>Собственно, австрийцы раз за разом цеплялись за Венецию в том числе и потому, что Словения-Хорватия по большей части были под венгерской администрацией.
В АИ австрияки сделают всё, что не пустить венгров к морю. заключат быстрый мир с пруссаками,даже если в АИ не проиграют им Садову или не так сильно проиграют. Пойдут на уступки России по Галиции и Кракову, Балканам, лишь бы она не помогала венграм.
И у мадьяр останется только один вариант через Дунай.
229. (varyag1904@yandex.ru) 2022/12/30 07:36
[ответить]
>>222.yuu2
>Но для успешности этой политики нужно, чтобы офицерство и чиновничество в регионах знало местные языки, законы и обычаи.
Да. И часть госаппарата на местах должна быть из правильных местных. Взращенных с детства в имперской парадигме.
>Так что к моменту входа российских войск в Болгарию, или Западную Армению нужно уже иметь готовый корпус офицеров и чиновников, СПОСОБНЫХ работать в регионе. Тогда не будет ни национализма, ни сепаратизма.
Да. Для этого ГГ и возродил Православную дружину в АИ. Набирая туда болгар, валахов, сербов, греков.
На её базе готовить будущих управленцев.
Плюс к этому переселенцы с Балкан и Валахии после войны. Отбор по физданным, интеллекту. Из них ещё отбор для подготовки кадров. Их самих и их детей.
Они и зайдут в госаппарат Болгарии и Валахии в ходе и после РТВ. Сотнями, тысячами.
Разбавят австрофилов в Сербии, усилять русофилов там и в Греции.
Плюс к этому НКО. Право покровительства православным у османов в АИ Россия оставит за собой.
Получение образования в России для детей и молодёжи конечно тоже.
Поляков тоже раскалывать на русофилов, лояльных и остальных.
И конечно большая уборка в отношении тех кто не "за". На финке и Польше потренироваться, потом в Валахии и Болгарии провести. Их же руками.
>А когда нет такого "ограниченного контингента" - тогда получаются Польша с Финляндией - места, где российские законы и традиции в грош не ставят.
Пример с США верен. Переваривать надо, а не не варить в отдельной кастрюле на общей кухне.
228. yuu22022/12/30 07:17
[ответить]
>>227.Чернов Кирилл Николаевич
>Движение венгров к морю это просто отлично. :) Это напряг с австрияками.
Собственно, австрийцы раз за разом цеплялись за Венецию в том числе и потому, что Словения-Хорватия по большей части были под венгерской администрацией.
227. (varyag1904@yandex.ru) 2022/12/30 06:04
[ответить]
>>214.Дитрих
> Отлично пошло - как были против России, так и остались. Пример Южного Потока показателен.
Хозяин ушёл, нужен другой в итоге Южный поток. Это нормально. Поэтому заходить надо в Валахию и Болгарию навсегда.Чтоб был полный контроль.
> У РИ уже есть ЦП и ВКФ, а вы рвётесь добавить ещё один очаг напряжённости, причём рядом с другими важными приобретениями - Молдавией и Валахией.
С ЦП и тем более ВКФ решаемый.
"Ключевую роль в становлении финского языка в качестве государственного языка Финляндии сыграл российский и финский философ И. В. Снелльман, который отстаивал свои взгляды на распространение финского языка, а именно: образованные слои населения должны были перейти со шведского языка на финский." Этого товарища придержать.
"В 1858 году в Йювяскюля была основана первая финская языковая гимназия. Согласно указу о языке 1863 года императора Александра II, признавалось равенство официальных языков Великого княжества Финляндского".
С гимназией не спешить, про равенство языков тем более.
"Финский язык изучали в школе, он использовался в административных органах и судопроизводстве".
В школе ещё можно, по запросу, в остальном стоп.
Борьбу со всем шведским поддержать и госязык империи- русский.Хочешь продвижения, учи русский.
С поляками сложнее. Здесь через кровь, землю, раскол среди поляков.
> Это не проблема России.
Зато потом стало проблемой в ПМВ и ВМВ. Отдали Болгарию европеям и получили то,что получили. А потом про Южный поток удивляемся.
Хотя с ним даже к лучшему, пусть турки теперь европеев через газ за яйца держат.
> Потому что идиоты.
Вот. А идиоты могут быть и полезными.
> И снижал вероятность создания болгарского национального государства, что для РИ хорошо.
Болгария - гос-во бы всё равно случилось если б не было РТВ. Через резню болгар всё равно бы Россию втянули в войну с турками. Как с Донбассом.
А государственность можно болгарам дать. Великое княжество Болгария в составе Российской империи, во главе князь из Романовых.
> Так с армянами очень неплохо вышло - уже больше века прошло, а для их националистов сама идея союза с Турцией - табу.
Так столько болгар вне Болгарии не было сколько армян. После резни некому особо будет табу блюсти. :)
> У России - маловероятно, т.к. мы конкуренты в сельхоз-экспорте. Да и чего бы венграм не выйти к морю? Они Хорватию считали исторически своей частью.
По зерновым мы с Румынией больше были. С Валахией в России проблема решается в её пользу.
И венгерский экспорт в АИ через русскую часть Дуная и Проливы пойдёт.
Движение венгров к морю это просто отлично. :) Это напряг с австрияками.
226. yuu22022/12/30 03:41
[ответить]
>>224.Кесарь
>Вот только после этого Польша перестанет быть антирусью.
Кто-нибудь сейчас вспомнит, что в первой четверти 20го века поляки были на 3м...5м месте по доле въезжающих на ПМЖ в Штаты. Кто-нибудь сейчас скажет о существовании там сколь-нибудь самоорганизованной польской диаспоры??? Её нет - рассосалось. Как рассосались американские немцы, за пару поколений потерявшие язык, культуру, традиции.
Т.е. механизмы интеграции "в природе" есть. Только Россия их не задействовала.
225. Следж Хаммер2022/12/29 11:07
[ответить]
>>221.Санек
>Кого "благодарят" ? СССР. Предали.
Ну это как всегда, русские и в РТВ свои коварные цели преследовали, забыли недавние заявления и решения по данной теме? Болгары хотели уже одних турков приглашать не русских, так что ваше бла-бла-бла смешно выглядит, вы часом не с Балкан нам вещаете?
224. Кесарь2022/12/29 11:05
[ответить]
>>222.yuu2
>А когда нет такого "ограниченного контингента" - тогда получаются Польша с Финляндией - места, где российские законы и традиции в грош не ставят.
С Финкой есть варианты и так, надо только нормально управлять. А вот с Польшей уже поздно. Без крайних мер уже никак. И отпускать нельзя, будет антироссийский анклав, который будет под антироссийскость брать бабло у всех, кто готов.
С Польшей вопрос может быть решён только кардинально. Нет, я не про геноцид. Хотя без резни обойтись невозможно физически (шляхта, католическое духовенство и примкнувшие к этим двум жидовство). Но надо торопиться, пока не произошло растворение шляхты в народонаселении.
Но и того будет мало. Для ПОЛНОЙ и настоящей победы нужен захват Европы и уничтожение РКЦ. Трибунал по типу Нюрнбергского, на котором РКЦ будет осуждена как преступная организация, а все более менее крупные её начальники повешены.
Вот только после этого Польша перестанет быть антирусью.
223. Следж Хаммер2022/12/29 11:04
[ответить]
>>220.Санек
>>>219.Следж Хаммер
>Их слили, тогдашнее руководство СССР.
>Излишне туповато публикуетесь. Не интересно.(с)
222. yuu22022/12/29 10:55
[ответить]
Дело не в поляках, болгарах, мусульманах, или армянах.
Исторически, Россия входила на новые кем-то заселённые земли в режиме "одна страна - две системы". Предоставляя аборигенам выбор между имперским законодательством и местечковым, между образом жизни "русского мира" и своей национальной "святой стариной". И на масштабе 500 лет это было самым правильным подходом (кто-нибудь сегодня помнит о национально-освободительных восстаниях якутов, или нагайбаков???).
Но для успешности этой политики нужно, чтобы офицерство и чиновничество в регионах знало местные языки, законы и обычаи.
А то будет как на Кавказе. Пришёл Ермолов - думал шашечкой помахать; а местным князьям и имамам лавры подедителя Наполеона по барабану. Огрёб. Взялся за ум - стал изучать языки, традиции; стал вербовать сторонников из местных и отрывать союзников у князьков - почти весь Кавказ замирил. Пришёл сменщик Ермолова - вздумал шашечкой помахать - так его имя не всякий историк вспомнит. Пришёл Голицын - вздумал шашечкой помахать, но вовремя одумался и начал изучать традиции, вербовать аборигенов и т.д.
Так что к моменту входа российских войск в Болгарию, или Западную Армению нужно уже иметь готовый корпус офицеров и чиновников, СПОСОБНЫХ работать в регионе. Тогда не будет ни национализма, ни сепаратизма.
А когда нет такого "ограниченного контингента" - тогда получаются Польша с Финляндией - места, где российские законы и традиции в грош не ставят.
221. Санек2022/12/29 10:54
[ответить]
Болгария.
Уничтожено сельское хозяйство, помидоры в торговле голландские тепличные. ЖКХ отдали франкам. В обмен на справедливые европейские цены.
По АЭС понятно.
Кого "благодарят" ? СССР. Предали.
Именно СССР слил СЭВ и Варшавский договор, Югославию, Западная Украина - 1989.
220. Санек2022/12/29 10:50
[ответить]
>>219.Следж Хаммер
>Они сами хотели доллары за свои товары, как и цены на европейском уровне, при этом нам сбывали свой худший товар...
Излишне туповато публикуетесь. Не интересно.
Их слили, тогдашнее руководство СССР.
219. Следж Хаммер2022/12/29 10:41
[ответить]
>>218.Санек
>>>217.Следж Хаммер
>Там тоже - Южный поток ?
Постоянство - признак мастерства(с)
>Освободили и бросили на полдороге, оставив экономику и торговлю по Дунаю без контроля, уступив требованиям наглов.
>Чисто Рыжков на заседании стран СЭВ, объявляющий о переходе в расчетах на доллар. На что ему болгарин ответил типа вы же нас толкает на запад!
Они сами хотели доллары за свои товары, как и цены на европейском уровне, при этом нам сбывали свой худший товар...
218. Санек2022/12/29 10:37
[ответить]
>>217.Следж Хаммер
>>Изрядно туповато.
>А еще ПМВ и ВМВ,
Там тоже - Южный поток ?
> экономическая орииентация и западная элита.
Освободили и бросили на полдороге, оставив экономику и торговлю по Дунаю без контроля, уступив требованиям наглов.
Чисто Рыжков на заседании стран СЭВ, объявляющий о переходе в расчетах на доллар. На что ему болгарин ответил типа вы же нас толкает на запад! И чо ? Слили.
217. Следж Хаммер2022/12/29 10:27
[ответить]
>>215.Санек
>> Отлично пошло - как были против России, так и остались. Пример Южного Потока показателен.
>
>Изрядно туповато.
А еще ПМВ и ВМВ, экономическая орииентация и западная элита.
>При контроле торговли по Черному морю и Дунаю болгары будут вполне вменяемы.
Маловато будет, нужна тотально контротролируемая верхушка.
216. Санек2022/12/29 10:25
[ответить]
> Болгария нормально переваримая.
При контроле торговли по Черному морю и Дунаю болгары будут вполне вменяемы.
215. Санек2022/12/29 10:22
[ответить]
> Отлично пошло - как были против России, так и остались. Пример Южного Потока показателен.
Изрядно туповато.
214. Дитрих2022/12/29 09:24
[ответить]
>>212.Чернов Кирилл Николаевич
>Болгария нормально переваримая.После 1945 года хорошо пошло.
Отлично пошло - как были против России, так и остались. Пример Южного Потока показателен.
>Басурман взяли и частично переварили, болгар нет.
У РИ уже есть ЦП и ВКФ, а вы рвётесь добавить ещё один очаг напряжённости, причём рядом с другими важными приобретениями - Молдавией и Валахией.
>В реале без РТВ как долго были бы болгары под турками ? В реале они только через 30 лет + зашли на войну с турками и то скопом и после младотурецкого бардака.
Это не проблема России.
>Греки решили в 1897 году в одного попробовать против "больного человека" и получили люлей.
Потому что идиоты.
>И каждый год власти османов над Болгарией давал бы новых и новых отуреченных болгар и расселение мусульман.
И снижал вероятность создания болгарского национального государства, что для РИ хорошо.
>Турки проблему с болгарами и решили в свою пользу и очень может даже как с армянам. Т.е всё равно бы России с турками воевать за Болгарию пришлось бы.
Так с армянами очень неплохо вышло - уже больше века прошло, а для их националистов сама идея союза с Турцией - табу.
>На подсосе могут быть только у России. Море им отрезают австрияки, Германию они же.
У России - маловероятно, т.к. мы конкуренты в сельхоз-экспорте. Да и чего бы венграм не выйти к морю? Они Хорватию считали исторически своей частью.
>Дунай после РТВ станет русский и сербский. Ж\д через горы тянуть.
Протянут.
213. (varyag1904@yandex.ru) 2022/12/29 09:22
[ответить]
В идеале было бы, чтоб Германия сошлась в войне с Антантой(Фр +Ан).
Россия и Авс-Чех в нейтралах.
Или Фр+ Ан + Итл против Герм + Авс-Чех.
Но, без прямого союза с Германией её трудно будет удержать от влияния англо-франков в сторону против России.
--------------
В АИ статьи Энгельса и других о России переводят для СМИ и отдельных сборников( с комментариями), чтоб прочитали миллионы.
Энгельса можно разорить.Или просто ему и Марксу пальцы переломать, лишить зрения.
Манифест написали и хорош.
Прозападным интеллям чистка и обструкция со стороны гос-ва и общества, это хирургия, без неё никак.
Не печатать всё у Тургенева и Некрасова.
"Вестник Европы" не давать делать. Это прямая идеологическая диверсия.
Или,чтоб был, но с обязательной рубрикой "они о нас" м критическим материалами о Западе тоже.
То есть цензуре БЫТЬ. :)))
Взращивание своих по- принципу, как минимум "у нас не хуже". Это терапия.
-------------
В АИ как и сейчас Россия может заявить о себе как Катехоне.
Против Антихриста в лице англо-саксов.
Здоровый консерватизм против нарастающего либерализма.
В спарке с Германией, отдав её роль карающего меча. То есть главную. :)
И пусть дойчи бьются с англо-саксами и претендует на пусть даже львиную долю добычи.
212. (varyag1904@yandex.ru) 2022/12/29 08:35
[ответить]
>>198.Дитрих
> В составе Порты это будет геморрой самой Порты, причём антитурецкий. Молдавия и Валахия это одно, а вот вкупе с Болгарией кусок выйдет неперевариваемый.
Болгария нормально переваримая.После 1945 года хорошо пошло.
Басурман взяли и частично переварили, болгар нет.
> А зачем РИ вешать эту возню на свою шею? Нехай турки проблему порешают за свой счёт.
В реале без РТВ как долго были бы болгары под турками ? В реале они только через 30 лет + зашли на войну с турками и то скопом и после младотурецкого бардака.
Греки решили в 1897 году в одного попробовать против "больного человека" и получили люлей.
И каждый год власти османов над Болгарией давал бы новых и новых отуреченных болгар и расселение мусульман.
Турки проблему с болгарами и решили в свою пользу и очень может даже как с армянам. Т.е всё равно бы России с турками воевать за Болгарию пришлось бы.
> Формально могут, но реально будут на подсосе у кого-то из держав, ибо промышленно слабы.
На подсосе могут быть только у России. Море им отрезают австрияки, Германию они же.
Дунай после РТВ станет русский и сербский. Ж\д через горы тянуть.
211. Кесарь2022/12/29 00:15
[ответить]
>>210.Александр Князев
>От альбигойцев остатки в савойе и пьмонте назывались вальденсы. Кальвин же на основе библии вальденсов живя в женеве т.е. на границах герцогства савойского и княжества пьемонтского разработал кальвинизм.
>
>Вся эта хирня одна от другой от альбигойцев через вальденсов к кальвинизму. Антирелигия антицеркви. Не протестантизм.
Это вам так фашисты-паписты рассказали. А почему вы поверили?...
Вальденсы - это люди долин. К которым и было исходно обращено Евангелие:
210. Александр Князев2022/12/28 23:05
[ответить]
>>209.yuu2
>>>208.Следж Хаммер
>Ну, на счёт "все остальные - анчоусы" Европа ещё со времён альбигойцев страдала.
Альбигойцев по итогу альбигойских войн загнали в горы (пиренеи или альпы). В Пиренеях их помалу задушили или испанцы или французы. А вот в альпах они спаслись в пьемонте. От альбигойцев остатки в савойе и пьмонте назывались вальденсы. Кальвин же на основе библии вальденсов живя в женеве т.е. на границах герцогства савойского и княжества пьемонтского разработал кальвинизм.
Вся эта хирня одна от другой от альбигойцев через вальденсов к кальвинизму. Антирелигия антицеркви. Не протестантизм.
Протестантизм это протест Лютера. Но Лютеранство как протестантское христианство нынче практически разгромлено в европе. Старое немецкое дворянство массово переходит в католичество (в теории из лютеранства но повторюсь эта ветвь христианства почти уже умерла). На смену лютеранству сначала пришел мягкий светский атеизм а потом нынешняя мальтузианско-содомская антивера (это даже не либерализм каким он был в 19 веке). Если светский атеизм внешне все же предполагал сопричастность к лютеранству (если не быть верующим то хоть называться таковым и даже формально считать себя христианином лютеранского толка), то неолиберальный фашизм современного толка вообще ставит целью уничтожение религиозности с показным отказом от веры. В итоге бывшим лютеранам зачастую просто некуда идти: церковь разгромлена или сама проповедует все те "ценности" (по факту пороки). Католицизм затронут этим куда меньше и т.о. становится безальтернативным в европе для тех кто себя считает христианином. Кстати в прибалтике альтернативой католичеству стало православие. Но в любом случае лютеране все более размываются или туда или сюда.
209. yuu22022/12/28 20:24
[ответить]
>>208.Следж Хаммер
Ну, на счёт "все остальные - анчоусы" Европа ещё со времён альбигойцев страдала.
208. Следж Хаммер (Le) 2022/12/28 20:06
[ответить]
Либерализм производная кальвинизма, а значит все неуспешные, а также непохожие на нас, это неугодные богу или недочеловеки, "анчоусы", которых нужно уничтожить.
207. yuu22022/12/28 19:50
[ответить]
>>206.Следж Хаммер
Всё банально: "рабочая интеллигенция" (учителя, врачи, ИТРы...) не мыслит себя без работы; "творческая интеллигенция" не мыслит себя без противопоставления "не_творческим сословиям". Т.е. такое же культивирование кастовости, как и у фашизма.
Смотрите Украину-2014. Русских избивали/убивали с января-февраля. Массово "работники эфира" стали ванговать про "украинский фашизм" летом - только после того, как за неделю погибло трое представителей касты. Вот тогда и понеслось по эфиру "наших бьют". Т.е. для "творческих" весной 2014го жители Донбасса были "классово-чужими". И те, кто в октябре рванул за бугор "от мобилмзации" на самом деле бежали от покушения на свою кастовую исключительность.
Так что корни фашизма - не в национализме, а в культивировании статуса превосходства. Тот же польский фашизм был неразрывен с унижением "кресов"; его нынешняя реинкарнация кормится от унижения гастарбайтеров.
206. Следж Хаммер (Le) 2022/12/28 13:44
[ответить]
Вопрос, который заслуживает серьезного изучения: почему интеллигенция не видит нацизма там, где он есть - организационно, политически, идеологически? Почему страдания и гибель тысяч жителей Донбасса не принимаются во внимание вообще? Почему ни тогда, ни сейчас творческие прогрессивные деятели не замечают преступлений ВСУ и нацистских батальонов "Азов", "Айдар", "Торнадо" и других? Почему нацисты не опознаются интеллигентами, несмотря на то, что у них есть весь смысловой, визуальный и научный аппарат работы с нацизмом: они смотрели книги, изучали документы и, в конце концов, закончили советскую школу. Совсем на крайний случай - смотрели хотя бы сериал о Штирлице, где на фуражке эсэсовца эмблема "мертвая голова", аналогичные теперь обнаруживают на одеждах азовцев. Связь между двумя картинками построить можно? Но нет. Нельзя.
Прогрессивные интеллигенты в рамках борьбы за все хорошее приветствуют дискриминационные решения западных издательств издавать только тех писателей, которые не поддерживают режим Путина. Хотя речь ведь об искусстве и культуре, при чем тут взгляды, казалось бы. Не проявляют даже минимальной критичности по поводу украинских фейков о Буче. Верят заведомой лжи Зеленского и Ко о концлагерях, в которые свозят беженцев русские. Хотя в отличие от деятелей киноискусств в Каннах, которые аплодировали военной пропаганде уровня Геббельс плюс, точно знают, что беженцев в России селят в санаториях, кормят, лечат, помогают одеждой и деньгами. Прогрессисты слушают пропагандистские ролики о солдатах, которым жены разрешают насиловать украинок, лишь бы заразу не принес, теми же развешенными ушами, что и подкаст о Бродском. Создают СМИ, которые занимаются медиавойной с Россией, откровенно работая на чужие разведки и военные штабы. Перечисляют деньги на войну со своей страной и хвастаются этим. Участвуют в политическом сыске, создавая структуры для проверки благонадежности русских, уехавших на Запад. Например, создатель такой конторы экс-благотворитель Дмитрий Алешковский обещает отслеживать даже поездки граждан в Крым по цифровому следу и сообщать в западные "куда надо". Это точно те же самые либералы, которые так долго кричали о "четырех миллионах доносов", которые написаны ужасным тоталитарным русским народом?
Ну и наконец, идея паспортов "хороших русских", которая аккумулирует уже все геноцидные практики: дискриминацию по месту рождения, отказ в правах, политическую слежку, преследование за взгляды, политическое и экономическое давление, сегрегацию, несправедливую конкуренцию. Люди, которые надевали на себя тогу правозащитников и борцов за демократию и таскались в этих белых одеждах годами, теперь с упоением вступают в ряды лагерных надсмотрщиков. Изобретают, что бы еще обидное, опасное, жестокое и унизительное изобрести против соотечественников и соплеменников. Не видя в упор себя в роли лагерных капо. Впрочем, необязательно капо. Эти практики придуманы и воплощены идеологами нацизма. Только теперь они применяются по отношению к русским. Печей нет, но так и у русских, в отличие от евреев в Европе 30-40-х, есть свое государство с атомной бомбой и армией.
И не стоит думать, что это "за деньги": за внж, места в западных университетах и право пользоваться Booking.com и Airbnb. Многие интеллигенты совершенно искренне обвиняют Россию, желают ей поражения и ненавидят сограждан, считают страну рейхом и желают нам казней нюрнбергских.
Прогрессивная авторка даже сочинила стих: "А мы идем прудами чистыми и наблюдаем за фашистами", с облегчением отмечая, что она не такая, как эти "челядь", "чернь" и "нелюди" (это все цитаты).
Впрочем, тот метод расчеловечивания, маргинализации через ярлыки "фашист", "нацист" много лет использовался против тех, кто пытался оппонировать либералам по тем же вопросам, которые пылают сейчас. Дискуссии не предполагалось, сразу приступали к культуре отмены. Теперь - с приходом антироссийской евроатлантической конъюнктуры и ухудшением положения отечественной интеллигеции en mass - эта практика выросла до глобального обобщения. Все, кто на стороне своей страны (хоть бы ты перечислил деньги на гуманитарку), представляют собой темную силу. И подлежат отмене, "нелюди"!
Отношения интеллектуалов с нацизмом давнишние и прочные. Устоялось мнение, что нацизм вырастили в среде лавочников, но это не совсем так. Бюргеры его поддержали, но интеллектуальная среда подготовила его приход. Многие философы и историки отмечали, что интеллигенция не реципиент фашистских идей, а их источник. Она несет ответственность за установление диктатур. В Германии привилегированный креативный класс охотно шел на сотрудничество с нацистами. Впрочем, как и во всей Европе. Да что там говорить, даже гитлеровская верхушка состояла из людей высочайшего интеллекта, образованных и знающих все о Гете и Канте. Мы видим и сейчас, с какой охотой национальные интеллигенции в постсоветских и восточноевропейских странах принимают неонацистские, ультранационалистические, русофобские идеологии. Особняком стоит в общем ряду наша космополитичная и одновременно заукраинская прослойка, которая умудряется исповедовать лютую русофобию, не прекращая питаться за счет России.
"У Гитлера нельзя найти ни одного слова, которое не было бы высказано "на высоком уровне" уже у Ницше или Бергсона, у Шпенглера или Ортеги-и-Гассета", - пишет один из выдающихся философов ХХ века Георг Лукач. Интеллектуалы тогда тоже жили с ощущением своей исключительности, которую нацисты превратили в партийную программу рейха.
В России чувство исключительности дает только принадлежность к Западу, разделение его ценностей и служение его идеалам. Запад всегда прав, он сильнее, лучше, богаче, интереснее, перспективнее, у него есть печеньки и кружевные трусы. Интеллигенту же важно осознание принадлежности к большой силе, к ордену правоты и истины, к стороне добра. Запад же это чувство готов продавать всем провинциальным (по отношению к нему) элитам.
Это чувство особенности, исключительности и сияющей правоты конъюнктурно может оформляться по-разному: "Мы не эта чернь, которая за армию" или "Только мы и есть Россия, а вы все - чудаки", когда надо закрепиться в качестве русских на Западе. В этом смысле концепция снобистского презрения к стране совпадает с украинской мантрой об "Украине не России" и русских как орках, ворующих унитазы и отправляющих их по почте в Москву.
Либеральное сознание греет мысль, что оно на стороне правды и борется со злом - и это дорогого стоит. Лукач в своей программной статье "Об ответственности интеллектуалов", написанной в 1948 (!) году, разбирает технологию соблазнения и использования интеллигенции, которая в итоге сможет служить нацизму.
"По всей вероятности, этот новый этап развития империализма не будет называться фашизмом. Гитлеру было необходимо выстроить собственную расовую теорию, чтобы демагогически призывать свой народ к искоренению демократии и прогресса, гуманизма и культуры. Империалистам США легче: им нужно лишь универсализировать и систематизировать свою старую практику отношения к неграм. А поскольку эта практика и поныне совместима с идеологией, в которой заявлено, будто США являются поборниками демократии и гуманизма, то нет нужды спрашивать, почему у нас не должно было возникнуть подобное лицемерное нигилистическое мировоззрение, которое смогло бы прийти к власти при помощи средств демагогии. Интеллигенция, поскольку она не видит объективных основоположений своего собственного социального существования, все в большей степени становится жертвой фетишизации общественных проблем и через посредство этой фетишизации беспомощной жертвой какой угодно социальной демагогии".
"Прежде всего это фетишизация демократии. Это значит, что никогда не исследуется, для кого эта демократия предназначена, а для кого - нет. Никогда не задается вопрос о том, каково реальное содержание какой-либо конкретной демократии, и это отсутствие вопросов оказывает нарождающемуся сегодня неофашизму самую серьезную поддержку".
"Далее присутствует фетишизация стремления народов к миру, преимущественно в форме абстрактного пацифизма, причем желание мира вырождается не только в пассивность, но даже и в призывы к амнистии фашистских военных преступников и таким образом упрощает подготовку новой войны".
Ровно это мы видели все восемь лет на Украине, до деталей. А до того - все годы после Второй мировой: оправдание нацистов, их социальную и политическую реабилитацию, внедрение в силовые, финансовые, политические институты Запада, отмену итогов Ялты и Нюрнберга, атаки на образ солдата-победителя, откровенную ложь по поводу роли СССР.
"Далее существует фетишизация нации. За этой вывеской исчезают различия между оправданными национальными жизненными интересами народа".
Сравните с новостями. Фетишизация украинства - то, что сейчас произошло с Европой. А рецепт старый. "Подобно тому, как прямая форма фетишизации у Гитлера стремилась превратить мир в Pax Germanica, косвенная ее форма движется в направлении Pax Americana".
"Наконец необходимо сказать о фетишизации культуры. Со времени Гобино, Ницше и Шпенглера стало очень модным оспаривать единообразие человеческой культуры. Когда я впервые после освобождения от Гитлера принимал участие в международной встрече Rencontres Internationales в Женеве в 1946 году, там выступали Дени де Ружмон и другие с идеями защиты европейской культуры, основываясь при этом на резком размежевании западноевропейской и русской культуры. Таким образом, защита западноевропейской культуры означала оборону от культуры русской".
Как видите, все точно по сценарию. Работа опубликована полвека назад, но кажется, что я цитирую сегодняшнюю колонку для РИА.
Прогрессивный интеллигент кричит: "Слава Украине", восхищается нацистами из "Азова", заигрывает с Арестовичем, ратует за отмену русской культуры как таковой. И не только российский интеллигент. Вставший в приветствии лгущему Зеленскому Каннский фестивальный зал - об этом же. Роулинг с бандеровским приветствием в соцсетях - об этом. И причина не спецоперация. Все случилось гораздо раньше. Взгляните на списки подписантов за нациста и террориста "режиссера" Олега Сенцова, который снова воюет против России. Имена - от Альмодовара, Занусси и Рушди до Гребенщикова и Звягинцева.
Теперь же еще проще. В "тумане войны" прогрессивный интеллигент отказывается видеть простреленные колени и головы русских пленных, вырезанные на животах женщин свастики, взятие в заложники мирных жителей. Он желает поражения своей стране, он деятельно участвует в войне. И, значит, в полной мере несет ответственность за действия той стороны. Которая теперь - его сторона.
Германское общество в 19 веке с началом объединения только укрепилось в своем превосходстве над отсталыми массами, прусский протестанского толка капитализм смазал все это сытным обедом и подтвердил что это правильное направление, Бисмарк это мечтания обычных немцев о рабах рядом с империей, а не где-то там за морем, поэтому немецкий нацизм более "землист", основан на местной почве, но от плоть от плоти западной цивилизации, основанной на рабском труде покоренных и захваченных, и славяне в этом уравнении крайние, поэтому можно послать немца в далекие моря, но вернется он оттуда завоевывать земли вокруг рейха на свои капиталы...
205. Инквизитор Бульба2022/12/28 04:18
[ответить]
>>194.Чернов Кирилл Николаевич
>Хотят европеи воевать друг с другом не мешать, поощрять, усугублять.
А если не хотят, или хотят, но не настолько. А это масоны поклонники Баала Молоха готовят человеческое жертвоприношение.
204. (cvarb@mail.ru) 2022/12/28 03:23
[ответить]
>>199.Александр Князев
>Так что ПМВ также неизбежна как восход солнца. Все что может гг - это выбрать для себя группировку стран на чьей стороне Россия примет участие в войне. Это константа. Комбинаций много на самом деле
Англия на вторую глобальную имея в противниках и САСШ не пойдёт.
То есть если политика ГГ приведёт к распаду САСШ и прямой зависимости САСШ от Великобритании то да, тогда возможна вторая глобальная у наглов есть все шансы её вновь выиграть и получить уже глобальное господство.
С другой стороны наглы придумали после КВ новую более тонкую стратегию, начав процесс доминизацию Империи. То есть делая возможность Империи вступать или не вступать в войны теми или иными частями Империи, обеспечивая себе 100% ресурсную неуязвимость.
Нам тоже следует доминизировать как в РеИ Финку, и даже чуть более чем в РеИ.
И имхо пойти по выработанной в 20м уже веке контригре США и СССР против старых колониальных держав, создавая, как там называл автор в работе которую постил сюда несколько лет назад ЕМНИП "административно-бюрократические государства", правда Автор тот немножко недописал, что создавались они не только против друг друга, сколько против колониальных и неоколониальных поползновений туда европейских стран.
То есть можно хапнуть чуток Конго и т.д., но чуть чуть, ровно столько сколько полезно для нашей экономики, и для имперско-колониальной витрины, а хапать в "протектораты", в "друзья РИ", в "Российское Содружество", более менее уже развитые самостоятельные страны, типа Ачеха, Сабаха, Сиама, Парагвая и т.д. и т.п. не лишая нисколечко их суверенитета, а наоборот развивая их по советско-американскому образцу, можно в принципе и в 19м на пару с САСШ так же как в 20м веке. Хотят "демократию" как в Либерии, пусть строят проамериканскую демократическое административно-бюрократическое государство, хотят антибуржуазную диктатуру, пусть строят аналогичное пророссийское.
Если амерам Аляску не продавать, и тем более Алеутские острова, то в принципе если не устроить на ровном месте схватку с ними за Гуадалканал и Гаваи то в принципе острых конфликтов с САСШ можно избежать.
203. (cvarb@mail.ru) 2022/12/28 02:53
[ответить]
цены на обслуживание фонарей.
так что хотя конечно же надо быстрее выходить на керосино-калильные, и даже ацетилено-калильные благо все возможности для развития керамики у РИ есть, но цены показывают что газификация нужна ;(
И всё же вопрос с угарным газом в газовой сети как то надо решать ;(
В принципе это решаемо крекингом нефти. То есть вместо газгольдеров у крупных городов нефтеперегонные комбинаты. Заодно и битум и асфальт.
202. yuu22022/12/27 18:59
[ответить]
>>199.Александр Князев
Вопрос не в "выбрать группировку". Вопрос в определении собственной роли в ПМВ. Что капитализм = регулярный кризис, это не вопрос. Что слабые мозгами рвутся разрешить кризис военным образом - тоже не вопрос. Что большой кризис имеет потенциал перерастания в большую войну - тоже не вопрос.
А то как с той же русско-японской. Российские моряки просчитали перерастание кризиса в горячую фазу с погрешностью нескольких дней (пятилетнюю игру поломали авария "Осляби", дефекты "бородинцев" и продажа "гарибальдей" - события совершенно непредсказуемые в 1897 году). Флот к кризису готовился; страна - нет. В итоге получили то, что получили.
Франция после 1870го будет растить антигерманского "боевого хомяка" из венгров ("больших" венгров - с Трансильванией и частью западнобалканских земель). Так что в европейской системе альянсов Россия особо не нужна - вхождение её в один из альянсов делает существование второго бессмысленным. Так что при правильной политике Россия может долго изображать из себя нейтрала/арбитра/миротворца. Чтобы потом вложиться в один удар.
201. Санек2022/12/27 17:06
[ответить]
> Англо-Германский союз
Без Восточной Пруссии такой союз невозможен по причине несостоятельности термина "Германия".
В кризисный момент войны германского союза с франками важно занять Восточную Пруссию и Зунд.
Кёнигсберг и Восточная Пруссия под контролем Российской Империи это невозможность создания наглами германского боевого хомячка, Франция остаётся стратегическим противником Британии.
Контроль Зунда - невозможность присутствия атлантических флотов в акватории Балтийского моря.
Надежда на отмену ослабленной Францией запрета на военный флот РИ в Черном море выглядит смешно.
200. Следж Хаммер2022/12/27 17:07
[ответить]
1850 года. В том же году Энгельс снова прибывает в Манчестер, где работает в торговой фирме 'Эрмен & Энгельс', позднее он получил в наследство долю своего отца, которую он, в конце концов, в 1870 году продал Эрмену. Доход позволял Энгельсу оказывать систематическую помощь Марксу, который имел семью и детей, но не имел никаких источников дохода, кроме денег, которые ему посылал Энгельс
После смерти Маркса Энгельс на протяжении всей оставшейся жизни содержал его семью
199. Александр Князев2022/12/27 16:27
[ответить]
>>190.Следж Хаммер
>Энгельс (из работы "Революция в Венгрии")
А вот это уже предтече того самого гитлеровского национал-социализма. Только вы не поняли откуда эта хрень растет НА САМОМ ДЕЛЕ. Это статья появилась не в Германии, это АНГЛИЙСКАЯ статья. Написанная она в англии и впервые там же опубликованная.
По сути гитлеровский национал-социализм не германское изобретение - это английский подход к окружающим народам, тот самый английский фашизм в чистом виде который был и есть до настоящего времени. А Энгельс тут применяет эту английскую методу. Более того он как примерный ученик пытается переработать все это англиское мировоззрение на германский лад чтоб посеять на немецкой почве. Статейку эту есно потом повезли в Германию.
Энгельс изначально быв немецким революционером и после поражения революций 1848-1849 гг есно бежал из Германии. А куда бегут все революционеры всех стран (вкл. российских)? А правильно, бегут они в Англию, в Лондон. Вот там Энгельс и обосновался после 1849 г и до самой смерти.
А что творится в европе после 1849 г? А правильно Европа уже потихоньку движется к Крымской войне. Уже нужно готовить почву для того чтоб разрушить Священный Союз Австрии-Пруссии-России. И да англам очень даже удалось вбить клин между Австрией и Россией, заставив первую выступить против России, чего никто не ожидал в общем-то (и даже в австрии).
Цитата из Энгельса:
Победа венгров означала, однако, новый взрыв европейской революции, а наличие большого числа поляков в венгерской армии служило гарантией того, что на этот раз революция не остановилась бы на польской границе. Поэтому Николай разыграл великодушие. Он приказал своим войскам вторгнуться в Венгрию, подавил превосходящими силами венгерскую армию и закрепил тем самым поражение европейской революции. А когда Пруссия все еще пыталась воспользоваться революцией для того, чтобы разорвать Германский союз и подчинить, по крайней мере, мелкие северогерманские государства прусской гегемонии, Николай вызвал ее и Австрию к себе на суд в Варшаву и вынес решение в пользу Австрии. В благодарность за свою многолетнюю покорность России Пруссия была позорно унижена, когда она на одно мгновение обнаружила слабые поползновения к сопротивлению. Шлезвиг-гольштейнский вопрос Николай также решил не в пользу Германии и назначил наследником датского престола Кристиана Глюксбургского, убедившись предварительно в его пригодности для целей царизма.
...разразилась Крымская война; Англия и Франция пришли на помощь Турции, а Австрия горела желанием "d'etonner le monde par la grandeur de son ingratitude" ("удивить мир величием своей неблагодарности" -выражение, приписываемое главе австрийского правительства Шварценбергу в связи с враждебным России поворотом в австрийской политике). Ибо Австрия знала, что в благодарность за военную помощь в Венгрии и за вынесенное в Варшаве решение от нее ждут нейтралитета или даже поддержки русских завоеваний на Дунае....
Так вот живя в Англии после революции и накануне и во время Крымской войны Энгельс просто не мог не перенять этого английского подхода к России (у англичан это подход вообще ко всем, не только к России).
Сколько дерьма было вылито на Россию в это время, не мне вам говорить. Голос Энгельса всего лишь один из многих в той подвывающей своре русофобов которая накачивалась Лондоном. Причем это больше похоже на нынешнюю информационную войну в которой "правильной" информацией должны накачиваться ВСЕ слои общества, включая и низы, для которых должны быть свои "говорящие головы", множество таких журнашлюшек старательно отрабатывали свой гонорар измышляя новые и новые статейки на тему русофобии (а уж энгельсу важно было закрепиться в англии и какую-то денежку на прокорм получать). Так что же удивляться что такое дерьмецо появилось именно в англии. Ничего тут нет удивительного.
Вообще сам по себе гитлеризм по сути калька с традиционного британского нацизма (который сами англы вообще считают самым естественным и единственно возможным взглядом на мир). Это в германии нацизм худо бедно постарались уничтожить (в гдр больше, в фрг много-много меньше), но в любом случае с ним после 1945 г обе группировки стран во время холодной войны боролись. А вот английский нацизм как таковой жив и сейчас, видоизменился чутка но по прежнему вся эта система жива и работает (а по украине видно что работает это очень хорошо)
Есть отличная статья: "Английские корни немецкого фашизма. От британской к австробаварской "расе господ"." Вот в ней все подробно описано, что как и откуда выросло, где немецкие нацисты 1930-х черпали вдохновение. И это вовсе не Германия с её собственной историей. Как раз таки эта идеология по сути переработаная на немецкий лад версия "английского нацизма" (*только в мире этот вид дерьма не называется нацизмом).
со страницы 35 почитайте (это таже статья только с другого сайта и читать удобней)
Тут отлично видно что нынешние "двойные стандарты" как раз та самая идеология которая и поныне работает в британской политике. Вообще вся общественно-социальная иерархия, расово-национальная иерархия нынешней Британии ровно таже и осталась. Именно её германские нацисты в 1930-х и брали за образец. Причем чтоб понять логику нынешней Британии эту статью тоже полезно почитать.
Не поленитесь, прочтите. Очень много будет понятней, как с точки зрения того откуда взялся немецкий нацизм (гитлеризм) в том виде в каком мы его знаем, так и то что из себя представляла ранее и представляет сегодня Британия.
__________________________
Еще статейка на эту тему, эта покороче и не столь глубокая
У кого учился Гитлер
_____________________________________________
>>192.yuu2
>Не будет пятилетки тотального переоснащения германской промышленности (1871-76) - не будет и ресурсов для торговой экспансии. А корень этого самого ускоренного переоснащения - французские деньги. Бундес-правительство сократило долг, бундес-предприниматели переоснастились.
>С альтернативным исходом войны и экономика рейха выйдет другой. С кратно большим гос.долгом, с кратно слабейшей промышленностью. И весь германский "экспорт капитала" окажется платежами по долгам.
Ну ваш план примерно-то понятен: вместо Англо-французского союза 1903 г. (куда франки втянули потом и россию) будет Англо-Германский союз, ровно как было в 18 веке в виде англо-прусского союза, да и в период наполеоновских войн видим тоже самое (пруссия воюет с францией на английские субсидии). Тут у англии выбор или с Францией против Германии или с Германией против Франции. К концу 19 века снова-здорова Германия - английский таран как против не разгромленной бонапартистской Франции (которая есно и с англией бодается) и против России есно (которая тоже с англией бодается). На английские субсидии даешь вторую Семилетнюю войну, где Германия-Англия-Австрия против Франко-Русского союза.
А у слабенькой Германии тоже выбор не богатый, колоний они вообще никаких не хапнут, их возможные колонии поделят те же Англия и Франция. Собственно после ПМВ они так и сделали)))). И на кого же Германии нападать, чтоб из этой дыры выбраться? Есно на Францию и Россию (ну не на Англию же). А так перед ПМВ англы их прокачают и отправят громить континентальные державы. Собственно так уже было в ВМВ. Только это США сделали)))). И неплохо поимели со всей этой заварушки в Европе. Ах, да, англы тоже так делали, только с японией, прокачали её и в бой, в реале нам хватило.
________________________________
Мир неизбежно скатится в ПМВ. Прям 100%. Потому что капитализмус, ети его. Потому что великим державам надо расширяться и жрать, жрать, жрать, пока они не доходят до каких-то пределов, сожрав всех слабаков и тогда начинается схватка титанов. Победители будут опять жрать жрать жрать проигравших.
Собственно потому и Запад не успокоился после окончания Холодной войны, сожрав сначала восточную Европу, потом переключился на территорию республик бывшего СССР, начав жрать уже их. Сейчас они всего лишь загнали нас в угол но цель ихнего 'драг нах остен' все та же: жрать, жрать, жрать, даже подыхая они только к этому могут стремиться.
Так что ПМВ также неизбежна как восход солнца. Все что может гг - это выбрать для себя группировку стран на чьей стороне Россия примет участие в войне. Это константа. Комбинаций много на самом деле, но вот "перетасовать" колоду участников действительно можно, дабы состав был иным. Задача гг на своем историческом отрезке не оказаться среди проигравших, среди тех кого другие будут жрать. Причем в реале хоть мы и выбрали лагерь победителей, но так это сами то оказались в числе побежденных, только и сумев что "отбросив хвост" (польшу, финку, прибалтику, зап.украину и зап.белоруссию, бесарабию и карскую обл.) сами чуть в живых остаться
198. Дитрих2022/12/27 16:13
[ответить]
>>197.Чернов Кирилл Николаевич
>Если не взять Валахию и Болгарию под себя то будет вновь геморрой антирусский.
В составе Порты это будет геморрой самой Порты, причём антитурецкий. Молдавия и Валахия это одно, а вот вкупе с Болгарией кусок выйдет неперевариваемый.
>Элиту менять можно по-разному. Уговорами да посылами, а можно тонтон-макутами, эскадронами ... справедливости. :) Свои же свою элиты и перекромсают.
А зачем РИ вешать эту возню на свою шею? Нехай турки проблему порешают за свой счёт.
>Венгров, чехов немчуре !? Нет конечно.
>Венгры уходят в незалежность.
Формально могут, но реально будут на подсосе у кого-то из держав, ибо промышленно слабы.
197. (varyag1904@yandex.ru) 2022/12/27 13:55
[ответить]
>>195.Следж Хаммер
>Балканы на не особо нужны, психи и идиоты в количестве, взять ограниченную Болгарию и все, коридор до Сербии конечно круто, но сомнительно, учитывая тамошние кадры, сменить всю элиту буде сложно, даже если еще и Грецию вовлечь, то все равно получится что нам быдляк, а немцам жестких венгров и чехов, т.е. мы с вершками-корешками в проигрыше и так везде..
Если не взять Валахию и Болгарию под себя то будет вновь геморрой антирусский. Вон даже укры против хозяев дергаются. Т.е он, что так,что так будет. Так лучше его напрямую преодолевать и контролировать.
Элиту менять можно по-разному. Уговорами да посылами, а можно тонтон-макутами, эскадронами ... справедливости. :) Свои же свою элиты и перекромсают.
Грецию в АИ через Оттона сделать более пророссийской, но, в целом не сюсюкаться в минус своим интересам.
Как уже писал сохранить уменьшенную Албанию и греко-турецкий напряг на островах Эгеиды.
Венгров, чехов немчуре !? Нет конечно.
Немцам можно по итогам АИ 1866 года немного нарезать немчуры в Чехии. Особенно если не отдать им Баварию.
Венгры уходят в незалежность.
Чехи занимают их место, получается А-Ч. Злая на пруссаков и Россию.
196. yuu22022/12/27 13:16
[ответить]
>>195.Следж Хаммер
Болгария к северу от перевалов - и есть коридор в Сербию. Равно как и договор о свободе судоходства по Дунаю.
195. Следж Хаммер2022/12/27 12:42
[ответить]
Балканы на не особо нужны, психи и идиоты в количестве, взять ограниченную Болгарию и все, коридор до Сербии конечно круто, но сомнительно, учитывая тамошние кадры, сменить всю элиту буде сложно, даже если еще и Грецию вовлечь, то все равно получится что нам быдляк, а немцам жестких венгров и чехов, т.е. мы с вершками-корешками в проигрыше и так везде..
194. (varyag1904@yandex.ru) 2022/12/27 11:58
[ответить]
По Европе вновь разделяй и властвуй. Хотят европеи воевать друг с другом не мешать, поощрять, усугублять.
Войн больше, дольше, тяжелей.
В АИ придётся дело иметь с Германией как союзником. Хотя этому будут очень сильно мешать англо-франки.
Только Германию в АИ нужно сделать слабей, Австрию тоже ,чтоб она относительно смирено играла третье роли в союзе.
В АИ если обескровить франков и немчуру 2-й войной между ними. Англам создать проблемы в Большой Игре.
То за Балканы никто с Россией воевать не будет.
А вот за Э и Л, Люксембург, кусок Бельгии, колонии в союзе с Россией против англо-франков дойчи вполне могут.
193. Следж Хаммер2022/12/27 01:38
[ответить]
>>190.Следж Хаммер
>Так что не надо питать иллюзий, немецкая мысль и общество не видело в русских людей задолго и до ПМВ и ВМВ без во всяких нацистов
Еще в дополнение можно вспомнить уже приводившийся тут материал о реакции в Германии на волнения в Прибалтике в период 1095-07 гг., сопровождавшиеся погромами усадеб и угрозами немецкому населению, когда немцы хотели прислать для защиты тутошних немцев экспедиционный корпус и вообще рассматривать вопрос о управлении данным районов Россией. Так что...
192. yuu22022/12/27 01:15
[ответить]
>>191.Александр Князев
Германия не вывозила товарного золота. Весь германский "вывоз капитала" - это товарные кредиты и организация торговых филиалов.
Не будет пятилетки тотального переоснащения германской промышленности (1871-76) - не будет и ресурсов для торговой экспансии. А корень этого самого ускоренного переоснащения - французские деньги. Бундес-правительство сократило долг, бундес-предприниматели переоснастились.
С альтернативным исходом войны и экономика рейха выйдет другой. С кратно большим гос.долгом, с кратно слабейшей промышленностью. И весь германский "экспорт капитала" окажется платежами по долгам.
191. Александр Князев2022/12/26 23:44
[ответить]
>>187.yuu2
>В связи с отсутствием французских денег, Германия отстанет в своём развитии от реала лет на 20. Так что ей будет СОВСЕМ не до колоний.
Германия получила 5 млрд.франков контрибуции.
А капиталов вывезла в различные страны к 1914 г на 18,6 млрд.руб.
Чтоб пропорцию понимать 1 рубль витте это 0,774 гр. золота.
Контрибуцию франция платила в золотых монетах номиналом 20 франков. Вес монеты 6,45 гр. Т.е. 1 франк = 0,3225 гр. золота.
1 рубль= 2,4 франка. Т.е. немцы вывезли капитала из германии в размере 44,64 млрд.франков.
Без малого это в 10 раз больше чем получили контрибуций.
Не нужно преувеличивать значение этой контрибуции в мировой истории раздувая до масштаба вселенского перемещения бабла из франции в германию. Ни для одной из сторон фундаментально улучшения или ухудшения ситуации не произошло.
Кстати сами франки к 1914 вывезли из франции капиталов на 22,1 млрд.руб т.е. на 53 млрд.франков.