790. yuu22023/02/23 01:07
[ответить]
>>786.К.Варб
"Домашние" запасы льда Вы в тропический рейс не отправите. Отчего Ваш посыл про цингу мимо кассы.
______
Организуйте на Дальнем Востоке лососевую монополию, и китайцы с японцами в очередь выстроятся за право заработать для своих семей жратву.
(и да - для этого нужна соль - льда не хватит)
______
Тему же витаминов и сухих пайков закрывает именно холодная сушка. При относительной влажности около 0% воздух будет весьма эффективно сушить продуктовую пасту/крупку.
789. * (cvarb@mail.ru) 2023/02/23 00:03
[ответить]
С праздником нас мужики!
788. * (cvarb@mail.ru) 2023/02/23 00:01
[ответить]
Вот статистика 20го века, уже по "основным боевым классам" а не всего
(Вот такую отчётность в АИ и надо в справочники подавать!)
:))))))))
Вот многотомник кому интересно
787. Следж Хаммер (Le) 2023/02/22 23:53
[ответить]
Торговый флот как элемент морской мощи государства
786. * (cvarb@mail.ru) 2023/02/22 23:45
[ответить]
>>782.yuu2
>>Во многом решатся быстрой заморозкой продуктов.
>Вообще не решается. При КПД паровых машин в 2-3% стоимость поставляемого в холодильники киловатт-часа - космическая.
При чём здесь хладотехника? У нас естественные резервуары создавать можно. И какое отношение ПМ имеет к хладотехнике?
>Если уж хотите заняться консервами, то низкотемпературная сушка Вам в руки. При +5С парциальное давление водяных паров - не выше 0,01атм; при +60С - уже 0,2атм. Т.е. пользуясь дармовым (в нашем климате) холодом и дешёвым коммунальным отоплением можно с одним кубометром воздуха отнимать у мелкоизмельчённых продуктов по 100...200 грамм воды.
о_О??? Вот не понял идею. Это как?
>>Именно поэтому нам надо использовать наши весьма ограниченные ресурсы и кадры для решения тех задач которые нам надо решать а никто за на их не решит!
>"Халва, халва, халва..."
>Продать миллион пудов зерна и купить планово-убыточный "Грейт Истерн" - это тоже способ распорядиться ограниченными ресурсами.
Нам подводный кабель надо прокладывать на ДВ или как? И крупногабаритку перевозить?
>>Так если задачей в АИ будет первым делом накормить одеть, обуть, наших подданных, то соответственно и цены на нашу с\х подукцию возрастут :)))
>Нет. Первым делом - вытянуть население из культурной и профессиональной безграмотности. Без роста производительности труда прожирать небогатый экспортный потенциал - себе дороже.
Опять бла-ла-ла.
Есть столько то миллион га пашни. В отработанном столетиями севообороте она даёт определённый урожай. Не надо преумножать! Наша задача собрать и сохранить. Желательно имея годовой продовольственный запас на складах. И дать спокойно зарабатывать крестьянину вторую половину года на повышении культуры быта.
>>Так Великие Географические Открытия совершались на маленьких (легкобегущих =) каравеллах, а не на громадных каракках
>Ровно по одной причине - малая потребная численность экипажа. Как и на шхунах.
Да экипаж что на каракке что на каравелле примерно одинаков. :)
785. * (cvarb@mail.ru) 2023/02/22 23:28
[ответить]
>>784.Рамзай
>>>776.К.Варб
>>>>761.Рамзай
>>Я Вам по памяти цитировал источники!
>А теперь осталось их подтвердить.
Гугл в помощь. Вам интересно Вы и ищите.
>>Из чего это следует?
>Из количества и качества кораблей, проблема удаленных ТВД и перед РИФ стоит.
Для англичан это тем более актуально. Ибо наша задача намного проще.
>>С товарообмена + туда ясачное серебро оттуда ясак.
>Какой ясак?
Необременительный, ровно для приобщения чувства сопричастности общему делу в кормлении СПб и МСК.
В тропики доброфлотом мухоморы, на север табак.
А остальное с товарообмена между северами и тропиками.
>Вы на пушнину собираетесь Транссиб строить?
Транссиб за тигру, жень шень, медвежью желчь, панты и струю кабарги, и за оленя тюленя моржа.
Преимущественно китайскими руками и китайским же рисом.
Но основной наш покупатель пушнины в те времена тоже Поднебесная.
>>Наполеоновские планы по судпрому для РИ в АИ - это сливание ресурсов в никуда.
>Обычный аналог Merchant Marine Act of 1936,
У амеров в РеИ одна только Аляска, у нас в АИ не только Аляска но и ДВ! Столько мы продотировать не сможем.
>Никаких бочек/затычек, только обеспечение потребностей государства.
Государство строили и для себя и для союзников за свои.
>>Вообще-то госдолг США, это за ВМВ ;)))
>И эти деньги в виде плана Маршалла ушли в Европу, а в 70-тых избыточную денежную массу начали сливать в Китай.
Удивительный у Вас взгляд на экономику и финансы.
784. Рамзай2023/02/22 19:53
[ответить]
>>776.К.Варб
>>>761.Рамзай
>Я Вам по памяти цитировал источники!
А теперь осталось их подтвердить.
>Из чего это следует?
Из количества и качества кораблей, проблема удаленных ТВД и перед РИФ стоит.
>С товарообмена + туда ясачное серебро оттуда ясак.
Какой ясак? Вы на пушнину собираетесь Транссиб строить?
>Наполеоновские планы по судпрому для РИ в АИ - это сливание ресурсов в никуда.
Обычный аналог Merchant Marine Act of 1936, согласно которому государство субсидировало постройку(1936 - 50, 1940 - 200 судов ежегодно)и эксплуатацию судов частных компаний в обмен на выполнении частниками ряда условий: регистрация судов под американским флагом, комплектование на 90% из граждан США(под увольнение даже филлипинцы попадали), возможность мобилизации судов и команд во время войны.
Никаких бочек/затычек, только обеспечение потребностей государства.
>Вообще-то госдолг США, это за ВМВ ;)))
И эти деньги в виде плана Маршалла ушли в Европу, а в 70-тых избыточную денежную массу начали сливать в Китай.
783. yuu22023/02/22 18:48
[ответить]
>>775.str
Холодовое выпаривание в 2...3 раза менее энергозатратно, чем прямое кипячение.
Да и свободных рабочих рук зимой хоть в Магадане, хоть в Южно-Курильске всегда найти можно.
782. yuu22023/02/22 16:29
[ответить]
>>781.К.Варб
>В то время с цингой ещё не научились бороться.
Незачёт. Бороться с цингой умели. Не умели бороться с "левыми" подрядчиками, поставляющими абы-какую жратву на борт. Равно как не умели бороться и с капитанами, ведущимися на рекламу "левых" поставщиков.
>Так что это одно и тоже.
Ни в коей мере. Клиперы появились как средство экспресс-доставки - когда стоимость груза на порядки превышает все возможные издержки доставки.
Шхуны создавались ровно для обратного - максимально экономичного перемещения груза.
>Одно дело если фрахт Брест-Рио или Нью Йорк, другое дело если Сайгон или Сидней.
Нет. Если у Вас есть нормальные поставщики, у которых есть нормальные склады с оффшорным статусом, то Вам особо нет разницы 6 недель путешествия, или 8. Круиз!
>Во многом решатся быстрой заморозкой продуктов.
Вообще не решается. При КПД паровых машин в 2-3% стоимость поставляемого в холодильники киловатт-часа - космическая.
Если уж хотите заняться консервами, то низкотемпературная сушка Вам в руки. При +5С парциальное давление водяных паров - не выше 0,01атм; при +60С - уже 0,2атм. Т.е. пользуясь дармовым (в нашем климате) холодом и дешёвым коммунальным отоплением можно с одним кубометром воздуха отнимать у мелкоизмельчённых продуктов по 100...200 грамм воды.
>Именно поэтому нам надо использовать наши весьма ограниченные ресурсы и кадры для решения тех задач которые нам надо решать а никто за на их не решит!
"Халва, халва, халва..."
Продать миллион пудов зерна и купить планово-убыточный "Грейт Истерн" - это тоже способ распорядиться ограниченными ресурсами.
>Так если задачей в АИ будет первым делом накормить одеть, обуть, наших подданных, то соответственно и цены на нашу с\х подукцию возрастут :)))
Нет. Первым делом - вытянуть население из культурной и профессиональной безграмотности. Без роста производительности труда прожирать небогатый экспортный потенциал - себе дороже.
>Так Великие Географические Открытия совершались на маленьких (легкобегущих =) каравеллах, а не на громадных каракках
Ровно по одной причине - малая потребная численность экипажа. Как и на шхунах.
781. (cvarb@mail.ru) 2023/02/22 13:08
[ответить]
>>780.Чернов Кирилл Николаевич
>>>773.yuu2
>>Для зауряд-грузов клипера - расточительство. Нужны именно шхуны с механизацией такелажа.
>Винджаммеры для дальних или срочных быстрых перевозок.
В то время с цингой ещё не научились бороться. Так что это одно и тоже.
Одно дело если фрахт Брест-Рио или Нью Йорк, другое дело если Сайгон или Сидней.
Во многом решатся быстрой заморозкой продуктов.
То есть опять же химмаш и криотехнологии :)
>Для каботажа и малой и средней дальности плавания типовые шхуны, парусные, парусно-винтовые поставленные на поток произ-ва. Со своими особенности для морей, грузов.
Вот золотые слова!
Именно поэтому нам надо использовать наши весьма ограниченные ресурсы и кадры для решения тех задач которые нам надо решать а никто за на их не решит!
>>>777.К.Варб
>>Вот к нему и надо идти! Но лента обсуждений постоянно наполняется идеями о том как накормить нашим зерном британского и прочеевропейского пролетария.
>Кормить и в АИ придётся,но, по другим ценами не обязательно зерном.
Так если задачей в АИ будет первым делом накормить одеть, обуть, наших подданных, то соответственно и цены на нашу с\х подукцию возрастут :)))
>>Дело не в размерах, тем более что размер это скорее недостаток.
>Для хождения на ДВ, Аляску по морю, размер имеет значение.
Это тоже не совсем так.
Мореходность судов зависит не только от размера но и от типа и класса.
Так Великие Географические Открытия совершались на маленьких (легкобегущих =) каравеллах, а не на громадных каракках. которые могли ходить как винджаммеры только от хорошо оборудованного порта до другого хорошо оборудованного порта.
>
>>Необходимы суда с хорошей мореходностью и малочисленным экипажем!!!
>
>'Грейт Рипаблик' (1854 года) при общей площади парусов 5 381 м2 было 115 человек команды. Это немного.
>Металлом и механизацией сокращать.
>
>>Англы и амеры конкурируют в клиперосторении учиться у тех и у других.
>
>В 50-е годы 19 века. Амеры в клиперах англов уделали. И нужны в первую очередь винджаммеры.
>
>>И переводить спецов в Николаевск, на уже подготовленные для кораблестроения лиственницы..
>Судстрой в Николаевске уже зародился. Из дерева можно строить спокойно. Потом Владик подключиться.
Лучше всё же Хабаровск, Амурск, Благовещенск, Сретинск.
Владик не на реке, и к нему возить грузы через море более 1000 миль.
Самостоятельно Ванино может строить. Но опять же не так чтобы автономно. А на Амуре вся забайкальская промка на нужды судостроения может подключаться, которую тоже для торговли с Поднебесной надо развивать и поддерживать. А Владик неизбежно подсядит на европейские и американские комплектующие :(
>Это порт Питера без Морского канала не для больших кораблей. Порт, судстрой, большую новую пром-ку из Питера в АИ нужно выносить.
На Кемь и Архангельск.
Будет жд через Петрозаводск и решаемо..
>>Я ЗАБЫЛ КАК МЫ ПРОБЛЕМУ С ОБШИВКОЙ ЖЕЛЕЗНЫХ СУДОВ РЕШИЛИ???
>Создание и применение противообрастающих красок. Мунц- металл для обшивки.
Опять же цветмет пром и химпром.
В этом направлении в 60-70 надо копать :)
780. (varyag1904@yandex.ru) 2023/02/22 09:25
[ответить]
>>773.yuu2
>Для зауряд-грузов клипера - расточительство. Нужны именно шхуны с механизацией такелажа.
Винджаммеры для дальних или срочных быстрых перевозок.
Для каботажа и малой и средней дальности плавания типовые шхуны, парусные, парусно-винтовые поставленные на поток произ-ва.Со своими особенности для морей, грузов.
Механизация да, ручные лебёдки точно можно ставить постепенно и железный и стальной такелаж.
>>777.К.Варб
>Вот к нему и надо идти! Но лента обсуждений постоянно наполняется идеями о том как накормить нашим зерном британского и прочеевропейского пролетария.
Кормить и в АИ придётся,но, по другим ценами не обязательно зерном.
>Дело не в размерах, тем более что размер это скорее недостаток.
Для хождения на ДВ, Аляску по морю, размер имеет значение.
>Необходимы суда с хорошей мореходностью и малочисленным экипажем!!!
'Грейт Рипаблик' (1854 года) при общей площади парусов 5 381 м2 было 115 человек команды. Это немного.
Металлом и механизацией сокращать.
>Англы и амеры конкурируют в клиперосторении учиться у тех и у других.
В 50-е годы 19 века. Амеры в клиперах англов уделали. И нужны в первую очередь винджаммеры.
>И переводить спецов в Николаевск, на уже подготовленные для кораблестроения лиственницы..
Судстрой в Николаевске уже зародился. Из дерева можно строить спокойно. Потом Владик подключиться.
>Опять же проблема Балтики никуда не денется - она не для больших кораблей и Белое море тоже - только по разведанным фарватером.
Это порт Питера без Морского канала не для больших кораблей. Порт, судстрой, большую новую пром-ку из Питера в АИ нужно выносить.
>Я ЗАБЫЛ КАК МЫ ПРОБЛЕМУ С ОБШИВКОЙ ЖЕЛЕЗНЫХ СУДОВ РЕШИЛИ???
Создание и применение противообрастающих красок. Мунц- металл для обшивки.
779. yuu22023/02/22 06:36
[ответить]
>>774.Следж Хаммер
>Переход на косое вооружение, убирая людей с мачт и переводя их вниз, сокращая численность в т.ч. за счет ручных лебедок для натяжения шкотов.
Молодец! Впиши в свой словарь слово шхуна.
778. Россия вызывает2023/02/22 03:42
[ответить]
Город Ново-Николаевск (сов.Новосибирск) стал прекрасным примером того, как в Российской Империи транспортная доступность выступала катализатором развития города, а частная инициатива приводила к росту общественного благосостояния.
777. (cvarb@mail.ru) 2023/02/22 02:49
[ответить]
>>768.Чернов Кирилл Николаевич
>>>760.К.Варб
>>>>757.Чернов Кирилл Николаевич
>Я об этом, СЭВ, третий год пишу. :)))
Вот к нему и надо идти! Но лента обсуждений постоянно наполняется идеями о том как накормить нашим зерном британского и прочеевропейского пролетария.
>>Просто грамотно направлять на тупиковые пути исследования как это делают сейчас наглы.
>Можно под это даже спец тупиковый НИИ создать. :)
Ну почему совсем уж тупиковые.
Та же самая промышленная азотофиксация, почти как термояд в наши дни.
>По грузовому парусному судну вариант уже есть, Грейт Рипаблик.
Дело не в размерах, тем более что размер это скорее недостаток.
Необходимы суда с хорошей мореходностью и малочисленным экипажем!!!
Прежде всего для развития автоматики и электротехники.
Англы и амеры конкурируют в клиперосторении учиться у тех и у других.
>И на Балтике и Николаеве заказать свои варианты парусников, там и больше умеют строить.
И переводить спецов в Николаевск, на уже подготовленные для кораблестроения лиственницы..
>И будет квадрига
Опять же проблема Балтики никуда не денется - она не для больших кораблей и Белое море тоже - только по разведанным фарватером.
>И с ДВ как вокруг Африки, так и через Панаму, Магелланов пролив можно будет держать постоянно сообщение. Потом к деревяшкам добавятся винджаммеры-композиты, а там уже из железа и ещё позже из стали.
Я ЗАБЫЛ КАК МЫ ПРОБЛЕМУ С ОБШИВКОЙ ЖЕЛЕЗНЫХ СУДОВ РЕШИЛИ???
Обсуждали года три назад. Долгий был холивар, но из головы выпал.
776. (cvarb@mail.ru) 2023/02/22 02:29
[ответить]
>>761.Рамзай
>>>738.К.Варб
>>Непонятно каким образом отнесение кораблей по классификации значительно более позднего времени.
>Я вашей информации так и не увидел, поэтому не понимаю смысла претензий.
Я Вам по памяти цитировал источники! Мне за Вас для Вас аутентичные источники в сети нарыть, по состоянию на 1900 год?
Ссыли прям на СИ на обсуждаемое тут время о мире 50х-60х-70 я кинул.
>Более того, даже по ссылкам видно, что англичане выставят в разы больше, чем у нас могут построить, смысл соревноваться?
Из чего это следует?
Вы развёртывание смотрели.
Кстати на Афтершоке по Вашей ссыли там есть умный комм что сконцентрировать на одном ТВД необходимые силы Англии ох как не просто.
>>Колония не более чем площадка для отработки и наработки возможных товарных потоков...
>Деньги/ресурсы на освоение колонии из воздуха?
С товарообмена + туда ясачное серебро оттуда ясак.
На ДВ я вообще предлагаю запустить рыжего лиса дать голландцев концессии на 25 и даже на 50 лет.
>>Вопрос как раз именно в этом. Какие торговые ниши мы займём, сможем удерживать, и каким будет структура товарообмена.
>Вопрос прост как мычание - вывоз свыше 1 млн.тонн зерна и другой продукции недостаточное основание для развития торгового флота? Может не это причина?
Нам что кроме зерна больше вывозить нечего?
У нас что огромная страна с избытком рабочей силы? Или кто-то за нас будет решать те проблемы которые у нас есть?
Суда класса река-море, суда полярного класса, океанские винджаммеры (для отработки электротехники и автоматики)- это что не для развития торговли и торгового флота? Кроме винджаммеров никто это развивать не будет.
РИ что должна быть каждой промышленной бочке затычка? Союз Нерушимый и то надорвался :(
Наполеоновские планы по судпрому для РИ в АИ - это сливание ресурсов в никуда.
Да сейчас на 55й год наше железо дороже лишь английского на 25% и бельгийского на 7%, однако позднее с развитием Сименс-Мартеном оно будет значительно дороже импортного.
>>Мировое разделение труда даст нам куда больше возможностей для развитие, чем тупое копирование чужих промышленных циклов.
>Россия не США пост-ВМВ, нет избытка денег
о_О???
Вообще-то госдолг США, это за ВМВ ;)))
>и необходимости убрать издержки (раб.сила и так дешевая).
А где она дешёвая? Дешёвая он в Европе. У нас рабсила дорогая, дороже лишь в САСШ.
>>765.str
>>>759.К.Варб
Да нет там пока всего этого - разведывать надо.
>>Нам нужен речфлот с котлами питающимся любым дерьмом, суда класса река-море и для северных вод.
>Вот только владельцы пароходов и железных дорог старались использовать
>высококалорийные малозольные угли или нефтяные остатки.
Да нет в РеИ вполне дровами обходились и на жд и на реках.
На британские угли Витте подсадил - туда зерно - оттуда уголь и промку.
775. str2023/02/21 22:38
[ответить]
>>772.yuu2
>>>771.str
>Избыток магния - признак низкой технологической дисциплины. В Средиземном море магния не меньше, чем в Японском.
ДО 1950-х будут производить кустарно такую соль, будут утилизировать
тепло при производствах применяя вакуум испарители, получая качественную
соль и ввозить соль с Калифорнии.
>Да - весь Дальний Восток живёт в цикле сезона тайфунов. Что лишний раз говорит в пользу технологии вымораживания.
Себестоимость дорогая, по этой цене можно Крымскую или Иркутскую
завозить.
774. Следж Хаммер (Le) 2023/02/21 22:03
[ответить]
Переход на косое вооружение, убирая людей с мачт и переводя их вниз, сокращая численность в т.ч. за счет ручных лебедок для натяжения шкотов.
773. yuu22023/02/21 21:42
[ответить]
>>768.Чернов Кирилл Николаевич
Для зауряд-грузов клипера - расточительство. Нужны именно шхуны с механизацией такелажа.
Какой-нибудь каттисарк - 50 человек на 500 тонн груза при среднемаршрутной скорости 16. 160 тонно-миль на одного "извозчика".
Шхуна будет со среднемаршрутной 10, но 16 человек и 1500 тонн груза. 900+ тонно-миль на человека.
772. yuu22023/02/21 10:35
[ответить]
>>771.str
Избыток магния - признак низкой технологической дисциплины. В Средиземном море магния не меньше, чем в Японском.
Да - весь Дальний Восток живёт в цикле сезона тайфунов. Что лишний раз говорит в пользу технологии вымораживания.
771. str2023/02/21 10:22
[ответить]
>>770.yuu2
>>>769.str
>Соль сама по себе нормальная. Ненормален японский способ соскребания с камней. Поскольку выпарные бассейны по образцу средиземноморских в японских условиях не получались.
Получалась горькая соль с большим содержание магниевых солей.
>Применительно к российским водам, концентрированный рассол нужно получать вымораживанием.
В 18 в первой четверти 19 века получали в Охотске, было опытное производство
в 1930-40, себестоимость выходила слишком дорогая.
>Осадки же - вещь ярко выраженная сезонная.
В Японии жаркое но очень влажное лето.
770. yuu22023/02/21 10:07
[ответить]
>>769.str
Соль сама по себе нормальная. Ненормален японский способ соскребания с камней. Поскольку выпарные бассейны по образцу средиземноморских в японских условиях не получались.
Применительно к российским водам, концентрированный рассол нужно получать вымораживанием.
Осадки же - вещь ярко выраженная сезонная.
769. str2023/02/21 09:59
[ответить]
>>767.yuu2
>>>766.str
>Нормальная там морская соль.
У жителей 19 века в Приморье и Сахалине было совершенно другое мнение.
>Там по сравнению со средиземноморьем единственная проблема - высота "гуляния" приливов и цунами. Соответственно, банально выпарную площадку нужно делать выше. Японцы этим не заморачивались - собирали кристаллы со скал; поскольку выделять под выпарные площадки землю полей - явно не в японской традиции.
В отличии от средиземноморья, Крыма, Калифорнии, Мексики, в Японии
большое количество осадков не позволяет получить концентрированный
рассол чтобы соль начала выпадать в осадок, для целей выпаривания
Япония расходовала приличное количество топлива.
У нас в заливе Посьета пытались наладить производство соли, себестоимость
выходила слишком дорогая, в советские времена тоже не смогли получать
соль по рентабельной цене.
768. (varyag1904@yandex.ru) 2023/02/21 04:50
[ответить]
>>760.К.Варб
>>>757.Чернов Кирилл Николаевич
>То есть делая свой маленький СЭВ со своим производственно-сырьевым-товарным циклом.
Я об этом, СЭВ, третий год пишу. :)))
>Просто грамотно направлять на тупиковые пути исследования как это делают сейчас наглы.
Можно под это даже спец тупиковый НИИ создать. :)
----------
По грузовому парусному судну вариант уже есть, Грейт Рипаблик.
Дональд Маккей в АИ думаю не откажется построить его улучшенный максимально композитный вариант в 5 000 т.
А,чтоб ему задорней было, заказать подобный у У.Уэбба, он предлагал в реале построить для России продвинутый ЛК. Вместо него заказали Ген-Адмирала. Только из говенного дерева как в реале в АИ ему строить не дадут.
И на Балтике и Николаеве заказать свои варианты парусников, там и больше умеют строить.
И будет квадрига -Россия, Русь, Русич, Россиянин. Плюс к ним парусные бывшие ЛК Синоп и Цесаревич и с ЧФ молодые ЛК.
И с ДВ как вокруг Африки, так и через Панаму, Магелланов пролив можно будет держать постоянно сообщение. Потом к деревяшкам добавятся винджаммеры-композиты, а там уже из железа и ещё позже из стали.
767. yuu22023/02/21 01:17
[ответить]
>>766.str
Нормальная там морская соль. Там по сравнению со средиземноморьем единственная проблема - высота "гуляния" приливов и цунами. Соответственно, банально выпарную площадку нужно делать выше. Японцы этим не заморачивались - собирали кристаллы со скал; поскольку выделять под выпарные площадки землю полей - явно не в японской традиции.
766. str2023/02/20 22:11
[ответить]
На ДВ проблема с солью, что сдерживало развитие рыболовства, в 1880-е
качественная привозная соль с Европы около двух рублей пуд, морская соль
из Японии и Китая некачественная, большое количество осадков не позволяет
нормально отделить хлорид натрия, тоже самое и в юго-восточной азии, рыба
засоленная этой солью теряет вкусовые качества. Самое удобное место для
производства качественной морской соли, полуостров Калифорния в Мексике,
в Герреро-Негро, в наше время на 20 тыс га осушительные бассейны, объем
производства 7 млн тонн в год, 50% акции принадлежит Митсубиси. Рынок
сбыта для качественной соли в тихоокеанском регионе огромный, при наличии
дешевой соли можно организовать производство соды (на ДВ 6 руб пуд),
стекла, бумаги из древесины, стеарина и мыла.
В этом же районе в Санта-Росалии в 1880-е французы начали добычу меди,
годовое производство 10 тыс тонн меди, в начале 20 века из отвалов
извлекали молибден.
Правительство Мексики охотно давала концессии, французы получили права
на добычу на 70 лет без уплаты налогов, правительство Мексики таким образом
пыталось заселить полуостров Калифорния.
765. str2023/02/20 21:15
[ответить]
>>759.К.Варб
>>>754.str
>>>>752.К.Варб
>Да кто ж против-то. Только это огромные капитальные затраты на химпром + хорошая логистика по углю, торф тоже пойдёт + все остальные ресурсы.
>В Германии это всё есть и рядом.
>Как в Западной Сибири у нас не знаю. Геология не предрасполагает :(
>То есть химикаты придётся завозить из Европы или Центра Страны.
>Наши Новгороды, Киев, Казань + возможно и Ростов надо делать гигантами хми прома.
Для завода на Оби, тальк в Горной Шории, каолин по Чулыму, соль, глауберова
соль, на Алтае западней Барнаула многочисленные озера, известняк крупные
месторождения по рекам Томь, Бердь, Чулым, уголь Кузбасса и Горловский
антрацит по реке Бердь, каолин по Чулыму вскрыша Канско-Ачинского угля,
все сырье доставляется водным путем.
На Енисее в минусинской котловине уголь, известняк, мел, гипс, озерная
соль и глауберова соль.
Ангара, Черемховский уголь, соль Усолье-Сибирское, в этом же районе гипс,
известняк, мел. В Сибири есть все местное сырье для производства бумаги,
что то возить с европейской части России надобности нет. Вполне реально
построить крупные типографии для печати учебников.
На базе этого же сырья можно производить цемент, керамику, с развитием
электротехники карбид кальция, цианамид, аммиачные удобрения.
>>>Сливочное масло из Сибири???
>>Вывоз сливочного масла из Сибири начали с 1896 года,
>Для этого надо создать рынок "чухонского" (кислого) масла в Европе. И холодильное оборудование.
Производили обычное сливочное и топленое масло, по Сибири было сотни
артелей с сепараторами и маслобойками.
На Транссибе на крупных станциях были ледники со льдом, раз в сутки в
вагоны ледники добавлялся лёд, это же можно организовать на пристанях
Оби, с выходом в северные моря проблем с охлаждением не будет.
>Нам нужен речфлот с котлами питающимся любым дерьмом, суда класса река-море и для северных вод.
Вот только владельцы пароходов и железных дорог старались использовать
высококалорийные малозольные угли или нефтяные остатки.
764. Следж Хаммер (Le) 2023/02/20 20:57
[ответить]
763. yuu22023/02/20 20:45
[ответить]
>>759.К.Варб
Значительная часть сибирского масла вывозилась в солёном виде.
_____
"Крузенштерн" - сомнительный грузовик. Он изначально создавался, как бегун. У вполне себе деревянных парусных линкоров 1850х корпус и рангоут составляли около 60% полного водоизмещения. У не_скоростных парусных "грузовиков" в это же время груз составлял от 50% водоизмещения. "От" потому, что в составе корпуса имелся до кучи ещё и балласт. Который при загрузке углём, металлом, или рудным концентратом просто не требуется.
762. str2023/02/20 20:35
[ответить]
>>755.yuu2
>>>749.str
>Ручной труд на добыче до внедрения отбойных молотков был повсеместен.
На Урале с 18 века на добыче железных руд бурили шурфы и разрушали
пласт порохом, позже стали применять динамит.
>А со "считать" у россиян были проблемы...
Эти проблемы неплохо пополняли карманы железнодорожных чиновников.
761. Рамзай2023/02/20 16:10
[ответить]
>>738.К.Варб
>Там и более на позднее десятилетие ссыли есть и постепенно собирается на следующие.
По 1879 год.
>Непонятно каким образом отнесение кораблей по классификации значительно более позднего времени.
Я вашей информации так и не увидел, поэтому не понимаю смысла претензий.
Более того, даже по ссылкам видно, что англичане выставят в разы больше, чем у нас могут построить, смысл соревноваться?
>Колония не более чем площадка для отработки и наработки возможных товарных потоков...
Деньги/ресурсы на освоение колонии из воздуха?
>Вопрос как раз именно в этом. Какие торговые ниши мы займём, сможем удерживать, и каким будет структура товарообмена.
Вопрос прост как мычание - вывоз свыше 1 млн.тонн зерна и другой продукции недостаточное основание для развития торгового флота? Может не это причина?
>Мировое разделение труда даст нам куда больше возможностей для развитие, чем тупое копирование чужих промышленных циклов.
Россия не США пост-ВМВ, нет избытка денег и необходимости убрать издержки(раб.сила и так дешевая).
760. * (cvarb@mail.ru) 2023/02/20 12:30
[ответить]
>>758.Санек
>> сохранять как "отсталый совок" "устаревшие технологии" перекладывая все издержки
>У СССР и России не было возможности извлекать прибыль из колоний в отличие от "передовых" цивилизаторов.
>И как для устаревших, по мнению либерастов, технологий, уровень второй экономики планеты вполне неплох, на начало 90-х.
>Кстати, ежели выкинуть услуги из нагловии и пендосии - чего там останется из их ВВП ?
У Японии тоже не было возможностей извлекать прибыли из колоний, но в рамках постфеодальной некапиталистической экономики смогла без догоняшек подтянуться к лучшим технологиям европейских стран суммарно соответственно опередив любую. Да форвардное развитие они не потянули.
А оно вообще надо?
У СССР там где не игрались в догоняшки в тех секторах тоже всё было тип топ, и даже форвардное развитие тянули.
А вот там где игрались в догоняшки, соответственно и были зияющие высоты ;(
>Именно "отсталые технологии" с безналичным рублём обеспечивали отсутствие кризисов. Вместе с монополией внешней торговли.
Так я именно об этом и написал, что некапиталистических характер экономики СССР позволял даже в тех секторах, а их к сожалению было большинство :(, играл в догонялки, не получать штормовую волну кап.кризиса как РИ и РФ.
Предпосылки же для использования кап.кризисов для усиления капиталистических противоречий у РИ да и у РФ бОльшие :)
>> "Первоначально, Дюпюи де Лом собирался построить корабль целиком из железа, но слабость французской промышленности вынудила пересмотреть проект, и сделать корпус корабля деревянным, обшитым металлической бронёй".
>Передовая экономика мира не осилила ?
>Значит оценки передовитости были не те.
Опять демагогия :( Вопрос изучите.
Были огромные запасы морёного дуба - их надо было использовать.
>Чтобы взять балтийские проливы, достаточно сотни десантных канонерок.
>В реальности и сделали более шестидесяти, да не использовали вовремя и по назначению.
???
Да не, наглы канонерок настроили душевно, и в крымскую тоже.
>>757.Чернов Кирилл Николаевич
>>>737.К.Варб
>>Нам не надо конкурировать в промышленном развитии с развитыми кап.странами, постоянно получая по промке кризисами перепроизводства, нам наоборот, надо используя позднефеодальный производственный базис, сохранять как "отсталый совок" "устаревшие технологии" перекладывая все издержки кап.перепроизводства на страны догоняющего типа + имея ГГ и имея "удельные" (номерные и прочая прочая предприятия) спокойно развивать те технологии которые сыграют решающую роль в 80е-10е годы. Постепенно модернизируя страну.
>Конкурировать по пром-ке необходимо внутри себя и во вне. Создавать для России свой рынок.
То есть делая свой маленький СЭВ со своим производственно-сырьевым-товарным циклом.
>А НТП, верно можно двигать на своих и казённых пред-тиях с последующим выносом их на рынок.
Это наиболее рациональный вариант, к этому ив СССР пришли, но тогда у ГГ куда более лучшие для этого предпосылки и возможности.
Притом при опоре на "восточный", "феодальный" способ производства у ГГ есть все возможности сохранять и СОХРАНИТЬ технологии позднего мануфактуринга, они буквально уже к концу века потребуются, как в 21м веке вдруг потребовались радиолампы и ракетные двигатели давно прошедшей эпохи - но их не будет, к сожалению не только на Западе но и в РИ. Кап.экономика, не в состоянии даже документацию по лунной гонке сохранить: флаг воткнули за годовой бюжет страны а всё остальное добытое, кроме калькулятора ушло коту под хвост.
>>Если же ГГ и Автор обладает хотя бы толикой цинизма современных наглов, то можно не только воровать специалистов, но и пропагандировать "открытия" британских (незачёркнуто!) прочих и российских учёных, которые ГГ точно знает что даже на технологиях 20го века нереализуемы, типа той же реакции Бутлерова.
>Несомненно. А специалистов ещё можно ... нейтрализовать.Топовых , который ГГ вспомнит.
Просто грамотно направлять на тупиковые пути исследования как это делают сейчас наглы.
А вдруг всё же обманутые европеи изобретут гравицапу и вечный двигатель, наши же по разводке подводную ракето-торпеду создали (правда толку от неё никакого).
759. * (cvarb@mail.ru) 2023/02/20 11:54
[ответить]
>>754.str
>>>752.К.Варб
>>>>751.str
>>Для бумаги нужен химпром.
>Уже появились технологии производства целлюлозы из древесины, вполне
>можно купить, месторождений соли в Сибири полно примерно в это время
>начнут производство соды и каустика из глауберовой соли, хлорку и
>гипохлорит для отбеливания тоже можно производить, месторождений талька
>мела и каолина тоже хватает.
Да кто ж против-то. Только это огромные капитальные затраты на химпром + хорошая логистика по углю, торф тоже пойдёт + все остальные ресурсы.
В Германии это всё есть и рядом.
Как в Западной Сибири у нас не знаю. Геология не предрасполагает :(
То есть химикаты придётся завозить из Европы или Центра Страны.
Наши Новгороды, Киев, Казань + возможно и Ростов надо делать гигантами хми прома.
>>Сливочное масло из Сибири???
>Вывоз сливочного масла из Сибири начали с 1896 года,
Для этого надо создать рынок "чухонского" (кислого) масла в Европе. И холодильное оборудование.
Что требует развитый химмаш.
>>Вот сколько он пройдёт 1 лс = 1 кг час 6 тонн в сутки за сутки в лучшем случае 8уз+ = 200 миль. То есть со 100 тоннами угля на линию в 2000 миль можно выходить без опаски. Для европеев вполне.
>Пароход Саратов 1891 года постройки, 1300 лс, 3000 тонн груза с запасом
>угля 1000 тонн, суточный расход угля 27.5 тонн (японский), 70 пудов в
>час, ход 9.5-10 уз.
Так оно и выходит.
Грубо экономия по топливу в два раза достигается увеличением объёма судна в 8 раз.
Нам нужен речфлот с котлами питающимся любым дерьмом, суда класса река-море и для северных вод.
>>755.yuu2
>>>749.str
>Ручной труд на добыче до внедрения отбойных молотков был повсеместен.
Опять же химмаш.
Точнее вначале приборостроение, автоматика и химмаш.
>А вот специализированных вагонов российские железнодорожники почти не заказывали. Поскольку обустройством подъездных путей никто особо не напрягался. Бетонную эстакаду построить для разгрузки - это ж нужно уметь считать.
Нет, просто при А2 была идея что рынок всё сам порешает. Он действительно всё сам порешает, только для того чтобы он правильно порешал нужна соответствующая инфра.
Хабы нужны. для хабов нужены кирпич и керамика. Или будут стоять щитовые склады в которых всё будет гнить и пропадать. Как во времена СССР, отчитались - построили - а что не понятно.
Ну и стандартизация.
>А со "считать" у россиян были проблемы...
Нет считать все умели, но каждый со своего шестка.
Поэтому и нужно в наших условиях всё отрабатывать "в удельном ведомстве" и переносить передовой опыт в страну.
>>>746.К.Варб
>До первой мировой войны парусники в 1-5тыс.тонн грузоподъёмности были главными угольщиками на океанских маршрутах.
Так больше 4-6 тыс тонн эффективные парусники на тех технологиях нереализуемы. Крузенштерн топ развития класса.
6000т 2000т карго.
>Так что одна шхуна + 2 сторожевика - вполне себе "составной" вспомогательный крейсер для океанских маршрутов.
А вылавливать экипажи сторожевиков с какого спасателя будем?
>Аналогично и с рыбзаводом: сама по себе парусная шхуна - не лучший добытчик рыбы по соображениям манёвренности. Но разместить в одном трюме жилые кубрики, в другом разделочный цех и автоклав, в третьем склад готовых консервов - всего-лишь вопрос вместимости трюмов "стандартной" шхуны.
о_О?
Ещё один фантастический "Наутилус" :(
758. Санек2023/02/20 08:07
[ответить]
> сохранять как "отсталый совок" "устаревшие технологии" перекладывая все издержки
У СССР и России не было возможности извлекать прибыль из колоний в отличие от "передовых" цивилизаторов.
И как для устаревших, по мнению либерастов, технологий, уровень второй экономики планеты вполне неплох, на начало 90-х.
Кстати, ежели выкинуть услуги из нагловии и пендосии - чего там останется из их ВВП ?
Именно "отсталые технологии" с безналичным рублём обеспечивали отсутствие кризисов. Вместе с монополией внешней торговли.
> "Первоначально, Дюпюи де Лом собирался построить корабль целиком из железа, но слабость французской промышленности вынудила пересмотреть проект, и сделать корпус корабля деревянным, обшитым металлической бронёй".
Передовая экономика мира не осилила ?
Значит оценки передовитости были не те.
Чтобы взять балтийские проливы, достаточно сотни десантных канонерок.
В реальности и сделали более шестидесяти, да не использовали вовремя и по назначению.
757. (varyag1904@yandex.ru) 2023/02/20 07:02
[ответить]
>>737.К.Варб
>Нам не надо конкурировать в промышленном развитии с развитыми кап.странами, постоянно получая по промке кризисами перепроизводства, нам наоборот, надо используя позднефеодальный производственный базис, сохранять как "отсталый совок" "устаревшие технологии" перекладывая все издержки кап.перепроизводства на страны догоняющего типа + имея ГГ и имея "удельные" (номерные и прочая прочая предприятия) спокойно развивать те технологии которые сыграют решающую роль в 80е-10е годы. Постепенно модернизируя страну.
Конкурировать по пром-ке необходимо внутри себя и во вне. Создавать для России свой рынок.
А НТП, верно можно двигать на своих и казённых пред-тиях с последующим выносом их на рынок.
>Если же ГГ и Автор обладает хотя бы толикой цинизма современных наглов, то можно не только воровать специалистов, но и пропагандировать "открытия" британских (незачёркнуто!) прочих и российских учёных, которые ГГ точно знает что даже на технологиях 20го века нереализуемы, типа той же реакции Бутлерова.
Несомненно. А специалистов ещё можно ... нейтрализовать.Топовых , который ГГ вспомнит.
756. (varyag1904@yandex.ru) 2023/02/20 05:48
[ответить]
>>734.yuu2
>Проблема "глуаров" была не в сроках закладки. Проблема была в том, что экономика Франции конца 1850х банально не тянула постройку сразу четырёх броненосных килей.
Именно.
"Первоначально, Дюпюи де Лом собирался построить корабль целиком из железа, но слабость французской промышленности вынудила пересмотреть проект, и сделать корпус корабля деревянным, обшитым металлической бронёй".
Пока тык-мык, выяснили, что из железа не получится, ушло время.
Если в АИ сразу дать данные в 1856 году о том, что из железа ещё фиг получается и дать готовый проект на основе ЛК "Наполеон" то после его шлифовки Дюпюи де Лом сможет заложить серию "Глуаров" во второй половине 1857 года точно. Особенно если вбросить инфу про англов,что они тоже спешат с полноценным мореходным броненосцем.
>С испанцами и итальянцами ровно та же беда: собственная промышленность в начале 1860х была слаба. Поэтому заказы размещали... правильно... в Британии и Франции. До конца 1860х французы, если я правильно помню, успели отгрузить 4 глуарообразия савойцам и 4 туркам. И это помимо наполеоновских планов по собственно французскому флоту. Т.е. железный кризис преодолели. Но на момент "глуаров" он таки имелся.
Итальянцы какие ? :)
С п\м испанцам Россия может помочь.
Винт.фрегат "Дм.Донской" "Одна горизонтальная двухцилиндровая паровая машина простого расширения производства завода Берда с шестью котлами имела мощность 800 нарицательных л. с., что составляло около 2500 индикаторных л. с."
"Паровые машины изготовлялись в России по образцу машин линейного корабля 'Цесаревич' и фрегата 'Олег'. Машина для 'Севастополя' в 800 н.л.с. (3088 и.л.с.) была изготовлена на Ижорских заводах, а для 'Петропавловска' (800 н.л.с., 2808 и.л.с.) - на частном заводе (наследники Берда)".
В АИ п\м могут быть уже и получше реала.
С бронёй тоже по силам сделать.
Мы вам готовый проект броненосца, а вы за это у нас заказы на п\м, броню, артиллерию.
И всем будет хорошо. У испанцев и сицилийцев броненосцы мирового уровня, у России накопленный опыт за их деньги. И реноме надежного партнёра.
В АИ для этого и подсказки для франков по а-ля Глуар,чтоб по-быстрее проблемы с металлургией своей увидели.
755. yuu22023/02/20 02:33
[ответить]
>>749.str
Ручной труд на добыче до внедрения отбойных молотков был повсеместен.
А вот специализированных вагонов российские железнодорожники почти не заказывали. Поскольку обустройством подъездных путей никто особо не напрягался. Бетонную эстакаду построить для разгрузки - это ж нужно уметь считать.
А со "считать" у россиян были проблемы...
______
>>746.К.Варб
До первой мировой войны парусники в 1-5тыс.тонн грузоподъёмности были главными угольщиками на океанских маршрутах. Так что одна шхуна + 2 сторожевика - вполне себе "составной" вспомогательный крейсер для океанских маршрутов.
Аналогично и с рыбзаводом: сама по себе парусная шхуна - не лучший добытчик рыбы по соображениям манёвренности. Но разместить в одном трюме жилые кубрики, в другом разделочный цех и автоклав, в третьем склад готовых консервов - всего-лишь вопрос вместимости трюмов "стандартной" шхуны.
754. str2023/02/20 00:19
[ответить]
>>752.К.Варб
>>>751.str
>>>>750.К.Варб
>Для бумаги нужен химпром.
Уже появились технологии производства целлюлозы из древесины, вполне
можно купить, месторождений соли в Сибири полно примерно в это время
начнут производство соды и каустика из глауберовой соли, хлорку и
гипохлорит для отбеливания тоже можно производить, месторождений талька
мела и каолина тоже хватает.
>Сливочное масло из Сибири???
Вывоз сливочного масла из Сибири начали с 1896 года, с пуском жд, в
первый год вывезли на 3 млн руб, в 1907 году на 47 млн руб, в два раза
превышала стоимость добытого в Сибири золота.
>Вот сколько он пройдёт 1 лс = 1 кг час 6 тонн в сутки за сутки в лучшем случае 8уз+ = 200 миль. То есть со 100 тоннами угля на линию в 2000 миль можно выходить без опаски. Для европеев вполне.
Пароход Саратов 1891 года постройки, 1300 лс, 3000 тонн груза с запасом
угля 1000 тонн, суточный расход угля 27.5 тонн (японский), 70 пудов в
час, ход 9.5-10 уз.
753. Следж Хаммер (Le) 2023/02/20 00:01
[ответить]
Все крупные экономические реформы в 1906-1909 гг. были осуществлены при участии иностранных инвестиций. Об этом говорит тот факт, что в акционерном капитале 22 крупнейших российских банков иностранный капитал составлял 44,4%. Овладевая банковской системой, иностранный капитал овладевал и внутренними внепромышленными накоплениями
Если учесть, что весь основной капитал акционированной промышленности России составлял на 1 января 1917 г. примерно 3 185 млн. руб., то на долю иностранного капитала падает более 50%.
Кроме того, для иностранного финансового капитала распоряжение российскими накоплениями было гарантировано системой взаимоотношений, которая создалась между этим капиталом и Министерством финансов России в результате огромной иностранной задолженности царского правительства.
Гранд финале: Образование, РИ vs. СССР.
752. * (cvarb@mail.ru) 2023/02/19 23:41
[ответить]
>>751.str
>>>750.К.Варб
>>>>748.str
>>По началу никак не будет ниже :(
>Себестоимость добычи угля ниже чем на Донбассе, в 1860-е Бочатский уголь
>1.7-2 коп, кокс 5 коп, если строить завод в Новокузнецке доставка руды в
>первое десятилетие 100 км, руда Fe50-65%. Рабочей силы для начала хватит,
>до 1890-х будут на санях за 200-400 верст возить руду на сереброплавильный
>завод в Барнауле и древесный уголь 100 верст.
Да кто ж против.
>>>даже можно океанские суда строить, Карские ворота с устья Оби ежегодно проходимы.
>>Ну не металл же через них возить :(
>Сливочное масло, зерно, льняные ткани, бумагу можно на экспорт отправлять.
Для бумаги нужен химпром.
Сливочное масло из Сибири???
Кедровое :) Да и просто орехи достаточно. В Кеми можно переработать.
Кедр, графит. Облепиху! (кстати надо в европейской части обустроенные реки ей укреплять.
>>>На строительство торгового флота на 1 млн тонн хватит 1 млн тонн стали.
>>Свежо предание:
>>Винджаммер Крузенштерн
>>Никак 1 к 1 не выходит. :(
>В конце 19 начале 20 века вес корпуса на 1 регистровую тонну (объем 100 куб фута ) около 37 пудов, вес машин, котлов, механизмов 17 пудов на
>индикаторную силу.
>На европейских верфях стоимость корпуса около 110 руб
>за рег тонну, механизмов и машин 80 руб на индикаторную силу.
ОК. 1000 рт корпус 37х16 = 600 тонн 250ис = 70 тонн + Что-то надо на команду и уголь, так что 1 к 1 вот как раз для пароходиков конца века получится.
Вот сколько он пройдёт 1 лс = 1 кг час 6 тонн в сутки за сутки в лучшем случае 8уз+ = 200 миль. То есть со 100 тоннами угля на линию в 2000 миль можно выходить без опаски. Для европеев вполне.
От Нью Йорка до Мурманска 4000 миль. Лондон-СПб 1500 Петропаловск-Владивосток 1400 .
751. str2023/02/19 23:08
[ответить]
>>750.К.Варб
>>>748.str
>>>>745.К.Варб
>По началу никак не будет ниже :(
Себестоимость добычи угля ниже чем на Донбассе, в 1860-е Бочатский уголь
1.7-2 коп, кокс 5 коп, если строить завод в Новокузнецке доставка руды в
первое десятилетие 100 км, руда Fe50-65%. Рабочей силы для начала хватит,
до 1890-х будут на санях за 200-400 верст возить руду на сереброплавильный
завод в Барнауле и древесный уголь 100 верст.
>>даже можно океанские суда строить, Карские ворота с устья Оби ежегодно проходимы.
>Ну не металл же через них возить :(
Сливочное масло, зерно, льняные ткани, бумагу можно на экспорт отправлять.
>>На строительство торгового флота на 1 млн тонн хватит 1 млн тонн стали.
>Свежо предание:
>=============================
>Винджаммер Крузенштерн
>Никак 1 к 1 не выходит. :(
В конце 19 начале 20 века вес корпуса на 1 регистровую тонну (объем 100 куб фута ) около 37 пудов, вес машин, котлов, механизмов 17 пудов на
индикаторную силу. На европейских вервях стоимость корпуса около 110 руб
за рег тонну, механизмов и машин 80 руб на индикаторную силу.