150. (varyag1904@yandex.ru) 2022/12/24 21:56
[ответить]
>>149.yuu2
>>>148.Чернов Кирилл Николаевич
>Именно: "оставшуюся часть". Караван (как сезонное явление) выступал эшелонами. Обычно не больше 100 верблюдов в одном. Что и растягивалось на недели.
>
>Именно2: бедняки отправлялись в хадж по норме 1 верблюд на 4 человека, в силу чего и были "в ужасающем состоянии". А для нормального сохранения личного состава на этом маршруте нужна норма 1 верблюд на 2 человека. Грузоподъёмность дромадеров-кэмелов раза в полтора ниже, чем у бактрианов.
:) Я привёл данные о времени перехода Каир- Суэц. О обустроенности пути к 1855 году. И о караванах в сотни и тысячи верблюдов.
149. yuu22022/12/24 21:50
[ответить]
>>148.Чернов Кирилл Николаевич
Именно: "оставшуюся часть". Караван (как сезонное явление) выступал эшелонами. Обычно не больше 100 верблюдов в одном. Что и растягивалось на недели.
Именно2: бедняки отправлялись в хадж по норме 1 верблюд на 4 человека, в силу чего и были "в ужасающем состоянии". А для нормального сохранения личного состава на этом маршруте нужна норма 1 верблюд на 2 человека. Грузоподъёмность дромадеров-кэмелов раза в полтора ниже, чем у бактрианов.
148. (varyag1904@yandex.ru) 2022/12/24 21:51
[ответить]
>>146.yuu2
>ЕГИПЕТСКОЕ лето. Где в тени +40С. Где на маршруте ни грамма местной питьевой воды.
>Потому по караванной тропе таскали только специи да изумруды.
>
>150 км = 5 дней пешего перехода = 25 литров питьевой воды на человека и 5 кило жратвы. Т.е. на двух "пешеходов" без вооружения и с минимумом личных вещей нужно выделять одного вьючного верблюда (поскольку верблюду предстоит рейс "туда-обратно", а грузоподъёмность дромадеров меньше, чем у бактрианов).
>
>Больше 100 верблюдов в один караван не собирали - в случае паники у животных ущерб тотальный. Т.е. "пустынный мост" будет с пропускной способностью уровня 160 сипаев в сутки (часть верблюдов нужно резервировать под палатки и погонщиков). Это потолок.
>
>С учётом морской составляющей перевозка 10тыс.сипаев - операция длинной в 4 месяца. Раньше декабря без телепортатора не поспеют.
Там уже веками Каирский караван паломников ходил. Тысячи человек в караване.
В 17 веке группа египетских паломников потеряла более 1500 человек и 900 верблюдов.
"Караваны эти посылаются с 648 года гиджры (XIII в.) с драгоценной кесвой (покрывалом) для Каабы. Сцена высадки в Джедде египетского махмеля очень эффектна. С махмелем приезжает 200 - 300 конных солдат с несколькими орудиями. При выстрелах из пушек джеддского форта махмель перевозят с парохода на берег в самбуке, убранном коврами".
Паломников в разы больше солдат.
"Французский отряд во главе с Бонапартом, прибывший 9 августа к Бельбейсу, преследуя мамлюков,
встретил оставшуюся часть каравана. В нем было порядка 500 верблюдов и не менее 2000 человек, бедняков в ужасном состоянии".
ОСТАВШУЮСЯ часть каравана в 500 верблюдов и 2 тыс. человек.
Примерно в те же даты, в начале апреля 1799 г., в Египет прибыл караван паломников и купцов из Магриба порядка 7-8 тыс.
человек, который должен был соединиться с египетским на пути в Мекку.
Побывавший на Синае в 1843 г. русский путешественник А. Уманец
"В 1843 г. уже существовал комбинированный сухопутно-морской путь, связывавший Лондон с Индией через Египет. Маршрут Уманца пролегал как раз по этому пути, обслуживаемому английской компанией: она перевозила пассажиров из Каира в Суэц и обратно. На этом отрезке существовало тогда 8 перегонов и 7 станционных домов. При трех были устроены маленькие кафе, которые, впрочем, были закрыты. Лошадей на станции компания постоянно не держала. Их приводили из Каира к тому времени, когда в Суэц должен был прийти пароход из Индии. В то же самое время прибывал пароход из Александрии с почтой из Лондона, и они обменивались здесь своими пассажирами, товарами и корреспонденцией. Это случалось редко, не более одного раза в месяц, но дорога в этот момент оживлялась и в постоялых дворах в пустыне можно было найти все что угодно и едва ли, как пишет Уманец, не со "всеми утонченностями английского вкуса и комфорта". "
Уманец добирался до Суэца почти два дня. Если не считать ночевки и кратких привалов, он провел на спине своего верблюда 24 часа.
В те времена, когда Уманец путешествовал по Египту, рекорд скорости на отрезке Каир - Суэц принадлежал Мухаммеду Али, который преодолел однажды это расстояние (примерно 140 км) на подставных лошадях за 13 часов. Почта доставлялась английской компанией из Суэца в Каир в середине прошлого века за 17 часов.
Альфред Брем добрался за 4 дня.
Когда Египет воевал с ваххабитами за Хиджаз - " Для постройки судов Мухаммед Али заказал лес, якоря и другие материалы. Их доставили из Турции в Каир, а отсюда перебросили на верблюдах в Суэц. С перевозкой спешили, верблюдов загоняли до смерти, и вся дорога из Каира в Суэц была усеяна трупами животных. В Суэце на строительстве кораблей работало несколько сот рабочих, и к марту 1810г. было готово два десятка судов".
И войска из Каира в Суэц по пустыне ходили.
Так,что переброска сипаев полками Суэц - Каир дело техники.
147. Следж Хаммер (Le) 2022/12/24 20:40
[ответить]
В 1859 году была построена ж/д через перешеек...
146. yuu22022/12/24 19:58
[ответить]
>>145.Чернов Кирилл Николаевич
>И от Суэца до Каира 150 км. Хоть и лето , но по силам пройти.
ЕГИПЕТСКОЕ лето. Где в тени +40С. Где на маршруте ни грамма местной питьевой воды.
Потому по караванной тропе таскали только специи да изумруды.
150 км = 5 дней пешего перехода = 25 литров питьевой воды на человека и 5 кило жратвы. Т.е. на двух "пешеходов" без вооружения и с минимумом личных вещей нужно выделять одного вьючного верблюда (поскольку верблюду предстоит рейс "туда-обратно", а грузоподъёмность дромадеров меньше, чем у бактрианов).
Больше 100 верблюдов в один караван не собирали - в случае паники у животных ущерб тотальный. Т.е. "пустынный мост" будет с пропускной способностью уровня 160 сипаев в сутки (часть верблюдов нужно резервировать под палатки и погонщиков). Это потолок.
С учётом морской составляющей перевозка 10тыс.сипаев - операция длинной в 4 месяца. Раньше декабря без телепортатора не поспеют.
145. (varyag1904@yandex.ru) 2022/12/24 18:39
[ответить]
>>144.yuu2
>Вот это именно та обстановка, когда "левым" рекрутёрам не будут выставлять излишне строгих требований.
В реале отчасти так и было. Аванс взяли и гудбай. Поэтому так долго с наёмниками и возились.
В АИ желающих ещё меньше в Европе будет. Значит сипаи.
Их много, они уже обученные и дешевле. И от Суэца до Каира 150 км. Хоть и лето , но по силам пройти.
144. yuu22022/12/24 18:40
[ответить]
>>142.Чернов Кирилл Николаевич
>Немчуру на Гельголанде вербовали
На тот момент это вообще территория британской короны. Всё равно, что поляков в Париже рекрутировать - просто местные цены на жратву меньше.
>Так послезнание давшее победы,уменьшило число желающих наняться в Европе и вербануться в армию в самой Британии.
Вот это именно та обстановка, когда "левым" рекрутёрам не будут выставлять излишне строгих требований.
143. yuu22022/12/24 18:27
[ответить]
>>140.Бамбр
>и прятать зерно в землю мыслей бы не возникало.
Нет, конечно:
>>И чем сильнее мельчали хозяйства, тем острее были вопросы кондиционирования/хранения собранного урожая. Отчего проблема спорыньи постепенно нарастала во всей стране.
142. (varyag1904@yandex.ru) 2022/12/24 18:34
[ответить]
Элеваторы ГГ начнёт у себя на землях, ставить у госкрестьянах, военных поселенцев. В зерновых районах для госзакупок у частников.
Помещиков тоже можно обязать. А лучше пусть везут в госэлеваторы и платят за это.
>>138.yuu2
>>В АИ станет ещё меньше. Поэтому Польский легион.
>Только он и будет.
Валахи там ещё, что-то состряпали.
И сипаев реально перебросить.
>Дык, нужно правильным образом использовать послезнание. Организовать по миру 3-5 рекрутёрских компаний. Получить в британских посольствах авансы и слинять...
Бриты вряд ли на доверии работали. :)
Немчуру на Гельголанде вербовали. Особо не слиняешь. :)
Так послезнание давшее победы, уменьшило число желающих наняться в Европе и вербануться в армию в самой Британии.
-----------
Да,вариант армия в армии. Профессиональный младший командный состав и часть солдат на контракте. И открытая возможность для получения офицерского звания.
141. Следж Хаммер2022/12/24 16:05
[ответить]
140. Бамбр2022/12/24 16:02
[ответить]
>>133.Чернов Кирилл Николаевич
>"Демократизацию" армии ГГ понятно делать не будет.
Рейсвер/вермахт с флотом британского величества в помощь: за офицерскими погонами ВСЕ идут в солдатских сапогах (мичманской робе). Два года по призыву/добровольцем, потом в фельдфебельскую учебку, два года командиром отделения и добро пожаловать в военное училище, сынок! Ну, если еще не сбежал/не двинулся кукухой от реалий императорской армии ).
>>134.yuu2
>Не случилось бы революции по причине мировой войны
то наверное и прятать зерно в землю мыслей бы не возникало.
139. Следж Хаммер2022/12/24 15:47
[ответить]
>>137.Чернов Кирилл Николаевич
>И при скупке зерна его в элеваторах хранить.
Так элеваторы вообще первейшее дело в предстоящих реформах с/х и вообще экономике, завязанной на зерновой экспорт, зерно сортировать, чистить, сушить, хранить, выступая сдерживающим фактором колебаний цен, это и качество и цена иная, нежели обычный сбор зерна.
138. yuu22022/12/24 18:10
[ответить]
>>136.Чернов Кирилл Николаевич
>На подходе Балаклава.
В Керчи, для реализма, имелось училище для благородных девиц. Т.е. к августу точно должен быть выпуск медсестёр.
>В реале желающих наняться и попасть в Крым валом не было.
>В АИ станет ещё меньше. Поэтому Польский легион.
Только он и будет.
>бриты готовы были платит 1,5 млн.фунтов.
Дык, нужно правильным образом использовать послезнание. Организовать по миру 3-5 рекрутёрских компаний. Получить в британских посольствах авансы и слинять...
5 авансов по 100 тысяч фунтов - и десяток британских броненосцев долой.
137. (varyag1904@yandex.ru) 2022/12/24 15:01
[ответить]
>>134.yuu2
>Дык, проблема обострилась как раз по результатам земельной реформы. В больших ("барских") хозяйствах содержались специальные риги и овины, где вели досушку зерна.
>Мелкие хозяева часто не могли себе такого позволить. И чем сильнее мельчали хозяйства, тем острее были вопросы кондиционирования/хранения собранного урожая. Отчего проблема спорыньи постепенно нарастала во всей стране. Попутно ухудшая расценки на экспорт российского зерна (которое всё чаще вывозилось в статусе фуражного).
Ввести обязательное требование иметь в общине, ТОЗах, артелях и.т д на Н-е кол-во хоз-в иметь овины, риги.
Конструкция не сложная.
И при скупке зерна его в элеваторах хранить.
136. (varyag1904@yandex.ru) 2022/12/24 14:46
[ответить]
На подходе Балаклава.
В реале в июне 1855 года за 20 тыс испанцев ,бриты готовы были платит 1,5 млн.фунтов.
В октябре 1855 года Лондон просил уже 30 000 солдат и готов был заплатить за 'пользование' армией 3 млн фунтов стерлингов.
Британский немецкий легион.
Всего удалось нанять 15 873 человек. 9071 из них были немцами.
Был окончательно сформирован только к августу 1855 года. В Крыму первые 2000 немцев появились только 4 октября. К январю англичане перебросили туда 11 000 солдат.
Так же англичане успели завербовать только 3 000 швейцарцев, которые составили особый Швейцарский Легион. Обошлись эти рекруты английской казне в 235 000 фунтов стерлингов.
В реале желающих наняться и попасть в Крым валом не было.
В АИ станет ещё меньше. Поэтому Польский легион. Основа уже есть Славянский, Садык -паши -М.Чайковского.
Вообщем соберут всех русофобов в Европе.
Сколько бриты успеют набрать в Европе и подготовить поляков и др. с июня к сентябрю ?
И в АИ думаю в ход пойдут сипаи.
Добавляют им немного жалования, включают в состав британский ВС и в Крым.
Бомбей -Суэц, потом пехом до Каира, по Нилу до Кафр-эль-Зайят, от него по ж\д до Александрии и в Крым.
135. Вуц2022/12/24 12:18
[ответить]
>>134.yuu2
>к 1930м у нас была бы страна ЛСД-наркоманов.
Или страна бомжей, мелкие хозяйства разделились бы на кулаков-сибиряков и поденщиков которых выжили со своего микро-надела агрохолдинги.
Дальше возможно два варианта: Местное производство техники взлетает и утилизирует всю эту массу, и техника в основном импорт, Россия в перманентной ганьбе.
134. yuu22022/12/24 09:41
[ответить]
>>133.Чернов Кирилл Николаевич
>Про спорынью ГГ помнит заметки сделал себе об этом.
Дык, проблема обострилась как раз по результатам земельной реформы. В больших ("барских") хозяйствах содержались специальные риги и овины, где вели досушку зерна.
Мелкие хозяева часто не могли себе такого позволить. И чем сильнее мельчали хозяйства, тем острее были вопросы кондиционирования/хранения собранного урожая. Отчего проблема спорыньи постепенно нарастала во всей стране. Попутно ухудшая расценки на экспорт российского зерна (которое всё чаще вывозилось в статусе фуражного).
Не случилось бы революции по причине мировой войны, к 1930м у нас была бы страна ЛСД-наркоманов.
133. (varyag1904@yandex.ru) 2022/12/24 07:56
[ответить]
Про спорынью ГГ помнит заметки сделал себе об этом.
Отношение офицеров к серой скотинке, испытал на себе в "несовковой - демократической" российской армии. :)))
И сейчас такая проблема с мобилизованными есть. Ну, тут хоть есть достаточно быстрая реакция и обратная связь.
"Демократизацию" армии ГГ понятно делать не будет. Но,и лишить возможности офицеров по своему усмотрение назначать порку надо.
Решение о телесном наказании выносит гарнизонный или полковой суд по ясными пунктами за что можно прописать порку и сколько.
Нарушителю давать выбор или порка + епитимья или срок дисбата + епитимья. Именно дисбата. Многие выберут порку. :)
Порку в школах тоже оставить по решению директора, дисциплинарной комиссии. С чётким прописанием за что можно драть.
Зэка тоже телесные наказания оставить.
Демократизацию общество делать надо на основе прав и обязанностей.
132. Следж Хаммер (Le) 2022/12/24 00:07
[ответить]
>>129.Чернов Кирилл Николаевич
>>>128.Следж Хаммер
131. yuu22022/12/24 09:59
[ответить]
>>130.Гость
К западу от Волги основным механизмом смерти было нейротоксическое поражение от спорыньи. Да - сидели на мешках зерна в ожидании "правильной" цены, попутно скармливая домочадцам откровенную некондицию. Когда хроническая интоксикация доводила до распада личности - занимались каннибализмом.
Тогда как в случае реального неурожая мужики с октября по март откочёвывали на заработки в города, чтобы не проедать семейные запасы. Если же остался дома на печке, значит был уверен в том, что нормально перезимует.
130. Гость2022/12/23 20:24
[ответить]
>>124.Олег
>Но что больше всего добивало- когда читаешь архивные протоколы по умершим от "голода"- регулярно в тайниках находилось зерно в количествах 200-400пудов, что на семью в 10 душ да по 0,5 кг зерна на рыло ( в виде каш, что за полгода будет всего 96 пудов)- и голодные смерти.
Вообще, часть "голодных смертей" - прямой результат порчи зерна в результате хранения в ненадлежащих условиях. Было много таких "умников", что приберегали его с целью втихую толкнуть из под полы, а потом сами же и травились им. Но при Советах эту тему, к сожалению, должным образом в свое время не вскрыли.
129. (varyag1904@yandex.ru) 2022/12/23 19:39
[ответить]
>>128.Следж Хаммер
>
Да.Видел у Двинского.
Только для начала на Бендер-Хомени.
128. Следж Хаммер2022/12/23 19:10
[ответить]
127. * (varyag1904@yandex.ru) 2022/12/23 16:19
[ответить]
Четыре вост.славянских народа из них в АИ делать русский суперэтнос с госязыком Пушкина, он же в основе образования, у всех, так же культуры, внутриимперского общения, т.е местные языки уходят на уровень разговорных диалектов.
Плюс жёсткая и планомерная борьба с национализмами.
Эстония перепись 1897 г. -4 %, 1989 г. вост.славян - 35 %
Сейчас 26 %
В Латвии 1989 г. вост славяне 41,5, латыши 52.
Сейчас славян 30 %.
Т.е вариант заселения регионов гособразующей нацией работал. И сделали после 1945 года по большей части.
Т.е схема заселения окраин русскими(ключевые города, регионы, вдоль ж\д, в связке, не анклавами) добавление к ними потомков обрусевших других переселенцев и обрусевших местных может сработать и в Закавказье.
Средняя Азия, без Казахстана, уже густо населена и слишком другая даже в сравнении с Азербайджаном.
Поэтому там делать упор на рост "орыспайства" среди местных.
Касаемо монокультур.
Согласен не без этого. Посадить регионы на этот вариант. И обеспечивать для себя внутренний рынок, от хлеба до гвоздей.
126. (varyag1904@yandex.ru) 2022/12/22 19:32
[ответить]
>>122.yuu2
>Бесконечных патронов нет. Даже у "антанты". Британцы в 1855м не смогли наскрести экипажей для всех склёпанных канонерок. Бронебатареи по этой же причине у них достигли относительной боеспособности лишь в 1857м.
И я про это.
В АИ после Балаклавы и с армией станет напряг у бритов. Они в реале то наёмников стали вербовать.
В АИ уже столько шотландцев, ирландцев и валлийцев в армию англы не наберут.
>Поэтому даже намёк на расширение числа активных фронтов может стать аргументом на переговорах.
А у них ещё Квебек пока не затронутый стоит.И из Персии в Индию попасть не так уж сложно. Ванкувер можно взводом захватить.
У французов Алжир, Корсика доступна.
124. Олег (shon13@mail.ru) 2022/12/22 17:34
[ответить]
>>123.Александр Князев
>>>120.Следж Хаммер
>>>>117.Александр Князев
>
>Голодали всей кучей народов от Днестра до Алтая. Так что чур на вас. Локальный точечный голодомор (тут голодают, тут не голодают) в принципе не возможен (особо если в рамках одной местности или тем более в рамках одного населенного пункта).
И заднестровъе тоже голодало. Но например в Одесской на тот момент губернии в местах компактного проживания выходцев с неметчины голодных смертей отмечено не было, что как бы на что то намекает.
Но что больше всего добивало- когда читаешь архивные протоколы по умершим от "голода"- регулярно в тайниках находилось зерно в количествах 200-400пудов, что на семью в 10 душ да по 0,5 кг зерна на рыло ( в виде каш, что за полгода будет всего 96 пудов)- и голодные смерти.
123. Александр Князев2022/12/22 17:10
[ответить]
>>120.Следж Хаммер
>>>117.Александр Князев
>>нам как раз наоборот нужно хлопок превратить в монокультуру и не засирать ценные земли пригодные для хлопководства всякой "левой" с/х
>Там этих земель достаточно для разных задач, особенно если грамотно вести орошение земель, работать над экономичным водопользованием,
орошением разумеется надо будет заняться, но про монокультуру - это нам дважды выгодно.
1) это метода колониального управления. вводится монокультура которая вытесняет все вообще. мы становимся монопольным рынком для сбыта монокультуры (раз колония наша то и рынок есно монопольно наш). т.е. производитель четко завязан на конкретного потребителя, тут даже логистические пути нам должны быть в помощь, просто создается ситуация когда нет никаких других путей вывоза монокультуры кроме тех что ведут к нашим текстильным заводам. Что ж/д что морские пути только в россию. В Иран и Синцзян только тупички которые в общем-то не способны стать логистическими путями для вывоза хлопка. Условно железка в иран до мешхеда а дальше там хлопок никак никуда. Так же в Синцзяне, ж/д до Урумчи а дальше пути нет. И как тащить дальше хлопок? На вьюках или арбах? Так это разорительно, если его хоть в китай хоть к портам персидского залива - хлопок золотым будет.
2) уничтожая все иное производство кроме монокультуры мы снова привязываем к себе колонию потому как они становятся зависимы от завоза к ним продовольствия причем в таких объемах которые никто не может кроме нас поставлять. Ни иран ни синцзян просто не способны произвести столько продовольствия что в случае блокады с нашей стороны там не случился бы голод. Ну и еще момент, мы получаем шикарный емкий внутренний рынок продовольствия для нашего мужика с центральной россии, который не на запад будет хлеб продавать а внутри страны.
>тем более тамошний хлопок не очень, американский или египетский лучше, почему все время про Синьцзян поминаю, там вроде как такой же длинноволокнистый растет, вот поэтому на одну СА не стоит ориентироваться, учитывая те потенциальные возможности по разнообразию выращиваемых продуктов что она дает.
Американский хлопок в средней азии появился только с приходом россии, так что этот этап так и так предстоит пройти (т.е. НАСАЖДАТЬ американские сорта хлопка). теперь что касается ориентированности на одну только среднюю азию в закупках хлопка. По сути это ни больше ни меньше - сырье для ВПК. ХЛОПОК - ЭТО ПОРОХ. Ну как вообще можно говорить допустим про египет если мы отрезаны от него при любой войнушке, хоть с англами которые оккупировали египет в 1881 (и при любых раскладах сделают это даже в альтернативке). тож самое при войнушке с немцами (де-факто в обоих мировых войнушках черноморские проливы отсекли нас от средиземного моря). Тащить через Иран? Ну так невозможность этого я уже обосновал. Пока в Иране не появятся нормальные автомобильные шоссе и не появится огромный автопарк грузовиков-фур, нечего и думать о том что через иран что-то насквозь можно возить
А вот на хлопок Синцзяна и на хлопок Афганского Туркестана надо наоборот обратить самое пристальное внимание.
районы хлопководства афганистана акурат примыкают к нашей границе
Так что ни в коем нельзя допустить ситуации как в реале когда весь афган ушел в сферу влияния англии
Сюда же можно добавить Иран как место хлопководства. Из всех этих регионов (Иран Афганистан Синцзян) никто нам не сможет помешать хлопок вывозить, все сугубо в рамках внутри-континентальной логистики (вкл сюда внутреннее каспийское море)
>>их никто не сумел правильно "приготовить" ни цари ни большевики.
>Мне что, прямым текстом написать про хохломор?
Право слово, даже неловко. Таки "хохломор" как политика целенаправленного убивания хохлов по национальному признаку путем организации избирательно-точечного голода исключительно только в деревнях/семьях проживания будущих майдаунов и бандеровцев - это байка))))))
Голодали всей кучей народов от Днестра до Алтая. Так что чур на вас. Локальный точечный голодомор (тут голодают, тут не голодают) в принципе не возможен (особо если в рамках одной местности или тем более в рамках одного населенного пункта). Если разразится голод в какой-то местности худо будет всем (и нашим и вашим). Так что давайте обсуждать более "рабочие" способы организации эффективной эксплуатации местного населения. Я вот предлагаю вводить монокультуру хлопка в средней азии и тогда самое угроза перекрыть поставки продовольствия из россии уже будет всегда дамокловым мечом висеть над местной ылиткой, потому как компрадорам если голодуха настанет первым прилетит от голодных толп местных декхан. Не голод а только угроза такового уже нам на пользу будет работать. Угрозы зачастую даже действенней чем само по себе их применение.
>>не жизнеспособно в корне
>Ну кому как, сейчас в сети есть поклонники и Булгарии и Идель-Урала (погуглите кстати подробнее), которые в то время также найдутся, у меня на работе есть потомок казанских баев, там многое помнят и это при СССР... Поэтому даже если там все будет на уровне бывших нацреспублик, им и этого достаточно будет, тем более англосаксы и прочие мимо франки с немцами не пройдут.
Вот в то что про Идель-Урал сейчас вспомнили очень даже могу поверить. Сразу чувствуется метода англосаксов. Им нацисты недобитые прям самое оно чтоб гадить. На нацистов они в киеве опираются на них же и в Прибалтике. Одно к одному тут же вспомнить про сс-овцев недобитых из Идель-Урала. По той же кальке работают что с сс-овцами бандерлогами что с эстонскими и латышскими сс-овцами, ну и эти (поволжско-уральские) до кучи. Что не отменяет главного: дерьмо оно и есть дерьмо.
>>там при А3 даже что-то делали в этом направлении
>Опять же, комплексность проработки вопроса, правильное целеполагание, настойчивость и жесткость в реализации способствуют реализации задач,
тут важнее что поздно начали этот процесс и после смерти А3 и вовсе забросили эту работу. У гг возможность и начать сразу после КВ и не дать процессу остановиться после 1894 г. И да надо не только русских ТУДА заселять но и поляков ОТТУДА выселять. Вот эту полосу отделяющую Беларуссию от литвы надо зачищать от поляков (целина большая) и заселять русскими.
Толку от поляков нет и не будет. Сколько волка не корми он все равно в лес смотрит. В белоруссии тоже наблюдается территориальный раскол на выборах. корреляция с расселением поляков налицо
>вон как янки полмира приструнили.
Нам на данном этапе полмира совершенно не нужно. Рано нам замахиваться на полмира. Получим как СССР ситуацию когда с одной стороны мы, а с другой коллективный запад: США, Британия, Франция, ФРГ.
В 19 веке все великие державы в Европе, собственно мир европоцентричен в прямом смысле слова. Мы просто не выдержим если все великие державы против нас будут. Даже если будем на уровне той же Германии к концу века, но даже так получить ПМВ когда против нас Британия, Франция, Германия, АВИ, Италия и еще и США под конец прискачут - это полный песец.
Пока возможен вариант только тот в котором мы выбираем одну из двух противостоящих группировок или Антанта или Центральные державы и присоединяемся к ней. Мое имха идеологически Антанта нас все равно добьет после того как Германию раздавит. Им самое наше не либеральное государство уже враг (холодная война с англией 1856-1907 гг тому подтверждение). Они именно уничтожать будут сам царский режим в России, с заменой его на шлаепень вроде парламентской демократии от чего мы сами скопытимся развалившись как империя.
Так что хуже вражды с англосаксами может быть только дружба с ними.
___________________________________________
>>119.Chessplayer
>...Мужики сидели в колхозах весь 19 век, причём колхозах намного более жёстких чем сталинские. Ибо мир мог и на заработки не отпустить в отличии от. Причём образовались эти колхозы в следствии банального дарвинского естественного отбора - шансы на выживание единоличника в условиях нашего земледелия около нуля.
Если колхозы уже были в 19 веке, зачем коллективизацию устраивали в 1929-1933 гг? Или все же колхозов не было? Таки община была. Община разве колхоз? Нет не колхоз. Община юридический собственник земли и социальный институт самоуправления. Большевики общину в 1918 г не распускали, она как была при царях так и осталась после революции. Единственно что они сделали в 1918 г, это передали в общинный земельный фонд помещичьи и прочие с\х земли в том числе частновладельческие (в том числе те которыми на правах частной собственности владели сами крестьяне) и передел земли в общинах стали проводить не по мужикам, а по едокам. Собственно на этом все. Никаких коллективных форм хозяйствования, строго наоборот: каждый мужик хозяйствовал индивидуально (семьей), досталось ему земельных долей по числу едоков в семье, вот на этом куске он с семьей и впахивал. Свой клок земли, свои орудия труда, своя скотина как мясо-молочная так и тягловая. Это нифига не коллективная форма хозяйствования. Коллективно использовались общиной только те угодья которые не возможно разделить, такие например как общинное пастбище, но коровки все-равно при этом все врозь.
122. yuu22022/12/22 09:56
[ответить]
Бесконечных патронов нет. Даже у "антанты". Британцы в 1855м не смогли наскрести экипажей для всех склёпанных канонерок. Бронебатареи по этой же причине у них достигли относительной боеспособности лишь в 1857м.
Поэтому даже намёк на расширение числа активных фронтов может стать аргументом на переговорах.
121. (varyag1904@yandex.ru) 2022/12/22 07:55
[ответить]
>>116.Chessplayer
> В унылой реальности датчане как то попробовали не то что поучаствовать в каперской деятельности против англичан, а просто объявить вооружённый нейтралитет, в союзе с Россией, кстати. После чего Копенгаген сгорел, а у русского царя случился удар табакеркой. В международных отношениях есть нехорошая традиция бить по морде, а не по паспорту если ты слаб. А королевство обеих Сицилий в рассматриваемый вами период времени не просто слабо, а присмерти.
Копенгаген тогда ещё не сгорел. :)
2-е Сицилии далеко не при смерти, Фердинанд свои внутренние дела порешал в свою пользу и во время КВ был морально на стороне России. И на все попытки давления по этому вопросу посылал.
И Гарибальди на попе сидел ровно пока Фердинанд был жив. У меня есть подозрение, что его мал-по малу травили.
Оттон греческий в реале брыкался, Фердинанду исходя из ситуации в АИ это тем более по силам.
В АИ после Свеаборга вырисовывается такая коалиция Россия -США против Англии, Россия - 2-е Сицилии против Сардинии и Турции или даже Россия + 2-е Сицилии + Папа против Сардинии и Турции.
После Балаклавы - Карса ещё и Персия может переобуться как минимум против Турции.
Англы имея в АИ в активе поражения, второй фронт в Ирландии,точно не бросятся воевать за Сардинию против 2-х Сицилий. Или сжигать флотом Неаполь.
Франки тоже. Тем более им дан намёк более чем ясный. У бритов Ирландия у вас Алжир. И там пока тихо. А вы ещё часть войск оттуда в Крым отправили.
Расклад дел гросс-политических в АИ не в пользу антирусской коалиции.
> Ну случится поход тысячи чуть пораньше, а сицилийский флот уточняет. Вы этого добиваетесь?)
Гарибальди против Фердинанда не выйдет. Мало шансов на успех.
" ... в 1857 году Пизакане с горстью добровольцев пытался поднять восстание вблизи Чиленто - но королевская милиция разбила его, он пал в битве со многими товарищами, остальные были казнены или отправлены на пожизненную каторгу".
Это была разведка боем.
> С учётом того, что в папской области стоят французские войска со времён экспедиции Удино смайлики вполне уместны.
Вот пусть Наполеон и крутиться, если Папа решит Сардинию как главную для себя угрозу потрепать каперами.
Во Франции полным полно католиков и Пий 9-й мужчина с яйцами.
В идеале с Фердинандом и австриякам вразумить Тоскану, Парму, Модену. И Вене хоть какой-никакой плюс от КВ.
Повод можно создать через провокацию. :)
Французов в Риме легко заменят австрийцы или сицилийцы, а может и испанцы.Или композиция на двоих, троих.
Пий умный, в одну корзину не складывал.Вёл дела и с Австрией активно.
> Ну так надо играть дальше, организовать совместный германский поход на франко-итальянцев.
Совместный с итальянцами против итальянцев. Против Тосканы, Пармы, Модены.
Быстрая карательно-вразумительная экспедиция. Сардинцы даже не пикнут. Париж тоже в целом будет не против. Их гарнизон в Риме не зря же стоял. :)
> Если Франция огребет никакой войны не будет в принципе.
В АИ франки слегка получат, главный удар это бриты и турки.
После Балаклавы Наполеону предложат слить бритов, свалив вину за войну и поражения на них. Тем более снабжение бритов в Крыму будет в его руках.
Поэтому Алжир, Корсика, Бретань придержаны.
Будет воевать и ваять колониальную империю обязательно. Наполеону нужны военные успехи.Тем более в АИ.
> Если Россия побеждает в КВ против неё складывается нехилая европейская коалиция. Так же, как она неотвратимо складывалась против любого черезмерно отожравшегося игрока. Поэтому задача Российской дипломатии убедить Европу что такой игрок это англо-французы.
В АИ Россия не побеждает, она не проигрывает войну.
Будет дана такая установка.
Россия в война побеждает тогда, когда её войска поднимают свои знамёна в столицах противников и подписывается безоговорочная капитуляция. :) Вот это победа.
Да, убедить, что для Франции враг это Англия, для Пруссии Австрия и наоборот, Австрия для Сардинии, для Дании Пруссия. Пруссия -Германия для Франции.
Для 2-х Сицилий -Сардиния.
Хотя тут и убеждать особо не надо, всё это и так ясно.
В АИ расклад использовать в плюс для России и сделать войны в Европе дольше, тяжелей и дороже.
> А потом удивляются а нас то за что?) Австрию выкинули из статуса Великой державы именно за такую двужопную игру.
А чему удивляться ? Для гросс-политик это нормально. Многостаночность. У кого лучше получается, у кого хуже.
Выкинули потом-что не смогла этот статус после 1866 года вернуть.
Россия после КВ смогла.
120. Следж Хаммер (Le) 2022/12/22 00:34
[ответить]
>>117.Александр Князев
>>>115.Следж Хаммер
>о чем я и говорю. подход менялся как минимум дважды, а итоговый результат нулевой в итоге.
Нулевой по причине общих проблем в стране, не частных, там все нормально развивалось.
>нам как раз наоборот нужно хлопок превратить в монокультуру и не засирать ценные земли пригодные для хлопководства всякой "левой" с/х
Там этих земель достаточно для разных задач, особенно если грамотно вести орошение земель, работать над экономичным водопользованием, тем более тамошний хлопок не очень, американский или египетский лучше, почему все время про Синьцзян поминаю, там вроде как такой же длинноволокнистый растет, вот поэтому на одну СА не стоит ориентироваться, учитывая те потенциальные возможности по разнообразию выращиваемых продуктов что она дает.
>полноте, а мы по вашему откуда тогда?
>их никто не сумел правильно "приготовить" ни цари ни большевики.
Мне что, прямым текстом написать про хохломор?
>не жизнеспособно в корне
Ну кому как, сейчас в сети есть поклонники и Булгарии и Идель-Урала (погуглите кстати подробнее), которые в то время также найдутся, у меня на работе есть потомок казанских баев, там многое помнят и это при СССР, а тогда еще могут помнить времена Ермака, ведь жили они там как-то в Сибири и ничего. Поэтому даже если там все будет на уровне бывших нацреспублик, им и этого достаточно будет, тем более англосаксы и прочие мимо франки с немцами не пройдут.
>там при А3 даже что-то делали в этом направлении
Опять же, комплексность проработки вопроса, правильное целеполагание, настойчивость и жесткость в реализации способствуют реализации задач, вон как янки полмира приструнили..
>есть вероятность, что они и сами с собственным уничтожением могут справиться, даже без нашей помощи
ну это когда будет, у нас немного другая эпоха..
119. 2022/12/22 00:02
[ответить]
>>114.Александр Князев
>Достичь коллективного труда можно:
>а) создав колхозы, но... - вы НЕ загоните мужика в колхоз ДОБРОВОЛЬНО (проверено на практике: или стрелять будем мужика, который в колхоз не захочет?)
Я понимаю вешать такую лапшу в начале 90х - тогда её кто то ел. Но сейчас то. Мужики сидели в колхозах весь 19 век, причём колхозах намного более жёстких чем сталинские. Ибо мир мог и на заработки не отпустить в отличии от. Причём образовались эти колхозы в следствии банального дарвинского естественного отбора - шансы на выживание единоличника в условиях нашего земледелия около нуля.
>
>Следж не нужно дуром переть против Истории. Не прижились русские ни в туркестане ни в закавказье. Едва власть россии прекращалась даже на короткое время как тут же или там резня или они оттуда бегут как тараканы, но жить там не возможно. Из той же средней азии русские побежали даже не после 1991 г, гораздо раньше. Тенденция "уезжать нифиг оттуда" отмечена уже в конце 1970-х. В это время как говорится: еще "ничего не предвещало".
Я пропил квартиру. Вывод - покупка квартиры зло.)
118. Советник Голицин2022/12/21 22:31
[ответить]
Очевидно, что от Южной окраины официальной России выгоднее демонстративно отвернуться. Сосредоточив официальные усилия на Северном направлении, то есть на Скандинавии. Эта страна со времён Наполеона превращена в гнойник, в котором зреет антироссийский сентимент. Шведы лееют мечту о мести за Полтаву, ударились в сектанство сведенборгианство и морочат бедных финнов, настраивая их против России. Нужно покончить с этим всеми силами, присоединить Скандинавию и перемолоть тут всё антироссийское. Это даже важнее, чем Польша.
117. Александр Князев2022/12/21 22:29
[ответить]
>>115.Следж Хаммер
>В результате получили что получили.
о чем я и говорю. подход менялся как минимум дважды, а итоговый результат нулевой в итоге. один раз не в счет, два статистика и она явно не положительная в плане какого-то там переселенчества в среднюю азию. русские неплохо прижились в казахстане в сельской местности в том числе в южном казахстане и в части киргизии. в общем-то все на этом.
>>...с тамошним климатом при орошении можно несколько урожаем овощей и фруктов снимать, снижая зависимость от экспорта;
нам как раз наоборот нужно хлопок превратить в монокультуру и не засирать ценные земли пригодные для хлопководства всякой "левой" с/х продукцией. а жрать мы им в места хлопководства и с казахстана или даже с центральной россии привезем
>>Надо вот что понять, у народов средней азии, у народов закавказья своя собственная история.
>Да, и скифов была история, теперь от них одни курганы остались..
полноте, а мы по вашему откуда тогда? есть прямые археологические основания считать чернолесскую культуру скифов-пахарей предковой/материнской в отношении более поздней зарубинецкой культуры, а сменившую её на той же территории киевскую культуру можно уверенно считать дочерней по отношению к зарубинецкой. при этом киевская культура считается первой достоверно славянской. вот прям письменные источники подтверждают что там в это время на этом месте уже точно славяне. чего нет в отношении более ранних культур, т.о. мы археологически знаем что скифы как таковые (а если еще более конкретно то скифское племя скифов-пахарей, которое фиксирует геродот в 5 в до н.э.) - это фундаментальное основание для первых достоверно славян
>>Мы их не переварим - вот в чем дело
>Вы не умеете их готовить!
их никто не сумел правильно "приготовить" ни цари ни большевики. так что всем любителям наступать на те же грабли снова и снова могу лишь советовать перестать экспериментировать с тем что достоверно не сработает
>>уралу не на чем основываться как самостоятельной нации
>Идель-Урал, губернатор Россель
>
>
не жизнеспособно в корне. идель-урал на сколько помню - это мусульманский батальон СС в годы ВОВ. Думаете русские на урале ТАКОЕ поддержали бы? Ну а Россель... Собственно а он где? Испарился? Так это закономерно. У нас же не америка чтоб народ ПРИЗНАВАЛ самостийную власть кого ни поподя. Выж сами статейку приводили, где пишут как хирня разная могла самоорганизовать и власть себе и под себя и законы
>>А вот прибалтика как раз может отвалиться
>Если не наплевать на остзейцев и не начать осваивать по нормальному, заселяя своими крестьянами..
там при А3 даже что-то делали в этом направлении (в латгалии), переселяя русских старообрядцев, но увы, после него все заглохло
>>уничтожим всех, кто усомнится в нашей "демократичности" и лучше это сделать превентивно.
>Значит нам нужно уничтожить их раньше!
есть вероятность, что они и сами с собственным уничтожением могут справиться, даже без нашей помощи
116. 2022/12/21 21:29
[ответить]
>>109.Чернов Кирилл Николаевич
>В АИ Две Сицилии никому войны НЕ объявляли. Фердинанд дураком не был. В АИ у него схожая ситуация с Австрией и Россией, не особо нейтралитет в отношении Сардинии,Турции.
В унылой реальности датчане как то попробовали не то что поучаствовать в каперской деятельности против англичан, а просто объявить вооружённый нейтралитет, в союзе с Россией, кстати. После чего Копенгаген сгорел, а у русского царя случился удар табакеркой. В международных отношениях есть нехорошая традиция бить по морде, а не по паспорту если ты слаб. А королевство обеих Сицилий в рассматриваемый вами период времени не просто слабо, а присмерти.
>Он просто юзает ситуацию с пользой для себя. Антирусскую коалицию бьют. И Фердинанд будучи нейтралом через каперство прессует сардинцев, ещё больше их ослабляя. На франков и бритов он не полезет.
Ну случится поход тысячи чуть пораньше, а сицилийский флот уточняет. Вы этого добиваетесь?)
>Мало того, Алессандро Чиальди командующий ВМФ Папской области, вполне может Пия 9-го склонить к каперству против Сардинии и турков. :)))
С учётом того, что в папской области стоят французские войска со времён экспедиции Удино смайлики вполне уместны.
>> Например растолковать основному проигравшему в этой войне - Австрийской империи, что она ведёт себя явно неблагоразумно и вступление в войну Пьемонта тонко намекает, что он рассчитывает на компенсацию и нетрудно догадаться где.
>
>В Вене это и так понимали. Когда они пошли в отказ от вступления в войну с Россией, Кавур и англо-франки нашли друг друга ... и полюбили.:)
Ну так надо играть дальше, организовать совместный германский поход на франко-итальянцев.
>Мало того, война 1859 года может в АИ случиться раньше.
>Наполеону остро нужны будут успехи после АИ КВ.
Если Франция огребет никакой войны не будет в принципе.
>Хотя союз и войны - Австрия + 2-е Сицилии + Папа против Сардинии и Франции было бы неплохо. Немаленькая война в Европе.
Если Россия побеждает в КВ против неё складывается нехилая европейская коалиция. Так же, как она неотвратимо складывалась против любого черезмерно отожравшегося игрока. Поэтому задача Российской дипломатии убедить Европу что такой игрок это англо-французы.
>Да, войну 1864 года стоит в АИ удлинить. 1866 года помочь сделать более успешной для австрияк.
А потом удивляются а нас то за что?) Австрию выкинули из статуса Великой державы именно за такую двужопную игру.
115. Следж Хаммер (Le) 2022/12/21 18:29
[ответить]
>>114.Александр Князев
>>>101.Следж Хаммер
>удобные территории для расселения
могут быть расширены путем соответствующих мероприятий, начать готовить озеленение пустынь, подбирать растения, методики, чтобы перерабатывать песок в грунт, проработать вопрос полива воды..
>наши переселенцы им заниматься не будут
Вопрос организации, поддержки данного направления, смотрите как было в реале
при целенаправленной политике развития региона и финансировании проектов все начинает развиваться, при этом как видим, непродуманность переселенческой программы вела к проблемам, нужно было гораздо раньше подумать о комплексном освоении региона, в т.ч. с реализацией программ орошения земель для своих переселенцев, были бы крупные свои поселения, без изъятых по мобилизации в неудачной войне мужчин, да еще с наличным оружием, могли бы и сами отбиться, при поддержке центра боеприпасами, а в условиях развала страны немудрено что происходило. Управленческий аппарат, заинтересованный в закреплении в краю как можно большего числа переселенцев, тем не менее всячески старался избегать столкновений с местным населением. Эта предусмотрительность, проявленная местной администрацией, была обусловлена сложной ситуацией в крае.
В результате получили что получили.
>Достичь коллективного труда можно:
г) созданием с/х артелей/кооперативов, предназначенных для работ на мелиоративных землях, т.е. под проект освоения земель создаем соответствующие программы орошения - соответствующие строительные и прочие подрядчики, вплоть до тех же переселенцев первой волны; затем программы переселения и освоения, с созданием соответствующих с/х предприятий, типа совхозов ака латифундий, для производства хлопка, а также возделывания различных культур, тут как раз можно и капельное орошение начать внедрять, с тамошним климатом при орошении можно несколько урожаем овощей и фруктов снимать, снижая зависимость от экспорта; программы переработки первичной продукции и транспортировки; и т.д., с вплоть до местных машиноремонтных предприятий.
>ровно тоже самое и с закавказьем. там в азербайджане тоже хлопководство можно развивать и по тем же правилам что в туркестане
Это все хорошо, но армяно-азербайджанский Баку савсэм не нужен да..
>чтоб там социального взрыва не допустить там тоже нужно крестьян-то хоть чутка расселять
либо просто устроить СИГ...
>Надо вот что понять, у народов средней азии, у народов закавказья своя собственная история.
Да, и скифов была история, теперь от них одни курганы остались..
>Мы их не переварим - вот в чем дело
Вы не умеете их готовить!
> У нас все по старым ордынским традициям: свобода совести/веры/воли, но дань, сцуко, вынь да положь.
Все как в США, налоги заплатил и спи спокойно!
>уралу не на чем основываться как самостоятельной нации
Идель-Урал, губернатор Россель
>А вот прибалтика как раз может отвалиться
Если не наплевать на остзейцев и не начать осваивать по нормальному, заселяя своими крестьянами..
>уничтожим всех, кто усомнится в нашей "демократичности" и лучше это сделать превентивно.
Значит нам нужно уничтожить их раньше!
114. Александр Князев2022/12/21 16:42
[ответить]
>>101.Следж Хаммер
>>>100.Александр Князев
>>вложенные нами в окраины РИ ресурсы оказались растраченными при переходе к следующему технологическому укладу.
>Стоит учитывать характер вложений, не ограничивай переселение русских крестьян на окраины, поддерживай их колонизацию земель,
в европейской части страны всё именно так, в казахстане тоже, я уже говорил про удобные территории для расселения, они в общем-то примерно такие, какой была граница на момент смерти Н1 и начало царствования А2, т.е. 1855 г
за пределами собственно казахстана интересны только земли вокруг горного озера Иссык-Куль и Бишкекский оазис
>да той же Ферганы, ну и прочих подобных мест, интересных для освоения и заселения...
не согласен, уже говорил, в туркестане нам интересен хлопок в первую очередь, а наши переселенцы им заниматься не будут потому что:
а) не привычны к этой с/х культуре
б) для хлопководства требуется коллективный труд а наши переселенцы в первую очередь фермеры.
Достичь коллективного труда можно:
а) создав колхозы, но... - вы НЕ загоните мужика в колхоз ДОБРОВОЛЬНО (проверено на практике: или стрелять будем мужика, который в колхоз не захочет?)
б) создав плантационные хозяйства по образцу Юга, а там или рабы впахивали на хлопке или бывшие рабы, которых освободить освободили но прав граждан не дали и землей тоже наделить забыли - в общем полуфеодализм: или иди на хлопок негр или сдохни с голодухи. Такая же хрень в центре россии процветал в реале в 1961-1907 гг.. Т.е. для мужика-переселенца это вариант "из огня да в полымя" или "шило на мыло" - не взлетит.
в) можно/нужно делать ставку на местных баев, которые и загонят местных декхан на хлопок - т.е. тот самый феодализм в чистом виде, где есть помещик и есть зависимые крестьяне. Помещик и обеспечит коллективный труд на хлопке местных крестьян. А загонять под местных баев русских переселенцев - это треш какой-то.
т.о. селить сверху на головы местных еще и русских переселенцев - это значит вытаскивать из-под хлопководства ценные земли на которых оно (хлопководство) возможно. У нас этих земель итак не много на самом деле
нам даже в казахстанский чимкент лезть не нужно. потому как это на самом деле не-казахские земли, а территория расселения т.н. сартов (сарты это кокандские узбеки, не путать их с бухарскими узбеками)
и опять же это район хлопководства (единственный в казахстане)
ровно тоже самое и с закавказьем. там в азербайджане тоже хлопководство можно развивать и по тем же правилам что в туркестане. что касается грузии и армении то в этих местах малоземелье крестьян было в реале даже большим чем в центральной россии. а дело в том что общая площадь кажется большой, но местность горная, в итоге удобные к расселению речные долины перенаселены. чтоб там социального взрыва не допустить там тоже нужно крестьян-то хоть чутка расселять хотя бы в пределах самого закавказья. селить туда еще и русских? очевидно это вызовет социальную напряженность чем дальше тем больше и обострит национальный вопрос (всегда так: панаехавшие во всем виновны, тем более если они еще и другой национальности).
>то и проблем с удержанием и эффективной эксплуатацией не было бы.
ключевые слова здесь: эффективная ЭКСПЛУАТАЦИЯ. Нам эксплуатацию наладить надо а не переселенчеством тут позанимать все хлопководческие угодья.
для переселенчества у нас и без того землица найдется как внутри самой россии где плотность населения вполне можно увеличить даже без индустриализации в 2-3 раза (как и произошло в реале, но увы плохо закончилось, тем не менее это возможно) так и осваивая/колонизируя северный кавказ после кавказской войны, целину, сибирь, дальний восток, северную маньчжурию.
что касается удержания инороднических территорий опять повторюсь: чем нам помогут русские бабы дети и дряхлые старики против басмачей? каким-таким образом не-комбатанты способны что-то там удерживать? Для удержания нужны вооруженные комбатанты, а не обремененные кучей беззащитных иждивенцев мирные мужики, на которых семья скотина дом поле и они погрязли в этой совершенно мирной жизни. Когда вспыхнуло восстание в средней азии в 1916 г никакие русские бабы с детьми ни разу ни в чем не помогли, только стали жертвами тут же начавшейся резни, а порядок солдатики наводили.
Следж не нужно дуром переть против Истории. Не прижились русские ни в туркестане ни в закавказье. Едва власть россии прекращалась даже на короткое время как тут же или там резня или они оттуда бегут как тараканы, но жить там не возможно. Из той же средней азии русские побежали даже не после 1991 г, гораздо раньше. Тенденция "уезжать нифиг оттуда" отмечена уже в конце 1970-х. В это время как говорится: еще "ничего не предвещало".
>Да, пришлось бы потесниться идее мирного присоединения, но тогда вместо этого выработанного романовыми приема заплатили своим населением...
Надо вот что понять, у народов средней азии, у народов закавказья своя собственная история. а у нас своя. они там до нас и без нас тысячи лет жили. и теперь живут без нас. вот и всё. есть краткий отрезок/период истории на котором наши пути сошлись настолько что мы оказались в одной стране. по меркам жизни одного человека это может и надолго но по меркам истории очевидно это не на всегда. Ну сошлись наши пути, надо этим пользоваться, ЭКСПЛУАТИРОВАТЬ территорию себе на пользу с точки зрения экономики, пробовать повлиять культурно на эти народы (на сколько это будет возможно) вот только надо не забыть про то что мы вместе "надолго, но не навсегда". Так зачем туда селить русских делая их заложниками ситуации в случае нашего ухода? Они там в самостоятельном виде НЕ выживают, они там ровно столько пока наше государство сильно, но вечно так быть не может (у нас в 20 веке дважды государство схлопнулось).
Мы их не переварим - вот в чем дело. Мы не переварим ни грузим ни армян потому что они хотя и христиане но их история даже древнее нашей и они свое национальное самосознание не забудут не предадут. Мы не переварим и азербайджанцев, хотя бы потому что большая часть этого народа вообще живет в иране и именно поэтому те не дадут нашим забыть о том кто они есть.
Мы не переварим и среднюю азию потому что там тоже очаг древнейшей культуры, которая хотя и деградировала несколько к 19 веку, но память осталась. Так-то университеты (медресе) в Бухаре и Самарканде появились еще при Тимуре и его внуке Улугбеке (основал медресе в Гиджуване) задолго до того как в россии в 1687 г появилась первая академия. Это самобытная самоподдерживающаяся культура, охватывающая не только узбеков но весь туркестан.
Можно воздействовать на эту культуру, но опять же это будет именно культурное воздействие и оно как-то так не особо сочетается со сгоном местных туземных крестьян с земли с целью освобождения территории под русских переселенцев. Тут или экономическая эксплуатация и "даешь хлопок" или колонизация русскими переселенцами и вместо хлопка производство чего-то типично российского, при этом нац.вопрос будет только обостряться по мере роста населения.
в казахстане? Вот тут есть вариант "пришить" их к себе как получилось с татарами, башкирами. И предпосылки созданы ранее, например духовное управление мусульманами "киргизских степей" (так казахов называли в РИ) передано в казань еще при александре 1-м. Создать им на основе кириллицы алфавит. Отправлять юношей для обучения светскому и религиозному образованию в ту же казань (и в казанский универ и в казанское медресе). Второй момент возможно удастся создать симбиоз киргиских (казахских) скотоводческих хозяйств с русскими земледельческими хозяйствами. Во всяком случае экономический уклад у кочевых/полукочевых казахов ОТЛИЧАЕТСЯ от среднеазиатского земледельческого. В с/х колхозы казахов есно загонять не нужно, а вот опыт аргентинских ранчо возможно будет полезным.
Собственно алгоритм таков для туркестана и закавказья: экономическая эксплуатация в 1860-х-1960-х . Потом с 1960-х над ними же система неоколониализма с перетеканием в систему мир-регионов (кластеров валютных зон). Вот и все. При этом мы им в душу-то не лезем, чем всегда грешит запад, навязывая всем и каждому свою систему ценностей. У нас все по старым ордынским традициям: свобода совести/веры/воли, но дань, сцуко, вынь да положь.
Просто сравните традиционно ордынский подход к завоеванным землям и западный, когда именно что в самую душу лезут: ордынское иго - 3 столетия, западно-либеральное иго - 30 лет.
______________________________________________
>>102.Гость
>>>100.Александр Князев
>> Так что индустриализация - это еще ЗАСЛУЖИТЬ НАДО нац.окраинам, а по хорошему хер им а не индустриализация: Россия в границах 1991 г. +Белоруссия, +Новороссия, +Северный Казахстан/Целина = индустриальное ядро империи, а за этими пределами оставить Дикое Поле
>
>Ну если заранее готовиться к сценарию, где страну в любом случае разрушат и попилят
Заранее надо готовится к сценарию под названием "Развал колониальной системы империализма"
Слышали о таком? Выпадение колоний из состава империалистических систем разных государств НЕИЗБЕЖНО. Другой вопрос что СССР своей национальной политикой точнее интернационализацией и перекачкой ресурсов из россии в нац.окраины замедлил процесс, но полностью остановить не смог, в любом случае рассыпание на национальные осколки - это неизбежность.
>то кто сказал, что в итоге раздел произойдет именно по тем границам, которые вы описали? Может и так получиться, что в итоге в составе условной Московии останется какая-нибудь Рига, а Урал наоборот, отпадет.
Вот так как вы описали точно быть не может. В данный исторический период во главу угла ставится национальность. Это фундаментальное основание при капитализме: нации основы государства. Буржуазный национализм так или иначе где мягче где жесче но в любом случае господствующая идеология. Чему отделяться на урале? Русским от русских? Значит будут давить одни других пока в этой войне русских против русских не победят те или другие. Гражданские войны в любом случае должны окончится победой одним или других - иначе это лишь временная передышка, оперативная пауза (отдышаться и с новыми силами в бой). Заметьте, я не говорю красные против белых, тут возможны разные совершенно иные расклады гражданской войны но в любом случае гражданская война не может не закончится победой одной из сторон. Так что уралу не на чем основываться как самостоятельной нации а значит его отделение возможно лишь в рамках гражданской войны а эта война закончится в любом случае победой одних над другими.
А вот прибалтика как раз может отвалиться, там в основании будет национальное начало. Пусть это убогое моськино прибалтское лимитрофство с постоянным убогоньким лизанием ног и задницы западу, но они так всегда жили им привычно в этой позе быть. Такое их не смущает, зато позволяет создать видимость "незалежности" и "самостийности".
А вот с украинством и белорусством можно и нужно побороться, тем самым не раскалывая русских натрое. Опыт той же кубани вполне дает нам пример когда малоросская народность стала русской нацией там где проводили правильную политику направленную на собирание а не на раскалывание русского народа. И да народность - это не нация, это форма предшествует нации. Народности как раз могут сливаться в единую нацию, как например в той же франции произошло, где куча народностей стала французской нацией.
Вот и нам нужно три народности слить в единую русскую нацию
>Не говоря уже о том, что те, кто дорвется до власти в индустриальном ядре, не факт что в свою очередь его не попилят и не разбазарят.
Попилили и разбазарили в 1990-х не свое, потому как государственное/колхозное значит ничьё. А за своё буржуи всем глотки рвать готовы/будут (хищный оскал капитализма никто не отменял). Так что царю кровь из носу надо выращивать свою национальную буржуазию. Потом укрупнять её и выводить на имперский уровень. Имперская буржуазия и создает империи. Только это империи нового типа - колониальные. Правда автор путает исторические периоды и пытается длить существование империи феодального типа, какой и была империя Романовых вплоть до 1917 г, так и не перескочив окончательно в буржуазную империю, вернее империя наша и рухнула пытаясь перейти от феодального типа к буржуазному, развалившись как раз на национальные улусы.
Правда у царя есть еще вариант создать эдакий гос.капитализм где основные производства будут казенными. И да в то время казенное это не ничьё, казенное это лично царское. У казенного в ТО ВРЕМЯ как раз хозяин есть - САМ государь-император. Потому есть кому присмотреть за тем чтоб расхитители 'социалистической' собственности отправились в места весьма отдаленные
>ЗЫ: Или же государства со временем уступят руководящую роль корпорациям, и получится мир Киберпанка.
Корпорациям чтоб мир захватить надо не только государства развалить, как таковые сами нации разрушить, потому что связка нация-государство в капитализме ключевая. А для разрушения наций, как оказалось надо разрушать общество, включая все его институты, в том числе институты церкви/религии и даже институт семьи.
А так мир-киберпанка - это еще и цифровой тоталитаризм и либеральный фашизм. Что такое последнее? А это когда: уничтожим всех, кто усомнится в нашей "демократичности" и лучше это сделать превентивно.
113. Следж Хаммер2022/12/21 14:43
[ответить]
Огненный князь
112. yuu22022/12/21 14:39
[ответить]
>>107.Незнайка на Земле
>Моя догадка - религиозность. Набожный человек уважает Образ Божий в человеке.
Религиозность. Вот только совсем не та. Практически все обитатели до_революционной территории колоний - БЕЖЕНЦЫ. Причём как политические, так и религиозные. Которым в метрополии грозила "смерть через тамбу-ламбу".
Причём и первоначальное расселение по улусам у них было по принципу общности причин бегства: квакеры в одном углу, сторонники Марии Стюарт в другом, обиженные на Елизавету в третьем и т.д. Причём беженцы - не значит голытьба. А вот как раз воров и проституток там практически и не было - им "билет" за океан был не по карману.
Общим для всех было островное миросознание. Когда "эй ты там на том берегу" ВСЕГДА воспринимался как враг. Это уже в 19м веке было сформулировано, что каждый ступивший на континент британец - готовый разведовательный агент короны. Отчёты/письма слали буквально обо всём - от цен на местных рынках до степени обмеления рек в жару.
И корнем - не сама по себе религиозность, а именно островное миросознание: остров - осаждённая крепость; каждый должен работать на её защиту.
И ровно это же островное миросознание "элита" штатов развернула на метрополию: штаты - осаждённая крепость, которая ничего хорошего от метрополии никогда не видела.
111. Следж Хаммер (Le) 2022/12/21 12:20
[ответить]
>>110.Чернов Кирилл Николаевич
>>>107.Незнайка на Земле
>Религиозность как компонента.
- Север
- можно ведь накидки/горки/костюмы такие начать делать фабрично, не создать противокомариную сетку при наличии противомоскитной....