в которой погибнет каждый пятый мужчина его народа. Для националиста такое развитие событий - катастрофа.
Пример такого национализма - КНДР.
434. Кесарь2023/01/18 23:42
[ответить]
>>431.yuu2
>>>430.Кесарь
>Наполеон и Бисмарк формировали своих подданных в единую нацию методами работы со школами и газетами. При этом баварцы, считая себя немцами, не стали прусскаками; бретонцы и эльзасцы также не вписывались в лекала "истиных галлов", но ничего - тоже французы.
Вы крепко ошибаетесь и со сроками, и с фигурантами, и с направлением, и с содержанием. Наполеон и Бисмарк - это финальные штрихи. Французская нация не имеет никакого отношения к галлам и т.д.
433. Дитрих2023/01/18 22:27
[ответить]
>>428.Кесарь
>Конкретно в этом нет никаких нестыковок. Они нацисты, которые СТРОЯТ нацию.
Ни черта они не строят. И нацистами там и не пахнет - обычные обсосы, которым хозяин привил дикую русофобию. И которые мечтают быть как хозяин - просвещёнными европейцами.
>Иначе по вашей кривой логике получается, что те кто строят дом, но не построили ещё ни одного, не могут быть названы строителями.
Строителями запросто, а вот домовладельцами никак ;) Но и тут не складывается - укробесы ничего не строят и строить не могут, ибо единственная их идея это "чтобы не как у москалей", а это не то что для фундамента - даже для котлована не годится.
>P.S. Вот националистами они быть не могут. Украинской национальности не существует, и создать её методами национализма нельзя.
А что это за методы такие?
432. Гость2023/01/18 21:20
[ответить]
Да какая нация в условиях мировой глобализации и стремительного вымирания белого населения, особенно на пост-советском пространстве, о чем вы? То, что мы наблюдаем - это гомункул, созданный с конкретной целью и ограниченным временем существования, которое закончится, как только он перестанет быть нужным для заинтересованных в нем лиц с громадными деньгами и связями.
Вся эта катавасия с "украинской" нацией продлится, пока её будут курировать американские хозяева + идет война.
Когда все это так или иначе закончится, то сначала черепомеры всех мастей ринутся выяснять, кто тут "недостаточно украинизированный"(по факту, данный процесс уже понемногу набирает обороты) - вот и готов повод для очередного вооруженного конфликта уже на раскол "украинской" нации.
А спустя пару-тройку поколений(в связи с продолжением массовой эмиграции населения, дальнейшего падения уровня, а вследствие и продолжительности жизни, и перекрывающей рождаемость смертности) она прекратит свое существование сама собой.
ЗЫ: Впрочем, РФ тоже в зоне риска.
431. yuu22023/01/18 20:58
[ответить]
>>430.Кесарь
Наполеон и Бисмарк формировали своих подданных в единую нацию методами работы со школами и газетами. При этом баварцы, считая себя немцами, не стали прусскаками; бретонцы и эльзасцы также не вписывались в лекала "истиных галлов", но ничего - тоже французы.