510. Попов2023/11/19 21:01
[ответить]
>>480.Чернов Кирилл Николаевич
>>>472.Попов
Уважаемый Кирилл Николаевич.
Продолжаю отвечать на этот Ваш комментарий в добавок к первой моей попытке.
>>Да и до ГВ неплохо шло развитие Холл, ...
Нам нужны от янки не столько ВВТ, как товар, сколько технологии оружейного производства.
Они в 1860-х вышли в лидеры в этой отрасли.
>>С янки дружить ? Янки это обыдляченный вариант бритишей.
То, что они подлецы несомненно. Но в 1860-70-х годах кто ещё встанет с нами рядом в антибританскую позицию?
Нам нужен даже такой ситуативный временный союзник против бритишей.
>Вот подвести янки и бритов к войне с друг другом вот это надо.
Мир не станет вертеться вокруг наших желаний. После потерь на гражданской войне янки не готовы к большой внешней войне.
Бритиши же войну с янки сами не начнут.
>В АИ русских эскадр в США не будет. С поляками в АИ проще будет. Давления и тем более вмешательства в польский мятеж ГГ не даст сделать.
Прикажете: "Поезд... Стой!!! - Раз-Два..."?
И мятеж в Польше неизбежен, и вмешательство в него Англии, Франции и Австрии неизбежно.
Иного способа получить в океане ЭСКАДРУ кроме как приобрести и вооружить подходящие пароходы и пригрозить выходом на коммуникации нашего врага не одного корсара, а минимум полудюжины новых "алабам" - у нас просто нету.
Более мы Альбиону НИЧЕМ пригрозить просто не можем.
>>Две Америки в варианте двух Корей.
Вы Кирилл Николаевич не хуже меня понимаете, что в затяжной войне с Сервером конфедератский Юг просто не имел шансов на победу.
В самом худшем для Севера случае первая фаза войны закончится временным перемирием...
После которого янки все равно если не через месяцы, то через год-другой все равно внезапно двинут на Юг превосходящие силы.
Как армяне несмотря на все свои успехи в 1990-х все равно потеряли Карабах сегодня.
Юг все равно обречён.
Как не жаль лично мне...
>>Вот Папу в АИ втянуть в ГВ в США стоит побольше реала, чтоб отозвались католики мира.
Но и тут есть свои подводные камни! Перестараться тоже нельзя.
Наша чертова шляхта в 1863-м году тоже восстанет и вся демократическая пресса потрясёт мир "сто первыми рассказами для принцессы", расписывающими "зверства" имперских "рюссише варварише"...
>Помощь Югу без участия гос-ва. Нейтралитет-с.:)
Без явного вмешательства во внутренние дела нашего дорогого вашингтонского "союзничка".
>>Красный крест в АИ создать в России после КВ. Для медпомощи ... пленным союзникам.
Извините, но я не вижу среди толпы наших "превосходительств" того, кто может окружить и пленить группировку войск союзников у Севастополя.
А коли так...
На пленных турок, черкесов и чеченцев при сравнении всех этих туземцев с бесценными пленными "белыми сахибами"...
Европейские расисты просто плюнут.
>>>Шерман воевать не в ГВ не будет.
Он среди янки не один такой. Вести войну с южанами так же, как с индейцами - там готов минимум каждый второй кадровый офицер армии янки.
Будь иначе... Преступные приказы этого поклонника тактики "выжженной земли" - просто не исполнили бы.
>>Это можно, но, лучше в других столицах Европы. Особенно католических.
Нееее... Так не пойдет. Если ГГ сам окажется одним из учредителей общества...
Просто спихнуть его правление в Швейцарию и кыть руки уже не выйдет.
Да и как инако то? Посла от конфедерации принять не можно-с... А кто-то объективно должен представлять Ричмонд в Питере.
Пусть и не как представитель правительства Конфедерации официально.
>И Красный крест Конфедератов завязать на Рим. Янки выставлять в Европе как еретиков и узурпаторов.
Не можно! Там войска Наполеона Третьего.
Нельзя давать этому мерзавцу пропагандистские козыри.
>>>Вот здесь точно без лучше без евреев обойтись.
На запах ДЕНЕГ наши гешефтмахеры сами подтянутся. А в их среде тихо замаскируются офицеры с немецкими фамилиями, которым император ПОВЕЛИТ временно называться иудеями.
>Две Сицилии, Испания, германская мелочь, латиносы купили у России,а куда дальше это пойдёт ... Россия не при делах.
Нет нужды их привлекать вообще.
Купец первой гильдии Шлагбаум учредит новое ООО по торговле американским хлопком и пароходство по перевозке такового.
Под флагом Великого княжества Финляндскага.
Параллельно ООО закупит у ГАУ империи снимаемые с вооружения семилинейные винтовки и повезет их и кое-что кроме них для поставки в солнечную Мексику, где тоже веселуха идёт - "в полный рост".
Исключительно штоб не гонять кораблики порожняком в Новый Свет...
Кто ж виноват в том, что буря, шторм, циклон или торнадо буквально "выбросит" эти суда на конфедератский берег?!
>>>Две Сицилии, Испанию, Грецию, Сербию особо развитыми тоже не назовешь. :)
У них в кармане - вошь на аркане.
>Испания,что там делала сама по арте, хотя на Круппа завязались сильно. Но, своей стрелковки у них особо и не было.
Испания не тогдашняя Сербия. Мы и сами артиллерию современную без КРУППА - не получим. Стрелковку если не свою, то пиратские копии чужих образцов они делали весьма успешно.
>>Э, нет. ГГ таки попаданец. Под взятые кредиты, концессии, уступки. без борзоты европейской, но, и чтоб себе выгоду иметь.
Дык позиция у нас в 1850-60-х будет послабее позиции позднего СССР.
Без взяток "держать" руку императора "там, в дали за рекой"... Никто не станет.
Старое оружие вполне приемлемая взятка с нашей стороны.
**** До своей ГВ и во время неё ? На рынки стрелковки в мире они на тот момент кроме револьверов около ноля. А у России после АИ КВ будет "оружие победы".***
Рынок оружия есть.
И янки на нем не терялись и ДО своей гражданской войны. Никакого "оружия победы" не будет.
Надеюсь, что Вы не планируете окончить Крымскую войну подписанием акта о безоговорочной капитуляции на руинах Тауэра????
>И если в АИ будет две Америки им придётся иметь друг против друга немалые армии.
У северян хватит и денег и своего оружия.
У южан не хватит ни денег, ни людей для таковой послевоенной "гонки вооружений".
>И Роллинг блок в АИ может случиться за Россией. :)
Если вместо винтовки КРНКА - я таки согласен.
>То есть купят. :)
"Малокалиберные" винтовки мы продать даже в 1870-х годах никак не можем. Их будет значительно меньше против числа винтовок КРНКА и они нам будут нужны самим на РТВ.
>>>Плотины ГГ рвать не будет. :) А п\м на заводы можно раньше поставить.
А где взять деньги на ускоренное техническое перевооружение заводов?
>Тула это уголь и торф рядом, Сестрорецк торф, дрова, Ижевск дрова, уголь.
Бурый уголь, низкосортный, жечь пока не умеют.
За сим кланяюсь.
509. Следж Хаммер2023/11/19 20:46
[ответить]
>>507.Чернов Кирилл Николаевич
>>>505.Следж Хаммер
>>
>
>Учиться делать клипера потом на их основе винджаммеры у амеров и бритов.
Тут не столько клипер, сколько работа над изучением конструктивных решений, которые могут в дальнейшем, в измененном виде пригодится при создании нового поколения скоростных судов, вспоминая 2-3х слойные диагональные реечные обшивки шнелльботов, да и ряда послевоенных быстроходных катеров, думается что подобное могло быть применено для корпусов минных судов - минных катеров, миноносок и миноносцев, т.е. деревянная обшивка с силовыми элементами из металла.
>Опытный бассейн будет очень в плюс для этого.
Он для всего необходим, вкупе с прочими лабораториями, системность и последовательность исследований позволяет рассчитывать на решение стоящих проблем в более короткие сроки, тем более когда есть энтузиасты и специвлисты, а также подсказки по предпочтительным направлениям..
508. yuu22023/11/19 19:37
[ответить]
>>507.Чернов Кирилл Николаевич
Клипер - уходящая натура. Да - парусность огромная, но зато манёвренность - никакущая. Нужно изначально делать ставку на шхуны с треугольным вооружением. Которое требует минимума команды и минимально конфликтует с башнями и дымовыми трубами.
507. (varyag1904@yandex.ru) 2023/11/19 18:38
[ответить]
>>505.Следж Хаммер
>
Учиться делать клипера потом на их основе винджаммеры у амеров и бритов. Бриты в 50-е начали амеров по клиперам догонять.
Опытный бассейн будет очень в плюс для этого.
506. Следж Хаммер2023/11/19 16:32
[ответить]
>>501.Орлов Денис Евгеньевич
>>>497.Следж Хаммер
>К сожалению не увидел. Именно ответа на то "как скоро?" пришли не увидел.(если не считать что чёрный порох начали делать в 17 веке а коричневый в 19, это скорость разработки?)
Страно, в материалах есть упоминания о фабрикации коричневого пороха за 1868, но для орудий нам и призматический подойдет.
>ответа на вопрос "как скоро могли бы придти при альтернативном развити?" А именно это и есть наш вопрос.
Ну вот по РеИ примерно еще 15 лет...
>массированно ставить химические опыты и методом условно говря тыка находить нужное решение.
Почему бы и нет?
знать. Всё же есть попаданец. И жанр позволяет конкретно знать.
>Т.е. это не ваше мнение, вы просто ретранслируете Попова.
Ну так я и пересказал его мнение в пояснение позиции, относительно варианта развития сюжета..
>напомню, что мы не раз обсуждали.
Да, я это помню
>ничего существенного сложности малого калибра не внесут поскольку основной процент брака сидит в кузнечке (ну и в самом металле конечно)
Косвенным указанием на сложность изготовления могут быть швейцарские винтовки 1851 г, стволы делали в небольших объемах в Льеже, видимо все-таки "кузнечка" или сверление имеет разницу применительно к сложности изготовления и соответственно уровню брака для 17мм или 11 мм внутреннего, да и внешнего диаметра..
>5 % надбавим за сложности малого калибра ибо они действительно есть
Вот есть подозрения, что это не 5, а 25 или даже 55 % объема..
>А вот если делать стволы глубоким сверлением когда сам процент брака колеблется в районах 20%
Тоже вопрос, требующий уточнения, в 30-е стоимость изготовления 12,7-мм ствола к ДК/ДШК была даже выше 45-мм ствола, по очевидной причине соотношения диаметра и длины канала, наши с этим вопросом повышения тезнологичности долго возились, сюда же и сложности с малокалиберными автоматами..
>Но это моё необоснованное мнение.(как вы любите)
Спасибо за ваше внимание.
505. Следж Хаммер2023/11/19 14:21
[ответить]
504. (varyag1904@yandex.ru) 2023/11/19 18:40
[ответить]
>>495.Попов
>Извините... Но у нас пока ВСЕ пистолеты тяжёлые. Не легче 1300 грамм в калибре 7 линий. Стреляли например из пистолета обр.1828г. шаровидной пулей весом 23,8 грамма зарядом пороха весом 5,32 грамма.
Нет. Пистолеты обр.1848 г. Кавалерийский 1093 гр., пехотный 953 гр., казачий 871 гр. Калибр у всех 16,5 мм.
503. yuu22023/11/19 13:39
[ответить]
>>501.Орлов Денис Евгеньевич
>замена чёрного угля недожённым совершенно неочевидна
На то у нас и засланец...
>Почемуименно недожённым? может лычше вообще антрацит добавлять или бурый ископаемый уголь?
Потому, что заменялся не уголь (графит), а вытеснялась из рецептуры сера. В классических "чёрных" смесях сера - пластификатор, липкое связующее и катализатор горения. Катализатор для длинноствольных систем избыточен, а в роли связующего могут выступать те же древесные смолы. Поэтому в краях, крайне бедных на углежогные предприятия, нужной смолистости добивались через режим обжига. Нам же проще сделать честный глубокий обжиг, а смолу потом добавить нужной консистенции.
Антрацит не катит сразу по двум причинам - его всё-равно потребуется коксовать; в его составе на порядки больше твёрдых негорючих включений, чем в древесине.
502. (varyag1904@yandex.ru) 2023/11/19 13:07
[ответить]
>>492.Следж Хаммер
>Я о длине ствола, в 5-линий действительно не ввсе смогут, тут возможно что меньшая часть осилит полноразмерный ствол, а остальные короткий карабинный или револьверный/пистолетный.
В стрелковке ГГ держит курс на вариант Маузер 98 К, оптиму по ТТХ.
И + совсем карабины.
>Тут что главное, так это не гнаться за опережением как таковым, демонструя достижения страны, надо обязательно держать в голове финансовую составляющую вопросов перевооружения, модернизации и т.п., но не впадать также и здесь в максимализм удешевления, как это было в РеИ, теряя эффективность оружия.
Да, не показывать козыри раньше времени.
>>499.Попов
>Если Ваш ГГ поставит задачу делать в уменьшенном калибре только карабины... Из того же количества длинных стволов получим вдвое больше стволов для карабинов.
Нужны именно винтовки.
>Нам то нужны десятки тысяч стволов в год...
В АИ во время войны и после Сестрорецк, Николаевский завод, частники этим плотно и займутся. 12,7 мм.
>Ждали десантов по всему балтийскому побережью империи. Укрепления строили, батареи вооружали...
В АИ с десантами на Балтике решили проблему при Свеаборге и Наргене.
>Даже минимум нарезных винтовок там позволит значительно увеличить потери турок.
Минимум винтарей против турок на Кавказе будет. Сдача Карсы быстрее реала ещё больше увеличит потери турок. :) А для этого нужны единороги и мортиры.
>На Дунае тишина случилась лишь после ультиматума из Вены. На Балтике не финны атакуют наши берега, а англичане и французы.
То есть на Дунае в 1855 году тишина. :) Винтовки там не нужны.
>С одной стороны сплавить "вниз по Волге реке" баржи с военными грузами не есть проблема.
>Но нужно ж иметь в виду, что НАЗАД эти баржи не вернутся!
>Пока не получим паровых буксиров.
Вот! Сормово, Воткинск, Астрахань, Казань их и делают с весны.
>Возврат барж, как "тары"... Возможен только на бурлаках.
И они конечно в деле.
>И все, что подготовят и в Казани, и в Ижевске, и в Перми - никуда не уедет. До вскрытия рек.
Уедет ... частично. По зимнику. Хотя бы так.
>Будут в РИА инженерные бригады - будет и проезжая дорога между Царициным и городом Калач-на-Дону. Но пока не восстановится речной путь - грузы с Камы не приплывут.
Стройбат есть в АИ есть уже и шоссе згачит.
>На реке Днепр - пороги. И она тоже выше Киева замёрзнет на месяцы.
Пороги и по воде на мелко сидящих проходили. В АИ Боресков пороги уже рвать начал. И конка и ж\д в обход порогов. Муторно с перегрузом, но, лучше так.
>>>В АИ Шлиман уже побывал на шконке в камере смертников в Петропавловке. :) Осознал, вернул, сотрудничает. :)
>Это Вы погорячились.
Нормально.
>Но есть такие нехорошие люди - контрабандисты. Это они, злодеи - таскают через границу королевства и оружие, и порох телегами и во́обще - все.
Зачем контрабандисты ? Пруссия суверенная страна. В реале то продавала всё для войны. С апреля 1855 года начали уменьшать. В АИ после Керчи и других успехов России тем более будет несмотря на давление англов и франков.
А после Свеаборга-Наргена, когда флот союзников ушёл с Балтики тем более.
>А не могут. В Польше теоретически используя арсенал Варшавской крепости и местных "вольных оружейных мастеров" - можно родить оружейное производство с немецкой помощью.
Мины,паровые машины и пр. могут нарезные стволы не могут.Кустари могли заводы с инженерами и квалифицированные рабочими не смогут.
>Это же Польша... Строительство там реально заметного оружейного и патронного производства - выстрел в императорскую ногу.
После КВ произ-во переведут в Россию и всё.
>Извините, но это бессмысленно.
>Ее сиятельство не сможет возглавить в Литтихе имперскую военную приёмку. Просто потому, что это "секрет".
Зато смогут люди в штатском с военной выправкой.
>Лучше тогда раньше ввести пулю "Минье".
Фостера для гладкостволов.
>Но Буона-Парте не служит царю-освободителю!
А зачем это ? ГГ и так знает, что тем больше артстволов на участке обороны противника тем лучше для атакующей пехоты.
>>>>Вы сторонник русско-германского союза ?
>Естественно.
>Если династия хочет выжить и остаться правящей - у нее просто НЕТ иного выхода.
Добро пожаловать в ряды ... предателей Родины. :))) Тут так меня здесь и на других ветках некоторые именовали за русско-германский союз.
>В условиях изготовления ствола длиной в 330мм в 50-м калибре и при применении пули Минье - достаточную кучность и меткость в руках среднего стрелка на дальностях стрельбы до 300-т метров можно гарантировать.
Для Севастополя и штурма позиций противника карабины могут быть уместны. Но, гладкостволы с картечью могут быть ещё уместней.
>Но конструктор КРНК в любом случае разработал вовсе не одну винтовку.
Именно поэтому его в АИ сманят в Россию в 1856 году.
>На мой взгляд доставить груз пороха и свинца важнее будет.
Это же Грейт Истерн. Туда влезет всё, порох, свинец, донышки, батареи с БК и полк добровольцев из Европы со штатным вооружением и запасами. :)
>>А Х.Бердана придётся убрать.
>А кто тогда сделает нам уже в 1858-м году???
Свои сделают. Крнка и др.
501. (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2023/11/19 12:22
[ответить]
>>497.Следж Хаммер
>>>488.Орлов Денис Евгеньевич
>>полезность этого медлннного горения для дульнозорядных систем либо неочевидна на уровне науки того времени, либо для случаев расширительных или компрессионных пуль непосредственно нежелательна.
>Если посмотрите ссылки ниже,
Спасибо за ссылки.
>то увидите что достаточноскоро пришли к
К сожалению не увидел. Именно ответа на то "как скоро?" пришли не увидел.(если не считать что чёрный порох начали делать в 17 веке а коричневый в 19, это скорость разработки?) А самое главное не увидел ответа на вопрос "как скоро могли бы придти при альтернативном развити?" А именно это и есть наш вопрос.
И если трубчаты или призматический порох интуитивно понятны. После работ Засядко в целом можно представить себе постановку вопроса об упорядоченом горении порохов. Хотя бы даже постановку вопроса. То замена чёрного угля недожённым совершенно неочевидна. Почемуименно недожённым? может лычше вообще антрацит добавлять или бурый ископаемый уголь?
Это либо знать надо. Либо массированно ставить химические опыты и методом условно говря тыка находить нужное решение.
Насколько я имею представление в реальности именно второе и произошло. Т.е. развивалась химия и в этом процесссе шёл "бессистемный поиск" в результате которого наткнулись на данное решение. И совершенно не факт что на него не могли бы наткнуться и в начале 19 века, но и никаких оснаваний как-то планировать это натыкание нет. Нужно просто масштабно ставить на ноги химию, всё. Либо конкретно знать. Всё же есть попаданец. И жанр позволяет конкретно знать.
>>498.Следж Хаммер
>>>493.Орлов Денис Евгеньевич
>>>>492.Следж Хаммер
>>Не несколько (оставим пока в стороне объём) больше брака а именно не могут.
>Ну вот товарищ Попов утверждает что возможностей для производства большого объема 5-линейных стволов не было, не сохранились малокалиберные учебные винтовки, их выпуск был мал, т.е. все сложно..
Т.е. это не ваше мнение, вы просто ретранслируете Попова.
Ретранслируйте меня. Я утверждаю что несмотря на то что выпуск малокалиберных винтовок действительно слдожнее, эта сложность не скажется существенно на объёмах выпуска и на объёмах брака тоже.
Я знаю что вы любите мои безапелляционные и безосновательные заявления, потому просто напомню, что мы не раз обсуждали.
Есть две принципиально отличные технологии в том временном периоде
1.со здание "трубы" ствола кузнечной сваркой из полосы
2. глубокое сверление цельной заготовки.
Так вот в России (а в 50-х и не в России тоже) стволы делались кузнечной сваркой.
И процент брака при мелких партиях был 20-40% а приваловом производстве 80-90%. И такой процент брака был и на 7 линейных ружьях и на 6-линейных винтовках потому что кузнечная сварка это искусство. Её до самого последнего пытались стабелизировать но процент брака упал лишь тогда когда перешли к глубокому сверлению цельной заготовки.
Имею мнение что при всех сложностях 5 лин калибра( да и 4 лин тоже) при использовани кузнечной сварки процент брака будет примерно такой же как и у 7 лин ружей. Т.е. ничего существенного сложности малого калибра не внесут поскольку основной процент брака сидит в кузнечке (ну и в самом металле конечно). Т.е. вместо условных 85% брака на 6 лин. на 5 лин будет условно 90% (5 % надбавим за сложности малого калибра ибо они действительно есть).
А вот если делать стволы глубоким сверлением когда сам процент брака колеблется в районах 20%. И основной проблемой является жёсткость конструкции сверла(с подачей отводом сож и пр.) вот там да малокалиберность и существеннее повлияет и на общем фоне брака будет составлять большую долю(как причина).
Вот только глубокое сверление цельной заготовки не светит в 50-х от слова совсем. Я конечно не спец и в этом периоде и в металообработке, но лично я не вижу возможностей для внедрения этой технологии в обозримые сроки.
Но это моё необоснованное мнение.(как вы любите)
500. Следж Хаммер2023/11/19 02:28
[ответить]
>>499.Попов
>>>480.Чернов Кирилл Николаевич
>Нам то нужны десятки тысяч стволов в год...
Ну прям щас, как вы сами ниже пишите, нужнно немного поменьше нарезняка.
> Укреплённые Аландские острова союзный десант таки смог захватить.
Не острова, а недостроенную одинокую крепость Бомарзунд, попробовали бы они что-то не отрезанное от основной обороны взять...
>Даже минимум нарезных винтовок там позволит значительно увеличить потери турок.
Ну так потихоньку работают, элиту местную заодно утилизируют..
>На Дунае тишина случилась лишь после ультиматума из Вены.
Ну в АИ на Вену пока давят дипломатически, неявно грозя Пруссией..
>Быстрее построят новые... Но нужен ЗАКАЗ.
Уже с самого начала попаданчества идет активизация производств, в т.ч. создаются или расширяются верфи и производства тех же паровых машин, идет сбор судов для транспортных флотилий на Волге и Дону, для Азовского моря.
>Как "встанет" река Кама и река Волга ниже Казани... Речной путь просто закроется!
Планируется что к зиме 1856 г. война будет завершена.
>Будут в РИА инженерные бригады
Там нагнали ополчение, пленных, уже к середине лета восстановили и ввели в строй конную ж*д, переделываемую под паровозную тягу.
>И его и г.Феодосия нужно укрепить и держать "зубами" как передовую базу снабжения откуда грузы прибудут по сухому пути с пункта выгрузки меж Ак-Монаем и Арбатской Стрелкой.
Там уже несколько верблюжьих ж/д построено, есть ж/д трасса в Севастополь, от Каховки к Севастополю, ведут линии к Керчи и Феодосии, плюс транспортные маршруты по воде до Керчи, снабжать местный металлургический завод, построены ветки от угольных месторождений в районе Донейцка к речным пристаням, строят ветку от месторождений Кривого Рога до Днепра и паромную переправу к ж/д на другой стороне..
>крепость Кинбурн в реальной истории КАПИТУЛИРОВАЛА!
Ну тут-то и Евпторию освободили и Феодосию отбили, ну а в Кинбурне давно ждут, как и в Одессе.
>А будут как в РИ обозы влекомые ВОЛАМИ по маршруту Екатеринослав-Перекоп.
Ведется ж/д трасса от Москвы на Юг, через Козлов, Харьков, Луганск, к Ростову и Перекопу.
>Да нет нужды и крымскую армию целиком винтовками вооружать! У нас хороших стрелков вовсе не большинство солдат.
Ну вот, значит хорошим стрелкам-снайперам эти немногочисленные 5-линейные винтовки и дадим, остальные получат карабины и револьверы, в окопах удобнее.
>Это Вы погорячились.
>Не может же кайзер сам поставлять царю ВВТ!!!
Так это же не публичено, официально поболел немного и выздоровел.. там со многими такие "простуды" случились..
>Это же Польша... Строительство там реально заметного оружейного и патронного производства - выстрел в императорскую ногу.
Потом перенесут, после войны, не дожидаясь мятежа..
>Это производство будет меньше, чем завод в Сестрорецке.
Зато можно снабжать северный ТВД..
>Ее сиятельство не сможет возглавить в Литтихе имперскую военную приёмку. Просто потому, что это "секрет".
Но надавить на ЛПР..
>>Фостера могут. :)
>Лучше тогда раньше ввести пулю "Минье".
Гладкостволам - Фостера, нарезным - Минье.
>Но Буона-Парте не служит царю-освободителю!
У нас сам царь наполе-он!
>Если династия хочет выжить и остаться правящей - у нее просто НЕТ иного выхода.
Интересно, что думают об этом сторонники
>достаточную кучность и меткость в руках среднего стрелка на дальностях стрельбы до 300-т метров можно гарантировать.
Между позициями может быть побольше дистанция.
>Но конструктор КРНК в любом случае разработал вовсе не одну винтовку.
У него было несколько проектов, включая унитар на 1855 год, ранее в темах ссылкина его разработки были, сайт целый с картинками..
>А кто тогда сделает нам уже в 1858-м году???
Смит и Вессон, лишают США винчестера ака карабин Генри, уже пилят российский Волканик..
>За сим кланяюсь.
499. Попов2023/11/19 18:25
[ответить]
>>480.Чернов Кирилл Николаевич
>>>472.Попов
При всем уважении.
>>В АИ с марта все будут 12,7 мм. И может больше,чем 1 800 шт.
Если Ваш ГГ поставит задачу делать в уменьшенном калибре только карабины... Из того же количества длинных стволов получим вдвое больше стволов для карабинов.
>Факт, что малокалиберные делали. И не десятками стволов.
Нам то нужны десятки тысяч стволов в год...
>А где ещё были в КВ прямые БД с армиями противника в 1854 году ? Только Кавказ.
Десанты и на Балтике были. Укреплённые Аландские острова союзный десант таки смог захватить.
Ждали десантов по всему балтийскому побережью империи. Укрепления строили, батареи вооружали...
>Но,люттихов там не было .:) Барятинский для своего полка за свои деньги нужную стрелковку заказывал.
И это совсем не есть "хорошо".
>На Кавказе и с гладкостволами управлялись. В АИ так Нейслеры пойдут.
Даже минимум нарезных винтовок там позволит значительно увеличить потери турок.
>Дунай,тишина. Балтика , перестрелки с финнами.
На Дунае тишина случилась лишь после ультиматума из Вены. На Балтике не финны атакуют наши берега, а англичане и французы.
>Согласен полностью. В АИ ГГ это и пытается изменить.
Спасибо уважаемый Кирилл Николаевич.
>>Вот это вопрос вопросов. Конная ж\д Волга- Дон была. Построить на живульку по степи ж\д Волга- Дон для Мельникова не сложная проблема.
>Как иконки от Днепра в Крым и Севастополь.
>Но, нет.
У нас реальные проблемы!
С одной стороны сплавить "вниз по Волге реке" баржи с военными грузами не есть проблема.
Но нужно ж иметь в виду, что НАЗАД эти баржи не вернутся!
Пока не получим паровых буксиров.
Возврат барж, как "тары"... Возможен только на бурлаках.
Быстрее построят новые... Но нужен ЗАКАЗ.
Потом: Волга замерзает.
Как "встанет" река Кама и река Волга ниже Казани... Речной путь просто закроется!
И все, что подготовят и в Казани, и в Ижевске, и в Перми - никуда не уедет. До вскрытия рек.
Будут в РИА инженерные бригады - будет и проезжая дорога между Царициным и городом Калач-на-Дону. Но пока не восстановится речной путь - грузы с Камы не приплывут.
Далее речной путь по Дону и через Азовское море.
Но стратегическое значение Керчи на реальной войне ни одно чертово "превосходительство" - понять не пожелало!
Другая стратегическая точка - перешеек Ак-Монай.
И его и г.Феодосия нужно укрепить и держать "зубами" как передовую базу снабжения откуда грузы прибудут по сухому пути с пункта выгрузки меж Ак-Монаем и Арбатской Стрелкой.
Далее обозами под охраной грузы тащить до Бахчисарая.
На реке Днепр - пороги. И она тоже выше Киева замёрзнет на месяцы. Кроме того - крепость Кинбурн в реальной истории КАПИТУЛИРОВАЛА!
Сие горе означает для нас, что НИКАКОГО каботажа малыми судами вдоль берега по мелководью из Днепровского лимана в Скадовск или прямо к "турецкому валу" - не будет!!!
А будут как в РИ обозы влекомые ВОЛАМИ по маршруту Екатеринослав-Перекоп.
Поскольку стратегическое значение этих коммуникаций "их превосходительства" профукали...
Совершившийся в РИ провал военной логистики обесценил ВСЕ усилия по производству ВВТ в глубине империи.
В Вашей книге ГГ уже отстоял Керчь.
Это даёт надежду...
>>А всю армию и не надо. Ту которая реально воююет надо.
Да нет нужды и крымскую армию целиком винтовками вооружать! У нас хороших стрелков вовсе не большинство солдат. При реальном дефиците нарезняк нужен в отдельных егерских батальонах и в одном стрелковом взводе каждой пехотной роты из четырех взводов.
Этого вполне хватило бы.
>>В АИ Шлиман уже побывал на шконке в камере смертников в Петропавловке. :) Осознал, вернул, сотрудничает. :)
Это Вы погорячились.
Не может же кайзер сам поставлять царю ВВТ!!!
Он же того - "строго нейтрален".
Но есть такие нехорошие люди - контрабандисты. Это они, злодеи - таскают через границу королевства и оружие, и порох телегами и во́обще - все.
Кайзер их "типа ловит"... Если же Ваш ГГ их будет "давить" - он сам себе снабжение перекроет!!!
>>Пороховые заводы кайзера всю войну вкалывали в режиме военного времени! И этот порох поступал вовсе не на склады королевства.
>Нобелей, Берда, Мальцев, Сормово, в Польше.
А не могут. В Польше теоретически используя арсенал Варшавской крепости и местных "вольных оружейных мастеров" - можно родить оружейное производство с немецкой помощью.
Но!!!
Это же Польша... Строительство там реально заметного оружейного и патронного производства - выстрел в императорскую ногу.
>Часть стволов свои, часть привозные.
Если добрый-предобрый кайзер таки пришлет стволы...
Арсенал Варшавской крепости сможет на этом импорте производить и огнестрельное нарезное оружие.
Но!
Это производство будет меньше, чем завод в Сестрорецке.
>>Княгиня Ливен и К решила в АИ эту проблему. Россия гарант Бельгии по договору 1839 года, если что. :)
Извините, но это бессмысленно.
Ее сиятельство не сможет возглавить в Литтихе имперскую военную приёмку. Просто потому, что это "секрет".
>Не просто вес сбросить. Расчёты и стрельбы.
Это и так уже давно известно. Даже в те годы...
>Фостера могут. :)
Лучше тогда раньше ввести пулю "Минье".
>>>В АИ в РТВ воевать с 12,7 мм ... не будут. :) Там уже будет новый калибр, возможно 10 мм.
Как и в РИ.
>>>Это уже Наполеон исправлял собирая арт кулаки.
Но Буона-Парте не служит царю-освободителю!
>>>Вы сторонник русско-германского союза ?
Естественно.
Если династия хочет выжить и остаться правящей - у нее просто НЕТ иного выхода.
>А точность ?
В условиях изготовления ствола длиной в 330мм в 50-м калибре и при применении пули Минье - достаточную кучность и меткость в руках среднего стрелка на дальностях стрельбы до 300-т метров можно гарантировать.
>>Может.:). "В течение 1849 года Крнка переделал дульнозарядное ружьё системы Августина образца 1842 года в казнозарядное под бумажный патрон...
Но конструктор КРНК в любом случае разработал вовсе не одну винтовку.
>Бумажные, скорее тканевые.
Бумажные лучше.
>Не могут.Но, металлические донышки с капсюлями для патронов для нежных рук леди может доставить ... Грейт Истрен.
На мой взгляд доставить груз пороха и свинца важнее будет.
>>Нам не можно на этой войне ссорится и с Севером! Вспомните и винтовки Бердана и револьвер "Смит унд Вессон".
>А Х.Бердана придётся убрать.
А кто тогда сделает хороший винтовочный патрон нам уже в 1868-м году???
На остальное отвечу позднее.
За сим кланяюсь.
498. Следж Хаммер2023/11/19 01:29
[ответить]
>>493.Орлов Денис Евгеньевич
>>>492.Следж Хаммер
>Не несколько (оставим пока в стороне объём) больше брака а именно не могут.
Ну вот товарищ Попов утверждает что возможностей для производства большого объема 5-линейных стволов не было, не сохранились малокалиберные учебные винтовки, их выпуск был мал, т.е. все сложно..
497. Следж Хаммер2023/11/19 01:26
[ответить]
>>488.Орлов Денис Евгеньевич
>полезность этого медлннного горения для дульнозорядных систем либо неочевидна на уровне науки того времени, либо для случаев расширительных или компрессионных пуль непосредственно нежелательна.
Если посмотрите ссылки ниже, то увидите что достаточноскоро пришли к прессованному бурому или шоколадному порохам, призматическому, и был целый спектр порохов различного назначения.
Производство пороха в России от его возникновения и до XX в
ПРОИЗВОДСТВО ДЫМНОГО ПОРОХА В РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ В XIX ВЕКЕ
Дымный порох
496. yuu22023/11/19 01:16
[ответить]
>>495.Попов
>Но карабин все же нужен кавалеристу.
Из кавалеристов карабин нужен "рейтарам", но "драгунам" нужна именно винтовка.
Соответственно, тем, кто отстреливается с седла - связистам (гусарам), разведке и походному охранению (уланы и лёгкие казаки) - нужен карабин.
Тем же, кто движется на конях, но бой принимает в пешем строю (драгуны, тяжёлые казаки) нужны именно винтовки.
>Полагал бы штык на кавалерийский карабин совершено излишней тяжестью. Или им не выдавали сабли?!
А кто сказал, что карабин нужен только кавалеристам? Сапёры, артиллеристы, телеграфисты и т.д. тоже нуждаются в личном оружии. Вот им-то сапёрский тесак вполне к месту. Тесак + кобура-приклад + длинноствольный "тяжёлый пистолет".
>Почему ж драгуны обременялись совершенно лишним штыком...
Их тупо держали в резерве в надежде на прорыв и глубокую операцию. В Корее выгорело - и штык оказался к месту; во всех прочих случаях драгуны были либо резервом, либо становились пехотой (что у нас, что в европах).
>Но именно идея дать кавалеристу винтовку СО ШТЫКОМ не позволила вооружить их короткими и лёгкими карабинами.
Это два разных типа кавалерии. Просто не нужно их путать:
"драгуны" ведут бой по пешим уставам; "рейтары" (разведка, делегаты связи и т.д.) отстреливаются с седла.
>Может царю-батюшке стоит заделаться ещё и по совместительству плантатором и прикупить на Юге поместье-другое?
>А с началом войны громко ВОЗМУТИТЬСЯ покушением на свою личную собственность со стороны янки???
>И выбить из чертей ПРАВО вывозить из под блокады СВОЙ личный хлопок...
Зачем же ТАК сложно? Достаточно в 1861м правильно нагнуть Вашингтон.
>На краткое время можно стать одним из главных оптовых продавцов хлопка.
А это и есть одна из граней розыгрыша хлопкового кризиса.
Другая - начиная с 1856го постепенно стимулировать домашнее льноводство и переработку.
>Север - не блокирован с моря. Ему от империи по большому счету не нужно ничего. Весь товар который империя может предложить янки у них и так имеется.
Весь. Кроме того товара, что может попасть на юг. Если северянам своевременно сообщить "в пуэрто-рико стоит пароход с 50тыс.винтовок, который с равной вероятностью может направиться в Мексику, Техас, НьюОрлеан, или Ричмонд", северяне наверняка найдут деньги, чтобы перекупить эту партию.
>Юг же нуждается во всем.
Кроме денег.
495. Попов2023/11/18 23:36
[ответить]
>>474.yuu2
>>>472.Попов
При всем уважении.
>>>Пересмотреть эгрономику, ввести приклад-кобуру - получится нормальный тяжёлый пистолет.
Извините... Но у нас пока ВСЕ пистолеты тяжёлые. Не легче 1300 грамм в калибре 7 линий. Стреляли например из пистолета обр.1828г. шаровидной пулей весом 23,8 грамма зарядом пороха весом 5,32 грамма.
К нарезным пистолетам обр.1849г./обр.1854г. можно предусмотреть и снимающийся приклад...
Но карабин все же нужен кавалеристу.
>А вместо штыка - сапёрский тесак.
Полагал бы штык на кавалерийский карабин совершено излишней тяжестью. Или им не выдавали сабли?!
Казачьи винтовки и Бердана нумер второй и Мосина пристреливались без штыка.
И что-то ни на одной из войн, включая нашу гражданскую... Штыки казакам не потребовались.
Почему ж драгуны обременялись совершенно лишним штыком...
Но именно идея дать кавалеристу винтовку СО ШТЫКОМ не позволила вооружить их короткими и лёгкими карабинами.
Может хоть в АИ стоит экономить и сталь и вес снаряжения кавалериста?
>>>Поэтому и говорю: казнозарядные семилинейки южанам в помощь.
Я то согласен и их использовать и переделывать в свой срок в игольчатые винтовки. Тем более что идея нашего уважаемого автора по скоростному снижению калибра боевой винтовки значительно снизит их общий выпуск.
>>>Нам вообще ни с кем не нужно ссориться. Наша задача в 1861-62гг с максимальной для себя выгодой разыграть хлопковый кризис.
Может царю-батюшке стоит заделаться ещё и по совместительству плантатором и прикупить на Юге поместье-другое?
А с началом войны громко ВОЗМУТИТЬСЯ покушением на свою личную собственность со стороны янки???
И выбить из чертей ПРАВО вывозить из под блокады СВОЙ личный хлопок...
А там с началом войны арендовать новые плантации и того!
На краткое время можно стать одним из главных оптовых продавцов хлопка.
>>>Обоим - неофициально. Поскольку на мутных сделках можно слупить с покупателя в разы больше.
Север - не блокирован с моря. Ему от империи по большому счету не нужно ничего. Весь товар который империя может предложить янки у них и так имеется.
Юг же нуждается во всем.
>>... И да - раскрутить европейских католиков на тему "наших бьют". Чтобы деньги на гуманитарку тратили ОНИ, а не мы.
Без личного участия никак не можно показательно сочувствовать терпящим неслыханные лишения благородным леди прекрасного Юга.
Но сверхприбыль от продаж хлопка по военным ценам позволит и благотворительность.
А католиков и в империи до фигища!
Чертовой шляхты - хоть расстреливай...
И не все из них нищие!!!
Примучить их скинуться на благо страдающих единоверцев - можно. И от православных тоже пожертвования не помешают, и от протестантов...
Всех благ.
494. yuu22023/11/18 23:33
[ответить]
>>489.Следж Хаммер
>Какой РТВ, зачем, только с новым винтовочным безрантовым патроном 8-мм класса делать все в комплекте, острой нужды в бездыме, как и возможности его реализовать на тот момент с должным качеством вряд ли будет, напрягаться раньше времени нет смысла, с шоколадным порохом гатлинги тем более неплохо стрелять будут, а в остальном и так все нормально.
Альт-бердан на 0,35" должен быть бездымным, но не обязан быть безрантовым. Патрон 8,89мм пойдёт на автоматику станковых пулемётов с ленточным питанием.
А автоматика с обойменным питанием самозарядок пойдёт под патрон 0,25" - т.е. под следующее после берданок поколение; там - да - уже и рант освоить прийдётся.
493. (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2023/11/18 22:39
[ответить]
>>492.Следж Хаммер
>>>491.Чернов Кирилл Николаевич
>>>>489.Следж Хаммер
>>4 803 гр. пехотка, 3 737 драгунка.
>Я о длине ствола, в 5-линий действительно не ввсе смогут, тут возможно что меньшая часть осилит полноразмерный ствол, а остальные короткий карабинный или револьверный/пистолетный.
В чём логика такого предположения. Понятно что чем меньше калибр тем несколько сложнее, дороже и т.п. но вот именно для предположения о том что "не все смогут" в чём логика. В 7 лин могут в 5 не могут. Это как?
Не несколько (оставим пока в стороне объём) больше брака а именно не могут.
492. Следж Хаммер2023/11/18 22:18
[ответить]
>>491.Чернов Кирилл Николаевич
>>>489.Следж Хаммер
>4 803 гр. пехотка, 3 737 драгунка.
Я о длине ствола, в 5-линий действительно не ввсе смогут, тут возможно что меньшая часть осилит полноразмерный ствол, а остальные короткий карабинный или револьверный/пистолетный.
>Можно и так. В РТВ на Кавказе подальше от глаз испытать бездым в бою.
Тут что главное, так это не гнаться за опережением как таковым, демонструя достижения страны, надо обязательно держать в голове финансовую составляющую вопросов перевооружения, модернизации и т.п., но не впадать также и здесь в максимализм удешевления, как это было в РеИ, теряя эффективность оружия.
491. (varyag1904@yandex.ru) 2023/11/18 22:12
[ответить]
>>489.Следж Хаммер
>Все равно это один порядок цифр, как сейчас мухлюют с упаковками товаров, вот если вместо метра+/- было полметра, еще можно было бы говорить..
4 803 гр. пехотка, 3 737 драгунка.
>Какой РТВ, зачем, только с новым винтовочным безрантовым патроном 8-мм класса делать все в комплекте, острой нужды в бездыме, как и возможности его реализовать на тот момент с должным качеством вряд ли будет, напрягаться раньше времени нет смысла, с шоколадным порохом гатлинги тем более неплохо стрелять будут, а в остальном и так все нормально.
Можно и так. В РТВ на Кавказе подальше от глаз испытать бездым в бою.
490. (varyag1904@yandex.ru) 2023/11/18 22:07
[ответить]
>>486.yuu2
>Вполне адекватна ТВД. Где просто нет больших открытых пространств (за исключением полей при "коммунах"). Соответственно, нет ни потребности в дальнобойной стрелковке, ни потребности в обильной артиллерии.
Так в АИ ТВД будет бразильская.Там в полевой и легкой арте нужда.
>Армия Парагвая - те же кавказские горцы с партизанской тактикой. С той разницей, что "у индейцев" "зелёнка" 12 месяцев в году, а у горцев лишь 9.
Поначалу нет. Потом да.
>Им переход на влагоустойчивые ртутные капсюли на порядок важнее всех прочих военных инноваций вместе взятых. Т.е. им и семилинейные казнозарядки станут супер-пупер, если своевременно завезти тонну медно-цинковых капсюлей.
"Все пехотные батальоны теперь состояли из восьми рот по 100 человек в каждой, из которых первая была гренадерской (туда отбирали самых рослых и крепких рекрутов), шесть - линейными, а восьмая - касадорской (то есть егерской; там служили лучшие стрелки".
Гренадёрам и егерям Крнки.
Гвардию Крнками в 12,7 мм.
И против этого.
"В 1857 году бразильская армия получила самые современные на тот момент винтовки Минье обр. 1849 г. бельгийского производства. Год спустя в Великобритании были закуплены дульнозарядные винтовки 'Энфилд' обр.1853г, но в относительно небольшом количестве. Помимо того, в войсках имелось значительное число мушкетов Минье. Касадоры получали оружие тех же систем, что и фузилеры, но с укороченным стволом.Бразильская кавалерия была вооружена карабинами Минье и 'Энфилд' ".
Парагвай порвёт донов Педров за одну кампанию.
489. Следж Хаммер2023/11/18 22:05
[ответить]
>>485.Чернов Кирилл Николаевич
>>>482.Следж Хаммер
>Так и так перешли в АИ с пехотной(ствол 1084 мм), на драгунку (938 мм).
Все равно это один порядок цифр, как сейчас мухлюют с упаковками товаров, вот если вместо метра+/- было полметра, еще можно было бы говорить..
>Да,вполне. Бездым это РТВ.
Какой РТВ, зачем, только с новым винтовочным безрантовым патроном 8-мм класса делать все в комплекте, острой нужды в бездыме, как и возможности его реализовать на тот момент с должным качеством вряд ли будет, напрягаться раньше времени нет смысла, с шоколадным порохом гатлинги тем более неплохо стрелять будут, а в остальном и так все нормально.
488. (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2023/11/18 22:06
[ответить]
>>487.yuu2
>>>484.Орлов Денис Евгеньевич
>Как раз идея шоколадного пороха - тривиальнейшая: замена смольными остатками угля связующей роли серы. Чтобы связующее и на морозе не трескалось, и в тропиках не текло.
Угу и кто же мог бы логически додуматься что несгоревшие смоляные остатки могут заменить серу.
Хотя суть пороха не в этом. Бессерные пороха делались и на чёрном угле.
Тривиально, в моём понимании. Это когда можно логически предположить, что если попробовать так, то что то эдакое получится, чисто из общей эрудиции.
А вот когда для предположений нет никаких оснований, то это не тривиально.
Тут либо конкретно знать надо, что так можно. Либо наткнуться методом тыка.
То что недогоревшие смолы в угле смогут заменить серу как связующее и как легкоплавкий инициатор поджига, а главное, что они обеспечат лучшее газообразование при более медленном горении это совершенно неочевидно для 19 века.
При том, что полезность этого медлннного горения для дульнозорядных систем либо неочевидна на уровне науки того времени, либо для случаев расширительных или компрессионных пуль непосредственно нежелательна.
>И можно либо 10 лет биться об стену, подбирая режим обжига дров; либо в рамках обычного углежжения организовать фракционную очистку смол, чтобы пропитать высокочистый уголь правильной фракцией. Во втором случае "шоколадный призматический" можно получить за 2...3 месяца опытов.
Ну тут обсуждать бесполезно. Можно, значит можно. Кто я что бы возражать.
487. yuu22023/11/18 21:49
[ответить]
>>484.Орлов Денис Евгеньевич
Как раз идея шоколадного пороха - тривиальнейшая: замена смольными остатками угля связующей роли серы. Чтобы связующее и на морозе не трескалось, и в тропиках не текло.
И можно либо 10 лет биться об стену, подбирая режим обжига дров; либо в рамках обычного углежжения организовать фракционную очистку смол, чтобы пропитать высокочистый уголь правильной фракцией. Во втором случае "шоколадный призматический" можно получить за 2...3 месяца опытов.
486. yuu22023/11/18 21:37
[ответить]
>>483.Чернов Кирилл Николаевич
>Армия Парагвая перед войной.
Вполне адекватна ТВД. Где просто нет больших открытых пространств (за исключением полей при "коммунах"). Соответственно, нет ни потребности в дальнобойной стрелковке, ни потребности в обильной артиллерии.
Армия Парагвая - те же кавказские горцы с партизанской тактикой. С той разницей, что "у индейцев" "зелёнка" 12 месяцев в году, а у горцев лишь 9.
Им переход на влагоустойчивые ртутные капсюли на порядок важнее всех прочих военных инноваций вместе взятых. Т.е. им и семилинейные казнозарядки станут супер-пупер, если своевременно завезти тонну медно-цинковых капсюлей.
485. (varyag1904@yandex.ru) 2023/11/18 21:32
[ответить]
>>482.Следж Хаммер
>А забавно было бы, когда по ходу действия ГГ выяснил, что заводы не тянут полноразмерные винтовки и кто-тосообразительный предложил делать более короткие нарезеые карабины, и ГГ встретил птицу обломинго не в первый, но и не в последний раз..
Так и так перешли в АИ с пехотной(ствол 1084 мм), на драгунку (938 мм).
>До бездыма можно прекрасно дотянуть на шоколадном порохе, заодно прессование пороховых зерен будут осваивать..
>До бездыма можно прекрасно дотянуть на шоколадном порохе, заодно прессование пороховых зерен будут осваивать..
Дотянуть можно на чём угодно. Но хочу отметить идея шоколадного пороха не тривиальна. Это либо надо знать. Либо надо финансировать безсистемный поиск в области порохов. Вот так просто взять и логически дотумкать до шоколадного пороха не поулчится.
Ровно потому он и появился, когда появился. Т.е. когда химия шагнула семимильным шагом и стали смешивать всякое со всяким.
483. (varyag1904@yandex.ru) 2023/11/18 21:25
[ответить]
Армия Парагвая перед войной.
" ...мушкеты Brown Bess, переделанные под капсюльный замок ('модель 1842'). 20 тысяч таких мушкетов были куплены в 1852 году по приказу Антонио Лопеса в Бразилии. Три пехотных батальона имели винтовки 'Энфилд' обр. 1853 г. и револьверные винтовки 'Уиттон энд Доу', привезенные из Европы в 1863 году. Имелось несколько сот кавалерийских карабинов разной конструкции - английских, французских, американских, - но основным вооружением кавалерии оставались трехметровые пики. Пики были старого британского образца 1796 года с рукоятью в виде стремени или их копии местного производства.
Парагвай располагал только одной батареей нарезных 12-фунтовых орудий, приобретенных в 1863 году; все остальные были гладкоствольными из железа или бронзы калибра от 2 до 32 фунтов. Крепостная артиллерия насчитывала 24 восьмидюймовых пушки, две - 56-фунтовых и еще около 100 орудий различного калибра (от восьми до 32 фунтов). Самые крупные были установлены в крепости Хумаита. Многие парагвайские орудия были реликтами колониального периода, несколько штук - трофеи экспедиции 1864 года в бразильский штат Мату-Гросу. Парагвайское правительство разместило заказ на производство орудий новых типов во Франции и Пруссии, но получить заказ не смогло из-за бразильской морской блокады".
Вот рынок для продажи вооружений. В АИ ГГ после Балаклавы 2.0 пригласит посетить Россию, коль он уже и так в ней. :) Покажет лучшее.
В 1857 году Лопес-мл. будет на коронации.
1856 г. Правительство Карлоса А. Лопеса производит первый платеж в размере 200 000 песо лондонским инженерам для закупки строительных материалов.
И в 1861 году заработал первый участок железной дороги Асунсьон-Парагуари.
482. Следж Хаммер2023/11/18 21:24
[ответить]
А забавно было бы, когда по ходу действия ГГ выяснил, что заводы не тянут полноразмерные винтовки и кто-тосообразительный предложил делать более короткие нарезеые карабины, и ГГ встретил птицу обломинго не в первый, но и не в последний раз..
До бездыма можно прекрасно дотянуть на шоколадном порохе, заодно прессование пороховых зерен будут осваивать..
481. (varyag1904@yandex.ru) 2023/11/18 20:40
[ответить]
>>478.yuu2
>Бердан без бездыма - деньги на ветер.
Так стволы делать сразу для перехода бездым.
>Тайминг в промежутке между Крымской и бердан-61 полностью закрывается работами по переделке 7линеек в казнозаряд и налаживанию логистики "чёрного призматического". Ни времени, ни потребности в пятилинейках просто не возникает. Рост баллистики закрывается "чёрным призматическим".
12,7 мм частично дадут экономию для стрелковки в стали и свинце. :)
>А то, что в конфедерацию 7линейки попадут без "чёрного призматического" - проблемы конфедератов. Наше дело - деньги получить.
Моуг и призматическим попасть. Само собой за деньги.
>>479.Орлов Денис Евгеньевич
>Когда в блокадном Ленинграде цеха отапливали буржуйками это было понятно. Чрезвычайная ситуация, чрезвычайные меры.
В АИ на оружейных заводах примерно также. Форс-мажор.
>Т.е. работать при свечах.
Балы, приёмы при свечах проводили. В картишки дулись.
>Нахрена рабочим ИЖС? чтобы до работы добираться дольше?, чтобы отпахав часов 10 на смене потом ещё повкалывать на личном участке ИЖС.
ИЖС зачем ? Чтоб свой дом, палисадник, хозпостройки, куры, кабанчик, огород дары лета и осени с него.
Да не "садист"- огородник вы. :)))
>Причём летом повкалывать на заводе желательно в 2 смены.
В три смены в любой сезон во время войны.
>А чего нга ИЖС делать зимой?.
Потомство.
>Т.е. условия труда такие что все мечтают сдриснуть с завода при всяком удобном случае. Или нахрена ещё им свобода.
Дом свой, огород.Или нормальная квартира для семейных,общага для холостых. З\п внятная, рабочий день 9 -ть часов, кормежка, спецодежда, соблюдение ТБ в сторону рабочих, отпуск, детсад, школа, училище при заводе, больница, пенсия. Если дитё с мозгами ещё и в вуз за казенный счёт отправят учиться.
Кто захочет сильно уйти с завода ?
480. (varyag1904@yandex.ru) 2023/11/18 20:19
[ответить]
>>472.Попов
>А таковых всех ЧЕТЫРЕХ калибров в 1855-м в Сестрорецке родили 1800 штучек.
В АИ с марта все будут 12,7 мм. И может больше,чем 1 800 шт.
Факт, что малокалиберные делали. И не десятками стволов.
>У нас фронт не только в Крыму!
А где ещё были в КВ прямые БД с армиями противника в 1854 году ? Только Кавказ.
>У нас продолжается наша "столетняя война" с горцами на Кавказе. А там нарезные винтовки даже нужнее. Объективно говоря.
Но,люттихов там не было .:) Барятинский для своего полка за свои деньги нужную стрелковку заказывал.
>Плюс фронт на южном Кавказе, плюс не воюющий но развернутый фронт против Австрии, плюс фронт на Дунае, плюс фронт на Балтике...
На Кавказе и с гладкостволами управлялись. В АИ так Нейслеры пойдут.
Дунай,тишина. Балтика , перестрелки с финнами.
>Традиция списывать мягко говоря не гениальность генералитета на не вполне современное оружие началась не вчера ...
Это да.
>В любом случае не "штуцера" проспали десант противника в Евпатории.
>Не "штуцера" проспали восстание крымских татар, предоставивших союзникам султана жизненно необходимые им для марша к Альме(!) повозки с лошадками!!!
>Не "штуцера" сдали врагу Балаклаву и Керчь...
>Настоящая обьективная проблема нашей крымской армии не винтовки врагов, а неудовлетворительное снабжение и не зачищенные от врага ТЫЛ.
Согласен полностью.
>Субъективной проблемой крымской армии было командование, полностью расписавшееся в своей неспособности удерживать хотя бы важнейшие пункты на побережье в условиях господства на море флота противника и его набегов на наши берега с МОРЯ по всей зоне ответственности.
Согласен полностью. В АИ ГГ это и пытается изменить.
>>Почему не попало вопрос интересный. Но, данные ясно показывают,что гарнизон Севастополя и часть Крымской армии в реале можно было вооружить нарезняком.
Да.
>Весь "выход" новых винтовок за время войны позволял вооружить ими по ШМВ не более 20-25 процентов солдат нашей миллионной армии.
То есть весь гарнизон Севастополя и Крымскую армию.
>Провал с логистикой - объективная реальность.
Вот это вопрос вопросов. Конная ж\д Волга- Дон была. Построить на живульку по степи ж\д Волга- Дон для Мельникова не сложная проблема.
Как иконки от Днепра в Крым и Севастополь.
Но, нет.
>Тем, что для миллионной армии эти десятки тысяч винтовок не заказали ещё хотя бы за пару лет до войны...
Тем, что как всегда, после кровавых соплей начали запрягать. :(
>Перевооружить нашу армию в ходе войны наши заводы с крепостным персоналом и с приводом станков от вододействующего или от ручного привода не имели физической возможности.
А всю армию и не надо. Ту которая реально воююет надо.
>У нас объективно золото из империи хлынуло в Пруссию.
>Трою Шлиман раскапывал на свои сверхдоходы от военной контрабанды.
В АИ Шлиман уже побывал на шконке в камере смертников в Петропавловке. :) Осознал, вернул, сотрудничает. :)
>Пороховые заводы кайзера всю войну вкалывали в режиме военного времени! И этот порох поступал вовсе не на склады королевства.
В АИ не только пороховые. :)
>А какие к нас "топовые" заводы типа смогли бы выпускать изделия нужной точности???
Нобелей, Берда, Мальцев, Сормово, в Польше.
>Чтоб был хотя бы стандарт... Нужно обеспечить их стволами!
>И опять возвращаемся к производству стволов...
Часть стволов свои, часть привозные.
>Бельгийцы же используя военную конъюнктуру и засекреченность сделки - кинули царя-батюшку!
>Больше половины их поставок составил голимый брак.
Княгиня Ливен и К решила в АИ эту проблему. Россия гарант Бельгии по договору 1839 года, если что. :)
>Да нельзя просто так сбрасывать вес пули. Баллистика пострадает от падения поперечной нагрузки на искомую пулю.
Не просто вес сбросить. Расчёты и стрельбы.
>А подкалиберные "пули "Полева", которые я нежно люблю... Выпускать Ваш ГГ никак не сможет в 1850-х... Нету полиэтилена для хвостовиком и для оболочки!
Фостера могут. :)
>Баллистика ж, уважаемый автор!
>Увы.
>Вес пули для винтовки Бердана - 24,16 грамма при калибре 10,67мм.
>Более лёгкая пуля при значительно большем калибре не даст удовлетворительной баллистики по определению. Закладывая эти данные Вы заранее исключает достаточно эффективный огонь на средних дальностях ружейного огня для РТВ 1877-78 годов.
В АИ в РТВ воевать с 12,7 мм ... не будут. :) Там уже будет новый калибр, возможно 10 мм.
>Но в 19-м веке недостаточная пока плотность огня сравнительно малочисленной (пока) артиллерии все же не позволит нам отказаться от залпового ружейного огня на дистанциях в 1000 метров и даже далее.
Это уже Наполеон исправлял собирая арт кулаки.
>Так что придется сохранить для винтовок необходимую дальнобойность и соответственную меткость и кучность огня.
Это и без артиллерии не лишним будет. :)
>>С порохом в реале тоже почти решили проблему. Историки и учебники об этом не особо или вообще не гу-гу.
>Да неполиткорректно и было и есть!
>Не можно ни при царях, ни при генсеках, ни сегодня, в пору суверенной демократии, малость замаскированной официальным патриотизмом взять и написать: Германия со времён Крымской войны лепший друган и главный поставщик оружия для царя-освободителя!
Вы сторонник русско-германского союза ?
>Сразу ж народ спросит: на кой черт "святой Ники" разругался с такими друзьями и союзниками?!
Волшебный дол... б! Терпеть не могу сопли вокруг него.
>Таки о том я Вам и писал! Берите за прототип нарезной карабинчик обр.1849г. со стволом длиной в 330мм!
>Он в своем калибре в 16,51мм стрелял круглой пулей с пояском весом 23,85 грамм на дальность по прицелу до 1000 шагов или 710 метров.
А точность ?
>И для технологов нарезка короткого ствола даже в калибре 12,7мм - меньшая проблема, чем ствола полноценной пехотной винтовки.
Так и поэтому в АИ а-ля Маузер 98 К, оптимальность по ТТХ и эргономики для массовой стрелковки.
>Винтовка Крнка стрелять бумажным патроном не может. Да и незачем ей!
Может.:). "В течение 1849 года Крнка переделал дульнозарядное ружьё системы Августина образца 1842 года в казнозарядное под бумажный патрон. В феврале 1850 года ружьё было испытано Комиссией для испытания ружей 3-го армейского корпуса в Праге. Переделка ружья была признана удачной, однако вышестоящий Артиллерийский комитет в Вене не согласился с такой оценкой и постановил, что 'приведённое оружие непригодно для военного использования.
В 1855 году, анализируя опыт применения стрелкового оружия в Крымской войне, Крнка решил использовать нарезной ствол и металлический ИЛИ бумажный патрон".
>У нас так и так неизбежна игольчатая винтовка Карле.
Конечно. Писать и говорить о ней в России в АИ будут громко. :)
>Она для армии КША лучше любой винтовки под металлический патрон. Просто потому, что бумажные патроны для "игольчаток" южные леди и САМИ будут клеить, и негритянок на это дело пристроят с успехом.
Бумажные, скорее тканевые.
>Металлические же винт.патроны самые грамотные и самые патриотичные южные леди производить НЕ МОГУТ.
Не могут.Но, металлические донышки с капсюлями для патронов для нежных рук леди может доставить ... Грейт Истрен.
>Нам не можно на этой войне ссорится и с Севером! Вспомните и винтовки Бердана и револьвер "Смит унд Вессон".
Конечно не сориться.:)
Со Смит и Вессоном в АИ уже познакомили русские агенты и сделали предложение, от которого они вряд ли откажутся.
Скользящий затвор Горлов, Гиниус и др. смогут сделать свой на основе Дрейзе и других вариантов. Как и Роллинг блок.
А Х.Бердана придётся убрать.
>Во второй половине 1860-х стрелковка в Штатах на их гражданской войне на самом деле качественно очень развилась.
Да и до ГВ неплохо шло развитие Холл, Дженкса, Шарпс, Перри,варианты Бернсайда, Старра, Мерилла, Джосила,Гибсона, Смита, Спенсер. Револьверы без комментариев.
Это всё варианты для "русского заказа" в США, который в Россию на 90 % не попадёт. :)
>И дружить с янки против бритишей тогда было полезно.
С янки дружить ? Янки это обыдляченный вариант бритишей.
Вот подвести янки и бритов к войне с друг другом вот это надо.
В АИ русских эскадр в США не будет. С поляками в АИ проще будет. Давления и тем более вмешательства в польский мятеж ГГ не даст сделать.
>Южане, даже победив в войне... Настолько же полезны для нас в 1860-70-х годах быть физически не смогут.
Две Америки в варианте двух Корей.
>Так что я бы продавал на обе стороны. Но на Юг - не официально.
Да так.
>Однако гуманитарную помощь Югу хоть бы и совместно с папой Римским - слал бы вполне официально.
Вот Папу в АИ втянуть в ГВ в США стоит побольше реала, чтоб отозвались католики мира.
Помощь Югу без участия гос-ва. Нейтралитет-с.:)
>Так что представительство имперского Красного Креста у конфедератов в Ричмонде будет необходимо. Как и журналисты, освещающие, как тратятся собранные в империи гроши на гуманитарную помощь... Параллельно естественно пишущие и об "ужасах войны".
Красный крест в АИ создать в России после КВ. Для медпомощи ... пленным союзникам.
>Благо мясник Шерман даст тому поводов на объявление его международным военным преступником.
Шерман воевать не в ГВ не будет.
>И представительство Красного Креста Конфедерации в Питере всвязи с этим будет просто необходимо!
Это можно, но, лучше в других столицах Европы. Особенно католических.
И Красный крест Конфедератов завязать на Рим. Янки выставлять в Европе как еретиков и узурпаторов.
>Под этим соусом естественны некоторые ОАО с участием частного, естественно "иудейского" капитала (который император не одобряет, но вынужден терпеть!) ... Оные "безродные космополиты" и займутся импортно-экспортно операциями с Югом.
Вот здесь точно без лучше без евреев обойтись. Не зачем лишний раз прокачивать их нужность и значимость. Есть для этого Две Сицилии, Испания, германская мелочь, латиносы. Они не прочь будут подзаработать. США им вряд ли войну объявит. :)
>А уж где эти аферисты спёрли оружие имперского производства - жандармы разберутся. И даже сошлют кого-нибудь в Сибирь...
Две Сицилии, Испания, германская мелочь, латиносы купили у России,а куда дальше это пойдёт ... Россия не при делах.
>Вера в "свободный рынок" вооружений, на котором "типа сможет" играть император лично - совершенно за гранью возможного.
>Мы объективно сможем продавать (именно продавать!) "новое" оружие только в отсталые страны: Персию, Корею, солнечный Душманистан, Китай...
Две Сицилии, Испанию, Грецию, Сербию особо развитыми тоже не назовешь. :)
Испания,что там делала сама по арте, хотя на Круппа завязались сильно. Но, своей стрелковки у них особо и не было.
>Мы сможем только "по-советски"! - То есть просто дарить или давать в кредит... Который сами же потом спишем.
Э, нет. ГГ таки попаданец. Под взятые кредиты, концессии, уступки. без борзоты европейской, но, и чтоб себе выгоду иметь.
>Янки продадут дешевле и поставят товар быстрее. Кстати винтовки Ремингтона с экстрактором лучше винтовок Крнка.
До своей ГВ и во время неё ? На рынки стрелковки в мире они на тот момент кроме револьверов около ноля. А у России после АИ КВ будет "оружие победы".
И если в АИ будет две Америки им придётся иметь друг против друга немалые армии.
И Роллинг блок в АИ может случиться за Россией. :)
>Нисколько. Они будут юзанее ибо служить им придется дольше и самих их будет объективно меньше.
То есть купят. :)
>Но на передовом ТОЗе первую паровую машину мощностью аж в 28 лошадиных сил. А в Ижевске первый паровой двигатель установлен в 1875-м году.
Плотины ГГ рвать не будет. :) А п\м на заводы можно раньше поставить.
Тула это уголь и торф рядом, Сестрорецк торф, дрова, Ижевск дрова, уголь.
479. (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2023/11/18 19:42
[ответить]
>>477.Чернов Кирилл Николаевич
>>>470.Орлов Денис Евгеньевич
>
>ГГ попал в феврале, весна на носу. :) А хотя буржуйки в цехах поставить не проблема.
Буржуйки?
Когда в блокадном Ленинграде цеха отапливали буржуйками это было понятно. Чрезвычайная ситуация, чрезвычайные меры.
>Освещение усилить керосинками с отражателями. Да хоть свечами.
Т.е. работать при свечах.
>В АИ уже платят и неплохо. :) А где платят там и быт лучше и брака меньше. Поскольку за брак не платят, наоборот.
А в этом есть что-то новое? или где-то платили за брак?
> ударникам труда участки под ИЖС если у кого есть новые плюс подъёмные.
Нахрена рабочим ИЖС? чтобы до работы добираться дольше?, чтобы отпахав часов 10 на смене потом ещё повкалывать на личном участке ИЖС. Причём летом повкалывать на заводе желательно в 2 смены. А чего нга ИЖС делать зимой?.
> Ну и перспектива получения воли, кто в крепости.
Т.е. условия труда такие что все мечтают сдриснуть с завода при всяком удобном случае. Или нахрена ещё им свобода.
Но в целом вам виднее. На данный пост отвечать нет необходимости.
478. yuu22023/11/18 19:08
[ответить]
>>477.Чернов Кирилл Николаевич
Бердан без бездыма - деньги на ветер.
======
Тайминг в промежутке между Крымской и бердан-61 полностью закрывается работами по переделке 7линеек в казнозаряд и налаживанию логистики "чёрного призматического". Ни времени, ни потребности в пятилинейках просто не возникает. Рост баллистики закрывается "чёрным призматическим".
======
В это же время мощности выпуска 7линейных железных труб "утилизируются" через выпуск водотрубных котлов для локомобилей: 60...100 трубок - один локомобиль на 10 сил (даже к концу века из-за огнетрубности котлов основные локомобили шли в 5...8 сил - на бОльшее не хватало ни дорог, ни колёс). Т.е. для пятилинеек тоже места не находится.
======
А то, что в конфедерацию 7линейки попадут без "чёрного призматического" - проблемы конфедератов. Наше дело - деньги получить.
477. (varyag1904@yandex.ru) 2023/11/18 18:17
[ответить]
>>470.Орлов Денис Евгеньевич
>При этом необходимо ещё учесть, что заводы находились в гармонии и с логистикой, которая также была во многом водной и с условиями труда ( отоплением, освещением..)
От Ижевска до Камы 40 км для строительства конки и причала дела на месяц.
ГГ попал в феврале, весна на носу. :) А хотя буржуйки в цехах поставить не проблема.
Освещение усилить керосинками с отражателями. Да хоть свечами.
>Фактически предстоит вытягивать все на новый уровень комплексно.
Всё верно.
>Даже самих рабочих предстоит " переделать" ( не только обучить, но и наладить их быт по другому и платить им по другому, ибо они уже не смогут как раньше кормиться на стороне).
В АИ уже платят и неплохо. :) А где платят там и быт лучше и брака меньше. Поскольку за брак не платят, наоборот. Детей в в школу при заводе, ударникам труда участки под ИЖС если у кого есть новые плюс подъёмные. Ну и перспектива получения воли, кто в крепости.
Обучать, точнее в АИ обучают уже при заводах. Плюс тех кто не рукожопый пришёл со стороны.
>>471.yuu2
>>Производ-сть зависит от классности станков.
>Никак.
Да !!!??? :)
>Телепортаторы и быстротвердеющий бетон?
Морские суда и Мемель, Данциг-Висла-Варшава. Дороги из Пруссии в Россию, Днепро́вско-Бу́гский кана́л. Конка Варшава-Брест.
Чугун, камень для станков.
>А также - самообучающиеся машинисты и станочники, самозатачивающиеся фрезы и свёрдла? Переход на стальные стволы - это целый комплекс мероприятий, который состоится, когда ВСЕ условия будут выполнены.
Морские суда и Мемель, Данциг-Висла-Варшава. Дороги из Пруссии в Россию, Днепро́вско-Бу́гский кана́л. Конка Варшава-Брест.
В АИ ИТР и рабочие из Европы и США уже работаю в России. За дорого конечно.
В Пруссии, Бельгии и США переход на стальные стволы или около стальные уже состоялся ? Если да.То их просто доставят в Россию( Морские суда и Мемель, Данциг-Висла-Варшава. Дороги из Пруссии в Россию, Днепро́вско-Бу́гский кана́л. Конка Варшава-Брест) как трубки для парового отопления.
>Война - повод для мобилизации; но держать экономику в вечно-мобилизованном состоянии нельзя (на чём и погорел Союз - демобилизация должна сопровождаться всеобщей модернизацией).
Так в реале и произошла мобилизация экономики, в АИ ещё сильнее.
После войны ВПК займётся своим,гражданская промка своим. То есть модернизацией.
>Угу. На склад. С прицелом на общую модернизацию армии к 1870му. А "опытные серии" при этом - на полигоны гвардии "для опытов".
Ух ты. У нас консенсус ... почти. :)
>Естественно, нет. Конфедерация "решается" через легендирование каналов сбыта казнозарядных семилинеек; Польша "решается" через агентурную работу и правильное обучение в звене отделение-взвод.
Да. В ГВ в США в составе Европейского корпуса будет Славянская бригада. Вот там русские и обкатают на янки новую линейку стрелковки.
С Польшей верно, но, мало. В Польше нужна неумолимая жёсткость и даже жестокость. Но, жестокость со стороны добровольцев и наёмников из Европы, пленных турок и горцев. И главное польских мужиков и евреев в ополчении против мятежников. Им и гладкостволов с Нейслером хватит.
ВВ и армия не будут в АИ ключевыми силовыми "успокоительными". Над подстраховке, занятии и удержании ключевых пунктов, коммуникаций.
>Засвечивание нового оружия там просто вредно.
В ГВ США куча всяких стволов и калибров будет и в АИ. Хотя у КША будет в АИ унификации больше чем в реале. :)
Даже если и янки наковыряют из янки 10 мм, фурора это не произвёдёт. Тем более,что русские будут у южан сербами, болгарами, черногорцами или даже бурятами. :)))
12,7 мм казнозарядки через "русский заказ", 7-мь линий у России через военторг и те калибры ,что как в реале смогут натаскать перед войной.
Но,первые призванные 100 тыс. у КША в АИ точно получат 5-ть и 7-мь линий. Артиллерию. А также сапоги, форму и прочую снарягу, медповозки. Порох, селитру, броню, п\м, станки, инструменты, паровозы, вагоны, металл, броню. Готовые платформы и проекты для Вирджиний и ББО, 10-ть алабам, может и больше. Основу для речных флотилий.
>На склады - да. А начинать выпускать - сразу после выполнения программы перевода семилинеек на казнозаряд. Т.е. примерно с 1861го.
С 1861 года берданки рано.Их только на горцах ив Ср Азии и то эпизодами попробуют. Для доведения до ума нужна большая война.
>Да - с учётом масштабов страны, с учётом перевода на унитарное заряжание - перевооружение на бездым-берданки затянется с 1870го по 1873й.
Ух ты. У нас консенсус ... почти. :) Без бездыма. Массово. Бездым в РТВ "палить" не стоит. Если конечно в АИ ГГ химпром не выведет на 1-е место в мире. :)))
>И пятилинейки в этом тайминге не простматриваются от слова вообще.
Вполне КША и Персии съедят все 12,7 мм.
>>Смешно. Дай своим немцам и преданным не не немцам казнозарядку, остальным оставь дульники.
Ух ты. У нас консенсус. :))) См. про Польшу.
>Более чем по демпингу. Сливают товарные запасы по ценникам "на момент изготовления", а восполняют по текущим (т.е. 10 раз разницы за счёт одной только инфляции).
КША возьмёт 7-мь линий дороже себестоимости ещё и за доставку сама заплатит. С учётом того, что это будет их ждать в ...Гаване. Или даже в Чарлстоне.
>С точностью до наоборот. После перевода армейских нужд на сталь высвобождаются станочные комплекты для выпуска относительно коротких железных трубок - ровно того, что требуется для массовой локомобилизации народного хозяйства. Водотрубные котлы на 10 лошадок и 8 атмосфер под низкосортное топливо будут актуальны и в 20м веке.
Так кто против этого ?
>От Одессы до Мадрида тоже нет ж/д - только через Вену. Морская же дорога от Рейна до Бильбао в разы короче, чем от Одессы до Барселоны.
В два раза.И Бильбао ЗА Пиренеями. А порты восточного побережья Испании нет.
476. Следж Хаммер2023/11/18 16:01
[ответить]
Карабин из пехотного солдатского ружья обр. 1845 года с капсюльным замком
475. Следж Хаммер2023/11/18 15:57
[ответить]
>>470.Орлов Денис Евгеньевич
>>>469.Чернов Кирилл Николаевич
>А если уже читали, то считайте, что я просто напомнил.
А у вас мы этого не читали, мы вообще давно не читали, хнык-хнык..
474. yuu22023/11/18 14:40
[ответить]
>>472.Попов
>Берите за прототип нарезной карабинчик обр.1849г. со стволом длиной в 330мм!
Пересмотреть эгрономику, ввести приклад-кобуру - получится нормальный тяжёлый пистолет.
А вместо штыка - сапёрский тесак.
>Просто потому, что бумажные патроны для "игольчаток" южные леди и САМИ будут клеить, и негритянок на это дело пристроят с успехом
Поэтому и говорю: казнозарядные семилинейки южанам в помощь.
>Нам не можно на этой войне ссорится и с Севером!
Нам вообще ни с кем не нужно ссориться. Наша задача в 1861-62гг с максимальной для себя выгодой разыграть хлопковый кризис.
Те же британцы поддерживали "рабовладельцев" совсем не по идеологическим причинам, а в силу предбанкротного состояния британских ткачей на фоне резкого подорожания хлопка.
>Так что я бы продавал на обе стороны. Но на Юг - не официально
Обоим - неофициально. Поскольку на мутных сделках можно слупить с покупателя в разы больше.
>Однако гуманитарную помощь Югу хоть бы и совместно с папой Римским - слал бы вполне официально
Максимум - предоставить нейтральные транспортные мощности. И да - раскрутить европейских католиков на тему "наших бьют". Чтобы деньги на гуманитарку тратили ОНИ, а не мы.
>
473. Попов2023/11/18 13:29
[ответить]
>>469.Чернов Кирилл Николаевич
>>>467.Попов
При всем уважении.
>>А ещё есть паровые машины. :)
Где-то они точно есть...
Но на передовом ТОЗе первую паровую машину мощностью аж в 28 лошадиных сил. А в Ижевске первый паровой двигатель установлен в 1875-м году.
В Сестрорецке предпочли построить новую плотину.
Данные из книги Мавродиных.
Всех благ.
472. Попов2023/11/18 13:11
[ответить]
>>459.Чернов Кирилл Николаевич
>>>456.Попов
Уважаемый Кирилл Николаевич.
>>В Сестрорецке в 1856 году сделал 5 913 шт. винтовок. 3 006 шт. 7-мь линий. Остальные ?
И остальные кроме двухнарезных штуцеров тоже семь линий "с копейками".
По ссылке на рекомендованную Вами статью "малокалиберные" винтовки делали лишь в 1855-м году и лишь по типу винтовки, принятой для стрелкового полка ЕИВ.
А таковых всех ЧЕТЫРЕХ калибров в 1855-м в Сестрорецке родили 1800 штучек.
Более не производили в ходе Крымской войны "малокалибернок".
Опять же не по моему мнению, а по мнению автора статьи.
Того самого что смог привести в своей статье фото опытного кавалерийского штуцера... Но не смог привести фото малокалиберных малосерийные винтовок производства 1855-го года!
В музее их не нашел!!!
Сам этот факт более чем красноречив.
>>И 20 тыс. люттихов на войну не сразу попало. АИ Альма где у русских 10 тыс.люттихов в руках.
У нас фронт не только в Крыму!
У нас продолжается наша "столетняя война" с горцами на Кавказе. А там нарезные винтовки даже нужнее. Объективно говоря.
Плюс фронт на южном Кавказе, плюс не воюющий но развернутый фронт против Австрии, плюс фронт на Дунае, плюс фронт на Балтике...
О фронтах на Севере и на Тихом океане в РИ в Питере особо даже не заморачивались...
А в сражении на Альме...
Традиция списывать мягко говоря не гениальность генералитета на не вполне современное оружие началась не вчера ...
В любом случае не "штуцера" проспали десант противника в Евпатории.
Не "штуцера" проспали восстание крымских татар, предоставивших союзникам султана жизненно необходимые им для марша к Альме(!) повозки с лошадками!!!
Не "штуцера" сдали врагу Балаклаву и Керчь...
Настоящая обьективная проблема нашей крымской армии не винтовки врагов, а неудовлетворительное снабжение и не зачищенные от врага ТЫЛ.
Субъективной проблемой крымской армии было командование, полностью расписавшееся в своей неспособности удерживать хотя бы важнейшие пункты на побережье в условиях господства на море флота противника и его набегов на наши берега с МОРЯ по всей зоне ответственности.
>Почему не попало вопрос интересный. Но, данные ясно показывают,что гарнизон Севастополя и часть Крымской армии в реале можно было вооружить нарезняком.
Во первых - даже в конце войны совсем не полностью.
Весь "выход" новых винтовок за время войны позволял вооружить ими по ШМВ не более 20-25 процентов солдат нашей миллионной армии.
В военное время объективно императору пришлось увеличить число штыков...
Во вторых: многое из произведенного для фронта в последний год войны - просто НЕ ДОЕХАЛО на фронт...
Провал с логистикой - объективная реальность.
>Не в гордости дело. А в то, что смогли с нуля начать выпускать десятки тысяч винтовок.
>В учебниках об этом тишина. :)
А чем гордиться?
Тем, что для миллионной армии эти десятки тысяч винтовок не заказали ещё хотя бы за пару лет до войны...
Перевооружить нашу армию в ходе войны наши заводы с крепостным персоналом и с приводом станков от вододействующего или от ручного привода не имели физической возможности.
У нас объективно золото из империи хлынуло в Пруссию.
Трою Шлиман раскапывал на свои сверхдоходы от военной контрабанды.
Пороховые заводы кайзера всю войну вкалывали в режиме военного времени! И этот порох поступал вовсе не на склады королевства.
>Мануфактуры могли, в кузнечных мастерских тоже. А топовые заводы не смогут ?
А какие к нас "топовые" заводы типа смогли бы выпускать изделия нужной точности???
У нас в 1915-м году ни один ЧАСТНЫЙ завод не смог выпускать для РИА винтовки!
Даже в варианте "фольксгевер"...
Или Ваш ГГ сможет создать станкостроение в империи ещё ДО начала Крымской войны...
Частные мастера - могут.
Даже как Вы хотите - 50-го калибра. Но это будет:
А) Мало и дорого.
Б) Не стандартно.
Чтоб был хотя бы стандарт... Нужно обеспечить их стволами!
И опять возвращаемся к производству стволов...
>Производство стволов своё в АИ подняли. И есть Пруссия, Бельгия, Швейцария. Трубы для парового отопления они наделают. :)))
Да и в РИ кайзер неофициально продавал царю военные материалы. Нарезняк нестандартных калибров в Сестрорецке взялся ж "неведомо откуда"...
Бельгийцы же используя военную конъюнктуру и засекреченность сделки - кинули царя-батюшку!
Больше половины их поставок составил голимый брак.
>>Для нарезных драгунок была и Минье 43,7 гр. С пулей ещё поработать,что вес сбросить.
Да нельзя просто так сбрасывать вес пули. Баллистика пострадает от падения поперечной нагрузки на искомую пулю.
А подкалиберные "пули "Полева", которые я нежно люблю... Выпускать Ваш ГГ никак не сможет в 1850-х... Нету полиэтилена для хвостовиком и для оболочки!
>Вот частично на 12,7 мм, 22,4 гр, свинец и сэкономят. :)
Баллистика ж, уважаемый автор!
Увы.
Вес пули для винтовки Бердана - 24,16 грамма при калибре 10,67мм.
Более лёгкая пуля при значительно большем калибре не даст удовлетворительной баллистики по определению. Закладывая эти данные Вы заранее исключает достаточно эффективный огонь на средних дальностях ружейного огня для РТВ 1877-78 годов.
Так что экономить свинец лично я конечно согласен.
Более того - всецело ЗА это дело.
Но в 19-м веке недостаточная пока плотность огня сравнительно малочисленной (пока) артиллерии все же не позволит нам отказаться от залпового ружейного огня на дистанциях в 1000 метров и даже далее.
Так что придется сохранить для винтовок необходимую дальнобойность и соответственную меткость и кучность огня.
>С порохом в реале тоже почти решили проблему. Историки и учебники об этом не особо или вообще не гу-гу.
Да неполиткорректно и было и есть!
Не можно ни при царях, ни при генсеках, ни сегодня, в пору суверенной демократии, малость замаскированной официальным патриотизмом взять и написать: Германия со времён Крымской войны лепший друган и главный поставщик оружия для царя-освободителя!
Сразу ж народ спросит: на кой черт "святой Ники" разругался с такими друзьями и союзниками?!
И как быть с советской пропагандой согласно которой Красная армия и родилась то - сражаясь не с папуасами, а именно с НЕМЦАМИ!
>Нормальная. Длину ствола можно будет уменьшить, сохранив дальность и точность. Эргономика.
Таки о том я Вам и писал! Берите за прототип нарезной карабинчик обр.1849г. со стволом длиной в 330мм!
Он в своем калибре в 16,51мм стрелял круглой пулей с пояском весом 23,85 грамм на дальность по прицелу до 1000 шагов или 710 метров.
Правда для штыкового боя он в то время...
Нихт гуд.
Но для кавалерии вполне себе хорошее ружжо будет.
И для технологов нарезка короткого ствола даже в калибре 12,7мм - меньшая проблема, чем ствола полноценной пехотной винтовки.
> :) КША купит всё. А Крнка может и без металл-го патрона вполне себе палить.
Винтовка Крнка стрелять бумажным патроном не может. Да и незачем ей!
У нас так и так неизбежна игольчатая винтовка Карле.
Она для армии КША лучше любой винтовки под металлический патрон. Просто потому, что бумажные патроны для "игольчаток" южные леди и САМИ будут клеить, и негритянок на это дело пристроят с успехом.
Металлические же винт.патроны самые грамотные и самые патриотичные южные леди производить НЕ МОГУТ.
Но!
Нам не можно на этой войне ссорится и с Севером! Вспомните и винтовки Бердана и револьвер "Смит унд Вессон".
Во второй половине 1860-х стрелковка в Штатах на их гражданской войне на самом деле качественно очень развилась.
И дружить с янки против бритишей тогда было полезно.
Южане, даже победив в войне... Настолько же полезны для нас в 1860-70-х годах быть физически не смогут.
Так что я бы продавал на обе стороны. Но на Юг - не официально.
Однако гуманитарную помощь Югу хоть бы и совместно с папой Римским - слал бы вполне официально.
Из любви к Богу! И к страдающим от ужасов войны христианским женщинам и детям любого цвета кожи.
Так что представительство имперского Красного Креста у конфедератов в Ричмонде будет необходимо. Как и журналисты, освещающие, как тратятся собранные в империи гроши на гуманитарную помощь... Параллельно естественно пишущие и об "ужасах войны".
Благо мясник Шерман даст тому поводов на объявление его международным военным преступником.
И представительство Красного Креста Конфедерации в Питере всвязи с этим будет просто необходимо!
Иначе как нам узнать о нуждах несчастных...
Никто ж не заставляет неофициальному послу КША постоянно бегать в Зимний дворец!
А в имперском комитете Красного Креста и у митрополита града Санкт-Петербурга ему бывать по должности положено.
И принимать к себя "жертвователей" - тоже по должности положено.
Да-с.
Под этим соусом естественны некоторые ОАО с участием частного, естественно "иудейского" капитала (который император не одобряет, но вынужден терпеть!) ... Оные "безродные космополиты" и займутся импортно-экспортно операциями с Югом.
А уж где эти аферисты спёрли оружие имперского производства - жандармы разберутся. И даже сошлют кого-нибудь в Сибирь...
>Не только негусу. В АИ на русский ВПК частично или можно посадить Испанию, Обе Сицилии, Грецию, Сербию, Персию, Парагвай, Корею и др.
При всем уважении.
Я полагаю эту идею у всех авторов, пишущих на эту тему - абсолютно ошибочной.
Вера в "свободный рынок" вооружений, на котором "типа сможет" играть император лично - совершенно за гранью возможного.
Мы объективно сможем продавать (именно продавать!) "новое" оружие только в отсталые страны: Персию, Корею, солнечный Душманистан, Китай...
Причем в совсем не больших количествах.
Поддерживать оружием страны или повстанцев, воюющих с нашими врагами...
Мы сможем только "по-советски"! - То есть просто дарить или давать в кредит... Который сами же потом спишем.
Это - реально.
Для того мне и были б нужны и старые винтовки Карле, и винтовки Крнка, а потом, уже в 20-м веке - и винтовки Бердана.
Только так.
>Бедным может и 7-мь линий для начала зайти. Испанцы могут и прогресснуть с 12,7 мм, особенно если им Крнку показать, когда время придёт.
Янки продадут дешевле и поставят товар быстрее. Кстати винтовки Ремингтона с экстрактором лучше винтовок Крнка.
Кому удастся продать семилинейные винтовки и гладкоствольные ружья того же калибра - я уже писал.
>Несомненно. Но, 5-ти будут выглядеть в глазах покупателей интереснее. По стоимости тех же патронов, самих винтовок и относительно "современного" калибра.
Нисколько. Они будут юзанее ибо служить им придется дольше и самих их будет объективно меньше.
>Не хотите поднимать,так участвуйте в теме. :) Буду рад.
Спасибо.
За сим кланяюсь.
471. yuu22023/11/18 12:12
[ответить]
>>468.Чернов Кирилл Николаевич
> А запараллелить ?
Конечно же, нет.
>Производ-сть зависит от классности станков.
Никак.
> В АИ станки и сталь за счёт своих возможностей + Пруссия + Бельгия + США, как и сталь.
Телепортаторы и быстротвердеющий бетон? А также - самообучающиеся машинисты и станочники, самозатачивающиеся фрезы и свёрдла? Переход на стальные стволы - это целый комплекс мероприятий, который состоится, когда ВСЕ условия будут выполнены.
>Война двигатель прогресса и экономики.
Война - повод для мобилизации; но держать экономику в вечно-мобилизованном состоянии нельзя (на чём и погорел Союз - демобилизация должна сопровождаться всеобщей модернизацией).
>Уже писал. Берданки на бездыме только опытные серии.
Угу. На склад. С прицелом на общую модернизацию армии к 1870му. А "опытные серии" при этом - на полигоны гвардии "для опытов".
>Испытания войной это ГВ в США и мятеж поляков.
Естественно, нет. Конфедерация "решается" через легендирование каналов сбыта казнозарядных семилинеек; Польша "решается" через агентурную работу и правильное обучение в звене отделение-взвод.
Засвечивание нового оружия там просто вредно.
>Начинать массово выпускать после 1866 года ... и то на склады.
На склады - да. А начинать выпускать - сразу после выполнения программы перевода семилинеек на казнозаряд. Т.е. примерно с 1861го.
>Если перевооружить к 1870 году то гвардию. А вот поле ФПВ уже дать армии в руки новую стрелковку.
Да - с учётом масштабов страны, с учётом перевода на унитарное заряжание - перевооружение на бездым-берданки затянется с 1870го по 1873й.
И пятилинейки в этом тайминге не простматриваются от слова вообще.
>Смешно. Дай своим немцам и преданным не не немцам казнозарядку, остальным оставь дульники.
Не прокатит.
>!? Ой ли. Украм и евреям явно не по демпингу продают. :)
Более чем по демпингу. Сливают товарные запасы по ценникам "на момент изготовления", а восполняют по текущим (т.е. 10 раз разницы за счёт одной только инфляции).
>Стволы отдельно, трубки для котлов отдельно. Но, ВПК можно и трубками с локомобилями загружать.
С точностью до наоборот. После перевода армейских нужд на сталь высвобождаются станочные комплекты для выпуска относительно коротких железных трубок - ровно того, что требуется для массовой локомобилизации народного хозяйства. Водотрубные котлы на 10 лошадок и 8 атмосфер под низкосортное топливо будут актуальны и в 20м веке.
>От Рура до Мадрида нет ж\д. Так,что через Бремен.
От Одессы до Мадрида тоже нет ж/д - только через Вену. Морская же дорога от Рейна до Бильбао в разы короче, чем от Одессы до Барселоны.