Комментарии: Армия, флот, вооружение (Записки)

Чернов Кирилл Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Армия, флот, вооружение (Записки)
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 30/09/2020, изменен: 30/09/2020. 0k. Статистика.

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
11:43 Галеев И.В. "Подледниковое озеро "Восток" " (1)
11:36 Семёнов И. "Криворожский шлак против немецких " (20/1)
10:36 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (651/14)
10:26 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (366/5)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 Архивы (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 11:44 "Форум: Трибуна люду" (970/22) 11:44 "Форум: все за 12 часов" (169/101) 08:28 "Диалоги о Творчестве" (248/7) 23:18 "Технические вопросы "Самиздата"" (227/4) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Чернов К.Н. 11:07 "Записки Империалиста Книга " (687/17) 10:26 "Армия, флот, вооружение (Записки)" (366/5) 28/08 "Записки империалиста" (275) 25/07 "Суданская Альтернатива" (228) 08/05 "Испано-американская война " (104) 14/02 "Информация о владельце раздела" (4)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 11:51 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (48/6) 11:50 Белолипецкий А.В "Россия" (1) 11:50 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (18/9) 11:49 Николаев М.П. "Телохранители" (96/6) 11:49 Баянова Н.А. "60 лет Влксм" (5/1) 11:44 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 11:43 Галеев И.В. "Подледниковое озеро "Восток" " (1) 11:36 Семёнов И. "Криворожский шлак против немецких " (20/1) 11:33 Тув А.Л. "Ходок 15" (24/1) 11:21 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (598/1) 11:11 Велигжанин А.В. "Гомер. Одиссея. Песня одиннадцатая" (37/9) 11:09 Эндо К. "Тайная канцелярия" (18/2) 11:07 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (687/17) 11:07 Ив. Н. "28 ноября" (1) 11:05 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (274/42) 11:04 Масленникова Е.С "Зачем нужен психолог?" (2/1) 10:52 Nazgul "Магам земли не нужны" (876/18) 10:42 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (357/13) 10:41 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (4/3) 10:40 Бравый ч. "Не те пути мы выбираем..." (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 24/11 Бородин С.А. "Родославия" Полный список...>>

366. sofokol (varyag1904@yandex.ru) 2024/11/28 10:26 [ответить]
  > 365. Следж Хаммер
  > https://dzen.ru/a/Z0XH68-2mnEJe-Jx еще раз о Чако..


  Вывод. Россия и Парагвай это сила. :)

365. Следж Хаммер 2024/11/28 09:48 [ответить]
https://dzen.ru/a/Z0XH68-2mnEJe-Jx еще раз о Чако..

364. sofokol (varyag1904@yandex.ru) 2024/11/28 09:42 [ответить]
  В АИ надо отходить от подхода касаемо армии "чем больше, тем лучше" это касается численности конечно.

  "Чем лучше, тем лучше" вот так должно быть.
  И армия в России не может быть маленькой, но и не обязательно иметь её прям большую.

  После КВ уменьшить до 600 тыс., придёт время подготовки к РТВ, увеличить.
  Часть мобрезерва будет готовить ВВ МВД, стройбат, погранцы.

  Ж\д и транспортом в целом в АИ России надо прирастать ударными темпами.

363. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2024/11/27 19:42 [ответить]
  > 356. Александр Князев
  > пока у вас СЕТИ ж/д нет
  Воевать по принципу: "Берёшь вокзал, арестовываешь большевиков, сажаешь на поезд ещё солдат и едешь дальше. генерал М. Гофман."
  Ни один противник не сможет.
  А придётся воевать по военной науке.
  Расстояние от Варшавы до СПб и Москвы более 1000 км.
  Надо смотреть тогдашнюю военную теорию по глубине наступательной операции но вряд ли она при самых смелых замыслах превышала 200-250 км. Итого как минимум 4-5 последовательных успешных наступательных операций - это несколько лет!!!
  > вы обречены на то чтоб держать большую армию в мирное время просто не имея возможности маневрировать силами по стране\внутри страны.
  Маневрировать армиями даже с ж\д это и экономика рухнет и армия развалится, в 41м было наглядно продемонстрировано что это то что делать категорически нельзя. Хотя вероятно разгром в галицийском сражении АВИ нанесла себе сама подобными же действиями. И более густая жд сеть не спасла.
  > а иначе вам не прикрыть все направления.
  Территориалы и иррегуляры + регулярные "инженерные" части - вполне достаточно.
  Наступать в любом случае надо регулярами. Нет таких частей, то это будет самоубийство.
  > попытки порезать армию до полумиллиона в мирное время
  Да вот большее количество "линейной" "строевой" армии страна не прокормит. Просто денег боевую подготовку у страны не хватит.
  Это порядка 100 тыс ДЕЙСТВУЮЩЕЙ армии.
  > ПС. Ах да, забыл совсем, конечно же вторая функция войск в каждой губернии борьба с самым главным врагом внутри страны - мужиком - войска это подавитель крестьянских движений, а бунты носят нескончаемый перманентный характер.
  ???
  Под Москвой для этой цели специально развёрнута дивизия Дзержинского, и насколько это так сказать снижает протестные выступления в ней в отличие от других крупных центров рядом с которыми не базируются аналогичные части???
  ---------------
  Ну что за глупость-то???
  История показывает прямопротивоположное, всеобщая военная подготовка и милиционная армия свели вооружённые востания регионов практически к нулю.
  > 358. Александр Князев
  > > 354. К.Варб
  > > Вот 2 миллиона просто Армии, не ведущей активные войсковые операции - это наш ЭКОНОМИЧЕСКИЙ ПРЕДЕЛ!
  > Да ровном счетом абсолютно НАПЛЕВАТЬ какой предел могла показать имперская россия, ЖИЗНЬ заставляла воевать куда как большей армией и то что РИ "нишмагла" это исключительно вопрос самой РИ а не жизни вокруг которая не спрашивает хочу-нехочу могу-немогу. Есть слово надо, а РИ выйти на планку "надо"
  Вот это НАДО, и привело в войнах второй и третий рейх к быстрому краху.
  > 361. Александр Князев
  > Вот пришел враг и тут одно из двух либо вы отбились либо не отбились.
  Если не отбили то холера, тиф, сибирская язва и прочее с ним как в КВ.
  ООИ сколько угодно съедят и не подавятся!!!
  100%.
  Необходимое количество войск на ТВД определяется ёмкостью ТВД.
  >С одной системой власти отбились с другой не отбились.
  Отбились как раз с той "системой власти", а точнее системой обороны страны, которая была применена при Александре Благословенном, а не при Н2 или ИВС. Если при Александре почти ВСЮ Европу заломали за 6 месяцев, то во втором случае ломать начали при войне с одной лишь центральной лишь на третий год войны 16 и 43.
  Исторический факт.
  И который раз РИ при ГГ не РИ при Н2, у нас бюджет на порядок меньше!!!
  2 миллионна для эпохи ГГ это сопоставимо с 20 миллионами при Н2.
  > https://topwar.ru/uploads/posts/2016-09/1474480749_fbb4b6a86e716d470f9aaf0dffc43cd5_xl.jpg
  Хороший наказ.
  Он как раз не о том чтобы как автор проходить как плохой ученик один и тот же курс по второму и третьему кругу, а чтобы учиться на ошибках предшественников и современников, самим стараясь ошибок не совершать.
  > 360. Александр Князев
  Относительно мобильности боеготовых войск и манёвра ими через всю страну, а так же сроков введения войскового резерва 1й и 2й очереди, это отдельная тема.
  Но вот это просто нечто:
  > Разница прошедших и не прошедших боевое слаживание очень существенна. Ну например в ВОВ те самые "сибирские дивизии" успели его пройти в Сибирских округах до декабря 1941 г до того как их под Москву бросили.
  Разумеется кадровые полностью укомплектованные и экипированные дивизии, против уже остановленного, измотанного и морально надломленного врага - безусловно должны были дать эффект.
  Однако увы, весма недостаточный, значительно меньший по сравнению с дивизиями народного ополчения :)
  >А вот всякие дивизии народного ополчения были просто "пушечным мясом" вся роль которых сводилась к тому чтоб пару дней выйграть пока их не перемолят полностью. Большего от них и не ждали и боевая ценность их была крайне низкая.
  Александр, у Вас какая то альтернативная история ;(
  Именно дивизии народного ополчения немца на дальних и ближних подступах к Ленинграду и Москве остановили и измотали.
  Но это уже другой несколько разговор.
  Разговор о том что разумеется даже территориальные части из "инвалидов" имеющим боевой опыт пусть и более чем 20ти летней давности сформированные на основе заводских ТК несомненно лучше чем крестьянская армия даже прошедшая современную военную подготовку, это по ГВ было уже всем очевидно, когда Ивановские рабочие с одной стороны, а Пермские с другой выносили всех остальных противников.

362. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2024/11/27 18:29 [ответить]
https://www.moremhod.info/index.php/library-menu/16-morskaya-tematika/218-malye-torpednye-korabli?showall=1
Хороший обзорник по развитию миноносок

361. Александр Князев 2024/11/27 10:24 [ответить]
  > 359. Орлов Денис Евгеньевич
  > > 358. Александр Князев
  > > > 354. К.Варб
  > > > Вот 2 миллиона просто Армии, не ведущей активные войсковые операции - это наш ЭКОНОМИЧЕСКИЙ ПРЕДЕЛ!
  > >
  > > Да ровном счетом абсолютно НАПЛЕВАТЬ какой предел могла показать имперская россия,
  > Вообще-то по одёжке протягивай ножки. Потому что остальное это маниловщина разной степени, какими бы "жизненными необходимостями" она не обосновывалась.

  Вот пришел враг и тут одно из двух либо вы отбились либо не отбились. А все эти разговоры про нехватку денег - это все ровно и есть маниловщина. Дело не в деньгах дело в той системе которая в стране. С одной системой власти отбились с другой не отбились. Просто внешние условия меняются и им вот прям наплевать что россия не вытягивала нихера то что требовала жизнь. Еще раз. ВНЕШНИЕ УСЛОВИЯ не мы формируем. Мы или можем ответить на вызовы времени или нас сомнут. Тут нет ваших этих экивоков про то что мы типо не можем содержать большую армию или про то что маниловщина думать что систему можно или нельзя поменять, старую к херам снести и верхи просто утилизировать если они не собираются отвечать на вызовы времени и сливают страну в нужник.

  Страна выживет, так было и будет а вот элитку неспособную мобилизовать все силы (начиная с себя самих) просто вынесут. Они не нужны. Они не способны реагировать так чтоб нас не смяли и не загнали в состояние колонии порезав на куски.

  Никто нас спрашивать не будет про то а вы сможете потянуть такую войну или не сможете. Не можете? Ну враги потрут ручки от удовольствия и сделают с нами что захотят.
  https://topwar.ru/uploads/posts/2016-09/1474480749_fbb4b6a86e716d470f9aaf0dffc43cd5_xl.jpg

360. Александр Князев 2024/11/27 09:13 [ответить]
  > 357. Орлов Денис Евгеньевич
  > > 356. Александр Князев
  > > > 352. Орлов Денис Евгеньевич
  >
  > > пока у вас СЕТИ ж/д нет вы обречены на то чтоб держать большую армию в мирное время просто не имея возможности маневрировать силами по стране\внутри страны.
  > На мой взгляд это ложная импликация.
  > Но вот та ультимативность с которой вы привязываете размер армии к жд мне представляется ложной.

  ну вот вы взяли первые пару-тройку полков и отправили их на юг реками. упс. а следующие как? а никак. у вас больше нет речных судов для отправки следующих полков и днепр у вас больше не дорога от смоленска на юг до самого моря, остальные полки и дивизии должны идти пешкодралом с артой кстати говоря и прочими обозами. и вместо ваших сроков прибытия на юг в разумные 3-4 месяца вы измотали проскоком с питера в крым большую часть войск. мат.база разбита (лафеты повозки) лошади утомлены, люди со сбиты в кровь ногами и похожи на бухенвальдских крепышей. ну воюйте с этой толпой оборванцев наполовину больной, зато совершившей в сказочные сроки пеший марш в 2500 км. по 30 км/сутки, за 83-84 дня добежали (маршрут питер-севастополь).

  > > а иначе вам не прикрыть все направления.
  > Это вообще ложная цель для армии середины 19 века.

  это только в вашей логике так. а в реале если у вас хоть чем-то не будет направление прикрыто то это как открытые ворота в город которые никто не охраняет и даже сторожей нет

  > > попытки порезать армию до полумиллиона в мирное время но без железки/сети ж/д - это преступление, мол по войне наберем.
  > Надо же, сколько патетики.

  ой да считайте как вам угодно. вплоть до того что перекидывать войска можно и без железки и они по прибытии в крым ровно будут ровно в том же виде какиеи были на смотре на дворцовой площади перед отправкой.


  > > и некого и нечем перекидывать набраное в разумные сроки (в том смысле что хотя бы за 3-4 месяца провести мобилизацию, сформировать части и отправить условно с питера в крым).
  >
  > Итак вы обозначили разумный срок 3-4 месяца.

  Да исходим из такого показателя. Итого вы берете ГОТОВЫЙ КАДРОВЫЙ ПОЛК (условно полк гвардии) полностью укомплектованный слаженный прошедший боевую подготовку, отправляете его до смоленска, а оттуда он по днепру идет на речных судах на юг к морю, в николаеве его перегрузят на морские суда и отправят к измаилу. ВОЗМОЖНО арту для этой пехоты отправили сначала морем в ригу а потом по двине к Витебску откуда она дойдет к Смоленску. Не буду врать но представляется логичным что арту отправляли в первую очередь реками а не пешкодралом. Итого через 3-4 месяца и пехота и арта соберутся в кучку вместе у Измаила, отдохнут чутка получат проепаное по пути заштопаются полечат больных и прочих сбивших ноги и будут в готовности действовать по боевому предписанию.

  > Давайте посмотрим на него. В 1828 году в феврале была начата переброска войск в том числе и из столицы на балканский театр. В первых числах мая питерские полки уже форсировали Дунай. 3 месяцев хватило для манёвра.

  Была начата переброска ГОТОВЫХ полков и вопрос с артой подвис. Все-таки переброска арты требует несколько большего времени и (мое имха) открытых рек (что для февраля не характерно) значит арта уже была на юге. А войска отмахали почти 2 тыс км от Питера до Измаила.

  > Добавим время на мобилизацию. Поскольку формирование мобилизационных полков происходит по териториальному принципу то полагаю месяц для сбора полков первой очереди должно быть достаточно.
  >
  > И того имеем 3+1 = 4 месяца. Разумный срок?

  А вам хватит 1 мес. на мобилизацию? Что-то мне подсказывает что тут есть градация. Начнем с самого процесса, по опыту ПМВ призывники пешкодралом или на лошадях (нанятых казной) шли или сразу в пункт сбора или же до ближайшей станции а оттуда по железке на пункт сбора (а сам пункт априори был на железке или на реке где большой движняк вроде волги оки днепра двины и прочих волжско-мариинских систем).

  Так вот железка ускоряла самое сбор призывников, там где железка перевозила за условный день, пешком все будет дольше.

  Далее. Встает вопрос о том в каком состоянии у вас ваш моб.резерв. Если их по сигналу "зеленый свисток" можно сразу ставить в строй и сразу они готовы - это одно. А есть на самом деле разные категории призывников. В РИ такие были в первом разряде. Их сразу в строй ставили с минимальным слаживанием. С такими Самсонов ушел в Восточную Пруссию (не всех собрали, а ведь там польша все густенько с людьми и с дорогами отлично) и без боевого слаживания есно, ему просто не дали на это время. Т.е. сбор это только полдела. Вторая и пожалуй наиважнейшая задача пройти боевое слаживание. Тут дискуссионно сколько на это нужно времени. Собственно зависит от качества поднимаемого с граждански контингента. Отслуживший недавно срочку (условно по милютинскому уставу) попадали в полки т.н. первой очереди. Их особо не нужно было готовить. А были полки второй очереди и третьей очереди. Первая очередь пошла на фронт сходу (в ПМВ это было 5,5 млн) заполнив этим контингентом войска Действующей армии призыв на этом НЕ закончился. За следующий год было призвано еще 5 млн чел - 2-ч очередь
  https://ria1914.info/index.php/Армейская_пехота

  Их призваных в 1914 г уже гораздо дольше держали в запасных полках (учебках). Разница прошедших и не прошедших боевое слаживание очень существенна. Ну например в ВОВ те самые "сибирские дивизии" успели его пройти в Сибирских оуругах до декабря 1941 г до того как их под Москву бросили. А вот всякие дивизии народного ополчения были просто "пушечным мясом" вся роль которых сводилась к тому чтоб пару дней выйграть пока их не перемолят полностью. Большего от них и не ждали и боевая ценность их была крайне низкая.

  > >И то за 3-4 месяца на юге уже сожрут тот мизер войск мирного времени который прикрывал это направление.
  >
  > А вы уверены, что должны быть какие-то существенные войска "прикрывающие направление"?

  а вы не создавайте как бы это сказать заманухи для врагов. береженного Бог бережет. Не надо прельщать врага тем что нифига там ничего нет, заходи кто хочет бери что нужно.


  > > ПС. Ах да, забыл совсем, конечно же вторая функция войск в каждой губернии борьба с самым главным врагом внутри страны - мужиком
  > А это уже те "рамки" о которых я говрил про наших предков.
  > Нам известно как использовалась армия в 19 веке и как воспринималась.
  > Но вот я не уверен что так должна использоваться армия формируемая на "призывном" принципе.

  Я с вами тут полностью согласен. Призывная армия да еще и сформированная по территориальному принципу хренушки там будет давить мужика и работать расстрельными командами.


  > Идея, разумеется более поздняя, о том что армия предназначена для внешнего врага, а для охрана правопорядка нужны развитые полицейские силы растёт ровно из подобных особенностей "призывной армии".

  В точку. И мы с вами именно в этой парадигме на армию смотрим и живем именно в такой логике. Ан нет, там и тогда элитко просто не могло бы "царствовать и всем владети" без того чтоб мужик перестал быть"забитым и замордованыым быдлом" а роль подавителей была именно у армии

359. Орлов Денис Евгеньевич (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2024/11/27 08:00 [ответить]
  > 358. Александр Князев
  > > 354. К.Варб
  > > Вот 2 миллиона просто Армии, не ведущей активные войсковые операции - это наш ЭКОНОМИЧЕСКИЙ ПРЕДЕЛ!
  >
  > Да ровном счетом абсолютно НАПЛЕВАТЬ какой предел могла показать имперская россия,
  Вообще-то по одёжке протягивай ножки. Потому что остальное это маниловщина разной степени, какими бы "жизненными необходимостями" она не обосновывалась.

358. Александр Князев 2024/11/27 07:58 [ответить]
  > 354. К.Варб
  > > 351. Александр Князев
  > > > 350. К.ВАРБ
  > > > Там вся концепция милиционной армии гнилая...
  > > Мы НЕ исходим из этой концепции. Мы исходим из концепции той что они там и тогда были вовсе НЕ идиоты и если они увеличивали армию до 2,5 млн чел к 1856 г с убылью за 3 года еще в 0,5 млн, то на это были ПРИЧИНЫ а не просто так они там раздували армию от того что им больше нечем заняться было.
  > Ну так потому-то он и Александр Благословенный, в отличие от брата и племянника.
  > После Тильзита был тотальный истерикс, с идеями даже женщин в армию рекрутировать. Но пришли к идее всё же жить по средствам.

  > Вот 2 миллиона просто Армии, не ведущей активные войсковые операции - это наш ЭКОНОМИЧЕСКИЙ ПРЕДЕЛ!

  Да ровном счетом абсолютно НАПЛЕВАТЬ какой предел могла показать имперская россия, ЖИЗНЬ заставляла воевать куда как большей армией и то что РИ "нишмагла" это исключительно вопрос самой РИ а не жизни вокруг которая не спрашивает хочу-нехочу могу-немогу. Есть слово надо, а РИ выйти на планку "надо" хоть расшибись не могла потому что помещичье эгоистичное элитко не желало ничем жертвовать не желало СЛУЖИТЬ не желало терять привилегии и прочая прочая прочая. В тех рамках какие нам задавала самое обстановка вокруг мы либо ДОЛЖНЫ были хоть каким образом вытягивать планку (которую НЕ мы определяем) либо нас просто сожрут (и сожрали). Система не вытягивала значит к черту старую систему, значит нужна другая которая вытянет те требования которые задают внешние условия. И индустриализацию и переход от рекрутчины к системе гигантских массовых армий (гигансткие они по меркам эгоистичной элитки РИ есно), когда можно говорить о таком термине как "вооруженный народ". В ВОВ армия сталина колебалась в пределах 13-17 млн чел. Это не В 1-М ЭШЕЛОНЕ это вообще. Армия Н2 была 7,2 млн на 01.03.1917 г Причем это была НЕ ВСЯ армия а только ДЕЙСТВУЮЩАЯ а была еще запасная часть обеспечивающая пополнения и войска тыловых округов и на довольствии стояло до 13 млн 1917 г (у сталина кстати на довольствии стояло 27 млн чел при 13 млн ДЕЙСТВУЮЩЕЙ армии).

357. Орлов Денис Евгеньевич (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2024/11/27 07:56 [ответить]
  > 356. Александр Князев
  > > 352. Орлов Денис Евгеньевич

  > пока у вас СЕТИ ж/д нет вы обречены на то чтоб держать большую армию в мирное время просто не имея возможности маневрировать силами по стране\внутри страны.
  На мой взгляд это ложная импликация.
  ЖД безусловно полезна. Мне кажется о её пользе никто спорить не будет.
  Но вот та ультимативность с которой вы привязываете размер армии к жд мне представляется ложной.

  > а иначе вам не прикрыть все направления.
  Это вообще ложная цель для армии середины 19 века.


  > попытки порезать армию до полумиллиона в мирное время но без железки/сети ж/д - это преступление, мол по войне наберем.
  Надо же, сколько патетики.

  > и некого и нечем перекидывать набраное в разумные сроки (в том смысле что хотя бы за 3-4 месяца провести мобилизацию, сформировать части и отправить условно с питера в крым).

  Итак вы обозначили разумный срок 3-4 месяца.

  Давайте посмотрим на него. В 1828 году в феврале была начата переброска войск в том числе и из столицы на балканский театр. В первых числах мая питерские полки уже форсировали Дунай. 3 месяцев хватило для манёвра.
  Добавим время на мобилизацию. Поскольку формирование мобилизационных полков происходит по териториальному принципу то полагаю месяц для сбора полков первой очереди должно быть достаточно.

  И того имеем 3+1 = 4 месяца. Разумный срок?

  Более того чем срок 3-4 месяца по своей разумности отличается от 5-6 месяцев?
  И ещё один момент. Это внезапность нападения и его возможные цели, именно относительно него следует рассматривать разумность сроков.

  >И то за 3-4 месяца на юге уже сожрут тот мизер войск мирного времени который прикрывал это направление.

  А вы уверены, что должны быть какие-то существенные войска "прикрывающие направление"?

  > ПС. Ах да, забыл совсем, конечно же вторая функция войск в каждой губернии борьба с самым главным врагом внутри страны - мужиком
  А это уже те "рамки" о которых я говрил про наших предков.
  Нам известно как использовалась армия в 19 веке и как воспринималась.
  Но вот я не уверен что так должна использоваться армия формируемая на "призывном" принципе.
  Идея, разумеется более поздняя, о том что армия предназначена для внешнего врага, а для охрана правопорядка нужны развитые полицейские силы растёт ровно из подобных особенностей "призывной армии".

Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 Архивы (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Чернов Кирилл Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Армия, флот, вооружение (Записки) ()

Комментарии: Армия, флот, вооружение (Записки)
()