630. yuu22023/12/02 14:51
[ответить]
>>625.Попов
>Надежда по итогам крымской войны получить "репарации" с королевы Виктории и с малютки-Наполеона - совершенно невозможное дело.
Вопрос правильного сопровождения переговоров. Если в газеты Парижа и Лондона пойдут потоком письма пленных на тему "ну когда же домой", то и Виктория в нужном месте почешется.
>чем у Александра Второго служить хоть грош с "бледнолицых братьев".
А это проблемы "бледнолицых". Сколь долго их правительства продержатсч против "общественного мнения"?
>А кто Вам сказал, что деревянные броненосцы пойдут в дальние плавания?!
Их ТТХ сказали. Бронеплот в 6000+ тонн с осадкой выше 6 метров и огромной парусностью - идеальный объект для шлифовки кронштадтских отмелей.
>Они вместо недостроенных пока железных броненосных плавбатарей станут "исполняющими обязанности" броненосцев береговой обороны на Балтике.
Вообще не в кассу. Практика показала, что одновинтовые посудины совершенно не годятся для береговой обороны.
>Во вторых: у нас на дворе прям завтра ожидается восстание!
И? Если вместо фрегатов на дело "истребления торговли" отправятся шхуны - результат будет тем же.
>В этой связи броненосные плавбатарей для защиты столицы империи нам необходимы ЗАБЛАГОВРЕМЕННО.
Количество железа, затраченного на "первенцев" и мониторов - достаточно для построения надёжнейшей обороны Кронштадта. Вопрос лишь в правильных ТТХ.
>Ни машина, ни броня не пропадут! Потом пристроили их на железное судно новой постройки.
Расстрел на месте преступления. Каждую пятилетку заметно растёт КПД и весовая отдача котлов и машин. И попытка сохранить изделие 20летней свежести - деньги на ветер.
>Нам же с чего то придется начинать беломорскую флотилию...
С декларации об объявлении Белого моря внутренним - чтобы ни один сторонний промысловик не смел сунуться. Потом - лёгкое смещение норвежской границы за Нордкап - чтобы и Баренцево море объявить внутренним. И только после этого потребуются регулярные морские силы Севера; иначе - каждый захваченный норвег окажется предметом пятилетних судебных разбирательств.
629. (varyag1904@yandex.ru) 2023/12/02 13:53
[ответить]
>>622.Попов
>Но теперь в империи иной царь. И конъюнктура на рынке оружия изменилась. По сравнению с нашим "арендно-коммерческим" управлением на казённых заводах С.Кольт просто душка.
Верно. Поэтому после войны ГГ пригласит несколько оружейных имён, компаний бороться за рынок России, её заказы. Одно из условий создание произ-ва в России.
>Произвести мало - надо произведенное продать!!!
А что револьверы не продавали ?
>Реальные ранние револьверы фирмы "Смит-унд-Вессон" вовсе не вундервафли и совершенно не похожи на образец 1870г. И металлических патронов "центробой" на рубеже 1850-60-го годов нет ни у кого в мире.
В США сохранился патент от 1852 года от нью-йоркских оружейников Фредерика Гуделла и Уильяма Мартсона. Конструкторы создали патрон центрального воспламенения с бумажной гильзой и кожаным дном.
Важной вехой в создании патронов центрального воспламенения является разработка англичанина Чарльза Ланкастера, который в том же 1852 году предложил новый патрон с цилиндрической фланцевой гильзой, которая целиком была выполнена из латуни.
"Smith & Wesson (S&W) Model 1 - 7-зарядный револьвер калибра .22 Short, производившийся компанией Smith & Wesson в 1857-1882 гг. Первый образец оружия данной фирмы и первый коммерчески успешный револьвер, в котором использовался патрон кольцевого воспламенения.
С 1857 по 1860 год выпустили 12 тысяч".
Вполне продавались и до войны в США.
Есть патроны кольцевого воспламенения.
>Кому продать эти ранние образцы???
Полиции, жандармам.
>Во истину одноствольные или двухствольные армейские пистолеты под мет.патрон "центробой" для нас в конце 1860-х актуальнее капсюльные револьверов.
Был пистолет Дрейзе. Может быть и пистолет Крнка. :)
>Вот зачем нам в таких условиях обустраивать американских оружейников на Руси?
Условия. Произ-во, местные кадры, им заказы. В АИ пока Смит-Вессоны, Ремингтоны, Винчестеры и пр. не заматерели на деньгах ГВ в США, стоит использовать их ресурс.
>Нужный нам револьвер обр.1870г. они прекрасно родят и в САСШ не получая от нас ни гроша. Или получив сравнительно небольшие деньги от царя-батюшки не даром, а за контрольный пакет привилегированных акций своей фирмы.
>Имея весомый голос в совете акционеров мы сможем получить за те же деньги больше револьверов из Америки.
Всё правильно.В АИ скажем так Россия станет весомым держателем акций будущих передовиков капитализма. :) Смит-Вессон, Винчестер, Крупп, Цейс,Суэцкий канал и пр.
>Опосредованно чужими деньгами может "рулить" совет акционеров ОАО или совет директоров банка, распоряжаясь КУДА они вложат деньги своих вкладчиков.
Точно. :)
>Какое ОАО или какой банк создал император?!
Сам он нет конечно. Но,с его деньгами создадут.
>Что... Предлагаете добровольно-принудительно распространить среди купечества и дворянства особый "патриотический внутренний займ"?
Да. Точнее уже.
>Этот проект не несёт до начала войны никаких прибылей. Он для конкретного капиталиста означает "омертвление капиталов". Не чьих то, а его!!!
На Юге перед ГВ полно ж\д, пароходов. Рельсы, подвижной состав, паровые машины, уголь, металлизделия вообще.
Юг и перед войной всё это купит. Своё ,а не у янки.
>Где мы найдем среди южных богачей столько патриотов КША???
Они есть.
Натаниэль Бедфорд Форрест. Легион Хэмптона. Это кого ГГ помнит. :)
>Мы не можем заставить Линкольна и королеву Викторию объявить войну друг другу.
Почему !? Заставили же в АИ Россию начать РТВ. Франков в Крымскую,в Мексику, в войну с Пруссией. Побольше макиавеллизма и янки и бриты вполне могут вцепиться в друг друга.
>Наоборот! Само внимания императора всея Руси к внутреннему конфликту в САСШ заставит королеву Викторию быть ещё острожнее.
Не-не-не. :) К внутреннему конфликту в САСШ ГГ дышит ровно. Там еретики не убивают католиков ради власти Мамоны.
И у императора своих дел полно отмена КП, мятеж поляков.
>Купец первой гильдии Шлагбаум, он же гвардейский офицер фон Врангель (или фон Штиглиц) - не более, чем имперский разведчик, оперирующий деньгами, выделенными ему для выполнения спец.операций Министерством Двора из личных средств Императора.
>Его задача не обогатиться лично, а ДАТЬ правительству КША "инструменты" для продолжения войны.
>Император, если заранее закупит на свое имя несколько плантаций и построит хлопкопрядильную и ткацкую фабрики... Сможет не мало "заработать" на военной конъюнктуре.
>Но прибыль будет не настолько гигантской.
Верно. N-е кол-во богатых мигрантов из Европы приедет на Юг купит плантации, создаст ряд различных производств. На Север тоже приедет. :)
Гигантской, но, не столько. Ключевое , гигантской. :)
>Кто мешает Вашему ГГ "заработать" на золотых приисках в Аляске???
>Или на Колыме...
Время и расстояния. Золото Колымы, Аляске в Аи стоит вскрыть даже позже реала. Золото и около него можно взять и в других местах.
>Это даст эффект в лучшем случае после 1870-го года.
Ива́н Петро́вич Липра́нди. Липранди вышел в отставку в 1861 году.
Он и другие начнут создавать спецслужбы, структуру, далее продолжат.
>Может почитать об проведении ВТОРОЙ операции против Геок-Тепе?
Так готовиться лучше надо было,чтоб с первой попытки. Ломакин вроде опытный был.
>Тем более для контроля завоёванных территорий нам потребуется не одна, а несколько дивизий.
>Не для завоевания, а для оккупации!
В реале дивизий для этого не требовалось. В АИ планируется нанести Хиве, Коканду максимально жёсткое поражение, с максимальными потерями с их стороны и наоборот у русских. Для этого отчасти и нужны американские казнозарядки. Русских даже в глазах местных сделать неубиваемыми. Ни пулей, ни холодняком. Штурмовые отряды будут в защитном комплекте.
Это Азия, она любит не просто жёсткость, а именно жестокость. Силу.
>В этих отчётах забыли не только "линейные пехотные батальоны" и служащих вместе с ними второй и третий сроки службы казаков...
>Забыты и официально существовавшая и участвовавшая во всех этих акциях "милиция" из верных императору кочевых племен.
>Тем более не посчитаны тысячи вольнонаемных азиатов, нанятые для обозной службы.
Да привели кол-во сил чисто ударных частей.
>Позор на мои седины...
А мне за Дрейзе. :)))
>А зря... Не все в британском опыте не применимо и в наших условиях.
Жёсткость да. Если надо и с пролитием крови. А излишняя жестокость на мой взгляд лишнее.
Трус смерть, что от петли, что от пушки убоится. Кто же решил сражаться и готов умереть пушкой не испугать.
>Экономический кризис по итогам крымской войны неизбежен. Стамбул не возьмём.
>"Крест на купол Святой Софии" не пришпандорим...
>С чего народишку чрезмерно радоваться то?
>Вот какие-такие радости и от начала войны, и от ее окончания для мужика хоть на Вятке, хоть на Тамбовщине или на Смоленщине...
Кризис в экономике это прежде всего финансы. Но, проблема решаемая.
В реале ещё Россию открыли для ввоза.
Промка на подъёме. Хлеба, жратвы в стране из-за войны полно.
Какая радость для мужика от окончания войны? Рекрутов брать не будут, налоги снизят, ГГ недоимки где частично, где полностью снимёт.
Креста на Софии не будет пока. Но,от супостатов отбились.Уже слава Богу.
>Полагаете с хана смогли взять контрибуцию хоть на миллион рублей серебром... Выбивали с привлечением воинских команд!
>Перерезали несколько племен...
>Но! У них столько не было.
У хивинской знати, купцов, работорговцев не было миллиона рублей серебром !? Было.
"В 1844 г. Хива вывозила в Россию товаров на сумму 137 тысяч рублей, а в 1867 г. - на 1,5 млн.
"Вообще же крепкий, здоровый мужчина, без физических недостатков, не шел дороже 100 тиллей (малых); молодая женщина, а еще более - девушка не продавалась дороже 300 тиллей (также малых). Дорого, также почти в той же цене, как и девушки, продавались мальчики до 15 лет, и у Мат-Мурада был мальчик, стоивший более 250 тиллей".
Тилля. Золотая монета в среднеазиатских ханствах, равняющаяся по весу приблизительно нашим 4 рублям золотым, но не везде одинаковая:
По рассказам освобожденных невольников, находящихся при Туркестанском и Оренбургском отрядах, число душ дугма обоего пола, в 140 городах и деревнях ханства, доходит до 36.806 человек. Из них собственно рабов - 29.291; освобожденных рабов (азат и ханазат) 6 515 человек.
...туркмены в 1863 году взяли в плен, под Мервом, 40 000 персиян. Если считать, что туркмены оставили у себя из этого числа 5 тысяч рабов, выкупилось или бежало 5 тысяч, убито и умерло 5 тысяч, продано в Бухару 5 тысяч, то и тогда останется на долю Хивы 10 тысяч рабов, только из числа плененных в 1863 году, не считая доставок рабов в предшествовавшие годы".
А свой чёрный люд им ради денег не жалко. Брать надо уметь. Аманатов набрать, нет платежа в установленный срок ... в Сибирь, конфискат и пенни сверху и пусть пробуют не заплатить.
>До похода на Хиву надо ещё дожить... А у нас пока с бюджетом 1857-го года надо что-то делать!
Что делать ? Экономить. Сокращать армию, расходы двора, на шлюхах из театров, балы по минималке. Вести монополию на экспорт зерна и др. или вывозные пошлины. Послевоенный всеимперский налог. Откупщиков распотрошить, ресурс евреев и старообрядцев.
>Вот и добавьте стоимость железной брони и ее монтажа на кораблях.
Это для сравнения стоимость так себе броненосцев и завоевательного похода.
>Иных броненосцев к 1860-му году нам не получить.
Так они заложены были в 1861-м. :)
>Уважаемый Кирилл Николаевич...
>Вы путаете времена и нравы. Не может император требовать выкуп за военнопленных европейцев в 1850-х годах. Эта практика возможна только в Азии относительно пленных Мурз и Беков... Или с турками...
ГГ плевать на времена и нравы. Европа столько всего о России написала и нарисовала до КВ и особенно во время войны.
Варвары говорите ? Значит получите ответку сполна. Все эти разводки, что Россия же тоже европейцы и часть мирового сообщества для гнид типа Горчакова и носителя, для ГГ фиг.
Россия варвары ? ГГ варвар ? Значит и поступать он будет так как варвар которого цивилизация не смогла победить.
В игры где Россия не варвары, а тут варвары ГГ играть особо не будет. В тексте есть обо этом. Тем более когда в АИ он по факту выиграл войну.
В АИ ГГ и низводит европеев до уровня мурз и турков. :) Кровь у всех красная, размер могил одинаковый.
Выкуп !? Пусть будет добрая воля русского царя для очень больных пленных. :)
>По заключении мира с ЕВРОПЕЙСКОЙ державой Россия просто обязана(!) произвести бесплатный обмен военнопленных по принципу "всех на всех".
Никому Россия, ничего, не обязана. Тем более когда армия союзников будет по сути сама в окружении в Крыму.
>Использовать турок как лагерных "капо" и невозможно и бесполезно. Они извините - продажны-с.
А у пленных есть деньги для подкупа турок-капо ? Вот у ГГ есть варианты превратить жизнь пленных европеев в ад руками турок. Чем больше пленных готовы будут возместить расходы за своё пребывание в плену, тем быстрее турки-капо попадут домой.
>Потому все военнопленные солдаты и унтер-офицеры, разделенные по армиям - поедут строить ДОРОГИ!
Это да. Севастополь отстраивать.
>А пленные "господа офицеры" будут бездельничать в том городке, куда Вашему ГГ будет благоугодно их сослать.
>Иначе просто нельзя!
Кто сказал, что нельзя ? Европа ?
Они Россию определили в варвары. Какой с варваров спрос? Хлебайте. Бумеранг.
В АИ подход будет прост. Ответка будет всегда. И далеко не озабоченности.
>Иначе вернувшись из плена они заклеймят лично императора варваром с фактами в руках. Тогда будет проще их просто всех расстрелять к чертовой бабушке.
Да насрать ГГ на их проклятья. Он уже варвар. :))) Пусть орут об этом погромче, меньше желающих будет отомстить.
Можно взять с пленных и их правительства обязательства при возвращении из плена не трендеть. И дрюкать потом их МИДы и языки в прямом смысле слова, подрезать особо говорливым.
>Но это повлечет аналогичные репрессалии относительно наших солдат, попавших в плен.
>Так что выбор за Вашим ГГ.
Выбор ? Обмен один к одному. Согласно воинскому званию. И это предварительное условия для начала переговоров о мире в АИ после Большого Крымского сражения.
С начала обмен всех русских пленных потом переговоры о мире.
>Вам так нужна слава для Вашего ГГ слава военного преступника?
Плевать. И с чего ? Пленных убивать в АИ не собираются. Только тех у кого кровь на руках мирняка, раненных, пленных.
А если определят в таковые. Что ж это их выбор.
>По истории мирных договоров с Турцией нам ещё предстоит объявить "полное помилование" всем нашим подданным, перешедшим на сторону султана!
Фиг. Выдача их России. Только после этого Карс, Батум, а может и Эрзурум вернётся османам.
>Вот где надо заняться крючкотворством для того, чтоб привлечь восставших крымчаков к ответственности не за измену, а за участии в "разграблении" царских имений в Крыму. То есть осудить собак за оскорбление священной особы Государя-Императора!
За измену в первую очередь, остальное прицепом. В АИ уже в 1855 году пойдут процессы.
>Военных преступников из их числа никто не мешает осудить трибуналом и повесить ещё ДО заключения мира.
А кто может помешать ? Они подданные царя, России.
>Пошлем казаков Индию завоевать...
>Или кинемся помогать Поднебесной на второй опиумной войне...
Касаемо кормовой базы для бритов.
1.Сама Россия в отличии от реале минус. А это многие и многие миллионы ... фунтов. КВ отчасти и была для того, что вскрыть Россию для британской промки.
2. Минус Персия.
3. После АИ КВ кусок рынка Турции Россия получит тоже.
4.Минус для бритов кэш с ГВ в США. В АИ Россия будет Югу даже снайперки -уитворты продавать. :)
5. В АИ Парагвай не попадёт в британскую долговую кабалу.
6. Россия получит свою долю в Суэцком канале.
7.Минус алмазы и золото буров для бритов.Не на 100 % конечно,но, не и как в реале.
8.Часть британской и около британской Африки в АИ возьмёт себе Россия и Германия.
9. Минус доходы для бритов с Ирландии в АИ.
10.Более успешные в АИ антибританские войны, Ашанти, Бирма, в Судане, Йемене. Бурские войны.
>Ваш ГГ предотвратил лишь разорение городов на берегах Азовского моря.
>Остальные убытки никуда не делись. Расходы на армию при том Вы не уменьшили, а увеличили.
То есть Азовский погром которого в АИ не случилось всё-же с экономил несколько миллионов рублей сразу и потом.
>Не скажите! Императорские поместья и поместья других аристократов в Крыму уже разграблены. И их владельцы счёт выставят не султану, а Вашему ГГ.
>Как лицу не обеспечившему защиту их собственности от врага и супостата.
Царю такое !? Охренели что -ли !? Все вопросы в Стамбул, Лондон, Париж,Турин. Это они войну России объявили.
И "Не спрашивайте, что ваша страна может сделать для вас, спрашивайте, что вы можете сделать для своей страны". Как дворянин, подданный.
>На Балтике ущерб и торговле, и коммерческому флоту, и портам и тем же дворцам... Просто астрономический. По сравнению с ним ущерб от пиратства и разбоя на Белом море и на Тихом океане и вправду не особо впечатлит.
На Балтике урон больше всего только из-за прекращения морской торговли и каботажа.
Не один крупный порт в реале союзники не разгромили.
>По быль от инвестиций в транспортную инфраструктуру будет потом!!!
>А пока это лишь ещё одна статья военных расходов.
Да так. Ж\д Волга-Дон окупит себя махом.
>Варварское разрушение всего, до чего дотянулись враги - неоспоримые факты.
То есть пока пленные не восстановят разрушенное и ущерб домой- стоп. Хороший план. :) Факты то неоспоримые.
>Во время штиля эти крейсера будут стоять и смотреть, как пароход проплывает мимо них... Враги будут РЖАТЬ.
Не разу будет не смешно. В АИ после КВ все пароходы ЧФ будут в строю, плюс взятые трофеи.Блокада кавказского берега для горцев будет полной.
>Турки из совершенно законно НЕ ПУСТЯТ в пролив Босфор.
В реале в 1857 году, Россия и Турция договорились о пропуски ВОЕННЫХ кораблей России в Чёрное море.
А тут из и военно-транспортные. Туркам только в радость будет от ухода из ЧФ потенциальных винтовых ЛК.
>Убьют... И реального Александра Третьего ненавидели, и умер он слишком рано.
Значит надо убить тех кто хочет убить тебя.
>У мужиков и так массовые недоимки... Сколь бы Вы им не прибавили б налогов... Бесполезно. Они реальные то налоги заплатить бессильны.
Недоимки крестьянам в АИ ГГ простит частично или полностью. Рубль,два, пять в год смогут.
>Купцы.... Эти ребята просто "уйдут в тень".
>Они это умеют.
В тень ? Их обороты более менее известны. А за сокрытие ответ держать перед жандармами по статье пособничество врагу, саботаж ,а время военное.
>Нужно перекладывать бремя налогов на латифундистов и на привилегированные части нашего царства-государства.
>Но это реально чревато огромными проблемами.
Надо. Снос России как гос-ва проблема более значимая.
>Типа и императрица-мать станет платить? Извините, но это фантастика.
Будет. Куда денется. Она часть Семьи. Глава семьи -император. Здесь даже Николай 2-й не особо мягкий был.
>Пока Ваш ГГ не настолько крепко сидит на троне.
ГГ в АИ после Керчи, не Ватерлоо, Евпатории 2.0 и др., тем более после Свеаборга-Наргена более чем крепко сидит на троне.
>Тогда первый кандидат на "проскрипцию" - неблагонадежная католическая шляхта и автономное "царство польское" в целом.
Нет. Коррупция, враги государства и около них, откупщики.
Староверы и евреи по договоренности.
>Вот их ещё можно обосновать: за что, кого и почему грабим.
Грабим ? Аз воздам !
>Но это повод для более раннего восстания.
Да. 1862 год.
>Ещё раз пишу: у королевы Виктории золота больше, чем у Вашего ГГ минимум на порядок.
Британский всепобедизм ? Отчего тогда на Перекоп не пошли ? Одессу не взяли ? Золото тоже имет особенность заканчиваться.
>А для нас убытки слишком велики. Просто потому, что доходы имперской казны меньше минимум на порядок.
Раньше мир. Меньше убытков.
>Я в 1987-1990-м годах служил на Керченском полуострове.
>Потому смею утверждать: парусники не смогут достаточно ритмично снабжать плацдарм противника. Пароходы, даже такие, как тогда - вполне смогут решить проблему.
Вы где были ? Я видел шторм между Сочи и Адлером. П\х времён КВ в такой шторм, что я видел вряд ли выгребут в Камьеш.
>Мины Вы ночью, или по "минимуме погоды" днём используя тогдашние штатные средства минирования вод - не поставите.
В АИ "тогдашние штатные средства минирования вод" звучат уже по иному.
Конечно если ставит как в реале ставили то, да,под вопросом. А можно ставить как ГГ подскажет.
>Тогда активные минные заграждения ставить не умели от слова "вообще".
Ставили на Балтике десятками, сотнями.
>Устроить атаку с моря брандерами ночью - вполне можете.
>Но это совсем не гарантирует, что так Вы сможете сжечь в бухте Балаклавы весь флот вторжения.
Часть сжечь тоже очень неплохо. Плюс обстрелы из Севастополя.
>>>Султан станет нервным только тогда, когда РИА займет Адрианополь.
Султан заистерил в реале, когда Карс пал. Европеям по фигу на это, а ему как серпом по яйцам.
>А я почему то уверен, что имея в союзниках и англичан и французов он это горе вполне перетерпит.
Это они его горе перетерпят. :) В АИ русские возьмут ещё Баяззет и Батум и рванут к Эрзуруму и рванут в сторону Вана.
>Фигня все это. У нас пытались выпускать револьверный дробовик...
С точки зрения вооружения пехоты вместо той же Крнки, револьверной винтовкой конечно фигня.
А вот фото русского императора с револьверной винтовкой,в окружении гвардейцев с такими же винтовками, после успешного сражения ... это пиар высшей пробы.
>К сожалению и в МИД и в высшем свете в целом он не один такой.
>Франкофилов в Питере "в верхах" вообще много до неприличия.
Именно. Поэтому "мерсиков", "пардонов", "сорянов" нужно чистить предельно жёстко снизу верх. Вплоть до вариантов хунвейбинов. Война даёт такую возможность.
>Из этих заигрываний с лягушатниками и родится русско-германской война!!!
Обещать, значит не обязательно жениться . :)))
>А против бриттов они не сделают для нас ничего...
Сделают. Морская гонка. В АИ плюс Россия и Испания более активно и основательно.
>Ну а нам от этого какая польза?
>Ну прирастет Австро-Венгрия княжеством Валахия...
В АИ по итогам КВ вся Молдавия уйдёт России. Обмен на Батум, Карс, окрестности Вана, может Эрзурум.
Вот пусть незалежников в Валахии австрияки и турки чистят.
Валахию Австрии !? Измена !!! Слово и дело !!! :)
Зерно, сельхоз, нефть, нижний Дунай, границы по горам. Отдать немчуре !?
Трансильванию ради Бога. " ... в 1890 г. из 2 251 216 жит. Т. на долю румын приходилось 1 276 890 (57%), на долю мадьяр 697 945 (31%) и на долю немцев 217 670 чел. (9,67%); на долю прочих народностей остается всего лишь 2 с небольшим %.
В Т. 694 890 (30,87%) православных, 633 570 (28,14%) греко-католич. исповедания, 328 034 (14,57%) реформатского, 284 800 (12,61%) римско-католич., 208 758 (9,27%) евангелического, 59 287 (2,64%) унитарианского".
Неплохой ресурс для откачки отборных валахов для переселения в Россию.
>А нам в 1877-м тогда ГДЕ реку Дунай форсировать?
Там же где и в реале. С учетом того ,что до Галаца будет в АИ ж\д.
>Вот иных дел у нас нету!
>Единственный шанс для русинов выжить по восточную сторону Карпат - МИР между Австрией и Россией.
Иметь шанс в АИ вернуть русини не реализовать !? Единственный шанс для русинов выжить, как русинам - русским это Россия.
>Как выяснилось, что на левобережной Украине от новых петлюровцев не отплеваться...
Ну, так что посеешь то и пожнешь. Не фиг быть добренькими лохами.
>Если Австрия сократится до своих современных границ...
В АИ минус Галиция и Венгрия(но меньше реала). Немалая потеря. Но, в АИ Вена получи Бос и Герц. И всё равно будет не слаба но, и не сильней реала.
>Нашей проблемой вместо нее станут Польша, Венгрия и Румыния.
Часть Польше в составе России. Румыния в АИ не будет. Венгрия это проблема австрияк, а не России будет.
Россия возьмёт славян по Тисе и горам, и хорош.
627. Следж Хаммер2023/12/02 11:29
[ответить]
>>626.Попов
>>>624.Следж Хаммер
Обсуждать книгу, не читая ее, дело такое.. смысла никакого... некоторые расценивают подобное как тролление..
626. Попов2023/12/02 11:26
[ответить]
>>624.Следж Хаммер
>>>622.Попов
>Вы так и не прочитали книгу...
При всем уважении.
Я предпочел бы ответить на это приватно.
625. Попов2023/12/02 11:23
[ответить]
>>623.yuu2
При всем уважении.
>Пленных - всех-на-всех. Но - после заключения окончательного мира. А окончательный, в свою очередь - после работы комиссии по уточнению гражданского ущерба и исчислению репараций. Без репарационного листа - никаких договоров.
>=======
То что обмен пленных случится по любому лишь после подписания мира - однозначно.
Надежда по итогам крымской войны получить "репарации" с королевы Виктории и с малютки-Наполеона - совершенно невозможное дело.
Для такого завершения войны придется взять Париж на штык и как в песенке Хелависы:
"А монгольский флот переплыл Ла-Манш и занял цветущий Кент..."
Припев:
"Так налей, налей ещё по одной!
- С утра я вечно больной..."
Будет более чем актуален после получения ответа на сие требование.
Во истину у обнаглевших до потери остатков разума ляхов сегодня больше шансов получить вожделенные "репарации" от рейха, чем у Александра Второго служить хоть грош с "бледнолицых братьев".
>Океанские броненосцы России в 1860е банально не нужны, даже "учебные" деревяшки севастополей.
А кто Вам сказал, что деревянные броненосцы пойдут в дальние плавания?!
Они вместо недостроенных пока железных броненосных плавбатарей станут "исполняющими обязанности" броненосцев береговой обороны на Балтике.
Тем более что высота их борта снизится и останется лишь ОДНА забронированная батарейная палуба ниже верхней палубы. И парусное вооружение на них резко сократится.
>А до этого незначительные объёмы выпуска стали нужно направлять на артиллерию и инструменты. А значительные объёмы выпуска железа - на транспорт.
Во первых: стальной брони пока нет ни у кого на этом свете в 1860-х годах. Потому броня возможна именно "железная".
Так что именно пушечная сталь от любимого Круппа только на пушки и потратиться.
Во вторых: у нас на дворе прям завтра ожидается восстание!
И военно-морские демонстрации враждебных держав.
В этой связи броненосные плавбатарей для защиты столицы империи нам необходимы ЗАБЛАГОВРЕМЕННО.
Команду надо успеть. Ввести в строй и тактику - отработать.
Ни машина, ни броня не пропадут! Потом пристроили их на железное судно новой постройки.
Нам же с чего то придется начинать беломорскую флотилию...
Всех благ.
624. Следж Хаммер2023/12/02 10:34
[ответить]
>>622.Попов
Вы так и не прочитали книгу...
623. yuu22023/12/02 09:37
[ответить]
>>622.Попов
Пленных - всех-на-всех. Но - после заключения окончательного мира. А окончательный, в свою очередь - после работы комиссии по уточнению гражданского ущерба и исчислению репараций. Без репарационного листа - никаких договоров.
=======
Океанские броненосцы России в 1860е банально не нужны, даже "учебные" деревяшки севастополей. Амениканцы с "миантаномо" показали, что надёжный эскорт прибрежной лайбы важнее высокого борта. Британцы в Бомбей также мониторы гоняли - по открытой воде. Наладим валовый выпуск стальных пароходов - подумаем и о производстве мореходных броненосцев.
А до этого незначительные объёмы выпуска стали нужно направлять на артиллерию и инструменты. А значительные объёмы выпуска железа - на транспорт.
622. Попов2023/12/02 04:23
[ответить]
>>601.Чернов Кирилл Николаевич
>>>593.Попов
При всем уважении.
>>На момент КВ Кольт зажрался. Он же в реале дважды приезжал в Россию уже во время войны, были встречи с Николаем 1-м.Не договорились.
Но теперь в империи иной царь. И конъюнктура на рынке оружия изменилась. По сравнению с нашим "арендно-коммерческим" управлением на казённых заводах С.Кольт просто душка.
>>Так пусть и начнёт в России револьверы и патроны производить. Сразу после КВ. Они точно не откажутся. В Коврове. :)
Произвести мало - надо произведенное продать!!!
Реальные ранние револьверы фирмы "Смит-унд-Вессон" вовсе не вундервафли и совершенно не похожи на образец 1870г. И металлических патронов "центробой" на рубеже 1850-60-го годов нет ни у кого в мире.
Кому продать эти ранние образцы???
Для армии они фактически устареют на следующий день.
Нафига нам неполноценные образцы короткоствола за очень большие деньги???
Во истину одноствольные или двухствольные армейские пистолеты под мет.патрон "центробой" для нас в конце 1860-х актуальнее капсюльные револьверов.
Вот зачем нам в таких условиях обустраивать американских оружейников на Руси?
>>Именно так. Хотя и люди на заводах России пригодятся тоже.
И что мы в конце 1850-х поручили бы господам Смиту и Вессону???
Нужный нам револьвер обр.1870г. они прекрасно родят и в САСШ не получая от нас ни гроша. Или получив сравнительно небольшие деньги от царя-батюшки не даром, а за контрольный пакет привилегированных акций своей фирмы.
Имея весомый голос в совете акционеров мы сможем получить за те же деньги больше револьверов из Америки.
>>>Может. Опосредованно.
Опосредованно чужими деньгами может "рулить" совет акционеров ОАО или совет директоров банка, распоряжаясь КУДА они вложат деньги своих вкладчиков.
Какое ОАО или какой банк создал император?!
Добровольно свои деньги капиталисты принесут только в подобные учреждения.
Что... Предлагаете добровольно-принудительно распространить среди купечества и дворянства особый "патриотический внутренний займ"?
>>Фрэнсис Пикенс богат сам. И серьёзный человек способный привлечь ещё деньги уважаемых, богатых людей Юга. Например в металлургический завод и угольные копи в Алабаме.
Этот проект не несёт до начала войны никаких прибылей. Он для конкретного капиталиста означает "омертвление капиталов". Не чьих то, а его!!!
Где мы найдем среди южных богачей столько патриотов КША???
>>>Или поставить США и бритов на грань войны, которые их принудят к миру.
Мы не можем заставить Линкольна и королеву Викторию объявить войну друг другу.
Наоборот! Само внимания императора всея Руси к внутреннему конфликту в САСШ заставит королеву Викторию быть ещё острожнее.
>>Вы отказывается ГГ в возможности заработать миллионы !? А как же Шлагбаумы ?
Купец первой гильдии Шлагбаум, он же гвардейский офицер фон Врангель (или фон Штиглиц) - не более, чем имперский разведчик, оперирующий деньгами, выделенными ему для выполнения спец.операций Министерством Двора из личных средств Императора.
Его задача не обогатиться лично, а ДАТЬ правительству КША "инструменты" для продолжения войны.
Император, если заранее закупит на свое имя несколько плантаций и построит хлопкопрядильную и ткацкую фабрики... Сможет не мало "заработать" на военной конъюнктуре.
Но прибыль будет не настолько гигантской.
*** В АИ ГГ планирую стать одним из самых богатых людей мира. То есть ещё богаче чем царь был в реале.***
Кто мешает Вашему ГГ "заработать" на золотых приисках в Аляске???
Или на Колыме...
>Готовить. ГГ сразу после КВ создаст линейку спецслужб, вузов для таких дел.
Это даст эффект в лучшем случае после 1870-го года.
>Не разу.
Может почитать об проведении ВТОРОЙ операции против Геок-Тепе?
Генерал Скобелев против одной крепости выдвинул более полноценной усиленной пехотной дивизии, плюс союзные русским отряды из враждебных текинцам племен, плюс найм нескольких тысяч погонщиков и возничих в обозы из казахов и туркменов, плюс войска для прикрытия коммуникаций наступающей войсковой группировки, плюс вся Каспийская военная флотилия, озадаченная СНАБЖЕНИЕМ войсковой группировки в Закаспийской крае...
Тем более для контроля завоёванных территорий нам потребуется не одна, а несколько дивизий.
Не для завоевания, а для оккупации!
>В 1864 году было решено, что два отряда, один из Оренбурга, другой из западной Сибири, направятся навстречу друг другу, оренбургский - вверх по Сырдарье на город Туркестан, а западносибирский - вдоль Александровского хребта.
Ещё раз пишу.
В этих отчётах забыли не только "линейные пехотные батальоны" и служащих вместе с ними второй и третий сроки службы казаков...
Забыты и официально существовавшая и участвовавшая во всех этих акциях "милиция" из верных императору кочевых племен.
Тем более не посчитаны тысячи вольнонаемных азиатов, нанятые для обозной службы.
>>Если я правильно помню... Бишпек, Верный и Фрунзе - один и тот же город.
>>Верный - это Алма-Ата. :)
Спасибо.
Вы правы - я виноват.
Позор на мои седины...
>>>В АИ всё может быть. Но из пушки не конечно. Не варвары мы.
А зря... Не все в британском опыте не применимо и в наших условиях.
Я же не призывал казнить так или вообще убить сдавшихся в Гунибе нон-комбатантов, включая семью проклятого кровопийцы...
>Экономическом. В реале он был. И духо-подъёмном в АИ.
Экономический кризис по итогам крымской войны неизбежен. Стамбул не возьмём.
"Крест на купол Святой Софии" не пришпандорим...
С чего народишку чрезмерно радоваться то?
Вот какие-такие радости и от начала войны, и от ее окончания для мужика хоть на Вятке, хоть на Тамбовщине или на Смоленщине...
>>Стоимость похода на Хиву 3 3/4 миллиона рублей 1873 год.
Полагаете с хана смогли взять контрибуцию хоть на миллион рублей серебром... Выбивали с привлечением воинских команд!
Перерезали несколько племен...
Но! У них столько не было.
Не содрать с одной овцы двух шкур...
Но дело не в этом!
До похода на Хиву надо ещё дожить... А у нас пока с бюджетом 1857-го года надо что-то делать!
>"Стоимость кораблей, без вооружения, составила у 'Севастополя': корпус - 1 669 356 руб., машина - 359 175 руб.; у 'Петропавловска': корпус - 1 278 748 руб., машина - 498 320 руб". :)
Вот и добавьте стоимость железной брони и ее монтажа на кораблях.
Иных броненосцев к 1860-му году нам не получить.
>>И породистых бритов и франков можно отпускать из плена досрочно. От 5 тыс . фунтов. Можно и за червонец. Тем более что бритов будут охранять турки и хорошо изучившие историю отношений своих народов с англами ирландцы и шотландцы.
Уважаемый Кирилл Николаевич...
Вы путаете времена и нравы. Не может император требовать выкуп за военнопленных европейцев в 1850-х годах. Эта практика возможна только в Азии относительно пленных Мурз и Беков... Или с турками...
По заключении мира с ЕВРОПЕЙСКОЙ державой Россия просто обязана(!) произвести бесплатный обмен военнопленных по принципу "всех на всех".
Включая ирландцев и шотландцев, вполне верных своей королеве Виктории.
Использовать турок как лагерных "капо" и невозможно и бесполезно. Они извините - продажны-с.
Потому все военнопленные солдаты и унтер-офицеры, разделенные по армиям - поедут строить ДОРОГИ!
А пленные "господа офицеры" будут бездельничать в том городке, куда Вашему ГГ будет благоугодно их сослать.
Иначе просто нельзя!
Иначе вернувшись из плена они заклеймят лично императора варваром с фактами в руках. Тогда будет проще их просто всех расстрелять к чертовой бабушке.
И останется лишь один армейский недостаток: убиты часовыми при попытке к бегству.
Но это повлечет аналогичные репрессалии относительно наших солдат, попавших в плен.
Так что выбор за Вашим ГГ.
>Конечно да. Один к одному.
Вам так нужна слава для Вашего ГГ слава военного преступника?
По истории мирных договоров с Турцией нам ещё предстоит объявить "полное помилование" всем нашим подданным, перешедшим на сторону султана!
Вот где надо заняться крючкотворством для того, чтоб привлечь восставших крымчаков к ответственности не за измену, а за участии в "разграблении" царских имений в Крыму. То есть осудить собак за оскорбление священной особы Государя-Императора!
А Вы мелочитесь из-за обмена пленных...
Военных преступников из их числа никто не мешает осудить трибуналом и повесить ещё ДО заключения мира.
>Вот в АИ и надо уменьшать кормовую базу бритам.
Это как?
Пошлем казаков Индию завоевать...
Или кинемся помогать Поднебесной на второй опиумной войне...
>Так в АИ ГГ вроде как сэкономил 210 млн. :) Коль мир в ноябре будет.
Ваш ГГ предотвратил лишь разорение городов на берегах Азовского моря.
Остальные убытки никуда не делись. Расходы на армию при том Вы не уменьшили, а увеличили.
Победы не одерживаются без вложений в таковые.
>В сравнении с Азовским погромом скромно и мелочи.
Не скажите! Императорские поместья и поместья других аристократов в Крыму уже разграблены. И их владельцы счёт выставят не султану, а Вашему ГГ.
Как лицу не обеспечившему защиту их собственности от врага и супостата.
На Балтике ущерб и торговле, и коммерческому флоту, и портам и тем же дворцам... Просто астрономический. По сравнению с ним ущерб от пиратства и разбоя на Белом море и на Тихом океане и вправду не особо впечатлит.
Там то интересы аристократов, вхожих к царю - отсутствуют в те годы.
>>Конечно в АИ деятельность ГГ требует новых расходов, но, они покрываются им же введенными мерами. И построенные конки, ж\д после войны быстро окупятся. Особенно ж\д Волго-Дон.
По быль от инвестиций в транспортную инфраструктуру будет потом!!!
А пока это лишь ещё одна статья военных расходов.
>Конечно есть кому. Когда союзники в 1855 году начали на Балтике всерьёз бить судоходство и берега. Попрятались и ждали.
Извините, но это лайбу можно вытащить на берег и попытаться спрятать.
Город, порт и большой парусник как можно спрятать?
Никак... Десанты были ? - Были.
Обстрелы с моря были? - Были.
Варварское разрушение всего, до чего дотянулись враги - неоспоримые факты.
>>Для блокады Кавказа норм. Заодно походят по морю перед уходом на ДВ.
Во время штиля эти крейсера будут стоять и смотреть, как пароход проплывает мимо них... Враги будут РЖАТЬ.
Ни на какой Дальний Восток наши боевые парусники с Черного моря не уйдут.
Турки из совершенно законно НЕ ПУСТЯТ в пролив Босфор.
Так что или ставить машину и пытаться перехватывать контрабандистов... Или списывать эти корабли на дрова.
>Расходы на семью по примеру Александра 3-го резать, балов поменьше.
Убьют... И реального Александра Третьего ненавидели, и умер он слишком рано.
>>С гривенника или рубля в месяц не разоряться мужики и мещане. Купцы 100 тысячники с сотни и больше в месяц тоже никак по миру не пойдут.
>Миллионщики могут и по тысяче.
У мужиков и так массовые недоимки... Сколь бы Вы им не прибавили б налогов... Бесполезно. Они реальные то налоги заплатить бессильны.
Купцы.... Эти ребята просто "уйдут в тень".
Они это умеют.
Нужно перекладывать бремя налогов на латифундистов и на привилегированные части нашего царства-государства.
Но это реально чревато огромными проблемами.
>ГГ и семья тоже будут платить.
Типа и императрица-мать станет платить? Извините, но это фантастика.
Пока Ваш ГГ не настолько крепко сидит на троне.
>>Задача ГГ её наполнить и наполнять и дальше.
Тогда первый кандидат на "проскрипцию" - неблагонадежная католическая шляхта и автономное "царство польское" в целом.
Вот их ещё можно обосновать: за что, кого и почему грабим.
Но это повод для более раннего восстания.
>Нет. Они в реале на расходы на войну попали не слабо. Не зря после КВ англо-франки сразу бросились Китай дожимать.
Ещё раз пишу: у королевы Виктории золота больше, чем у Вашего ГГ минимум на порядок.
Захочет? Ей и больше подданные найдут в той же Индии. Но с большими жертвами среди населения колонии и с перспективой в будущем снижения доходности колонии.
>
>Война обошлась Британии в 68 миллионов фунтов стерлингов.
Им это по средствам.
>Траты России на Крымскую войну составили 336 219 412 серебряных рублей или 1.513 млрд. франков, или около 60 млн. фунтов.
А для нас убытки слишком велики. Просто потому, что доходы имперской казны меньше минимум на порядок.
>>Имеют. Только дело будет в октябре. Шторма. Шторм в Чёрном море я видел. Про то, что сейчас там твориться думаю знаете.
При всем уважении.
Я в 1987-1990-м годах служил на Керченском полуострове.
Погоды тамошние видел прекрасно. Тем более что работал исключительно на свежем воздухе, а летная смена осенью-зимой у нас длилась не менее шести часов.
Для меня, как для авиатехника - это рабочий день часов в одиннадцать.
Так что докладываю: отмены полетов по погоде были.
Но именно для нашей эскадрильи, летавшей на учебных самолётах Л-29 - полная отмена полетов случалась очень редко. Пересчитать по пальцам одной руки за сезон.
Потому смею утверждать: парусники не смогут достаточно ритмично снабжать плацдарм противника. Пароходы, даже такие, как тогда - вполне смогут решить проблему.
>Плюс будут одна-две попытки выставления мин и обстрелов с моря. Потом Камьеша и с суши.
Мины Вы ночью, или по "минимуме погоды" днём используя тогдашние штатные средства минирования вод - не поставите.
Тогда активные минные заграждения ставить не умели от слова "вообще".
Устроить атаку с моря брандерами ночью - вполне можете.
Но это совсем не гарантирует, что так Вы сможете сжечь в бухте Балаклавы весь флот вторжения.
>>Султан станет нервным только тогда, когда РИА займет Адрианополь.
>>Тоже нет. Потеря Эрзурума может дать потеря всей Армении. А там и другие могут подтянутся.
А султан именно утраты Армении тира не вынесет?
А я почему то уверен, что имея в союзниках и англичан и французов он это горе вполне перетерпит.
>Так каперы и не трогают то что им не по зубам. Там мелочёвку у турков и дерибанят. А они там густо ходят.
Это у них повседневная взаимная любофф такая...
>Я ж про фото ГГ с револьверной винтовкой и у орудий уитворта писал. :)
Фигня все это. У нас пытались выпускать револьверный дробовик... Думаете он себя оправдал?
Сняли с производства давно.
>Вот-вот. И Горчаков гнида тоже.
К сожалению и в МИД и в высшем свете в целом он не один такой.
Франкофилов в Питере "в верхах" вообще много до неприличия.
>А в десна поцелуев и не будет.Так, сближение, декларации, единомоментные соглашения, в первую очередь против бритов. Никакого союза.
Из этих заигрываний с лягушатниками и родится русско-германской война!!!
А против бриттов они не сделают для нас ничего...
>В АИ ГГ не будет мешать австриякам и туркам зачистить от незалежников Валахию. И от Мексики Наполеона отговаривать.
Ну а нам от этого какая польза?
Ну прирастет Австро-Венгрия княжеством Валахия...
А нам в 1877-м тогда ГДЕ реку Дунай форсировать?
>Научили.Сети вяжем.
А типа Франция сегодня не против нас?
>Галицию в АИ забрать и зачистить от немчуры, поляков, униатов. Из русин через пару поколений сделать русских окончательно.
Вот иных дел у нас нету!
Единственный шанс для русинов выжить по восточную сторону Карпат - МИР между Австрией и Россией.
>Не пустая по ресурсам земля и граница по горам замечательно.
Вот только сегодня и мечтать о Галиции!
Как выяснилось, что на левобережной Украине от новых петлюровцев не отплеваться...
>Вот пусть и будет у Вены в АИ ещё одна головная боль. Австрияки в Аи став слабея и с венграми за спиной будут слабее и потише.
Если Австрия сократится до своих современных границ...
Нашей проблемой вместо нее станут Польша, Венгрия и Румыния.
На остальное отвечу потом. Всего доброго.
621. Следж Хаммер2023/12/01 20:50
[ответить]
>>620.Александр Князев
>>>617.Следж Хаммер
>1) Такой стресс в каком-то смысле даже НЕОБХОДИМ.
Необходим, я об этом говорил автору уже давно, проблема в том что Царство Польское немного очень большой стресс, вначале нужно Ермолову и Паскевичу лично сообщить и разъяснить, не выдержат старики, потом про Кавказ подумают. Потому здесь нужно будет найти очень верную тональность в продвижении данного решения, учитывая перспективу трактовки событий на много лет вперед, на 100, 200.
>2) А нехер в европках видеть хороших
Да, этот момент конечно упускать нельзя, потому что "либеральная общественность" непременно начнет танцевать джиггу везде и всюду, публиковать статьи и т.д.
>До каждого должно дойти что они там все нам враги
Без соответствующих грамотных разъяснений соответствующих для каждой из страт общества - не выйдет, только массированно, целевым образом и постоянно продвигать соответствующую повестку, как на западе по поводу России.
>3) Мыж уступим всеевопейской Орде
При этом побивая ее.. Поэтому возникнет вопрос, как же так...
>За излечение общества (особо его элитки) от тяжкой болезни мозга "низкопоклонством перед Западом" - это на самом очень не большая цена - потерять Польшу
Да это не проблема, проблема в другом - в неправильном восприятии данногособытия, как уже говорил.
620. Александр Князев2023/12/01 08:51
[ответить]
>>617.Следж Хаммер
>>>616.Александр Князев
>>>>615.Следж Хаммер
>>НЕ больше чем в реале от поражения в КВ. И да с учетом опыта, на волне победы у нас никаких реформ не случается.
>Автор очень большую накачку с развернутой пропагандой произвел в АИ, "Отечественная война" и т.д., защитим родную землю и тут раз, отдаем такой кусок земли, за который сражались буквально два десятка лет назад, у некоторых сердечный приступ будет. Поэтому и вопрос с реализацией, насколько сочетается с предшествующим курсом, ведь побеждали-побеждали и тут на тебе, отдаем землю, нужен какой-то повод, чтобы объяснить и это не было поводом для сплетен и слухов. Иначе потом будем масса проблем из-за разных подозрений, опять же, будет повод думать - если надавить посильнее на Россию и она согласится на отдачу каких-то земель, т.е. создается причина для будущих планов разных там националистов по отколу от РИ каких-то территорий.
1) Такой стресс в каком-то смысле даже НЕОБХОДИМ. Общество будет буквально потрясено случившимся. Это как залог углубления курса реформ, проведения более глубоких и кардинальных реформ чем в реале. Хотим еще более глубоких реформ тогда и потрясения должны быть большими.
2) А нехер в европках видеть хороших. До каждого должно дойти что они там все нам враги. Всем чохом вся европка - враг. Очень повлияет на общество на его мировоззрение всеевропейская антирусская коалиция. Всеевропейская Орда. Собственно как и в 1812 как и в 1941 но о последнем они то не знают. Зато им будет 1855 г такой же. Отплывать надо от европки. Не пытаться встраиваться в их цивилизацию а свою цивилизацию строить укреплять развивать расширять - нужен пиннок под зад, крепкий такой, для прочищение в мозгах. Физическое воздействие на пятую точку сильно стимулирует активизацию мозговой деятельности. Особо это на детях заметно: получил по жопке и мозги заработали как надо.
3) Мыж уступим всеевопейской Орде (англо-франки-австро-сардинцы +турки, при том что еще и шведы с пруссией готовы были пошакалить - но с пруссией договорились и уступили что не жалко, т.е. то что не жизненноважно) - так что с одной стороны да уступили но такой мощи что не стыдно а с другой придет понимание что надо быть сильнее всех их вместе взятых, потому что а вдруг опять? ("Никогда такого не было и вот опять" - как говАривал Виктор Черномырдин)
ЗЫ. За излечение общества (особо его элитки) от тяжкой болезни мозга "низкопоклонством перед Западом" - это на самом очень не большая цена - потерять Польшу (которую нести тяжело а бросить жалко - вы кстати тоже пошли на попятны в этом вопросе и восхотелось эксплуатировать пока можем)))))) пока само не отвалится)
"Нужно было видеть почтение, благоговение, низкопоклонство, изумление молодых русских, приезжавших в Париж!" - Александр Герцен о поездках русских в Париж в 1840-е гг.
619. Следж Хаммер2023/12/01 01:02
[ответить]
занятно
618. (varyag1904@yandex.ru) 2023/11/30 19:03
[ответить]
Польша.
"Продать нельзя, насиловать".
Реал.
В общей сложности были отправлены на каторгу или поселение в отдалённые районы империи свыше 38 тысяч повстанцев и им сочувствующих.
Всего же на всей территории, охваченной восстанием, с 1863 по 1865 годы приведены в исполнение около 400 смертных приговоров наиболее активным его участникам.
Всего из около 77 тысяч повстанцев различного рода уголовным наказаниям было подвергнуто лишь 16 % их участников, тогда как остальные сумели вернуться домой, не понеся наказания.
Около 10 тысяч активных участников восстания и сочувствующих переселилось за границу.
Подверглись секвестру и передавались выходцам из великорусских губерний 3 454 шляхетских имений, владельцы которых участвовали в восстании. На многих шляхтичей наложена контрибуция на общую сумму 34 миллиона рублей
31 декабря 1866 года издан манифест императора Александра II, в соответствии с которым бессрочная каторга для повстанцев заменялась 10-летней.
Население Царства Польского в 1858 г. 4,8 млн.чел.
" ... по переписи 1897 г. из поляков (6 650 тысяч), евреев (1 225 тысяч), русских (1 050 тысяч), литовцев со жмудью (300 тысяч) и немцев (250 тысяч)".
Думаю 1,5 млн. евреев, немцев, литовцев, русских и др. можно минуснуть из пусть 5 млн на 1862 год. Остаётся 3,5 млн. поляков.
Из них 1,75 млн. мужской пол. От них берем треть активного возраста, 530 тыс. чел.
В реале 77 тысяч так или иначе уличили в участии в мятеже.
Для ровного счёта в АИ привлечь к ответственности разной степени допустим от 200-х тысяч.
УК РФ Статья 280. Публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности. До 5-ти лет максима.
Любое шипение, движение губ в адрес России, русских в АИ оценивать как публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности.
За счёт длинных бабских языков можно и до 300 тысяч догнать. :)
Самый малый срок от 5 лет или даже от 8-ми. Запрет на возврат в Польшу лет на 10-ть, это по минималке. Плюс штраф (500 руб. минимум), конфискат частичный или полностью.
К высшей мере не меньше 1 тысячи.
К уголовной ответственности привлекать с 14 лет.
Если что.
Англия.Закон о несовершеннолетних правонарушителях 1854 года и исправительных школах. Он позволил инспектору тюрем подтвердить эффективность добровольных школ и позволил судам отправлять в них осужденных несовершеннолетних правонарушителей младше 16 лет на срок от 2 до 5 лет вместо тюремного заключения. Плюс работные дома для несовершеннолетних.
Всех шляхтичей кто словом и делом поддержал мятеж даже без оружия, оказал им помощь, кроме срока, лишать дворянства и имений.
Контрибуция в АИ 100 млн.
За долю от имущества поощрять стукачество. А так же отъезд на ПМЖ.
Отличившимся в подавлении мятежа добровольцам давать землю, имущество. деньги мятежников. Вместо выбывших на время или навсегда заселить других. Евреев, немцев.
Гродненскую, восточные уезда Люблинской обрусить, Виленскую, Волынскую тоже.
Русификация ЦП. Ген.-губернаторство, законы России, налоги. Найти Генрика Сенкевича. :)
Промку в Польше в АИ не развивать. Потребитель русской промки и сельхоза.
------------
Аляска без золота окупается льдом, рыбой, морским промыслом, браконьерами, лесом и даже углём.
В АИ рейдеры придут на Аляску в конце 1855-го начале 1856 года. Начнут на море наводить порядок. Во Фриско можно для этого купить несколько кораблей, нанять команды. И начать потрошить браконьеров от Камчатки до Аляски. Угольные копи и медные рудники на Аляске уже есть. Уголь на Сахалине тоже уже копают.
617. Следж Хаммер2023/11/30 16:19
[ответить]
>>616.Александр Князев
>>>615.Следж Хаммер
>НЕ больше чем в реале от поражения в КВ. И да с учетом опыта, на волне победы у нас никаких реформ не случается.
Автор очень большую накачку с развернутой пропагандой произвел в АИ, "Отечественная война" и т.д., защитим родную землю и тут раз, отдаем такой кусок земли, за который сражались буквально два десятка лет назад, у некоторых сердечный приступ будет. Поэтому и вопрос с реализацией, насколько сочетается с предшествующим курсом, ведь побеждали-побеждали и тут на тебе, отдаем землю, нужен какой-то повод, чтобы объяснить и это не было поводом для сплетен и слухов. Иначе потом будем масса проблем из-за разных подозрений, опять же, будет повод думать - если надавить посильнее на Россию и она согласится на отдачу каких-то земель, т.е. создается причина для будущих планов разных там националистов по отколу от РИ каких-то территорий.
616. Александр Князев2023/11/30 14:02
[ответить]
>>615.Следж Хаммер
>>>614.Александр Князев
>>зная что оно "отвалится" лучше сделать этот процесс контролируемым,
>>операцию лучше делать на раннней стадии а еще лучше заранее
>В АИ это означает прям сейчас начинать эту операцию, деморализация, с учетом всех сделанных усилий будет немалая..
НЕ больше чем в реале от поражения в КВ. И да с учетом опыта, на волне победы у нас никаких реформ не случается.
615. Следж Хаммер2023/11/30 13:49
[ответить]
>>614.Александр Князев
>>>613.Следж Хаммер
>зная что оно "отвалится" лучше сделать этот процесс контролируемым,
>операцию лучше делать на раннней стадии а еще лучше заранее
В АИ это означает прям сейчас начинать эту операцию, деморализация, с учетом всех сделанных усилий будет немалая..
614. Александр Князев2023/11/30 12:56
[ответить]
>>613.Следж Хаммер
>>>610.Попов
>>Что ж нам теперь делать то с Польшей этой проклятущей?!
>>Как в РИ вкладываться ещё больше???
>Зачем, эксплуатировать по максимому...
>Зачем же продавать, работать интенсивнее и льгот не иметь..
опять возвращаемся к тому от чего хотим уйти
чтоб эксплуатировать надо выстраивать аппарат эксплуатации, потом еще карательно-репрессивный аппарат и прочие прелести ведущие к нужному результату. по сути опять будем пришивать но теперь еще и очевидно понимая что не пришьется но подавляя и угнетая будем держать и не пущать. оно и до того хирово работало а теперь нам потребен совсем другой уровень управления (сказал бы даже другой уровень мастерства управления) которого нет и создать его вообще мало возможно (не поймут-с ни наши ни "не-наши"). Эксплуатировать у нас умеют только мужицкое быдло - двуногий скот. А вот так чтоб страну - это как это? не умеют не понимают. Вот держать и не пущать - понимают но не всех не для всех эта угнеталовка. м-да совсем не для всех. ежели дворянство таки их не вместно эксплуатировать и вообще угнетать. Таким можно быть нерусью и владеть русскими крепостными ну или временнообязанными и ради таких русские солдатики стреляют в русских мужиков чтоб польские дворянчики хорошо и красиво жили.
А там добавим опять внешнюю защиту территории польского мешка который надо застроить крепостями и этот денежный дождь огромных новостроек будет литься на польшу. а там добавим открытый рынок россии куда льется польский товар а там и выливается от нас к ним нужное польше сырье.
кто кому колония?)))))
так что "потерять" польшу сильно полезней чем её "держать и не пущать" причем если потерять в войне так это не бунтарям дать то что они хотели. это все поймут.
зная что оно "отвалится" лучше сделать этот процесс контролируемым, потому что если оно отвалится само по себе то есть будет как в реале бесконтрольным - это вызовет такую хрень которую нам совершенно не нужно
операцию лучше делать на раннней стадии а еще лучше заранее а не так что тянуть с ней до последнего.
когда "заранее" то можно отрезать по минимуму только то токсичное что совсем токсичное и которое "лечить" бесполезно
613. Следж Хаммер2023/11/30 12:02
[ответить]
>>610.Попов
>>>608.Следж Хаммер
>Нам это зачем?
Для развития своей экономики, бюджет обеспечивать.
>Нам из рейха потребна не ювелирка, а ВВТ и военные технологии, помощь в строительстве заводов ВПК.
Нам много чего нужно для ндустриализации, в САСШ или Англии также желательно прикупать.
>Боюсь, что царям и Крупп, и АГ-Фарбениндустри, и Карл Цейс и многие другие - будут нужны всегда.
Это если своим не заниматься развитием
>Просто потому, что у нас жируют всякие "Фаберже"...
Перестраиваться надо, иначе все метания бессмыслены.
>Но они - не наши.
Как устрояися
>И никогда ими не будут. Наш рынок оружия для граждан никогда не сравнится с аналогичным рынком в САСШ! А если вспомнить о рынках Латинской Америки...
Ну конечно, впаривать каждому по огнестрелу вряд ли выйдет, это точно, но и заказы могут быть различными.
>Та фирма все равно уйдет. Хорошо если оставят у нас хоть скромный филиал своей фирмы для выпуска не самого нового продукта.
Это смотря как вообще организовывать их работу в наших условиях.
>Империя не СССР. Свои стандарты на оружейном рынке не продвинет и не сможет удержать.
Так можно любое начинание сворачивать, выйдем с оружием под унитар на рынок и массоыо и есть шанс зацепится за ниши рынка.
>дороги у нас патроны из-за неразвитой транспортной инфраструктуры времён имперских.
Поэтому во-первых, есть цель улучшения связности территории страны, во-вторых, увеличение объемов производства с развитием экономики должно изменить ситуацию, вместо импорта зарубежного оружия, продавать свое, и разнообразить при этом спектр предложений, в т.ч. и капсюльное оружие продавать, и игольчатые винтовки для охотников.
>Трудно ли свой вариант выпускать под бумажный патрон Вельтищева...
Вот в АИ вместо новой 6-линейки будут 7-линейки переделывать, вот к примеру интересный образец "иголки" - продольно-поворотный затвор, предохоанитель по типу 98К, ну и т.д., вот такой бы сконструировать пораньше, если возможно, нет, значит делать попроще и переделывать имеющиеся дульнозарядки под бумажные полунитары, а кое-кто вообще делал 18-мм унитары но нам нужно только подтянуть имеющиеся ружья до казнозарядок, используя их жо момента развертывания производства и перевооружения армии на 12,7-мм винтовки под металлический унитар с затвором Крнка.
>Наши банкиры и тогда достойны лишь повешания были.
Придется расти, Родина сказала НАДО...
>Нужен флот
На тот момент техника несколько проще, а верфи способные строить деревянные суда, в Росси имеюися, если не заказывать что-то еще и за рубежом из неосвоенного.
>Нужны промышленные холодильники, пароходы-рефрежераторы и вагоны-рефрежераторы...
Вы слишком высоко берете, пока льдом обойдутся.
>А у нас белую жесть из Германии завозят!
Вот и жесть придется осваивать, в т.ч. для производства унитарных патронов к артиллерии, помимо конвервной промышленности, это не проблема, это постановка задачи.
>У нас в богоспасаемой империи государственной морпогранохраны - нету.
Щас нету, щас есть, и кто-то ведь гонял браконьеров.. нужно внимание планомерности вопроса уделять, а то ведь даже на Севере норвеги по наглому охотились...
>-" Свинцом и сталью огражден
Вот-вот-вот
>Лес... Не так то это полезно для имперской казны, торговать сплавленным с верховьев "кругляком".
А причем тут кругляк, речь о пильной древесине, реньку и лен можно и на другие нужды пускать, об этом не раз тут было обсуждение.
>крепостей а-ля острог сибирский придется построить более дюжины.
>Охранная флотилия даже из парусно-паровых клиперов для содержания так далеко... Тоже обойдется совсем не дёшево.
Это все равно не крепости в европейской части страны с артиллерией и всемпрочим, тем более нацеленные на обеспечение охраны и эксплуатации природных ресурсов.
>А они выше башки зачем прыгать станут?
Иначе висеть на башке придется, а помимо кнута есть и пряники.
Большая просьба, чтобы не возникало проблем, прочтите все же книгу, вы как всегда мешаете РеИ с АИ, а потом обсуждать реал в произведении с корректировкой дело такое....
>Что ж нам теперь делать то с Польшей этой проклятущей?!
>Как в РИ вкладываться ещё больше???
Зачем, эксплуатировать по максимому...
>Вряд ли в империи "поймут" если царь-батюшке начнет обращать поляков в рабов и продавать их в Стамбул с женами и с детьми...
Зачем же продавать, работать интенсивнее и льгот не иметь..
>Естественно. Но кто виноват в том, что в империи нет строительных войск?
Проблема не их отсутствии, а в контроле за функционированием системы.
>Войска не смогут поощрять беззаконие. В противном случае они сами превратятся в мародеров.
В РеИ имнно ряд шагов восстановил крестьян против шляхты..
>Они все нам враги в любом случае.
Объемы лишнего зараженного населения, да еще накачанного оружием в случае войны нам ну совсем ни к чему.
>Чрезмерным Пиитетом к преступникам из чертовой шляхты.
>Немцы этим не болели.
Вот и здесь болеть не будут...
>Аляска таки была продана.
Идиоты были, Аляска это европейский плацдарм в Америке.. тем более что денег за продаже так толком и не получили, особенно на фоне ресурсов этого региона.
612. Следж Хаммер2023/11/30 14:21
[ответить]
Крнка
Ремингтон Роллинг-Блок
Винтовка Винчестер 1873
611. Александр Князев2023/11/30 09:07
[ответить]
>>607.Попов
>>>604.Александр Князев
>>>>603.Следж Хаммер
>При всем уважении.
>>>> ... меньшее зло - это "потерять" польшу по итогам тяжелой войны, например крымской. на фоне успехов нас ...тогдашний гегемон просто обязан влить в австрию туеву кучу бабла и отправить это ...против нас. не может гегемон просрать позорно эту войну. а раз так англам вожжа под хвост ...- франки тоже должны на кредиты раскрутить свои банки чтоб австрии влить дозу денежного допинга
>Это вполне реальный вариант.
>Или кусок именно польской территории получает Берлин, выступая против Вены с оружием в руках...
>В качестве нашей платы за вступление в войну.
>Или их получит Вена в качестве отступного за ради отказа от войны и сохранение мира.
>Но тогда мы не получаем за эти территории денег!
>А жаба - душит...
Желание воевать было у Вены. С Берлином вовсе не все так однозначно: армия Пруссии заняла позицию равноудаленную и одинаково удобную как для вторжения в русскую польшу так и для удара по Австрии. И австрияки сильно нервничали за то что не было в позиции Пруссии четкой определенности. А что если мы сунемся а они нам в бочину ударят? Так вот с точки зрения Англо-франков: бабла немерено, буквально хоть жопой его ешь и еще останется. Ну вот как тут можно проиграть войну если бабло есть а на войне пошли неудачи? Правильно - бабло надо дать тем кто хочет его получить и готов за это с нами воевать. Пруссия сильно под вопросом, но австрияки прям как наркоманы без дозы и хочется и денег нет. Так что денег им дадут, дадут столько сколько запросят месяцев на 6-8 войны точно дадут.
Теперь Пруссия. Работать надо на опережение, как только Австрия начнет получать англо-французское бало тут же бежать к кайзеру Вилли начать втюхивать им Польшу не за дорого. А войска по большому счету кидать в Бессарабию, там тоже есть австрийцы и они тоже будут какие-то действия предпринимать. Как австрия заходит в Польшу тут же и Пруссии позволить свои войска заводить, есно заранее определившись с будущей границей
подляшье, полесье литва, червоная русь (холмщина) остается за нами
т.е. с австрией воюем, с пруссией не воюем, пруссия еще и страхует нас, а возможно и закулисно/негласно давит на Австрию объясняя куда лезть не надо от слова совсем. Австрии уступаем полячинку на мирный договор, пруссии на договор продажи. причем пруссия получит даже больше австрии)))))
а возможно даже и некоторый обмен территориями с пруссией - нам мемель (до немана) им польша до подляшья и нашего полесья за бугом (кусочек полесья к западу от буга). Кус куда больший им перепадает могут и согласится на такой обмен.
И да продажа тут скорее символическая. Нам бы взять "железом" и/или натурой (не деньгами) чет с Пруссии (например технологиями станками или допустим ценными породами скота - немецкими буренками и тяжеловозами).
И еще очень важно правильно ЭВАКУИРОВАТЬ польшу, от гвоздя до паровоза - ничего не должно "врагу" достаться)))) Обязательной эвакуации подлежит все пром.предприятия и их оборудование
>>на этом этапе важно лишь не допустить попадания под немчуру русских земель или если еще точнее не польских земель: подляшья холмщины сувалок.
>Это вполне возможно.
если обговорить линии размежевания заранее с пруссией, а с австрией воевать так что прикрывать именно то что нам надо оставить и отходить оттуда где нам надо отрезать то демаркация новых границ вполне возможна еще на стадии боевых действий.
зы. цимес в том что все указанные действия не отменяют галицкого похода 1866 и выход на старые русско-польские исторические границы - это то что в польше было ранее воеводствами Русским и Белзским
Собирание земель РУССКИХ - эту задачу никто не отменял)))))
610. Попов2023/11/30 02:18
[ответить]
>>608.Следж Хаммер
>>>606.Попов
При всем уважении.
>>>Я говорил о наших бумажных деньгах, вместо биметалла и тем более золотого червонца.
У нас был царь, который накопил много золота и брюликов... Вместо пушек, боеприпасов и боевых кораблей.
Нам это зачем?
Нам из рейха потребна не ювелирка, а ВВТ и военные технологии, помощь в строительстве заводов ВПК.
>>>Но не все, а потоми Крупп уже будет не нужен, если свою поомку разовьем.
Боюсь, что царям и Крупп, и АГ-Фарбениндустри, и Карл Цейс и многие другие - будут нужны всегда.
Просто потому, что у нас жируют всякие "Фаберже"...
>>>Возможно, но нам нужны свои оружейники, отработать перспективные модели, создать школу.
Но они - не наши.
И никогда ими не будут. Наш рынок оружия для граждан никогда не сравнится с аналогичным рынком в САСШ! А если вспомнить о рынках Латинской Америки...
Та фирма все равно уйдет. Хорошо если оставят у нас хоть скромный филиал своей фирмы для выпуска не самого нового продукта.
>>>У нас тоже возможен гражданский рынок, опять же экспорт.
У нас такой товар на европейский рынок не примут.
Империя не СССР. Свои стандарты на оружейном рынке не продвинет и не сможет удержать.
Продавать себе в убыток не станет никто. Поддерживать фирму госзаказами, обделяя свои казённые заводы... Долго ни один царь не сумеет.
Свой рынок...
Вот был я на малой родине жены, в Оричах Кировской области, с младшей дочкой. И показал ей в тамошнем музее найденные по чердакам дульно-зарядные охотничьи фузеи и чудо заморское - капсульный револьвер Кольта.
Его и областном музее нет.
Да вспомните нашу гражданскую войну, обрезы "смерть председателя" из Мосина и берданок, под картечные патроны.
На нашем рынке капсюльные дуэльные пистолеты были более распространены, чем револьверы.
Потому что не богатый человек проще беспечит зарядами дульнозарядной ружье или охотничье ружье под самокрученные патроны, снаряженные самолитой картечью... Ну дороги у нас патроны из-за неразвитой транспортной инфраструктуры времён имперских.
Такая вот се ля вивка.
>>Фон Дрейзе наладил выпуск винтовки с очень точным затвором. Это не так просто.
>Его винтовка не была такой уж точной из-за поддона для пули, всего 200 м эффективная дальность.
Трудно ли свой вариант выпускать под бумажный патрон Вельтищева...
>>>Можно кредиты брать, тем более если еще организовывать торговлю с Китаем, использовать рыбные ресурсы, лесные...
Увы нам!
Наши банкиры и тогда достойны лишь повешания были. Рыбные ресурсы... Наловив "бычков" и продав их на "привозе" не озолотишься.
Нужен флот сейнеров, траулеров и китобоев, чтоб добывать рыбу и зверя в промышленных обьемах. Сколь лет его строить станем?
Нужны промышленные холодильники, пароходы-рефрежераторы и вагоны-рефрежераторы...
А это - электрификация всей страны!
Нужны суда-пловучие консервные заводы...
А у нас белую жесть из Германии завозят!
Так что... Не скоро получим прибыль, что оправдает сии затраты.
Да и того... У нас в богоспасаемой империи государственной морпогранохраны - нету.
Понятия о зоне в двести миль от берегов, где лов рыбы, забой зверя и ТД, и тп - регулирует наше государство... Ещё не признано по международным законам. То есть за пределами узких территориальных вод те же норвежские собаки могут ловить что угодно и кого угодно.
Защитить свое можно только силой!
-" Свинцом и сталью огражден
- Закон Сибири строг: -
- Не смейте "котиков" стрелять
- У русских Командор!"
Но это было вовсе не так строго и не так саирепо, как должно было бы быть...
Лес... Не так то это полезно для имперской казны, торговать сплавленным с верховьев "кругляком".
Тем более, что английский флот уже не настолько, как раньше, заинтересован в корабельном лесе, пеньке и льняной парусине.
>>>Там не так много крепостей будет, нужна в первую очередь охранная флотилия, там тоже прибыток пойдет.
Крепостей в европейском смысле на всю Аляску может ни единой не быть... А крепостей а-ля острог сибирский придется построить более дюжины.
Охранная флотилия даже из парусно-паровых клиперов для содержания так далеко... Тоже обойдется совсем не дёшево.
>>>Царь, тем более в АИ уже проводятся решения по развитию промки, не все сразу...
Вот прям с утра, не позавтракав!
Работать придется с теми же людьми, что и в РИ.
А они выше башки зачем прыгать станут?
>>>И в итоге Россия дрогнет и отпустит - так это будет выглядеть а расходы еще с 1830-х, весьма немалые, нам никто не компенсирует.
Ну... Я ж не Александр Первый, которого холуи провозгласили как "Александра Благословенного"!
Он наприсоединял враждебных земель, позволил вернуться туда наполеоновским воякам, вроде предка все того же Холевы...
И даже земли у чертей не конфисковал!
Что ж нам теперь делать то с Польшей этой проклятущей?!
Как в РИ вкладываться ещё больше???
>>Тогда следующие полсотни лет придется вкладываться в этот проклятый край.
>Ну это смотря как вкоадываться.
Ну-у-у... Как "вкладывался" хан Крымский не получится.
Вряд ли в империи "поймут" если царь-батюшке начнет обращать поляков в рабов и продавать их в Стамбул с женами и с детьми...
>>>А еще больше казнокрадство подрядчиков вкупе с местными.
Естественно. Но кто виноват в том, что в империи нет строительных войск?
>>Вначале крестьяне против шляхты, затем наемныеый контигент для восстановления законности на территории края.
Войска не смогут поощрять беззаконие. В противном случае они сами превратятся в мародеров.
>>> ...встречал тут публикацию, гдк указывалось что в ряде земель на территории второго рейха вместо германизации население полонизируется, поляки оказывают такое влияние, на востоке Германии полно еще славянского насекления и вот этот весь контингент поляки заразят русофобией, еще и с АВИ ...?***
Они все нам враги в любом случае.
>>>Чем российский жпандарм хуже прусского? Надо тренироваться, вомпитывать характер, бороться с холевами..
Чрезмерным Пиитетом к преступникам из чертовой шляхты.
Немцы этим не болели.
>>Но Польшу ещё можно успеть продать...
>Аферисты..
Аляска таки была продана.
За сим кланяюсь.
609. yuu22023/11/30 01:42
[ответить]
Кстати, наткнулся на подборку фото испано-американской. Флот ходил с "матрасом", в углу которого было всего 13 звёзд. Т.е. даже через 30 лет после американской Гражданской за норму жизни шло, что штаты "отцов-основателей" в привелегированном отношении.
Поэтому, помимо военного решения "второго тура" Гражданской, возможен вариант с заключением нового федеративного договора.
608. Следж Хаммер2023/11/30 00:04
[ответить]
>>606.Попов
>>>603.Следж Хаммер
>Если Крупп поставит пушки, броневые плиты и снаряды вместе с лицензиями на их производство за бумажные рейхсмарки.
Я говорил о наших бумажных деньгах, вместо биметалла и тем более золотого червонца.
>За деньги - дадут. Проблема в количестве денег.
Но не все, а потоми Крупп уже будет не нужен, если свою поомку разовьем.
>На мой личный взгляд фирма "Смит унд Вессон" нам полезнее в САСШ. Там мы не обязаны обеспечивать ей постоянный портфель заказов.
Возможно, но нам нужны свои оружейники, отработать перспективные модели, создать школу.
>Если же они будут в России - постоянный заказ придется обеспечить казне.
У нас тоже возможен гражданский рынок, опять же экспорт.
>Фон Дрейзе наладил выпуск винтовки с очень точным затвором. Это не так просто.
Его винтовка не была такой уж точной из-за поддона для пули, всего 200 м эффективная дальность.
>первоначальных ВЛОЖЕНИЙ.
Можно кредиты брать, тем более если еще организовывать торговлю с Китаем, использовать рыбные ресурсы, лесные..
>Так что строительство крепостей и содержание их гарнизонов придется возлагать на казну.
Там не так много крепостей будет, нужна в первую очередь охранная флотилия, там тоже прибыток пойдет.
>Кто вообще в 1860-70-х годах способен поднять вопросы срочной индустриализации...
Царь, тем более в АИ уже проводятся решения по развитию промки, не все сразу...
>Но восставшие ляхи нам в этом помогут. Они же и разорят все, что сумеют...
И в итоге Россия дрогнет и отпустит - так это будет выглядеть а расходы еще с 1830-х, весьма немалые, нам никто не компенсирует.
>Тогда следующие полсотни лет придется вкладываться в этот проклятый край.
Ну это смотря как вкоадываться..
>Одна военная инфраструктура Царства Польского стоила империи просто бешеные деньги.
А еще больше казнокрадство подрядчиков вкупе с местными.
>Кто пойдет на этот геноцид?
Вначале крестьяне против шляхты, затем наемныеый контигент для восстановления законности на территории края.
>Проще предоставить эту честь немцам, за ради того самого союза трёх императоров.
Поляки ради ожидаемого более высокого уровня жизни вполне могут притихнуть. Далее, встречал тут публикацию, гдк указывалось что в ряде земель на территории второго рейха вместо германизации население полонизируется, поляки оказывают такое влияние, на востоке Германии полно еще славянского насекления и вот этот весь контингент поляки заразят русофобией, еще и с АВИ добавится, и что нам делать с добавленным русофобски настроенным населением в лице цеевропейцев-неофитов?
>Пусть его предок попробует набить морду прусскому фельд-жандарму.
Чем российский жпандарм хуже прусского? Надо тренироваться, вомпитывать характер, бороться с холевами..
>Но Польшу ещё можно успеть продать...
Аферисты..
607. Попов2023/11/29 23:55
[ответить]
>>604.Александр Князев
>>>603.Следж Хаммер
При всем уважении.
>>> ... меньшее зло - это "потерять" польшу по итогам тяжелой войны, например крымской. на фоне успехов нас ...тогдашний гегемон просто обязан влить в австрию туеву кучу бабла и отправить это ...против нас. не может гегемон просрать позорно эту войну. а раз так англам вожжа под хвост ...- франки тоже должны на кредиты раскрутить свои банки чтоб австрии влить дозу денежного допинга
Это вполне реальный вариант.
Или кусок именно польской территории получает Берлин, выступая против Вены с оружием в руках...
В качестве нашей платы за вступление в войну.
Или их получит Вена в качестве отступного за ради отказа от войны и сохранение мира.
Но тогда мы не получаем за эти территории денег!
А жаба - душит...
>на этом этапе важно лишь не допустить попадания под немчуру русских земель или если еще точнее не польских земель: подляшья холмщины сувалок.
Это вполне возможно.
За сим кланяюсь.
606. Попов2023/11/29 23:41
[ответить]
>>603.Следж Хаммер
При всем уважении.
>>>Бумажные получите.
Если Крупп поставит пушки, броневые плиты и снаряды вместе с лицензиями на их производство за бумажные рейхсмарки... И за них же поставит миноноски и миноносцы вместе с налаживанием их постройки в России фирма Шихау...
Лично я согласен и на бумажные рейхсмарки.
>>>Немного подкорректировать бюджет и вполне можно получить, что дадут, а что не дадут и так не дадут.
За деньги - дадут. Проблема в количестве денег.
>>>А что Дрейзе, тут свои иголкоделы намечаются, да и Смит и Вессон вместе с другими разработчиками приглашаются в РИ, есть возможность, причем и по экспорту посмотреть все же.
На мой личный взгляд фирма "Смит унд Вессон" нам полезнее в САСШ. Там мы не обязаны обеспечивать ей постоянный портфель заказов.
Если же они будут в России - постоянный заказ придется обеспечить казне.
Фон Дрейзе наладил выпуск винтовки с очень точным затвором. Это не так просто.
>>>Там своя схема финансирования, за счет местных ресурсов.
Котиколовный промысел в глубочайшем кризисе. Нужно вкладываться в другие проекты. Но даже золотодобыча потребует первоначальных ВЛОЖЕНИЙ.
Так что строительство крепостей и содержание их гарнизонов придется возлагать на казну.
Иного не дано.
>>>С земли поднять, на развитии экономики, ибо земля это товар который уже не производится .
А откуда у ГГ председатель Совнаркома Иосиф Сталин и его наркомы?
Кто вообще в 1860-70-х годах способен поднять вопросы срочной индустриализации...
>>>Ну это как себя вести, но на пике вроде как развмтия ее продавать, выглядеть плохо будет
Безусловно.
Но восставшие ляхи нам в этом помогут. Они же и разорят все, что сумеют...
>>Вот-вот, столько вложится, получится и европеи нам наложили, а теперь еще и поляки, царя совсем втоптали, повод информационный для негативизма на следующие 50 лет точно будет соидный.
Тогда следующие полсотни лет придется вкладываться в этот проклятый край.
Одна военная инфраструктура Царства Польского стоила империи просто бешеные деньги.
>>>Даете противнику возможность создать горячо заинтересованных в войне с Россией отморозков, оформленных в рамках иностранного государства, немцы вполне сообразят куда утилизировать польские амюиции, и где там ваш с автором желаемый союз императоров?
Альтернатива одна : зачистить Польшу от поляков.
Кто пойдет на этот геноцид?
Проще предоставить эту честь немцам, за ради того самого союза трёх императоров.
>>>Ничего, их работа компенсирует данное неудобство.
Сразу вспоминаю нашего коллегу Холева!
Пусть его предок попробует набить морду прусскому фельд-жандарму.
Вряд ли по итогу наш коллега сможет народится...
>>>Ну вот есть мнение что СА не навсегда, т.е. потеряем эти районы, выходит и так теряем и так..
Дык баш на баш получается!
И Польшу и азиатские ханства все равно потеряем.
Но Польшу ещё можно успеть продать...
За сим кланяюсь.
605. Следж Хаммер2023/11/29 23:22
[ответить]
>>604.Александр Князев
>>>603.Следж Хаммер
>"потерять" польшу по итогам тяжелой войны, например крымской.
Да, возможно
>тут для нас хороший вариант "слить" польшу немчуре хоть австрии хоть пруссии (тем и продать можно) пусть делят как поделили в первой мировой
Жаль что нельзя сменять Мемель на Польшу, немцы не согласятся, порт для них важный.
>на этом этапе важно лишь не допустить попадания под немчуру русских земель или если еще точнее не польских земель
Ну это естественно проработать, в любом случае выводить поляков с русских земель и границы отрабатывать с учетом расселения и старых границ русских княжеств.
604. Александр Князев2023/11/29 23:17
[ответить]
>>603.Следж Хаммер
>>>602.Попов
>>Польшу все равно не удержать.
>Ну это как себя вести, но на пике вроде как развмтия ее продавать, выглядеть плохо будет
>>Как раз восстание шляхты и даст повод.
>Вот-вот, столько вложится, получится и европеи нам наложили, а теперь еще и поляки, царя совсем втоптали, повод информационный для негативизма на следующие 50 лет точно будет соидный.
"отрезать" польшу по итогам восстания - это плохой вариант. в данном случае меньшее зло - это "потерять" польшу по итогам тяжелой войны, например крымской. на фоне успехов нас и неудач соючничков тогдашний гегемон просто обязан влить в австрию туеву кучу бабла и отправить это континентальное мясо против нас. не может гегемон просрать позорно эту войну. а раз так англам вожжа под хвост обязана попасть (кстати державка N2 - франки тоже должны на кредиты раскрутить свои банки чтоб австрии влить дозу денежного допинга
тут для нас хороший вариант "слить" польшу немчуре хоть австрии хоть пруссии (тем и продать можно) пусть делят как поделили в первой мировой
на этом этапе важно лишь не допустить попадания под немчуру русских земель или если еще точнее не польских земель: подляшья холмщины сувалок
а исторические польские земли пусть делят
603. Следж Хаммер2023/11/29 21:38
[ответить]
>>602.Попов
>>>600.Следж Хаммер
>Деньги сильно нужны и технологии!
Бумажные получите.
>Крупп. И другие бесценные производства.
Немного подкорректировать бюджет и вполне можно получить, что дадут, а что не дадут и так не дадут.
>Консультации от того же фон Дрейзе тоже дорогого стоят.
А что Дрейзе, тут свои иголкоделы намечаются, да и Смит и Вессон вместе с другими разработчиками приглашаются в РИ, есть возможность, причем и по экспорту посмотреть все же.
>Вложения в Аляску опять же...
Там своя схема финансирования, за счет местных ресурсов.
>Если ее не продавать? Где денег взять помазаннику Божию...
С земли поднять, на развитии экономики, ибо земля это товар который уже не производится .
>Польшу все равно не удержать.
Ну это как себя вести, но на пике вроде как развмтия ее продавать, выглядеть плохо будет
>Как раз восстание шляхты и даст повод.
Вот-вот, столько вложится, получится и европеи нам наложили, а теперь еще и поляки, царя совсем втоптали, повод информационный для негативизма на следующие 50 лет точно будет соидный.
>Зато уменьшаем число повстанцев внутри империи. Крепости на Висле с их предпольем оставляем.
Даете противнику возможность создать горячо заинтересованных в войне с Россией отморозков, оформленных в рамках иностранного государства, немцы вполне сообразят куда утилизировать польские амюиции, и где там ваш с автором желаемый союз императоров?
>Их бытие отравлено наличием вокруг них мест проживания поляков.
Ничего, их работа компенсирует данное неудобство.
>Потом... Если таки предполагается ускоренное покорение Средней Азии - там полезных ископаемых побольше будет.
Ну вот есть мнение что СА не навсегда, т.е. потеряем эти районы, выходит и так теряем и так..
602. Попов2023/11/29 18:53
[ответить]
>>600.Следж Хаммер
>>>599.Чернов Кирилл Николаевич
При всем уважении.
>Казенные земли разбазариваете.
Деньги сильно нужны и технологии! А это Крупп. И другие бесценные производства. Консультации от того же фон Дрейзе тоже дорогого стоят.
Вложения в Аляску опять же...
Если ее не продавать? Где денег взять помазаннику Божию...
Польшу все равно не удержать. Потому большую часть завислянской ее части только продавать. Вместе с тем не большим в рамках империи производством и шахтами.
Как раз восстание шляхты и даст повод.
***Увеличиваете мобконтингент противника.***
Зато уменьшаем число повстанцев внутри империи. Крепости на Висле с их предпольем оставляем.
***Лишаете страну ценных п/и, в частности свинца, меди, цемент опять же...***
Их бытие отравлено наличием вокруг них мест проживания поляков.
Потом... Если таки предполагается ускоренное покорение Средней Азии - там полезных ископаемых побольше будет.
За сим кланяюсь.
601. (varyag1904@yandex.ru) 2023/11/28 19:51
[ответить]
>>593.Попов
>Судя по контракту на поставку 30000 штук винтовок Берданка номер один... Фирма Кольт поставила новейшие ружья по цене, меньшей чем внутрироссийских расценки новые винтовки обр.1869г. То есть фирма оказалась вполне лояльным и обязательным поставщиком.
На момент КВ Кольт зажрался. Он же в реале дважды приезжал в Россию уже во время войны, были встречи с Николаем 1-м.Не договорились.
>Фирме Смит-унд-Вессон до того светлого часа, когда на Руси начнут производить металлические пистолетные патроны со своим очень даже полезным револьвером - и делать то нечего!
Так пусть и начнёт в России револьверы и патроны производить. Сразу после КВ. Они точно не откажутся. В Коврове. :)
>Ваш ГГ просто может заранее вложиться в их фирму и стать привелегированным партнёром.
>Иметь за океаном акции в оружейном производстве, бизнесс-партнеров и личный счёт в долларах для дивидендов - полезнее попытки пристроить этих людей на государственные оружейные заводы.
Именно так. Хотя и люди на заводах России пригодятся тоже.
>ГГ не может оперировать чужими деньгами.
Может. Опосредованно.
Фрэнсис Пикенс богат сам. И серьёзный человек способный привлечь ещё деньги уважаемых, богатых людей Юга. Например в металлургический завод и угольные копи в Алабаме.
>Ваш ГГ может создать янки проблемы, может помочь затянуть войну или наоборот сделать капитуляцию Юга не безоговорочной, а "почетной".
Или поставить США и бритов на грань войны, которые их принудят к миру.
>Это не потребует чрезмерных затрат от личных средств императора. Казна же на вмешательство вообще задействоваться напрямую не должна.
Вы отказывается ГГ в возможности заработать миллионы !? А как же Шлагбаумы ? :) В АИ ГГ планирую стать одним из самых богатых людей мира. То есть ещё богаче чем царь был в реале.
>Где их таких взять то...
Готовить. ГГ сразу после КВ создаст линейку спецслужб, вузов для таких дел.
>Это напоминает одного парашютиста, грозившегося до начала одной операции взять известный город одним полком...
Не разу.
Реал.
Кокандский поход
В 1864 году было решено, что два отряда, один из Оренбурга, другой из западной Сибири, направятся навстречу друг другу, оренбургский - вверх по Сырдарье на город Туркестан, а западносибирский - вдоль Александровского хребта.
Западносибирский отряд, РИ 2 500 под начальством полковника Черняева.вышел из Верного, 5 июня 1864 года взял штурмом крепость Аулие-ата (Джамбул - Тараз).
Оренбургский отряд, 1 200 чел. под начальством полковника Верёвкина,двинулся из Форта-Перовского на город Туркестан, который был взят с помощью траншейных работ 12 июня.
Хивинский поход 1873 г. Были сформированы 4 отряда (туркестанский, красноводский, мангышлакский и оренбургский), общей численностью около 13 000 чел., при 4 600 лошадей и 20 000 верблюдах, выступившие в конце февраля и начале марта тремя колоннами, из Джизака, Казалинска и с берегов Каспийского моря(отряды мангышлакский и красноводский). Из отрядов не дошёл до Хивы только красноводский.
В сумме дивизия.
>Если я правильно помню... Бишпек, Верный и Фрунзе - один и тот же город.
Верный - это Алма-Ата. :)
>Люди из разных горских родов будут толкаться локтями ради удовольствия фигурно изрубить шашками его бандитов.
В АИ всё может быть. Но из пушки не конечно. Не варвары мы. :)
>Какой нафиг подъем???
Экономическом. В реале он был. И духо-подъёмном в АИ.
>Ни Стамбула, ни Парижа не возьмём!
>Военные расходы так или иначе, но полностью разорят бюджет! Инфляция прыгнет. Ущерб нашему торговому флоту огромен...
>И ТД, и ТП...
Стоимость похода на Хиву 3 3/4 миллиона рублей 1873 год.
"Стоимость кораблей, без вооружения, составила у 'Севастополя': корпус - 1 669 356 руб., машина - 359 175 руб.; у 'Петропавловска': корпус - 1 278 748 руб., машина - 498 320 руб". :)
В АИ не будут закладывать ЛК Николай 1-й. Это 3 млн. +
И породистых бритов и франков можно отпускать из плена досрочно. От 5 тыс . фунтов. Можно и за червонец. Тем более что бритов будут охранять турки и хорошо изучившие историю отношений своих народов с англами ирландцы и шотландцы.
>А своих пленных обменивать типа не станем?!
>Пусть их османы терзают?
Конечно да. Один к одному.
>Не переживайте за королеву Викторию. Она то всегда найдет золото для того, чтоб от души нам нагадить.
Вот в АИ и надо уменьшать кормовую базу бритам.
>>Я прикидывал, что месяц войны в Крымскую стоил до 70 млн.руб
>Вот и прикиньте: каков в имперской казне дефицит образовался!
Так в АИ ГГ вроде как сэкономил 210 млн. :) Коль мир в ноябре будет.
>Они и на Белом море, и на Балтике, и на Дальнем Востоке уничтожат очень многое.
В сравнении с Азовским погромом скромно и мелочи.
>А стоимость укреплений и вновь построенных коммуникаций учитывать почему не хотите?
>Вашему ГГ и за фрахт речных и морских частных судов тоже платить придется.
Конечно в АИ деятельность ГГ требует новых расходов, но, они покрываются им же введенными мерами. И построенные конки, ж\д после войны быстро окупятся. Особенно ж\д Волго-Дон.
>Если там останется кому и на чем выходить хотя бы в каботажное плавание...
Конечно есть кому. Когда союзники в 1855 году начали на Балтике всерьёз бить судоходство и берега. Попрятались и ждали.
>Один леший парусники без машин на этом ТВД - не боеспособны больше.
Для блокады Кавказа норм. Заодно походят по морю перед уходом на ДВ.
>Родственники царя ежегодно обходятся дороже...
Расходы на семью по примеру Александра 3-го резать, балов поменьше.
>Разорим мужиков, мещан и купечество... В итоге сократится налоговая база и на следующий год собираемость любых налогов только уменьшится.
С гривенника или рубля в месяц не разоряться мужики и мещане. Купцы 100 тысячники с сотни и больше в месяц тоже никак по миру не пойдут.
Миллионщики могут и по тысяче.
ГГ и семья тоже будут платить.
>Но не в казне!
Задача ГГ её наполнить и наполнять и дальше.
>И мэры с пэрами с горя утопятся... Что-то сомневаюсь.
>У них хватит ресурсов оплатить и вооружить ещё одну армию, не слабее.
Нет. Они в реале на расходы на войну попали не слабо. Не зря после КВ англо-франки сразу бросились Китай дожимать.
Война обошлась Британии в 68 миллионов фунтов стерлингов.
Траты России на Крымскую войну составили 336 219 412 серебряных рублей или 1.513 млрд. франков, или около 60 млн. фунтов.
>Они имеют абсолютное господство на море. Привезут.
Имеют. Только дело будет в октябре. Шторма. Шторм в Чёрном море я видел. Про то, что сейчас там твориться думаю знаете.
Плюс будут одна-две попытки выставления мин и обстрелов с моря. Потом Камьеша и с суши.
>А королева Виктория и мини-Наполеон - даже не похудеют.
Конечно не так. Наполеона вообще прибить могут. И Эдуард уже подрос. В АИ Палмерстон уже с премьерства гикнулся.
>Султан станет нервным только тогда, когда РИА займет Адрианополь.
Тоже нет. Потеря Эрзурума может дать потеря всей Армении. А там и другие могут подтянутся.
>Главные пираты - англичане. Все остальные - мелочь. Им не прервать снабжения вражеской армии в Крыму и Стамбула.
Так каперы и не трогают то что им не по зубам. Там мелочёвку у турков и дерибанят. А они там густо ходят.
>Все, что предлагалось до крупповской "прусской нарезки обр.1867г." - не есть нарезные пушки. Это были устройства для группового самоубийства артиллеристов.
Я ж про фото ГГ с револьверной винтовкой и у орудий уитворта писал. :)
>В РИ "недонаполеон" вешал Александру Второму на уши спагетти аж до того самого дня, как пруссаки его пленили.
Вот-вот. И Горчаков гнида тоже.
>Она начинает воевать со своими врагами НАШИМИ руками. А мы за это получает от Парижа лишь очередную ГАДОСТЬ.
>Оно надо опять влезать на эти грабли?
А в десна поцелуев и не будет.Так, сближение, декларации, единомоментные соглашения, в первую очередь против бритов. Никакого союза.
В АИ ГГ не будет мешать австриякам и туркам зачистить от незалежников Валахию. И от Мексики Наполеона отговаривать.
>В отличие от Франции - она полезно.
>Пусть их немцы учат орднунгу унд дисциплин!
Научили.Сети вяжем.
Галицию в АИ забрать и зачистить от немчуры, поляков, униатов. Из русин через пару поколений сделать русских окончательно.
Не пустая по ресурсам земля и граница по горам замечательно.
>С одной Веной порешать вопросы легче, чем с этой бандой безумцев.
Вот пусть и будет у Вены в АИ ещё одна головная боль. Австрияки в Аи став слабея и с венграми за спиной будут слабее и потише.
>В мире нет ничего нерушимого. Нужно заранее принять меры, чтоб даже временная ссора Берлина и Санкт-Петербурга не развела империи по противостоящим военным блокам.
Ссора из-за чего ? Если будет у сторон понимание и адекват то и причин не будет.
>Но на него постоянно или бросались с ножами или пытались его застрелить и в итоге - взорвали.
>В таких обстоятельствах надеяться дожить до возраста современного хозяина Белого Дома... Явно чрезмерный оптимизм.
Нормально. Охрана и рост числа казней увеличивать продолжительность правления.
>Ни гроша за ней не дали в РИ... Шиш дадут больше в любой АИ.
Читал как нищебродкам невестам для Романовы присылали приданное из России.
А без приданного в АИ не нать. В АИ Дании после 1864 года поддержку нужна будет, так если не метать бисер, согласятся и с приданным.
Особенно если на Виргины устроить набеги пиратов 19 века. :) А за кусок Гренландии можно и сами приплатить. Льдом потом окупится. :)
>Какая к шортофф бабушка Африка?!
>У нас в перспективе:
>1) Окончательное завоевание Кавказа.
>2) Разгром среднеазиатских ханов и эмиров, завоевание и удержание огромных территорий с не лояльным гяурам населением.
Это всё до 1860 года.
>3) Наведение "орднунг унд дисциплин" не только в клятой Польше, но и в поганой Финляндии!
1862-1865 гг.
>Вы ж все налоги выдумываете... Для русских территорий! А "царство" и "великое княжество" в имперский бюджет ни гроша не платят!!!
В АИ будут.
>4) Плюс русско-турецкой война 1877-78гг. В нее империю один черт втравят.
В унисон. :)
>И для успеха нам необходимо создать хоть малый, но боеспособный флот на Черном море и такой флот на Балтике, который сможет послать в бой боеспособную средиземноморскую эскадру!
>Плюс крейсерский отряд в Аравийское и в Красное море!
>Плюс хоть какая то береговая оборона в ключевых пунктах наших тихоокеанских берегов.
Всё верно.И + ТОФ.
>Нафига империи колонии в Африке если золотоносную Аляску не станем удерживать....
Удержат. Войны с англами в АИ из-за РТВ не будет.
>И нафиг посылать парусники к "берегу скелетов", чтоб и русские кости его украшали....
Никаких "берегов скелетов" в Намибии. Людериц, Оранжевая легкие алмазы. Остальное немцам.
>Хотите что то южнее - зацепитесь за северный берег острова Новая Гвинея. Где гр.Миклухо-Маклай геройствовал.
Нов.Гвинея, арх.Бисмарка, Бугенвиль. Потом часть это дойчам уступить.
>Не забывайте пожалуйста, что последнего царя сверг не дедушка Ленин, а генеральская хунта.
А что генералов нельзя вешать за измену ?
>Полагаете он их сам нарожает...
В АИ привлекать потенциальных солдат до войны. Стройки, ж\д. Тех же ирландцев. В идеале землей.
И меры которые указывал ранее.
>Ирландцы будут воевать за янки!
>Потому что янки противники британцев, а южане с Британией "дружат".
Порядка 40 000 ирландцев служили в армии Конфедерации во время Гражданской войны. Шесть генералов Конфедерации имели ирландские корни.
Да у янки было 150 тыс.иришей, их гнали тупо как мясо. Они отчасти из-за этого и бунтанули.
>"Европейский корпус" миф.
>Печать янки давно слепила из южан образ кровожадных и беспощадных рабовладельцев.
:) Иностранные силы в армии Конфедерации в войне 1861-1865 гг.
Много кто не верил янки. В АИ организовывать контрпропаганду. Янки еретики, служки Мамоны.
>А южные узколобые эгоисты не дадут лучшим представителям КША самостоятельно отменить рабство.
Да был бы идеальный ход. Отменить рабство на Юга раньше чем янки. Всё янки агрессоры окончательно.
Рабство отменить в варианте временнообязанных и выкупа, но рабства то нет. Отпахал выкуп, выкупился и свободен. :)
Эгоистов придётся частично урезать физически и политически.
>Если Ваш ГГ научит южан делать пенициллин... Потери и впрямь удастся снизить вернув часть умерших в РИ солдат КША в строй. Но их будет сильно меньше миллиона штыков.
Пенициллин. Если бы. Улучшить мат-тех часть и кадры Югу перед войной. Дать готовую систему военно-медицинской службы. В АИ много врачей южан зазвали в Крым.
>Весь флот САСШ и так изначально в руках янки.
зато большая часть офицеров за Юг была.
>Что им помешает объявить блокаду берегов мятежных штатов с первого дня войны?
Они это в реале это сделать не смогли. :) В АИ многие корабли с началом войны не смогут выйти в море или даже вообще выйти.
>Да. Сначала блокада будет не слишком жёсткой. Но скоро плотность ее достаточно возрастёт.
После взятия моря под себя.
>Какие к лешему "заготовки"... Захватили южане корабль янки и перестроили в броненосец Мерримак. Он совсем не плохой получился. Получат больше пароходов на перестройку... Сделают ещё несколько "мерримаков". Но этого мало для снятия блокады.
3-4 улучшенных "мерримаков" выйдя в море в конце 1861 года. Перетопят блокиратов и смогут в Нью-йорк сходить.
Против них янки на тот момент будут беззащитны. И Эрикссона у них в АИ не будет.
>Какие проекты? У кого они есть...
В АИ у России. По эскизам ГГ в России точно смогут сделать проект и уменьшенный вариант "Мерримака".
Проекты -морской броненосец, река-море, река.
>Чертежи шестовой мины и инструкцию по их применению на русском языке им "даром принесет" сочувствующий Югу немец, "пожелавший остаться неизвестным".
На русском ? Черногорском. :)))
>Кто эти дорогие покупки оплатит???
Шлагбаумы. :) Для Черногории, да хоть Персии. Взяв кредиты на них у ... янки.
>Где сохранит... Как передаст властям Юга...
Поближе к местам применения. Южане их найдут и реквизируют. Они же ещё янки будут принадлежать. А янки выставят претензии за не исполненные обязательства.
>Так, чтоб не "засветить" благодетеля?
>Это прекрасно, но эти возможности власти КША использовали и в РИ.
Нет, металлургию в Бирмингеме алабамском запустили как раз под конец Реконструкции.
>Именно ночные вылазки будут держать янки в напряжении и именно ночью блокадопрорыватели пойдут в прорыв.
Да шесты на пароходы побыстрей и ночь потемней.
600. Следж Хаммер2023/11/28 17:55
[ответить]
>>599.Чернов Кирилл Николаевич
>>>579.Попов
>В унисон !!! Я здесь уже предлагал это. Прокляли и назвали предателем.
Казенные земли разбазариваете. Увеличиваете мобконтингент противника. Лишаете страну ценных п/и, в частности свинца, меди, цемент опять же...
599. (varyag1904@yandex.ru) 2023/11/28 17:46
[ответить]
>>579.Попов
>Кто даст генералу Ли хоть сто тысяч штыков дополнительно к имевшимся для этих побед?
Частичный вариант Джуды Бенджамина по пополнению армии. " ..23 апреля 1862 года впервые был объявлен обязательный призыв на военную службу белых мужчин, в возрасте от 18 до 35 лет" " И призывать до 40 лет сразу.
Плюс в помощь людские ресурсы привлечённые до войны и уже вовремя.
В АИ лучшее снабжение, вооружение, медпомощь, даст " экономию" солдат в потерях.
>Рейды идиотов. Не более того. Линкольн их сам повесит.
Пусть. Вторгаться то они будут в Канаду. А повешенные ирландцы суть англо-саксами, за то, что боролись с исходными англо-саксами популярности Линкольну среди ирландцев не добавит.
>Там тоже есть губернатор штата!
>А у него есть национальная гвардия.
Отличная мысль ! Национальная гвардия(в основном из ирландцев) пойдёт оберегать границу от возможного вторжения англов(по слухам) и сама это сделает. Рейд в Квебек может быть успешен. А Квебек для этого разогревать начать заранее.
>Чему обучатся террористы в САСШ - тому скоро обучатся и террористы в России.
Это да. Этому быстро учатся.
>Это все даст настолько малый "выхлоп"... Что не оправдает затрат на пропаганду.
От всех католиков Европы можно набрать 10 тыс. + Вполне ощутимый прибавок сил если он окажется в нужное время в нужном месте.
>Что ему заплатят КША - их дело. Но платить вперёд - никому бы не советовал.
Платить Папе и лобби можно по частям. :)
>Извините, но они хорошо проводят лишь парад на день святого Патрика.
Да нет конечно. :) Про события в Дублине думаю вы в курсе.
В ГВ в США ирландцы воевали хорошо с обеих сторон.
>Император может затянуть войну. Но победа КША все равно не случится.
Как уже писал в АИ победа КША один на один с США верно, невозможна.Но, "принуждение к миру" в варианте бриты + КША и нейтральные гранды возможно.
>Это недостойно великого императора.
Империя превыше всего.
>Террор применим только против наших революционеров, виновных в УБИЙСТВАХ, которые бежали от правосудия и укрылись во ВРАЖДЕБНЫХ в империи государствах.
Против всех кто стал врагом.
>Да плевать на него.
>Цитировать его восторги по поводу польских военных преступников нам полезнее будет.
Именно поэтому Герцен в Лондоне полезней. :)
>Но для этого нам надо не разругаться с Линкольном.
Ни в коем разе. Но,в АИ эскадры в США не пойдут.
>Бронирование деревянных кораблей - реальный временный выход для небогатых государств.
Стоимость кораблей, без вооружения, составила у 'Севастополя': корпус - 1 669 356 руб., машина - 359 175 руб.; у 'Петропавловска': корпус - 1 278 748 руб., машина - 498 320 руб.). Ещё вооружение.
Лучше эти миллионы вложить в развитие суд пром и металлургии. Построить небольшую серию бронеканлодок из металла. Чем в эти деревянно-железные громады вбухивать деньги.
В реале Не тронь меня и Кремль раньше фрегатов было заложены одновременно и раньше вступили в строй.
>Чисто парусные корабли в 1860-х годны только для боевой учебы.
Против папуасов парусники очень даже. :)
>Массовое строительство деревянных судов бесперспективно. Можно построить вдвое больше паровых клиперов...
Композитных.
>Но этого все равно не хватит для получения титула третьего-четвертого флота в мире по силе.
А этого титула ГГ и не надо в АИ. ГГ не собирается гоняться килями с бритами по количеству.
>Нам нужны пока не они, а мониторы и кан.лодки на всех европейских морских ТВД. В океаны можем выслать лишь парусно-паровые деревянные клипера.
Британские индианамены бритами делались сразу как двойного назначения.
>Так что эскадрами корабли мы пошлем в САСШ только ДО объявления русско-британской войны.
>С объявлением войны только одиночное каперство.
В АИ русско-британской войны точно не будет. :) Уж больно глубокая зарубка получиться у бритов после АИ Крымской.
>Но империя страдает от внутренних ЯЗВ и вовсе не богата.
Язвы врачуются и прижигаются. А деньги в России есть.
>Да дайте Вы им кость! Продайте чёртову Польшу. Им таки будет чем заняться там с чертовой шляхтой.
В унисон !!! Я здесь уже предлагал это. Прокляли и назвали предателем. :)
598. Следж Хаммер2023/11/28 14:52
[ответить]
с 1931 года была введена автоматическая навигация с помощью устройства, которое может или принять или передать дальше капсулу пневмопочты в соответствии с их маркировкой.
Пневматические почтовые цилиндры, новые и старые, с изображением электропроводящих полос, введенные после 1931 года.
597. Александр Князев2023/11/28 11:27
[ответить]
>>593.Попов
>>>590.Чернов Кирилл Николаевич
>>А на Дагмаре можно и Владимира женить. И взять приданным Виргины, Никобары, кусок Исландии и Гренландии.
В исландию-то что лезть? Довольно колоний и куска Гренландии
>>Да,но не совсем. ГГ в АИ нацелился на Джибути, Большое Конго,чтоб потом дойчам уступить Конго поменьше и юг Намибии.
да наоборот надо все делать чтоб немчура влезла по самые уши в африку, чем больше тем лучше. не отнимать у них а все делать чтоб африканщины у них было невпроворот (как у англов индии)
>Какая к шортофф бабушка Африка?!
в точку. там вариант только в эфиопию влезть и менелику помочь расшириться тем самым нашу сферу влияния увеличив за счет южного судана например
>У нас в перспективе:
>1) Окончательное завоевание Кавказа.
>2) Разгром среднеазиатских ханов и эмиров, завоевание и удержание огромных территорий с не лояльным гяурам населением.
там не все, есть еще бывшие вассалы Бухары в афганском туркестане
провинции мазари-шариф, бадахшан кундуз, +пянджский апендикс из афганистана в китай
это на юге а на востоке дунганское ханство илийский край сами в руки идут в 1870-х (реально просились в подданство). потом маньчжурия до квдж
а там еще и республика эдзо на дв
>Плюс Аляска!!!
>Хотите что то южнее - зацепитесь за северный берег острова Новая Гвинея. Где гр.Миклухо-Маклай геройствовал.
аляска и берег маклая и сабах и ачех и вероятно саравак с брунеем как протекторат
что осваивать и без африк будет навалом (это я еще про галицию молчу молдову и карскую область, хапать к ним дополнительно еще иваллахию и болгарию , не говоря про австрискую польшу будет совсем перебором).
нам бы то что есть освоить хотя бы на уровне того что было к 1900 г в европейской россии
причем вот этот вот капитал чужеродный делающий нас полуколонией тоже желательно не запускать в страну
при этом финансы будут нагружены и без того всякими дополнительными обременениями которые в реале просто игнорили, например такими
596. Следж Хаммер2023/11/28 10:20
[ответить]
>>585.Александр Князев
>>>581.Попов
>>>>565.Орлов Денис Евгеньевич
В движение механизмы по-прежнему приводили приводы от водяных колес и турбин. Но помещений, снабженных приводами, не хватало. В основном приводы были сосредоточены в восточном флигеле, восточном переходе главного корпуса и в зданиях, расположенных перпендикулярно плотине. Было принято решение распространить систему канатных приводов на западный переход и флигель. Было построено 5 станций, каждая из которых представляла деревянную конструкцию с пятиметровыми шкивами.7 Крайние станции были смонтированы в обе стороны на расстояние 100 и 150 метров от колес. Над переходом был надстроен 2-й этаж, что позволило смонтировать приводы на 2-м и 3-м этажах флигеля.
Таким образом, приводы появились во всех пяти зданиях главного корпуса завода. В зданиях за главным корпусом было также увеличено число приводов. Всего по заводу были уложены новые приводные валы на 800 метров с 715 шкивами и отремонтированы старые валы на длину 150 метров. Весь план по модернизации заводских трансмиссий подразумевал наличие приводов на длину более километра.
("Освоение производства винтовки Бердана на Ижевском оружейном заводе в 1871-1874 годах"
595. Александр Князев2023/11/28 08:01
[ответить]
>>591.Попов
>Кличка "берданка" прилепились в краю родных осин к одноствольному охотничьему ружью совсем не с моей лёгкой руки.
>Это случилось потому, что об охотничьей "берданке" знала вся страна!
>А охотничьи "крынки" таковой памяти о себе не оставили!
>Просто потому, что их переделали в охотничьи ружья примерно на порядок меньше.
>Такая вот се ля вивка.
Здесь совпало несколько факторов: 1) время, разрыв поколений, крынка уходила с армии при еще более раннем поколении и время потихоньку вымыло ее из народной памяти, но все-таки охотничьи крынки были (те самые расточенные в гладкостволы) их сейчас постят в интернете (охотничьи варианты). тогда как берданка дожила до наших дедов (последние выпуски еще в 1891 г) и мы еще в живую общались с людьми для которых берданка была ходовым ружьем на охоте
2) количество. крынок было сильно меньше прям очень сильно меньше чем берданок. с одной стороны их и в целом было новых и переделочных ок. 700 тыс (против 3,2 млн берданок) а второй момент переделочные винтовки на момент снятия с вооружения действующей армии (1883) и на момент снятия с моб.запаса (условно еще +10 лет накидываем) уже отслужили свое - все ружья имели срок службы 40 лет в 19 веке, т.е. большая часть переделочных крынок из винтовки обр.1856 г к 1893 уже по сроку службы надо было на списание отправлять там каждый год по минус 100 тыс (=годовому выпуску в те годы) уходили бы на лом (ну а куда если 6-ти линейкам давали дрянное железо на стволы и их еще при переделке 150 тыс сразу списали в конце 1860-х даже не заморачиваясь).
итого 500 тыс. крынок вероятно ушли в народ, но ушли даже не при дедах наших а деды только лишь по малолетству у своих дедов их могли видеть или даже слышать что мол были такие ружья. но вот им самим досталось 3 млн берданок (т.е. их было много) которые были достаточно живучи чтоб прослужить долго и в памяти именно берданка осталась, которая на самом деле быстро вытеснила крынку (там и живучесть стволов ниже и баллистика 6-линейной крынки ниже 4,23 берданки)
594. Помор2023/11/28 02:09
[ответить]
>>587.Инженер Гагарин
>Жаль, что над этим не стали работать тогда, в 19-м веке.
В самом-самом конце работали, в попытках приспособить для экстракции масел. Стопорнулись на том что уже при 5 бар флюид начинает растворять сталь не говоря уже о чугуне.
Для турбин нужны безуглеродные гиперэнтропийные сплавы, которые появились уже в 21 веке. Можно наверное попробовать какой-то сорт куниаля полученный многократной ковкой химически осажденных порошков, но по сути это тот же высокоэнтропийный сплав. Стоит ояебу, но ни железа ни углерода в нем нет.
593. Попов2023/11/28 02:05
[ответить]
>>590.Чернов Кирилл Николаевич
При всем уважении.
>>Кольт зажрался уже. Смит -Вессон в России будет работать. И кроме них у амеров было много интересного из револьверов и винтовок ДО 1860 года.
Судя по контракту на поставку 30000 штук винтовок Берданка номер один... Фирма Кольт поставила новейшие ружья по цене, меньшей чем внутрироссийских расценки новые винтовки обр.1869г. То есть фирма оказалась вполне лояльным и обязательным поставщиком.
Фирме Смит-унд-Вессон до того светлого часа, когда на Руси начнут производить металлические пистолетные патроны со своим очень даже полезным револьвером - и делать то нечего!
Если они работают в САСШ - могут, как в РИ, поставлять свой товар оттуда.
В Америке рынок короткоствола неизмеримо шире, чем в империи.
На Руси им просто нечего делать.
Ваш ГГ просто может заранее вложиться в их фирму и стать привелегированным партнёром.
Иметь за океаном акции в оружейном производстве, бизнесс-партнеров и личный счёт в долларах для дивидендов - полезнее попытки пристроить этих людей на государственные оружейные заводы.
А все американское оружейное разнообразие... Для ГГ не дорого купит в нескольких экземплярах имперский военный агент, не выезжая из Вашингтона.
Будет что поместить в музей оружейной истории и курьёзов.
>>>ГГ не собирается вкладываться в ВПК янки. На Юге да и то не за свои деньги.
ГГ не может оперировать чужими деньгами.
>Для того, чтоб затянуть войну или даже не дать победить янки, нет.
Янки победят все равно ибо их военные возможности(включая людские ресурсы), и их экономика, и их промышле6ость превосходят возможности КША минимум в несколько раз.
Ваш ГГ может создать янки проблемы, может помочь затянуть войну или наоборот сделать капитуляцию Юга не безоговорочной, а "почетной".
Все.
Это не потребует чрезмерных затрат от личных средств императора. Казна же на вмешательство вообще задействоваться напрямую не должна.
>>Этим будут в США и Европах заниматься люди в "теме".
Где их таких взять то...
>>А чего ждать ? Для Ср Азии дивизии хватит.
Это напоминает одного парашютиста, грозившегося до начала одной операции взять известный город одним полком...
>"В 1854 году на Сибирской линии у подножия горного хребта Заилийский Алатау было основано укрепление Верный. В 1860 году отряд полковника Г. А. Колпаковского (3 роты, 4 сотни и 4 орудия) вместе с 1 тыс. бойцов казахского ополчения разбил в Узун-Агачском сражении кокандцев, собиравшихся уничтожить новую русскую крепость.
Это не похоже на стратегическую победу.
>
>В 1860 году назначен командующим войсками в Заилийском крае, успешно действовал против кокандцев, разрушил их укрепление Токмак. 4 сентября 1860 года после 5-дневной осады взял Пишпек".
Таки этот полковник сперва не допустил падения горда и крепости... А потом все же ОСВОБОЖДАЛ тот же пункт от кокандцев?
Или я что-то не так понял?
Если я правильно помню... Бишпек, Верный и Фрунзе - один и тот же город.
>Крымская, Кавказская шла, но и в Ср Азии не сидели сложа руки.
Это лишь отражение набегов.
>>Героя- мученика из него делать ? Отправить жить в горы ... Уральские.
Неее... Лучше к отцу его, диаволу. Не хотите вешать - выстрелите им из пушки, по британскому образцу.
Ну и свита должна у него быть!
Кровников в окрестных родах его нукеры наплодили МНОГО!
Люди из разных горских родов будут толкаться локтями ради удовольствия фигурно изрубить шашками его бандитов.
>Россия в АИ на подъёме султан бит, европеи тоже.
Какой нафиг подъем???
Ни Стамбула, ни Парижа не возьмём!
Военные расходы так или иначе, но полностью разорят бюджет! Инфляция прыгнет. Ущерб нашему торговому флоту огромен...
И ТД, и ТП...
***Пленные бриты в 1857 году будут ещё Севастополь отстраивать.***
А своих пленных обменивать типа не станем?!
Пусть их османы терзают?
**** Помогать горцам, азиатам некому.***
Не переживайте за королеву Викторию. Она то всегда найдет золото для того, чтоб от души нам нагадить.
>Я прикидывал, что месяц войны в Крымскую стоил до 70 млн.руб
Вот и прикиньте: каков в имперской казне дефицит образовался!
>В АИ мир в ноябре 1855 года заключат. То есть минус три месяца войны = 210 млн.
Они и на Белом море, и на Балтике, и на Дальнем Востоке уничтожат очень многое.
>Азовское море союзники в АИ не разорили, а это миллионы.
А стоимость укреплений и вновь построенных коммуникаций учитывать почему не хотите?
Вашему ГГ и за фрахт речных и морских частных судов тоже платить придется.
>Судоходство по Балтики и Финскому в АИ с сентября 1855 года, плюс полгода морской торговли.
Если там останется кому и на чем выходить хотя бы в каботажное плавание...
Цывылизованные если что и умеют, то грабить и разрушать.
>В Севастополе не затопили флот, опять экономия.
Толку то с него!
Один леший парусники без машин на этом ТВД - не боеспособны больше.
>Шлиман и другие вернули наворованное. А это миллионы.
Родственники царя ежегодно обходятся дороже...
>Плюс ГГ ввёл военный налог, сборы, взносы, пожертвования, конфискат.
Разорим мужиков, мещан и купечество... В итоге сократится налоговая база и на следующий год собираемость любых налогов только уменьшится.
>В России были деньги.
Но не в казне!
>Не обязательно. Взяв за яйца осадную армию союзников в Крыму.
И мэры с пэрами с горя утопятся... Что-то сомневаюсь.
У них хватит ресурсов оплатить и вооружить ещё одну армию, не слабее.
>После Балаклавы 2.0 бриты, остатки сардинцев, турок на нуле по запасам жратвы, медицине.
Они имеют абсолютное господство на море. Привезут.
>Осадная армия за зиму просто вымрет.
А королева Виктория и мини-Наполеон - даже не похудеют.
>Султан в реале после Карса в охерение впал. Весной бы русские пришли к Эрзуруму.
Да плевать ему.
Султан станет нервным только тогда, когда РИА займет Адрианополь.
>В АИ у него в Крыму обнулили лучшую часть армии, каперы режут тоннаж в Средиземном море. С Грецией необъявленная война. Сербы и черногорцы бузят в АИ больше реала.
Главные пираты - англичане. Все остальные - мелочь. Им не прервать снабжения вражеской армии в Крыму и Стамбула.
Кто б там 6 начал "бузить".
>Вот пусть в АИ и начнут делать в Европах эту вундерфавлю. ГГ на батареи а-ля уитвортов тоже сфоткается.:)
Кирилл Николаевич!
Все, что предлагалось до крупповской "прусской нарезки обр.1867г." - не есть нарезные пушки. Это были устройства для группового самоубийства артиллеристов.
>Верно. Сначала с франками против бритов, потом с дойчами.
Шутите!
В РИ "недонаполеон" вешал Александру Второму на уши спагетти аж до того самого дня, как пруссаки его пленили.
Когда Франция сюзна России... И начинается самая Ж...!
Она начинает воевать со своими врагами НАШИМИ руками. А мы за это получает от Парижа лишь очередную ГАДОСТЬ.
Оно надо опять влезать на эти грабли?
>Черногория-великая морская держава. :)
В отличие от Франции - она полезно.
>В АИ будет сложнее. ГГ планирует забрать в ходе и по итогам 1866 года Галицию, Краков.
Помилуй Бог!
Вот за каким лешим Вам нужно присоединять к империи всякую гадость?!
Пусть их немцы учат орднунгу унд дисциплин!
>И создать Венгрию.
А эта кака Вам зачем???
Вспомните историю! Все государства, родившиеся на руинах Австро-Венгрии и Турции стали в итоге ФАШИСТСКИМИ.
Все они только провоцировали войны дурными амбициями своих безголовых вождей.
С одной Веной порешать вопросы легче, чем с этой бандой безумцев.
>Нерушимый русско-германский союз для этого должен создать ещё ГГ.
В мире нет ничего нерушимого. Нужно заранее принять меры, чтоб даже временная ссора Берлина и Санкт-Петербурга не развела империи по противостоящим военным блокам.
> Реальный Александр 2-й имел неплохое здоровье.
Но на него постоянно или бросались с ножами или пытались его застрелить и в итоге - взорвали.
В таких обстоятельствах надеяться дожить до возраста современного хозяина Белого Дома... Явно чрезмерный оптимизм.
>А на Дагмаре можно и Владимира женить. И взять приданным Виргины, Никобары, кусок Исландии и Гренландии.
Шутите!
Ни гроша за ней не дали в РИ... Шиш дадут больше в любой АИ.
>Да,но не совсем. ГГ в АИ нацелился на Джибути, Большое Конго,чтоб потом дойчам уступить Конго поменьше и юг Намибии.
"- Чтоб чужую "бабу" скрасить
- Нужно ПЫЛ иметь и страсть!
- А твоя теперь задача -
- на кладбище не попасть."
Какая к шортофф бабушка Африка?!
У нас в перспективе:
1) Окончательное завоевание Кавказа.
2) Разгром среднеазиатских ханов и эмиров, завоевание и удержание огромных территорий с не лояльным гяурам населением.
3) Наведение "орднунг унд дисциплин" не только в клятой Польше, но и в поганой Финляндии!
Вы ж все налоги выдумываете... Для русских территорий! А "царство" и "великое княжество" в имперский бюджет ни гроша не платят!!!
4) Плюс русско-турецкой война 1877-78гг. В нее империю один черт втравят.
И для успеха нам необходимо создать хоть малый, но боеспособный флот на Черном море и такой флот на Балтике, который сможет послать в бой боеспособную средиземноморскую эскадру!
Плюс крейсерский отряд в Аравийское и в Красное море!
Плюс хоть какая то береговая оборона в ключевых пунктах наших тихоокеанских берегов.
Плюс Аляска!!!
Нафига империи колонии в Африке если золотоносную Аляску не станем удерживать....
И нафиг посылать парусники к "берегу скелетов", чтоб и русские кости его украшали....
Хотите что то южнее - зацепитесь за северный берег острова Новая Гвинея. Где гр.Миклухо-Маклай геройствовал.
Там хоть конкурентов долго не встретим.
>Чем большему кол-ву желающих царю зла накинуть удавку через суд и без него. Тем меньше будет накидывателей. Проверено.
Кем?
Дедушкой Лениным...
Массовые расстрелы русских мужиков карательными воинскими командами есть прискорбные реалии правления царя-освободителя.
Полагаете Халтурину не за кого было мстить?
>ГГ в ходе Крымской гвардию перетряхнет, вольёт туда своих, плюс новые полки -Крымский, Севастопольский, Кавказский.
Не забывайте пожалуйста, что последнего царя сверг не дедушка Ленин, а генеральская хунта.
>Солдат у Ли в АИ будет больше реала.
Полагаете он их сам нарожает...
***Европейский корпус, ирландцы и снабжение и медслужба лучше реала.***
Ирландцы будут воевать за янки!
Потому что янки противники британцев, а южане с Британией "дружат". Так во всяком случае полагали сами южане...
"Европейский корпус" миф.
Печать янки давно слепила из южан образ кровожадных и беспощадных рабовладельцев.
А южные узколобые эгоисты не дадут лучшим представителям КША самостоятельно отменить рабство.
Если Ваш ГГ научит южан делать пенициллин... Потери и впрямь удастся снизить вернув часть умерших в РИ солдат КША в строй. Но их будет сильно меньше миллиона штыков.
>>Да. Но, после того как янки смогут взять под себя море. В АИ это будет для них очень сложно или даже невозможно.
Весь флот САСШ и так изначально в руках янки.
Что им помешает объявить блокаду берегов мятежных штатов с первого дня войны?
Да. Сначала блокада будет не слишком жёсткой. Но скоро плотность ее достаточно возрастёт.
>В АИ сможет. Не так густо как янки конечно. Заготовки -платформы для морских броненосцев, ББО, река-море и речных получит сразу в начале войны.
Кирилл Николаевич...
Какие к лешему "заготовки"... Захватили южане корабль янки и перестроили в броненосец Мерримак. Он совсем не плохой получился. Получат больше пароходов на перестройку... Сделают ещё несколько "мерримаков". Но этого мало для снятия блокады.
***Как и проекты. Юг купит их... в Неаполе, а может Генуе, Кадисе или Тулоне. У неизвестных самородков. А может они и сами им привезут.***
Какие проекты? У кого они есть...
Чертежи шестовой мины и инструкцию по их применению на русском языке им "даром принесет" сочувствующий Югу немец, "пожелавший остаться неизвестным".
А реальные мины с Кубы в обмен на хлопок будет ночами возить "Костя-моряк"...
>Железо, сталь, броня, паровые машины покупаются для Юга ДО войны. И Бирмингем(Алабама) может появиться до войны.
Кто эти дорогие покупки оплатит???
Где сохранит... Как передаст властям Юга...
Так, чтоб не "засветить" благодетеля?
>"Основу промышленности Бирмингема(основан в 1871 году) традиционно составляет металлургия, за что город получил прозвище 'Южный Питтсбург'". Там идеальный вариант много угля рядом с большой рудой.
Он был и в РИ.
Но КША до 1871-го года не доживут.
>Первая систематическая подземная выемка произошла в области Cahaba около Montevallo в 1856 г. Большинство исследователей называют Alabama Coal Mining Company (ACMC) первым предприятием по добыче угля в той области, но есть свидетельства, что компания Little Cahaba Iron Works, используя рабский труд, добывала здесь уголь уже в 1849.
Это прекрасно, но эти возможности власти КША использовали и в РИ.
>>Реальны только рейды гребных баркасов с минами на шестах.
>В АИ янки на море будет погорячей. :)
С ними - точно.
Именно ночные вылазки будут держать янки в напряжении и именно ночью блокадопрорыватели пойдут в прорыв.
За сим кланяюсь желая Вам всего доброго.
592. Следж Хаммер2023/11/28 00:45
[ответить]
>>587.Инженер Гагарин
>>>572.Турбины Тесла на сухой воде
>>турбины на сверхкритическом CO2.
>>их можно сделать крошечными
Применение сверхкритических углекислотных циклов в установках по утилизации промышленной теплоты
591. Попов2023/11/27 22:43
[ответить]
>>584.Орлов Денис Евгеньевич
При всем уважении.
>А что такое произошло в русской промышленности в 1863 году ? что вдруг стало возможно изготовление 5 лин?
Ничего. Кроме лет напряжённой работы. А как известно: "Если долго мучиться - что-нибудь получится".
>То что вы не видели это не показатель. Например вот
Я очень благодарен Вам за ссылку. Спасибо.
Однако должен сказать, что при переделке винтовки в охотничий карабин или в дробовик - воленс-ноленс или отбирали исправные ружья, или чинили узел соединения ствола со ствольной коробкой.
А это уже кап.ремонт.
Кроме того!
Кличка "берданка" прилепились в краю родных осин к одноствольному охотничьему ружью совсем не с моей лёгкой руки.
Это случилось потому, что об охотничьей "берданке" знала вся страна!
А охотничьи "крынки" таковой памяти о себе не оставили!
Просто потому, что их переделали в охотничьи ружья примерно на порядок меньше.
Такая вот се ля вивка.
За сим кланяюсь желая Вам всего доброго.