>"Проект Венгрия" должен стартовать как российский. Потом - после 1873го тихо перепродать его Франции. Чтобы она несла финансовые издержки на содержание "боевого хомяка".
Русским венгры не буду особо доверять. Венгры вполне смогут стать рынком для России. С австрияками у них будет торговая война. А им Россия кстати может своё зерно предлагать. Или перекупленный сельхоз у венгров. :)
>А Бисмарк тут вообще не при делах.
У него был готов проект "Венгрия для венгров", если война не впользу Пруссии пошла бы.
>Мы же будем стричь внутриконтиненталов на трансдунайской торговле. Особенно - после постройки пары ГЭС.
Вот это да.
269. Следж Хаммер (Le) 2023/01/01 20:40
[ответить]
268.Удалено написавшим. 2023/01/01 20:38
267. yuu22023/01/01 20:37
[ответить]
>>266.Чернов Кирилл Николаевич
"Проект Венгрия" должен стартовать как российский. Потом - после 1873го тихо перепродать его Франции. Чтобы она несла финансовые издержки на содержание "боевого хомяка".
А Бисмарк тут вообще не при делах.
Мы же будем стричь внутриконтиненталов на трансдунайской торговле. Особенно - после постройки пары ГЭС.
266. (varyag1904@yandex.ru) 2023/01/01 20:30
[ответить]
>>257.yuu2
>В австро-прусскую до Садовой вообще нет резона вмешиваться. Пусть пруссаки верят в собственную непобедимость. Чем самоуверенней они будут в завязке франко-прусской, тем сильнее будет холодный душ.
Верно. Но, спорно. Подмогнуть надо австриякам.
Вместо фон Бенедека, сразу Альбрехта Австрийского. Он 4 апреля 1863 года получил чин фельдмаршала.
Август фон Бенедек 13 июля был заменён эрцгерцогом Альбрехтом после Садовой.
Казнозарядной арты австриякам добавить и те же винтари Лоренца частично в казнозарядки.
В АИ Садовая должна стать ничьёй. Чтоб Бисмарк запустил свой проект "Венгрия".
265. Дмитрий З2023/01/01 18:41
[ответить]
>>263.Вася Ложкин
>Политрук рассказывает русским трудящимся Правду о европейцах.жпг
Ну то есть нацизм возник внезапно? И он противоречит европейской культуре? Ну какой же вы зайка! Слёзы умиления.жпг
264. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2023/01/01 18:28
[ответить]
>>263.Вася Ложкин
>Политрук рассказывает русским трудящимся Правду о европейцах.жпг
Кто-то поверил козе объедающей монтажные леса с блеянием "Вася Ложкин не виновен!"?
Без обид, сами такого персонажа выбрали ником.
:-)
263. Вася Ложкин2023/01/01 18:19
[ответить]
Политрук рассказывает русским трудящимся Правду о европейцах.жпг
262. Следж Хаммер2023/01/01 18:14
[ответить]
Хорошо наконец с инопрессой вопрос решили...
261. * (dobryiviewer@gmail.com) 2023/01/01 17:58
[ответить]
>259.Чернов Кирилл Николаевич
>Немного ПРОДЫ.
1. Спасибо за проду - интересно.
>О недочеловеках начал писать ДО разговора на тему на форуме. Честно.
2. Спасибо за честность и смелость.
Честность - прямо описать что на самом деле думают о нас "просвещённые европейцы".
Смелость - вытерпеть кучу истерики от врагов России, которые разрешают только прогрессорствовать кланяясь "мудрым учителям".
260. Следж Хаммер2023/01/01 17:57
[ответить]
>>259.Чернов Кирилл Николаевич
>Немного ПРОДЫ.
спасибо за новогоднюю проду!
259. * (varyag1904@yandex.ru) 2023/01/01 17:40
[ответить]
Немного ПРОДЫ.
О недочеловеках начал писать ДО разговора на тему на форуме. Честно. :)
258. Следж Хаммер2023/01/01 17:36
[ответить]
257. yuu22023/01/01 17:05
[ответить]
>>255.Чернов Кирилл Николаевич
В австро-прусскую до Садовой вообще нет резона вмешиваться. Пусть пруссаки верят в собственную непобедимость. Чем самоуверенней они будут в завязке франко-прусской, тем сильнее будет холодный душ.
256. yuu22023/01/01 16:45
[ответить]
>>254.Chessplayer
>Весь вопрос в грамотной логистике
Весь вопрос в точках генерации добавочной стоимости.
Россия 18го века экспортировала чугун/железо не по причине дешевизны перевозки, а из-за острой потребности в закупках компонентов бронзы.
Сами же российские железоделательные заводы по-сути были планово-убыточными. Казна дотировала их через выдачу лесных делянок, через организацию "приписных" к заводам крестьян. "Заводская" составляющая пугачёвского восстания во многом была связана с тем, что при Екатерине степень гос.субсидирования ослабла. Казна стала расплачиваться с заводами ассигнациями, которые шли с дисконтом по отношению к металлическому обращению. При номинально том же режиме расчёта с казной заводы оказались в положении, когда пришлось урезать уровень жизни рабочих и "приписных". Что и привело к восстанию.
Когда сразу после наполеоники и сразу после крымской уровень гос.заказов и гос.субсидий падал, тогда заводы снова приходили в упадок, обрастая долгами.
Так что дешевизна логистики важна, но не абсолютна. В Британии - просто по прричинам масштаба территории - логистика получалась ещё дешевле.
255. (varyag1904@yandex.ru) 2023/01/01 16:32
[ответить]
>>250.Михаил
>Не "не могла", а не хотела. Сама придумала - сама поверила:))) А если серьезно, то там все дело "в Босфоре и ДырданЭллах", а точнее в коридоре по вывозу хлеба в ЕврОппку.
Да,Проливы и сейчас важности для России не потеряли. как и экспорт чего либо. Русские Проливы делают Чёрное море Русским и вывоз экспорта дешевле.
>Пришлось в пропаганду иттить, церковь привлекать. Ведь о том, что "турка болгар режет" Ивашка из деревни Нижние Залупки откедова узнавал? Так с церковной паперти же.
И в АИ придётся агипром запускать для РТВ.
>Это просто слова. На самом деле в данной АИ Россия - Великая Держава после того, как в АИ Крымской войне основательно начистит хлебала двум другим Великим Державам и еще парочке подсирал. Вся ЕврЖопа именно об этом будет помнить и знать ... пару поколений как минимум.
Тем более Россия не может себе позволить сливать болгар и валахов.
>А то, что османы что-то там вытирают ... На самом деле они СЕБЕ вытирают жопу болгарами ... или от болгар. Так руководство РИ и должно себя вести. А всякие там наглы прежде чем раздувать что-либо еще долго будут в зеркало озираться на себя - не рассосались ли "прожектора" под глазами после недавнего мордобоя.
В реале так и было. Бриты после КВ зарубку себе сделали невоевать самим с Россией. Готовить для этого "мясо". Интервенция шла на добивание.
>А вдруг Россия на войну не явится? Засядет в глухую оборону и будет "хрен по деревне чесать". А турок будут готовить к войне не за спасибо. И туркам как-то нужно будет из положения выходить.
Империя не может обороняться всё время иначе её кирдык.
>И вот вопрос номер раз: А не попрется ли в этом случае Турция по старой ТОРАдиции молодую независимую Венгрию воевать?
Может. Но, не дадут. Россия в первую очередь. Ей Венгрия нужна. Да и армия у венгров будет покрепче чем у турков.
>А вот вопрос номер еще раз: А не полезут ли в этом случае соседи Турции, то есть все ети австрочехи, итальянцы, греки, да и сербы с черногорцами так же по старой памяти (как бЭ чего потом не вышло) эту же Турцию осаживать.
Вот !!!
Россия перед РТВ предложить покромсать османов.
Себе Проливы, Валахию и Болгарию. Карскую обл.
Австрияками Бос и Герц-ну.
Франции Тунис.
Италам Ливию или урезанную Албанию.
Греками Эпир, Фессалию, Крит,острова Эгеиды,но, не все.
Сербам Косово и Метохию,кусок Бос и Герц с сербами.
Черногории землицы вокруг Скадаровского озера дать и кусок Бос и Герц с сербами.
Кипр предложить франкам, италам, испанцам и немчуре. Чтоб англам не достался.
Персам шиитов Ирака.
>А пока они там будут драться - вовремя влезть в разборки и таки "отжать Боспор с ДырданЭллами" в общей свалке.
Сами они в драку не полезут. Шакалить будут по итогам РТВ. А Россия должна давать куски османов грекам, сербам и черногорцам.
И быть не против,что остальные взяли по предварительным договорам.
>Ну будет еще королевство Австрия в составе Второго рейха, а впоследствии федеральная земля.
Поэтому и нужна АЧИ. Без Венгрии,но, ещё достаточно сильная. Чтоб пруссаки её не могли просто так взять.
А ещё лучше конфедерация АЧИ + Бавария.
Т.е в АИ пруссаки не должны быстро и красиво победить.И Бисмарк должен будет запустит проект "Венгрия", чтоб склонить Вену к нужному варианту мира.
В АИ на Майнском ТВД в 1866 г. пруссаки тоже не должны достичь успехов. Для этого Лю́двиг фон дер Танн в АИ своими глазами увидит Балаклаву 2.0 и русскую армию.Как Алекса́ндр Людвиг Георг Фридрих Эмиль Ге́ссенский. Он шурин ГГ :)
Может фон Танн в ГВ в США как минимум наблюдателем будет.
>Это лечится волшебными пЕнделями за пару-тройку поколений. Габсбургов еще случайно и нечаянно как-нибудь прикончить в процессе - и усе.
Вот-вот. А тут убеждают, что валахов и болгар нельзя будет переварить. :)
254. 2023/01/01 15:35
[ответить]
>>249.К.Варб
>Chessplayer, расскажите пожалуйста каким образом чугуний на душу населения до развития газо и электро металлургии у нас станет дешевле чем в западной Европе, даже польский???
Наверное таким же, каким он был до каменноугольной и паровой революции которую мы профукали.) Напоминаю, во второй половине 18 века Россия была лидером по производству железа и экспортировала его, что подразумевает более низкую цену. Весь вопрос в грамотной логистике.
>Ну и кстати относительно КМА, то тут уже года три назад писали, что ГГ может и себе за неё медальку от академии повесить, вот только разрабатывать её не получится.
КМА не нужна. Я уже как то прикидывал, запасов одной только Магнитки, уже разведаных, хватит на весь 19 век. А если подключить другие уральские месторождения, Кривой Рог и Кузбасс то о КМА можно забыть до середины 20 века.
>Нет в тот технологический период у РИ для развития конкурентной чёрной металлургии.
>Хотя чугуний производить можно и нужно, но полукустарным способом, для отливки по лекалам запчастей и механизмов во всяких глухоманях.
Да ладно. Осваиваем низовья рек.
Ставим центр металлургии в Царицине и получаем лес Волго-Камского бассейна, руду Урала и нефть Баку по рекам. Осталось подключить уголь Донбасса.
Второй в Питере. Карело-финский лес, импортные уголь/руда и поставки по Мариинской системе.
Архангельск. Огромные ресурсы бассейна Северной Двины.
Солнечный Салехард, на тот момент Обдорск. Ресурсы Обского бассейна включая Кузбасс и Урал.
Ну и всякие Мариуполи, Кривбассы, Польшу и тд не забываем. Металлургия на том же Урале остаётся, но без фанатизма, уголь в горы массово не тащим. Кузбасс на своей руде.
В какой ещё стране есть такая ресурсная база с готовой речной логистикой? Заметьте, потом нефть Поволжья и Западной Сибири найдётся прямо в промышленно развитых районах.
253. * (cvarb@mail.ru) 2023/01/01 14:13
[ответить]
>>251.Чернов Кирилл Николаевич
>>>241.К.Варб
>Увы, без военных побед нет умиротворения и благополучия.
Это да, но желательно чтобы военные победы рутинно делали профессионалы в рамках империалистической помощи и интервенционистского долга, не подменяя собой широчайшие массы тех народов, законные устремления которых мы соблагоизволим поддержать.
Иначе на выходе будет получаться сплошь вобла да вобла ;(
252.Удалено написавшим. 2023/01/01 13:59
251. (varyag1904@yandex.ru) 2023/01/01 14:02
[ответить]
>>241.К.Варб
>Золотые слова! Прям как воззвание к богоданному отечеству при венчании на царство.
Спасибо. :)
Габсбургов ГГ не будет кокошить совсем.
>Желаю Автору всё же думать не о лаврах военных побед, а о лаврах миротворца и благополучия вверенного ему Отечества.
Увы, без военых побед нет умиротворения и благополучия.
250. Михаил (mnov_83@mail.ru) 2023/01/01 13:52
[ответить]
>>238.Чернов Кирилл Николаевич
>>>237.Михаил
>Нет не могла болгар проигнорировать. Свои это в те времена это православные. Москва- Третий Рим.
Не "не могла", а не хотела. Сама придумала - сама поверила:))) А если серьезно, то там все дело "в Босфоре и ДырданЭллах", а точнее в коридоре по вывозу хлеба в ЕврОппку.
Большинство (американцев) русских вообще ни о какой (Украине) Болгарии слыхом не слыхивали, даже не знали, где на (глобусе украины) карте шарика ета самая Болгария находится.
Пришлось в пропаганду иттить, церковь привлекать. Ведь о том, что "турка болгар режет" Ивашка из деревни Нижние Залупки откедова узнавал? Так с церковной паперти же.
>А тут османы об Россию вытирают ноги, не разу не великие уже. Какая она после этого великая держава.
Это просто слова. На самом деле в данной АИ Россия - Великая Держава после того, как в АИ Крымской войне основательно начистит хлебала двум другим Великим Державам и еще парочке подсирал. Вся ЕврЖопа именно об этом будет помнить и знать ... пару поколений как минимум.
А то, что османы что-то там вытирают ... На самом деле они СЕБЕ вытирают жопу болгарами ... или от болгар. Так руководство РИ и должно себя вести. А всякие там наглы прежде чем раздувать что-либо еще долго будут в зеркало озираться на себя - не рассосались ли "прожектора" под глазами после недавнего мордобоя.
>Османов в АИ будут готовить к РТВ ещё более рьяно, лишь бы России воевала с кем-нибудь.
А вдруг Россия на войну не явится? Засядет в глухую оборону и будет "хрен по деревне чесать". А турок будут готовить к войне не за спасибо. И туркам как-то нужно будет из положения выходить.
И вот вопрос номер раз: А не попрется ли в этом случае Турция по старой ТОРАдиции молодую независимую Венгрию воевать?
А вот вопрос номер еще раз: А не полезут ли в этом случае соседи Турции, то есть все ети австрочехи, итальянцы, греки, да и сербы с черногорцами так же по старой памяти (как бЭ чего потом не вышло) эту же Турцию осаживать.
А пока они там будут драться - вовремя влезть в разборки и таки "отжать Боспор с ДырданЭллами" в общей свалке.
>Нет. Немчура и сейчас продолжает делиться на баварцев, саксонцев и пр.
Ну, будут еще и австрийцы к ним впридачу. И заметьте - немчура делится, а Германия НЕ ДЕЛИТСЯ, даже после двух мировых войн и раздела на две Германии после второй.
Ну будет еще королевство Австрия в составе Второго рейха, а впоследствии федеральная земля.
>И у австрияк своя не просто государственность, а империя.
Это лечится волшебными пЕнделями за пару-тройку поколений. Габсбургов еще случайно и нечаянно как-нибудь прикончить в процессе - и усе.
249. * (cvarb@mail.ru) 2023/01/01 13:39
[ответить]
>>245.Chessplayer
> Так механизмы то не сложные. В первую очередь высокий уровень развития экономики. Чугуний на душу населения сближает лучше любых православных или славянских ценностей.
> Ну это конечно при условии что деревья в лесу не перегонять и аммиак из листвы не гнать.)
Chessplayer, расскажите пожалуйста каким образом чугуний на душу населения до развития газо и электро металлургии у нас станет дешевле чем в западной Европе, даже польский???
Ну и кстати относительно КМА, то тут уже года три назад писали, что ГГ может и себе за неё медальку от академии повесить, вот только разрабатывать её не получится.
Нет в тот технологический период у РИ для развития конкурентной чёрной металлургии.
Хотя чугуний производить можно и нужно, но полукустарным способом, для отливки по лекалам запчастей и механизмов во всяких глухоманях.
248. * (cvarb@mail.ru) 2023/01/01 13:30
[ответить]
>>244.yuu2
>>>241.К.Варб
> Поскольку в рамках географии Греции организовать чисто_артиллерийскую береговую оборону принципиально невозможно.
Зачем?
Какую мино-артиллерийскую оборону Ржечи Посполитой когда либо организовывали наглы.
ЕМНИП первый Копенгаген устроили именно датчане полякам.
А с Грецией могут постоянно возникать и классические южноевропейские расклады, как и до ныне. Греция при поддержке Италии и Испании против Турции с поддержкой Франции. + наглы с помощью как в великой северной войне.
Ну и чем это культурно-цивилизационное взаимодействие плохо???
Данилевский уже родился - теорию и практику геополитики надо развивать.
Тем более что ГГ у нас по легенде историк.
247. Толстый тролль2023/01/01 08:53
[ответить]
>>245.Chessplayer
>>>226.yuu2
>>>>224.Кесарь
Большой, а в сказки веришь. Да чихать поляки хотели на ВВП. Даже если у нас дороги из золота будут - они только больше нас возненавидят. Тут ведь дело в чем, в Америке у поляков не было ясновельможных панов, не было тех авторитетных людей кто мог бы сформировать долгоиграющую диаспору, а тех кто пытался играть в "у меня 100500 благородных предков" можно было безнаказанно послать.
А в России был "благородный" пан со своей шайкой, ксендз, жид-магнат, чиновник, школьный учитель польского, жандарм, старосты с бургомистрами всякими - и все поляки, и все страсть как переживают за свои теплые места. И будут яростно биться за Польшу для поляков. Потому что если Польша не будет строится по национальному признаку - то зачем они вообще нужны?
246.Удалено написавшим. 2023/01/01 08:50
245. 2023/01/01 05:01
[ответить]
>>226.yuu2
>>>224.Кесарь
>>Вот только после этого Польша перестанет быть антирусью.
>Кто-нибудь сейчас вспомнит, что в первой четверти 20го века поляки были на 3м...5м месте по доле въезжающих на ПМЖ в Штаты. Кто-нибудь сейчас скажет о существовании там сколь-нибудь самоорганизованной польской диаспоры??? Её нет - рассосалось. Как рассосались американские немцы, за пару поколений потерявшие язык, культуру, традиции.
>Т.е. механизмы интеграции "в природе" есть. Только Россия их не задействовала.
Так механизмы то не сложные. В первую очередь высокий уровень развития экономики. Чугуний на душу населения сближает лучше любых православных или славянских ценностей.
Вообще увлечение автора и большинства коментаторов политической игрой умиляет в своей наивности. Примерно с таких же предсказаний о поведении великих держав Крымская война и началась.
Попаданец по определению не спец в дипломатию. Те знания, что у него есть устареют при первом вмешательстве. Тем более, что он ещё и киллером решил заделаться и отстреливать важные политические фигуры.)
Его гигантское преимущество - знание путей развития технологий и что где лежит в недрах. Вот там и надо играть. Когда в стране будет 50% мирового ВВП конфигурация союзов не будет играть существенной роли. Плохое зрение носорога при весе в три тонны является не его проблемой.)
Ну это конечно при условии что деревья в лесу не перегонять и аммиак и9з листвы не гнать.)
244. yuu22022/12/31 20:40
[ответить]
>>241.К.Варб
Греков из рассмотрения вычеркните. До появления торпедоносной/ракетоносной авиации Греция обречена подстилаттся под того, кто обладает подавляющей морской силой на ТВД. Поскольку в рамках географии Греции организовать чисто_артиллерийскую береговую оборону принципиально невозможно. И даже минно-артиллерийскую.
243. Следж Хаммер2022/12/31 20:04
[ответить]
Поздравляю с Новым 2023 Годом! Всего наилучшего, здоровья и счастья, оптимизма в новом году!
242. Следж Хаммер2023/01/01 03:26
[ответить]
241. (cvarb@mail.ru) 2022/12/31 19:04
[ответить]
>>239.Чернов Кирилл Николаевич
>Мира, спокойствия, благополучия. Если будем делать, чтоб было хорошо, правильно, так и будет.
Золотые слова! Прям как воззвание к богоданному отечеству при венчании на царство.
Именно так и должен мыслить ГГ.
Мiръ, русскiй мiръ, и его спокойствие и благополучие должны стать главной заботой ГГ и его царствования.
Но для этого надо понимать что такое ХОРОШО, и как должно поступать ПРАВИЛЬНО!
Вначале надо на то как действовали и действуют наши глубокоуважаемые партнёры по Большой Игре. Они безусловно враги человечества, но у себя дома они не гадят. Смотрим: у себя рядом они создают поддерживают единства и многообразие Франции, Бельгии, Нижних Земель, даже Испании, единственно что разве Португалия, как подлинно самостоятельное и независимое пробританское государство немногообразно.
Возвращаясь к венгерскому и балканскому вопросу.
В то время АВИ тянет лямку общечеловеческого прогресса. Гибели нам её не нужно, если мы конечно же сами не собираемся РИ как позднее в РеИ СССР впрягать тянуть эту тяжёлую повозку.
В случае новых венгерских событий там нужна венгерская республика и состояние 404, и ровно для того чтобы вернуть заблудшую овцу в ближайшие же годы обратно в дунайское единство.
Нужна ли нам Португалия на Балканах? Нужна! Но для этого есть греки!!!
АВИ же в любом случае надо укреплять и развивать. То есть северная Италия безусловно нужна. Западные коронные венгерские земли (Хорватия и т.д.) должны в любом случае остаться в Империи.
Опять же почему бы не провести новую Балканскую войну, так чтобы она закончилась справедливым территориальным переустройством полуострова: Великая Румелия с выходом к обоим морям и АЧИ введением в её зону влияния и администрированием Албании и всей Югославии вплоть до "Северной" Македонии - которая правильно бы развивалась в Великой Румелии.
Я не вижу смысла после КВ вновь воевать с Турцией.
АЧИ + Румыния вполне могли бы и самостоятельно с нашей помощью этот вопрос решить.
Опять же смысл в 404 может быть только в том случае, если вдруг Франция, вновь впадёт в республиканское безумие. Этого в АИ желательно не допускать. А если и произойдёт, то не прятать голову в песок, а организовать совместную интервенцию трёх императоров для восстановления богоданного порядка.
Опять же желательно спасение Бразильской Империи.
Ну и превращения Парагвая в империю тоже.
Относительно же Мексиканской Империи, то тут для нас есть два только два правильных варианта развития, либо установления там крепкой богоданной власти благодаря всеевропейской помощи, в том числе и благодаря нашим полякам, либо объединение мексиканских соединённых штатов Америки с остальными соединёнными штатами Америки. Желательно это сделать пофазово, вначале Империя, и ГВ в САСШ, потом мексиканская революция, примирение янки и дикси и совместное участие их в "оживлении" Мексики.
Мы же за это время решили бы спокойно персидские и абиссинские задачи. А так же в других регионах.
Притом сами лично не воюя.
И всё же я против того чтобы ГГ отдавал "отчины" в Рейх. В Дании им лучше.
Более того надо делать Балтику зоной мира и сопроцветания максимально укрепляя скандинавское единство.
Необходимо правильно продумать договор о Бельтах. В РеИ это уступки англосаксам.
Желаю Автору всё же думать не о лаврах военных побед, а о лаврах миротворца и благополучия вверенного ему Отечества.
240. (cvarb@mail.ru) 2022/12/31 18:19
[ответить]
>>239.Чернов Кирилл Николаевич
>Софорумчане !
>С Новым Годом вас !!!
С Новым Годом!
239. (varyag1904@yandex.ru) 2022/12/31 17:08
[ответить]
Софорумчане !
С Новым Годом вас !!!
Мира, спокойствия, благополучия. Если будем делать, чтоб было хорошо, правильно, так и будет.
238. (varyag1904@yandex.ru) 2022/12/31 17:09
[ответить]
>>237.Михаил
>Зря это Вы современными категориями меряете. Россия вполне может проигнорировать болгар. Там не Донбасс, там не свои, они никогда НЕ БЫЛИ свои. Они там в СОБСТВЕННОМ СОКУ все время варились и свои местячковые дела решали - но тут пришли османы и всех помирили:))) Точнее все разборки законсервировали. Уйдут османы - там опять начнется, и в РеИ началось.
Нет не могла болгар проигнорировать. Свои это в те времена это православные. Москва- Третий Рим.
В реале ждали пока турки обнаглеют,что начнёт даже Европа возмущаться их резнёй. И только потом вошли войной.
>Слив статуса великой державы - это когда другие великие державы вытирают о страну ноги, а страна не способна в ответ дать по роже.
А тут османы об Россию вытирают ноги, не разу не великие уже. Какая она после этого великая держава.
>После АИ Крымской войны это никому в голову не придет, что Россия не способна дать по роже.
Так бить будет турков, а не европеев как в АИ КВ. Османов в АИ будут готовить к РТВ ещё более рьяно, лишь бы России воевала с кем-нибудь.
>Да нет же. Алоизьевич вполне переварил, даже за год. Австрия - это вполне себе немецкая земля. Там одна культура и даже один язык - различия на уровне диалектов, но это даже в русском языке было / есть.
Нет. Немчура и сейчас продолжает делиться на баварцев, саксонцев и пр.
И у австрияк своя не просто государственность, а империя.
После ПМВ им было удобно стать частью 3-го рейха и с ним принять участие в реванше.
237. Михаил (mnov_83@mail.ru) 2022/12/31 16:50
[ответить]
>>235.Чернов Кирилл Николаевич
>>>233.Дитрих
>Османы решат проблему болгар как и армян.И когда начнут болгар резать Россия не сможет не вступить в войну. Иначе это слив её как великой державы.
Зря это Вы современными категориями меряете. Россия вполне может проигнорировать болгар. Там не Донбасс, там не свои, они никогда НЕ БЫЛИ свои. Они там в СОБСТВЕННОМ СОКУ все время варились и свои местячковые дела решали - но тут пришли османы и всех помирили:))) Точнее все разборки законсервировали. Уйдут османы - там опять начнется, и в РеИ началось.
Слив статуса великой державы - это когда другие великие державы вытирают о страну ноги, а страна не способна в ответ дать по роже.
После АИ Крымской войны это никому в голову не придет, что Россия не способна дать по роже.
>Россия покровитель православных у османов. Слить их ? Досвидос статус великой державы.
Да мало ли, какими и чьими там заступниками османы там нас считают. Никакого Досвидоса великой державы не будет. Только не после АИ Крымской войны.
Досвидос статус великой державы - это если бы объединенная Европа в Крымской войне добилась бы ВСЕХ своих целей и фактически ликвидировала империю, восстановив старую сонную Московию. Но этого и в РеИ не случилось.
> И переварить её они вряд ли смогут.Австрия это Австрия, не Германия.
Да нет же. Алоизьевич вполне переварил, даже за год. Австрия - это вполне себе немецкая земля. Там одна культура и даже один язык - различия на уровне диалектов, но это даже в русском языке было / есть.
236. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2022/12/31 16:12
[ответить]
>>235.Чернов Кирилл Николаевич
>>>233.Дитрих
>> А против борцов за свободу - нет.
>Если так. Где митинги дальше митинги в поддержку Навального или Гозмана ? :)))
Не считово! Слишком узок в стране круг считающих их таковыми. Я недавно в очередной раз на СИ столкнулся с смысловой тонкостью: свободный - это ходящий без пут и кандалов, только вот только этого не достаточно чтобы быть вольным. Помните: "Я пришел дать вам волю"?
235. (varyag1904@yandex.ru) 2022/12/31 15:39
[ответить]
>>233.Дитрих
> А против борцов за свободу - нет.
Если так. Где митинги дальше митинги в поддержку Навального или Гозмана ? :)))
> Народные суды в классовом обществе?
И что ? Минин был же в очень классовом обществе. Народ быстро пустил в распыл кого нужно и лады. Спрос с кого ? С народа воздающего.
> Поэтому её не создаём.
Румынию, да не создаём.
> Плохой вариант. Гораздо лучше когда проблема у соседа, в данном случае у Порты.
Османы решат проблему болгар как и армян.И когда начнут болгар резать Россия не сможет не вступить в войну. Иначе это слив её как великой державы.
> А Я ответил, что тут же вспыхнет протест против насаждения "варварского" языка и обычаев и большинство финнов ударятся в шведский патриотизм. Ломать придётся долго и решительно.
1880 14,3 % шведский в ВКФ. В основнов Аланды,окрестности Васа, юг финки.
1900 12,9 %. То есть не суть,что много.
Аланды, тех кто сотрудничал с англо-франками и сочувствовал им в АИ прополят. Как и тех кто занимал такую позицию в финке вообще. Минус шведский язык.
Протест это даже хорошо. Лакмус. А финнам выбор либо шведский патриотизм и уголовная ответственность за это от 5-ти лет и конфискат, либо патриотизм на основе русского как госзяыка.
> В ВКФ. Шведы для них - европейцы, русские - варвары, так что русификация не будет ни добровольной ни мирной ни быстрой.
"В 1856 году в Выборге была основана начальная русская школа, ставшая единственным русским учебным заведением в городе, а 30 августа 1882 года открылось среднее учебное заведение с преподаванием на русском языке - Выборгское реальное училище. В Гельсингфорсе с 1827 года была открыта первая православная русская церковь - Свято-Троицкий храм и в том же году при ней начала действовать приходская русская школа, преобразованная в 1864 году в Табуновскую русскую школу, издавались газеты ('Финляндская газета' 1900-1917) и журналы на русском языке, с 1880 года в Гельсингфорсе действовал русский Александровский театр."
Если такими темпами то, да.
А если русский госязык. То русские школы частные сами финны будут открывать.
Значит придётся учить варварский, если европейцы не могут одолеть варваров. :)
> Да с какого лешего России ПРИДЁТСЯ ВМЕШАТЬСЯ?! Султан давит СВОИХ подданных, они в ответ террорят войска СУЛТАНА - для России это отличная новость. Только пороху подкидывай повстанцам.
Россия покровитель православных у османов. Слить их ? Досвидос статус великой державы.
> Это было в реале. Ну не помнят болгары хорошего, не будут они нам благодарны. Так что использовать по максимуму и вычеркнуть.
Использовать это правильно. В составе России. :) Болгаро-русы, потом русо-болгары.
> Так англофранки в КВ и в Крыму были и что? Что вам даёт сдвиг русско-турецкой границы на юг, чтобы это оправдало колоссальные траты на войну и интеграцию Болгарии в ущерб развитию РИ.
Блицкриг траты на войну снижает. Сдвиг границы даёт нижний Дунай, ресурсы людские, сельхоза, Чёрное-Русское море, границу с Сербией
> С болью, кровью и рецидивами. И это будет прекрасной антирекламой РИ для болгарских патриотов.
У них обо это будет голова болеть ? У болгарских патриотов? О привилегиях ? Или освобождения от турок. Зато будет пример Молдавии в составе России в АИ.
> Ага, привилегия. Вон как этой привилегией ЦП в крови топят и финнов гнобят.
Топят ЦП за мятеж, Россия в своём праве. Гнобят финнов !? От шведов их освободили окончательно. :)
> У болгар? Вряд ли. Вот у валахов на фоне турецкого геноцида болгар, желания бузить против интеграции в РИ не будет.
И у тех и других на фоне резни османами желание интеграции возрастёт.
> Вот только РИ для АЧИ будет куда большим врагом, чем Венгрия.
Только Россия для АЧ будет непобедимым противником. А венгры вполне.
> Это одна война.
Нет.Одной войны Австрияки - венгры мало. 1-я за выход Венгрии из империи. А 2-я как за выход к морю или Трансильванию.
> С Пруссией и Россией. Вы же хотите Галицию забрать.
Россия не собирается с Австрией воевать. Если конечно Вена ей войну не объявить.
Русины скажут, что они свободны от Вены и хотят в Россию. Сплошная демократия. ГГ как демократ услышит глас народа, ведёт войска для наведения порядка.
Австрияки не потянут войну с пруссаками, венграми, италами и ещё и Россией. Это Габсбургам конец.
> Не-а. Вот союза с Россией там точно не будет. Да и Пруссия вполне может решить, что без мадьяр, хорватов и словенцев - остальную Австрию стоит включить в состав своего Рейха.
Нет союза и не надо. Союз с Германией есть и ладно.
У Вены слишком много будет врагов - италы, венгры,сербы, чтоб кидаться на Россию.
Бисмарк не дурак, чтоб брать на себя долги Вены, взяв Австрию всю. увязнуть в ней и получит удар Франции.
И переварить её они вряд ли смогут.Австрия это Австрия, не Германия.
234. Следж Хаммер (Le) 2022/12/30 20:48
[ответить]
Совершенствование системы продовольственного обеспечения Российской армии в современных условиях
233. Дитрих2022/12/30 18:00
[ответить]
>>232.Чернов Кирилл Николаевич
>Жесткие меры против предателей поймут. ГГ в АИ к этому подводит.
А против борцов за свободу - нет.
>И русские не будут болгар или валахов драконить, это они сделают сами. Народные суды, трибуналы. Для тех кто служил туркам, был им лоялен. Но и списки тоже составят ... не нужных людей.
Народные суды в классовом обществе?
>Румыния стала проблемой для России ? Да.
Поэтому её не создаём.
> Болгария? Да.
Именно Болгария, как государство.
>Так пусть они лучше будут проблемой под прямым контролем в составе,чем у её границ.
Плохой вариант. Гораздо лучше когда проблема у соседа, в данном случае у Порты.
>Вообще-то я писал по госязык русский.
А Я ответил, что тут же вспыхнет протест против насаждения "варварского" языка и обычаев и большинство финнов ударятся в шведский патриотизм. Ломать придётся долго и решительно.
>В Швеции ? Это переживаемо. :) В АИ Аланды не будут демилитаризованы.
В ВКФ. Шведы для них - европейцы, русские - варвары, так что русификация не будет ни добровольной ни мирной ни быстрой.
>У вас странный подход. Уйти от решения проблемы. С Болгарией ушли в итоге ПМВ и ВМВ, НАТО.
См. ниже.
>Появится. Турки начнут болгар резать по -чёрному и России придётся вмешаться.
Да с какого лешего России ПРИДЁТСЯ ВМЕШАТЬСЯ?! Султан давит СВОИХ подданных, они в ответ террорят войска СУЛТАНА - для России это отличная новость. Только пороху подкидывай повстанцам.
>Да.Так сделать перед РТВ. Повысить востребованность России для болгар и их лояльность к ней через их кровь, пущенную им турками.
Это было в реале. Ну не помнят болгары хорошего, не будут они нам благодарны. Так что использовать по максимуму и вычеркнуть.
>А в реале ? Отодвигание от границ турков. В Болгарии франко-англы были в КВ. Есть гарантии,что не повториться,если Болгария останется под турком ? Нет.
Так англофранки в КВ и в Крыму были и что? Что вам даёт сдвиг русско-турецкой границы на юг, чтобы это оправдало колоссальные траты на войну и интеграцию Болгарии в ущерб развитию РИ.
>В АИ привилегии ЦП и ВКФ к РТВ исчезнут.
С болью, кровью и рецидивами. И это будет прекрасной антирекламой РИ для болгарских патриотов.
>Для валахов и Болгарии привилегия быть в составе России. Такая должна быть подача.
Ага, привилегия. Вон как этой привилегией ЦП в крови топят и финнов гнобят.
>Про такой вариант писал выше. Чем больше крови от турок,тем больше желания в Россию попасть. Поскольку защитить сможет только она.
У болгар? Вряд ли. Вот у валахов на фоне турецкого геноцида болгар, желания бузить против интеграции в РИ не будет.
>Там будет таможенная война, особенно сначала. Австрияки промку,венгры сельхоз. У них такое было в А-В разделение.
>А накормить АЧи может и России,Как по ж\д так и по морю.
Вот только РИ для АЧИ будет куда большим врагом, чем Венгрия.
>Именно ! Сначала за выход Венгрии из империи. Затем за выход венгров к морю.
Это одна война.
>В союзе с Италией. А может ещё и плюс Сербия.
С Пруссией и Россией. Вы же хотите Галицию забрать.
>АЧИ в АИ может сохраниться только в союзе с Россией и Германией.
Не-а. Вот союза с Россией там точно не будет. Да и Пруссия вполне может решить, что без мадьяр, хорватов и словенцев - остальную Австрию стоит включить в состав своего Рейха.
232. (varyag1904@yandex.ru) 2022/12/30 15:17
[ответить]
>>231.Дитрих
> Полного контроля ГГ не в состоянии достичь даже в уже имеющихся землях. А болгары не дикари из Конго или Ичкерии - радикально жестоких мер в их отношении не поймут его же подданные.
Жесткие меры против предателей поймут. ГГ в АИ к этому подводит.
И русские не будут болгар или валахов драконить, это они сделают сами. Народные суды, трибуналы. Для тех кто служил туркам, был им лоялен. Но и списки тоже составят ... не нужных людей.
> Но вместо его решения вы рвётесь увеличить кол-во проблемных окраин.
Румыния стала проблемой для России ? Да. Болгария? Да.
Так пусть они лучше будут проблемой под прямым контролем в составе,чем у её границ.
> Ну так будут по-шведски балакать.
Вообще-то я писал по госязык русский.
> И получим ответ в виде вспышки шведского патриотизма.
В Швеции ? Это переживаемо. :) В АИ Аланды не будут демилитаризованы.
> Угу. И к этим проблемам ещё болгар добавить... Гениально блин...
У вас странный подход. Уйти от решения проблемы. С Болгарией ушли в итоге ПМВ и ВМВ, НАТО.
> Так нету Болгарии и без нашего влезания она не появится.
Появится. Турки начнут болгар резать по -чёрному и России придётся вмешаться.
> Вряд ли. Там всё шло к жёсткой зачистке и переселению туда муслимов. Если чутка подсобить оружием и инструкторами-добровольцами, то выйдет дороже для Порты и ещё жёстче для болгар.
Да.Так сделать перед РТВ. Повысить востребованность России для болгар и их лояльность к ней через их кровь, пущенную им турками.
> А зачем РИ вписываться за болгар?! Параллель с Донбассом лишена смысла - СВО это вынужденная мера, повторяющая Зимнюю войну 39-40-го. Отодвигаем возможные места размещения ракет со спецБЧ.
А в реале ? Отодвигание от границ турков. В Болгарии франко-англы были в КВ. Есть гарантии,что не повториться,если Болгария останется под турком ? Нет.
> Ну вот и третья страна привилегированных паразитов на шее у РИ. Осталось оформить тройственный союз ЦП, ВКФ и ВКБ, чтобы им было сподручнее дербанить метрополию.
В АИ привилегии ЦП и ВКФ к РТВ исчезнут.
Для валахов и Болгарии привилегия быть в составе России. Такая должна быть подача.
> Как и строить болгарскую государственность. Зато какая мотивация будет у молдаван и валахов к успешной интеграции в РИ!
Про такой вариант писал выше. Чем больше крови от турок,тем больше желания в Россию попасть. Поскольку защитить сможет только она.
> А АЧИ по-вашему кушать не хочет?
Там будет таможенная война, особенно сначала. Австрияки промку,венгры сельхоз. У них такое было в А-В разделение.
А накормить АЧи может и России,Как по ж\д так и по морю.
> Там не напряг, а война планируется. Ибо без войны Венгрия в принципе не родится.
Именно ! Сначала за выход Венгрии из империи. Затем за выход венгров к морю. В союзе с Италией. А может ещё и плюс Сербия.
Поэтому австриякам придётся вести себя осторожно и тихо после ухода Венгрии. Которой они сами и создали армию.
АЧИ в АИ может сохраниться только в союзе с Россией и Германией.
231. Дитрих2022/12/30 10:27
[ответить]
>>227.Чернов Кирилл Николаевич
>Хозяин ушёл, нужен другой в итоге Южный поток. Это нормально. Поэтому заходить надо в Валахию и Болгарию навсегда.Чтоб был полный контроль.
Полного контроля ГГ не в состоянии достичь даже в уже имеющихся землях. А болгары не дикари из Конго или Ичкерии - радикально жестоких мер в их отношении не поймут его же подданные.
>С ЦП и тем более ВКФ решаемый.
Но вместо его решения вы рвётесь увеличить кол-во проблемных окраин.
>С гимназией не спешить, про равенство языков тем более.
Ну так будут по-шведски балакать.
>Борьбу со всем шведским поддержать и госязык империи- русский.Хочешь продвижения, учи русский.
И получим ответ в виде вспышки шведского патриотизма.
>С поляками сложнее. Здесь через кровь, землю, раскол среди поляков.
Угу. И к этим проблемам ещё болгар добавить... Гениально блин...
>Зато потом стало проблемой в ПМВ и ВМВ. Отдали Болгарию европеям и получили то,что получили. А потом про Южный поток удивляемся.
Так нету Болгарии и без нашего влезания она не появится.
>Вот. А идиоты могут быть и полезными.
Могут, но только при ПРАВИЛЬНОМ применении.
>Болгария - гос-во бы всё равно случилось если б не было РТВ.
Вряд ли. Там всё шло к жёсткой зачистке и переселению туда муслимов. Если чутка подсобить оружием и инструкторами-добровольцами, то выйдет дороже для Порты и ещё жёстче для болгар.
> Через резню болгар всё равно бы Россию втянули в войну с турками. Как с Донбассом.
А зачем РИ вписываться за болгар?! Параллель с Донбассом лишена смысла - СВО это вынужденная мера, повторяющая Зимнюю войну 39-40-го. Отодвигаем возможные места размещения ракет со спецБЧ.
>А государственность можно болгарам дать. Великое княжество Болгария в составе Российской империи, во главе князь из Романовых.
Ну вот и третья страна привилегированных паразитов на шее у РИ. Осталось оформить тройственный союз ЦП, ВКФ и ВКБ, чтобы им было сподручнее дербанить метрополию.
>Так столько болгар вне Болгарии не было сколько армян. После резни некому особо будет табу блюсти. :)
Как и строить болгарскую государственность. Зато какая мотивация будет у молдаван и валахов к успешной интеграции в РИ!
>По зерновым мы с Румынией больше были. С Валахией в России проблема решается в её пользу.
Проблема остаётся, сы просто уменьшаем кол-во конкурентов.
>И венгерский экспорт в АИ через русскую часть Дуная и Проливы пойдёт.
А АЧИ по-вашему кушать не хочет?
>Движение венгров к морю это просто отлично. :) Это напряг с австрияками.
Там не напряг, а война планируется. Ибо без войны Венгрия в принципе не родится.