> Ещё раз, медленно.) Вы собираетесь везти контрабанду под флагом перечисленных стран с их согласия или без?) Я что то потерял нить.)
"Уже с самого начала 'европейской фазы' Крымской войны Россия и США предприняли скоординированные действия по обеспечению свободы мореплавания. Этот шаг был выгоден обеим сторонам: США получали возможность потеснить в мировой торговле занятую войной Великобританию, а Россия могла в условиях тотальной англо-французской морской блокады импортировать нужные ей грузы на американских судах. 2/14 апреля 1854 г. госсекретарь США У. Мэрси предложил России заключить договор, предусматривавший, в частности, неприкосновенность собственности воюющей стороны, находящейся под защитой нейтрального флага. Николай I немедленно согласился с инициативой США, и уже 10/22 июля 1854 г. в Вашингтоне на основе российского проекта была подписана соответствующая конвенция. 25 июля ее ратифицировал Сенат".
Правовой базис уже есть.
Петропавловск снабжали американцы. Факт.
30 октября 1854 г. Николай I встретился в Зимнем дворце с С. Кольтом и его секретарём Э. Диккерсоном, их беседа продолжалась 1 ч 15 мин.На этой встрече, помимо указанных лиц, присутствовал шеф жандармов А. Ф. Орлов и министр иностранных дел канцлер К.В. Нессельроде. Понятно,что не о погоде говорили.
Поставки в Россию в реале были.
В 145 тюках хлопка из Антверпена в Питер 3 481 револьвер, нашли и задержали. Но, тут палево полное конечно.
Вот тут тоньше схема.
"Первые предложения подобного рода в Россию стали поступать немного раньше. В мае 1854 генеральный консул России в Брюсселе князь Долгоруков прислал депешу:
"Один из местных торговых домов, "Шмидт и К", предлагает нашему правительству приобрести у него тысячу пистолетов системы "Revolver", о шести ударах, ценой по 125 франков за включением всех издержек по перевозке этого оружия до границ близ Тильзита(т.е всё-таки Пруссия :))) ), куда пистолеты будут доставлены не позже двух месяцев со дня заключения контракта".
Он получил ответ от начальника Морского министерства великого князя Константина организовать закупку и доставку в Россию пятисот таких "пистолетов".
Самая первая партия кольтов, 500 штук, со всеми принадлежностями, прибыла в Петербург 16 февраля 1855 года. Почти все их отправили на Черноморский флот, в осажденный Севастополь."
Т.е в реале американские револьверы в Россию дошли. :)
ГГ ничего нового не предлагает, кроме увеличения и разнообразия поставок. Всем троим это выгодно- России, Пруссии и США.
> Американское судно останавливается британским патрулём/ датчанами для обязательного досмотра и сбора пошлин в Датских проливах. Прусскому правительству отправляется запрос по телеграфу, шансы заказывали. Нет. Оружие конфискуют, у англичан/французов появляется дополнительная дивизия с казнозарядным нарезняком.
Есть порты Бремена и Гамбурга т.е без датчан и их проливов и сборов. И в реале, когда даны тормознули американца, Россия решила с ними проблему в свою пользу.
А получив ответ из Пруссии, что "да заказывали", вдруг стало много охотников в стране :), бриты получат скандал от амеров и пруссаков. И можно ли считать винтовку винтовкой если она допустим без затвора, ударного и спускового механизма ? Или всё в сборе, а ложе нет. Это уже казуистика.
>Россия вляпывается в международный скандал с использованием чужого флага, партия войны на востоке в Пруссии получает модные аргументы за. А если кто забыл, у пруссаков на Россию на тот момент очень даже свежие обидки - за три года до КВ была Датская, в которой Пруссия, после того как вступилась за братушек немцев, была вынуждена уступить под давлением коалиции до боли напоминавшей ту, что в КВ воевала против России. Только с Россией в составе. Причём Россией выдвигавшей ультиматумы и пославшей флот на помощь Дании. С такой угла местные эксперты позицию немцев не рассматривали?)
Обидки это не для гросс-политик, так для таблоидов и поляков. :)))
Пруссия вывоз 1853 г. 13,5 млн.руб, 1854 -18,7, 1855г.-18,1 млн.руб
"Рост прусского экспорта на британский рынок с 1853 по 1854 г. составил:
сала - с 54 до 253 955 ц, конопли - с 3 447 до 366 220 ц, льна - с 242 383 до 667 879 ц, льняного семени - с 57 848 до 116 267 ц. Подобную транзитную функцию, правда, в гораздо меньшем объеме, выполняла и Австрия".
Это от обиды такой рост пошёл... исконно прусского экспорта. :)))
"Пруссия и Австрия обеспечивали снабжение России заграничными товарами.
Особенно впечатляющим был рост прусского ввоза - 15,4 млн руб. (1853 г.), 20,1 млн руб.(1854 г.) и 42,9 млн руб. (1855 г.). В годы морской блокады эта страна стала почти монополистом по доставке в Россию таких видов сырья, полуфабрикатов и изделий, как хлопок, сахар-сырец, красители, шерсть и шелк, деревянное масло, шелковые ткани, машины и механизмы. Масштаб австрийского экспорта в 1853-1855 гг. выглядел гораздо скромнее -5,9 млн, 4,9 млн и 7,2 млн руб."
"В 1854 г. по распоряжению Военного министерства за границей было закуплено 44,7 тыс. пудов, а в 1855 г. - 49,7 тыс." Это про порох. 100500 военная контрабанда. И ничего, продавали.
Это тоже от обидок ? :)))
Рост своего экспорта и реэкспорта из России в разы и даже сотни раз. Вот такой реальный угол. :)
> Скорее смешно предполагать что Наполеон БЫВШИЙ мясом для Англии в Крымской, Мексиканской, Опиумной и тд по списку войнах вдруг им быть перестанет. Опять же, исправить ошибки дяди и вернуть Луизианщину. Короче, не всё так просто, шансы есть в обе стороны, надо кидать монетки.)
Наполеон 3-й бывал в режиме дурика, но, идиотом не был и в Париже есть кому его поправить если, что.
От всех войн и интервенций, кроме Мексиканской авантюры в разной степени Франция получила свои выгоды.
Вступать в войну со страной, которая за океаном, с населением в 26 млн. чел. плюс и с третьей пром-стью в мире, и где железных дорог больше чем во всей Европе ? То есть не разу не Мексика. И даже не Австрия, исключая армию.
С дырой в бюджете после КВ ? Ещё и с таким союзником как англы. :)))
Наполеона просто удавят.
Монетки надо кидать, на кого замокреет у Изабеллы во время овуляции. :)
> Но по балансу как то в пользу союзников получилось, да? География, сэр.)
География, которая не в пользу Канады. Ж\д из США в Канаду уже есть , хоть колея разная с амерами.
Тоннаж на Великих озёрах у амеров больше, канадского. Вооружить пароходы дело техники.
Сил флота США, чтоб установить блокаду Канады до прихода реальных сил РН достаточно.
А он придёт даже не через три месяца. Зато это время амеры наберут и подготовят от 100 тыс. штыков.
> В КВ вроде как миллионной русской армии, не в пример лучше обученной противостоял жалкий десант в 60 тыс на начальной стадии. Но есть ньюансы.
Какая часть от миллиона была в Крыму на момент высадки армии союзников ? Точно есть нюансы. Дьявол он в деталях.:)
> 1. Господства на море не будет.
А оно амерам для завоевания Канады и не нужно.
> 2. Закупок оружия в России, Австро-Венгрии, Англии не будет.
И не надо. Своего вооружения амерам для Канады за глаза.
> 3. Притока мигрантов не будет.
Временно.
Учитывая то,что ирландцев в этом притоке было полным полно, хорошо ли это для англов ?
Остальные из Европы могут на нейтралах.Тем в радость, заработок.
> 4. Рост населения США за 50е годы 35%, Англии 1,5%. То есть чем раньше война тем меньше у США шансов.
Об этом и речь. В АИ США подвести к войне с бритами в ГВ в США на пике успехов КША и заставить уступить. Т.е две Америки.
> То Уитворт.)
Нарезная казнозарядка, дешевле и эффективней. Уитворт для снайперов.
> Я думал мазохизм это закупать пяток импортных хайтечно сырых моделей винтовок. Возить их морем мимо Англии. Размещать заказы у потенциальных противников или стран, на которые легко надавить и конфисковать/выкупить заказ типо Бельгии. А вон оно что.)
А Уитворт со сталью, своей нарезкой и пулями тютюлька в тютюльку не хайтек ?
Да Шарпс обр.1855 году лучше, чем 1849-го.Но, заказ на 55-го к Балаклаве 2.0 наверно не успеет.
А Холл,каммерландер, Дженкса "ухо мула" и швейцарский штуцер уже вполне отшлифованные образцы.
Про мимо Англии возить речь шла выше. На США давить бритам себе дороже было. Да,и бельгийцы юлили.
> Вы радикально поменяли дебют партии и ждёте точного повторения ходов в метельшпиле?) Австро-франко-итальянская, вторая датская, австро-прусская и тд?) Ну ну.)
Повторы будут но в Аи по-другому, история инертна. :)
Война против Австрии, Сардинии и Франции может быть даже раньше реала.
Наполеону после АИ КВ доказать силу Франции при нём надо будет быстрее и сильнее.
2-й датской не миновать. Австриякам надо отыграться за войну условно 1859 года, пруссакам на австрияк посмотреть и на кошечках потренироваться.
Австро-прусская, тоже неминуема, даже если Бисмарка убрать. Пруссия уже слишком много сделала и усилилась,что оставить в германских делах статус-кво.
А вот не пустить в эту войну Сардинию стоит пробовать. Для этого надо Фердинанду сицилийскому здоровье поправить.
И пусть пруссаки бьются с полнокровными австрияками, ещё и без Бенедека во главе армии и австрийского флота у своих берегов, тут Бисмарку венгерской карты не избежать.
> Это намного проще, чем наладить ремонт и обслуживание винтовок Шарпса.) Особенно если не заморачиваться с патронами центрального боя, а просто вставлять капсюли как в том же Шарпсе или в наших дульнозарядных ружьях.
Затвор Крнка нормальный оружейник сделать сделает. Но, нужно производство внятной переделки хотя бы на тысяч 20-ть. Будет более,чем сырой вариант.
Шарпс же уже готов к употреблению, ЗИП к нему купить.
> А у дробовика 12 калибра 28 на волка или 9 на кабана. Одновременно. Очередь из ПП.)
> Кузнец не нужен.
Дробовик + револьвер, чем не вариант ?
> 9 мм у нас не горит. В реале был 10,67 с металлической же гильзой к 1868, будет чуть пораньше. А пока спокойно переживем с Уитвортом и 12 калиберной крнкой с парадоксом.
В АИ после КВ будет два калибра 7-мь и 5-ть линий. Дульники,часть Крнка. Трофеи, закупки не в счёт, для испытаний, как расходник.
Разработка и запуск произ-ва винтовки,карабина в 10 мм может +. Т.е в АИ вариант вместо берданы только быстрее.
Магазинки на этом же калибре скорее всего Спенсер, чем Винчестер.
После войны 1866 года все бросятся в иглы и переделки, Россия в АИ будет уже иметь АИ бердану.
Часть 7-мь и 5-ть линий продать Югу, Парагваю, небогатым союзникам и покупателям.
> Ну тоесть занимаются хернёй вместо уитвортов.
За воздушки в наполеонику в плен не брали. Если по-вашему топ винтовка по качеству в 12,7 мм(с последующей переделкой в Крнку или роллинг-блок) херня, ваш выбор. :)
> Понимаете в чем юмор, у дробовика больше практическая скорострельность и в секунду и в минуту. Просто за счёт залповой стрельбы и более быстрой перезарядки (револьвер в этом плане оружие на одну зарядку, перезарядить в боевых условиях малореально). Хотите добавить огневой производительности в вылазках - добавте гранаты. В них можно юзать мощные ВВ, нестабильные или малопригодные для огнестрела - тот же пироксилин или динамит. Кузнец (револьвер) не нужен. Это для самообороны на улицах и офицерского понта.
Дробовик + револьвер. Револьвер отстрелял, в кобуру и до первой возможности его перезарядить, работай дальше хоть винтовкой, хоть дробовиком.
Уже давно. Это про гранаты. :)
У всех штурмовиков были пистолеты. Револьверы свои и трофейные в Севастополе за десятки рублей продавали. Против гопоты ?
> Почему же, есть. Устроить Балаклаву 2 не на суше, а в Балаклавской бухте.) Минус снабжения союзникам и плюс нашим. А то на суше Балаклава укреплена после первой нехило, а рояли заканчиваются.
Морскую Балаклаву особо устроить нечем. Азовскую флотилию стерегут в проливе. Из Николаева далеко идти. Засечь могут.
Балаклава с суши укреплена так себе, полевыми укреплениями, передовые так вообще были в исполнении турок.
В первой Балаклаве турок выбили с нескольких редутов с ходу на высотах.
> Таки да. Южане свои рельсы переплавляли в броненосцы, вы наоборот, вместо броненосцев хотите делать рельсы.
Хватит. Будь и у Юга такая промка как у России хотя бы в половину в 1855-м, было бы янки забористо. :)
69. yuu22023/02/13 01:44
[ответить]
>>67.Chessplayer
Именно что: "полноценный контроль" работает в 1850е только в отношении откровенных лузеров. У всех прочих есть "барашек в бумажке" и другие вполне легальные способы воздействия
68. 2023/02/12 20:31
[ответить]
>>66.Следж Хаммер
>Полигональная нарезка это не вундервафля, сделать нормальную нарезку классического вида - тоже самое будет, ну а с пушками это вообще песня, наши два раза на грабли наступали..
Покусанные Широкорадом с клиповым мышлением это зло.) А полигональная нарезка это идеальное решение на конкретном историческом отрезке времени. Альтернатива - качнуть металлургию и технологии лет на двадцать вперёд. У клиповых это вроде называется "нормальная нарезка".)
67. 2023/02/12 19:59
[ответить]
>>65.yuu2
>>>64.Chessplayer
>Кинуть на бабки заведомого лузера - это совсем не тема экспортного контроля. Ровно так же на бабки кинули и Лопеса. Поскольку ни он, ни южане не имели способов ответить на разрыв контракта.
Как раз таки полноценный контроль - узнали, опротестовали, заказ сорвался.
Ну так вступили бы немцы в войну и РИ имела нехилые шансы превратится в тот же Парагвай.
Отгеноцидили бы по полной.
Так все-таки, как до российских портов довести то с приемлемыми рисками?)
66. Следж Хаммер (Le) 2023/02/12 19:56
[ответить]
Полигональная нарезка это не вундервафля, сделать нормальную нарезку классического вида - тоже самое будет, ну а с пушками это вообще песня, наши два раза на грабли наступали..
65. yuu22023/02/12 19:32
[ответить]
>>64.Chessplayer
Кинуть на бабки заведомого лузера - это совсем не тема экспортного контроля. Ровно так же на бабки кинули и Лопеса. Поскольку ни он, ни южане не имели способов ответить на разрыв контракта.
64. 2023/02/12 19:21
[ответить]
>>62.yuu2
>>>61.Chessplayer
>Мир ещё не дорос до тотального экспортного контроля. Конфедераты даже броненосцы заказывали на имена подставных частных лиц. И законных средств воспрепятствовать этому не имелось.
Как раз таки история Котецу говорит ровно об обратном - законных средств было навалом и южане спустили деньги впустую.
>Частник мог купить хоть броненосец, хоть дивизию винтовок.
Да флаг вам в руки, как говориться.) Купили вы винтовки, повезете то как, через Стамбул или датскую таможню?) Утечка инфы, как вы уж сами нагуглили, неизбежна. Шансы вооружить лишнюю дивизию союзников качественным нарезняком процентов под 90. И самое главное - эта дивизия в Европе капля в море. А полк на Тихом океане координально меняет баланс сил.
63. (Zhankara@mail.ru) 2023/02/12 18:47
[ответить]
Нашел на ютубе ролик про винтовку крнка на русском языке но ведущий там полный ламер путает берданку и мосинку
Но там можно посмотреть на винтовку в динамике хотя бы
62. yuu22023/02/12 18:28
[ответить]
>>61.Chessplayer
Мир ещё не дорос до тотального экспортного контроля. Конфедераты даже броненосцы заказывали на имена подставных частных лиц. И законных средств воспрепятствовать этому не имелось.
Частник мог купить хоть броненосец, хоть дивизию винтовок."Противопиратские" пушчонки на тех же самых частных яхтах были вполне себе обычным явлением в середине века. Да и "гарпунные" пушки китобоев к середине века мало отличались от боевых фальконетов.
61. 2023/02/12 18:10
[ответить]
>>40.Чернов Кирилл Николаевич
>Было. Но, Пруссия, Австрия и даже Швеция не Дания.
>
>В АИ любой активный дёрг в их сторону и эти ребята уйдут в глухой нейтрал. Если пруссаков и шведом можно прижать с моря,то австриякам в целом пофиг.
Ещё раз, медленно.) Вы собираетесь везти контрабанду под флагом перечисленных стран с их согласия или без?) Я что то потерял нить.)
>Если американское судно идёт с Шарпсами в Гамбург, Росток или Данциг. т.е в Пруссию. Пруссия не участник войны. Груз идёт в неё. А не в Россию. А додумывать можно всё,что угодно.
>Это военная контрабанда ? Нет.
>Это идеал конечно. Но, нарываться на скандал с США и Пруссией,когда война уже не выигрывается бриты вряд ли будут.
Американское судно останавливается британским патрулём/ датчанами для обязательного досмотра и сбора пошлин в Датских проливах. Прусскому правительству отправляется запрос по телеграфу, шансы заказывали. Нет. Оружие конфискуют, у англичан/французов появляется дополнительная дивизия с казнозарядным нарезняком.
Россия вляпывается в международный скандал с использованием чужого флага, партия войны на востоке в Пруссии получает модные аргументы за. А если кто забыл, у пруссаков на Россию на тот момент очень даже свежие обидки - за три года до КВ была Датская, в которой Пруссия, после того как вступилась за братушек немцев, была вынуждена уступить под давлением коалиции до боли напоминавшей ту, что в КВ воевала против России. Только с Россией в составе. Причём Россией выдвигавшей ультиматумы и пославшей флот на помощь Дании. С такой угла местные эксперты позицию немцев не рассматривали?)
>Смешно предполагать,что Наполеон хотевший в реале соскочить с войны. В АИ станет опять мясом для Англии.
Скорее смешно предполагать что Наполеон БЫВШИЙ мясом для Англии в Крымской, Мексиканской, Опиумной и тд по списку войнах вдруг им быть перестанет. Опять же, исправить ошибки дяди и вернуть Луизианщину. Короче, не всё так просто, шансы есть в обе стороны, надо кидать монетки.)
>Амеры зубки бритам показывали в реале. И это было уже после оставления южной части Севастополя.
Но по балансу как то в пользу союзников получилось, да? География, сэр.)
>Самая обычная Канада. :)
>
>'75 000 добровольцев Линкольна' опубликованной 15 апреля 1861 года.
>Чтоб не было особых сомнений о мобилизационных возможностях США.
В КВ вроде как миллионной русской армии, не в пример лучше обученной противостоял жалкий десант в 60 тыс на начальной стадии. Но есть ньюансы.
1. Господства на море не будет.
2. Закупок оружия в России, Австро-Венгрии, Англии не будет.
3. Притока мигрантов не будет.
4. Рост населения США за 50е годы 35%, Англии 1,5%. То есть чем раньше война тем меньше у США шансов.
И тд.
>> В третьих получить ту же плотность огня можно гораздо дешевле - картечь/шрапнель.
>
>А если бой стрелковый ? Без арты ? :)
То Уитворт.)
>Если есть нормальная по тем временам казнозарядка зачем и дальше воевать с дульником ? Что за самомазохизм ?
Я думал мазохизм это закупать пяток импортных хайтечно сырых моделей винтовок. Возить их морем мимо Англии. Размещать заказы у потенциальных противников или стран, на которые легко надавить и конфисковать/выкупить заказ типо Бельгии. А вон оно что.)
>Заказы свои заводы получат вполне. А приемлемый импорт можно и обратно продать,Югу. :)
Вы радикально поменяли дебют партии и ждёте точного повторения ходов в метельшпиле?) Австро-франко-итальянская, вторая датская, австро-прусская и тд?) Ну ну.)
>Ответ. За неимением затвора имени Крнки. :) Их вообще-то сделать надо, запустить в производство. Только не пишите, что это легкотня. :) Это не так.
Это намного проще, чем наладить ремонт и обслуживание винтовок Шарпса.) Особенно если не заморачиваться с патронами центрального боя, а просто вставлять капсюли как в том же Шарпсе или в наших дульнозарядных ружьях.
>Да. У винтовки один выстрел в ближнем бою у револьвера шесть.
А у дробовика 12 калибра 28 на волка или 9 на кабана. Одновременно. Очередь из ПП.)
Кузнец не нужен.
>
>
>> И классическую снайпер и Уитворт? Не дофига лишних движений. Пилить сразу девять мм в металлической гильзе - хватит до конца века.
>
>Винтовки в 12,7 мм делали на Сестрорецком заводе малыми сериями. 9 мм кто в России будет делать, ещё и патроны металлические ?
9 мм у нас не горит. В реале был 10,67 с металлической же гильзой к 1868, будет чуть пораньше. А пока спокойно переживем с Уитвортом и 12 калиберной крнкой с парадоксом.
>Топовые оружейники делают топовые снайперки в 12,7 мм и воздушки.
Ну тоесть занимаются хернёй вместо уитвортов.
>Для штурма или противоштурма можно вариант для бойца обрез дробовик + револьвер.
Понимаете в чем юмор, у дробовика больше практическая скорострельность и в секунду и в минуту. Просто за счёт залповой стрельбы и более быстрой перезарядки (револьвер в этом плане оружие на одну зарядку, перезарядить в боевых условиях малореально). Хотите добавить огневой производительности в вылазках - добавте гранаты. В них можно юзать мощные ВВ, нестабильные или малопригодные для огнестрела - тот же пироксилин или динамит. Кузнец (револьвер) не нужен. Это для самообороны на улицах и офицерского понта.
>Другого варианта кроме конки для увеличения доставки снабжения в несколько раз всё равно нет вместо гужевого.
Почему же, есть. Устроить Балаклаву 2 не на суше, а в Балаклавской бухте.) Минус снабжения союзникам и плюс нашим. А то на суше Балаклава укреплена после первой нехило, а рояли заканчиваются.
>Переживаете, что не хватит железа на конки и бронеканлодки ? :)
Таки да. Южане свои рельсы переплавляли в броненосцы, вы наоборот, вместо броненосцев хотите делать рельсы.
60. yuu22023/02/12 11:00
[ответить]
>>59.Чернов Кирилл Николаевич
Поход на Краков, Галицию, Перемышль нужно международно оформлять, как акцию преследования повстанцев.
59. (varyag1904@yandex.ru) 2023/02/12 10:55
[ответить]
>>57.Следж Хаммер
>Ссылку на оценку ружья Дрейзе у нас я приводил, не шибко его оценили..
Поэтому Дрейзе и надо расхвалить, сделав её фактором успеха России как минимум при Балаклаве 2.0. Хотя Шарпсов там будет в разы больше. :)
>Тут главное понять что нужен баланс характеристик и четкое определение ниши образца.
Приведённые единороги и 6-ти фунтовка в АИ как импровизация для полковушки, хотя её вариант появился ещё при Петре 1-м, потом убирали ,вводили вновь.
Пушка Барановского вполне полковушка.
Увеличить вертикальный угол, колеса железные,подрессорить, щит поставить, раздвижные станины даже если увеличит вес до 400 кг. Потом на её базе легкая противотанковая получиться.
Для полевой арты калибр брать 80-85 мм. Универсал, убойная дивизионная полевая и мощная противотанковая.
>А о том как выводвы о этих войнах у нас делали и что даже своих ветеранов РТВ критиковали, и патроны фигня и магазинки фигня, и укрываться от огня плохо и стыдно..
Теоретики не нюхавшие или малонюхавшие пороха. Либо специально вредители типа Драгомирова, либо с одной извилиной от фуражки.
В АИ ГГ всех генштабистов, "академиков" прогонит через войну, КВ, Кавказ,Ср.Азию. Леер, Драгомиров, Обручев и др. уже в Крыму. Нюхнули пороху 18 июня, потом в Севастополе и работают теперь на Балаклавой 2.0. Часть теоретиков у Муравьёва.
ГГ не даст Генштабу в кабинетах сидеть. В Генштаб, Академию, училища только с реальным боевым опытом брать.
>Дело не в красоте, а в том что вариант реализации - штурмовой бокфлинт из отрезков гладких стволов к примеру.
Двустволки по России уже собрали. :) Штурмовой и антиштурмовой вариант это обрезы -переломки с готовыми бумажными патронами. Их и из б\у можно наделать. Можно и специально несколько сот обрезов-двустволок для штурмовиков заказать.
За поляков 3 часа назад Исторические наперстки выдал.
Коль софорумчане против продажи ЦП пруссакам. Остаётся одно в АИ.
Неодолимое давление на поляков, крайняя жёсткость во время и после мятежа в АИ.
В общей сложности были отправлены на каторгу или поселение в отдалённые районы империи свыше 38 тысяч повстанцев и им сочувствующих.
Всего из около 77 тысяч повстанцев различного рода уголовным наказаниям было подвергнуто лишь 16 % их участников, тогда как остальные сумели вернуться домой, не понеся наказания.
Разнятся данные.
" ... большинство поляков-чиновников было отправлено в отставку, и на их место приглашены русские администраторы. Имения польских помещиков, участвовавших в мятеже, были конфискованы, а сами лица - обложены штрафами и 10-процентным сбором в русскую казну".
Жестокий русский тиранизм. :)
В АИ всех кто взял в руки оружие, призывал его взять, помогал мятежникам словом и делом, совершал противозаконные антиправительственные действия, даже тех кто писал на стенах призывы к мятежу, убийству русских и пр., т.е они и пойдут как госпреступники и изменники каторга 10 лет минимум + конфискат. Поражение в правах родных с 16 лет.
Тем у кого слишком болтливый язык от 3-х минимум каторги, а там зависит сколько и чего наболтал + конфискат + штраф + поражение в правах родных. Потом поселение.
Менее болтливым условный срок, высылка, запрет на гослужбу, работу в образовании + штраф + поражение в правах родных.
Во время мятежа кинжальщиков и у кого уже руки в крови, быстро через военно-полевой и вышку. Остальных после.
Т.е на круг может выйти точно свыше 300 тыс. к будет подвергнут репрессиям. А то и все 500 тыс. чел. Плюс те кто мигрирует. Может и до миллиона дотянуть.
Родне осужденных давать вариант через отказ о своих, их осуждение как мятежников, частичный возврат имущества, снятие штрафа и поражения в правах.
Причём подавляюще это будут шляхта, интеля, ксендзы.
Т.е будет серьёзный подрыв потенциала нации. Идейный, духовный, демографический.
Сувалкскую губернию можно забрать заселить русаками.
1897 год
литовцы 52,2 %
поляки 23,0 %
евреи 10,1 %
немцы 5,2 %
белорусы 4,6 %
русские 4,2 %
В 1866 году Россия заберёт Галицию и Краков, накроет там тех сумел уйти от наказания за мятеж и это очередной удар по надеждам поляков на "Jeszcze Polska nie zginęła ..."
Отсечка варианта "Запад нам поможет" и неумолимо-неодолимая, умно-мягкая русификация.
57. Следж Хаммер (Le) 2023/02/12 00:28
[ответить]
>>56.Чернов Кирилл Николаевич
>>>55.Следж Хаммер
>Тем более ГГ выдавить из пруссаков Дрейзе на роту +.
Ссылку на оценку ружья Дрейзе у нас я приводил, не шибко его оценили..
>В реале были уже по сути готовые полковушки.
Тут главное понять что нужен баланс характеристик и четкое определение ниши образца.
>Если уж чилийцы сделали разгрузки то ГГ точно сможет тоже.
А о том как выводвы о этих войнах у нас делали и что даже своих ветеранов РТВ критиковали, и патроны фигня и магазинки фигня, и укрываться от огня плохо и стыдно..
>Пистолеты красивые.
Дело не в красоте, а в том что вариант реализации - штурмовой бокфлинт из отрезков гладких стволов к примеру.
56. (varyag1904@yandex.ru) 2023/02/11 14:20
[ответить]
>>55.Следж Хаммер
>Еще про игольчатые тоже публиковать, устроить баттл по переписке между ними, запустить слухи что изготовленные 5-линейные ружья имеют много брака, пули застревают в стволах и армия пока остается с надежными дульнозарядными 7-линейными винтовками..
Конечно !!!
Тем более ГГ выдавить из пруссаков Дрейзе на роту +.
Пытаться ввести буржуинов в ружейный блуд и траты. :)
В реале были уже по сути готовые полковушки.
1\4 пудовый единорог, вес ствола 347 - 360 кг, вес лафета -330 кг
6-ти фунтовка, масса ствола 360 - 364 кг,
лафет 395 кг.
3-х фунтовый единорог, вес орудия - 363 кг.
Вот их и юзать, точнее уже начали, плюс 2-х дюймовые ракеты.
Для Балаклавы 2.0 орудия на салазки для удобства поставить.
Если уж чилийцы сделали разгрузки то ГГ точно сможет тоже. :)
Пистолеты красивые.Но, при Балаклаве 2.0 у штурмовой пехоты в деле уже будут револьверы и Волканики.
55. Следж Хаммер (Le) 2023/02/10 15:37
[ответить]
>>53.Чернов Кирилл Николаевич
>в АИ о их возможностях будут слагать легенды и эксперты напишут об этом громко и много, на весь оружейный мир.
Еще про игольчатые тоже публиковать, устроить баттл по переписке между ними, запустить слухи что изготовленные 5-линейные ружья имеют много брака, пули застревают в стволах и армия пока остается с надежными дульнозарядными 7-линейными винтовками..
54. Следж Хаммер (Le) 2023/02/10 22:15
[ответить]
пушка
пистолеты
разгрузки
оценки
53. (varyag1904@yandex.ru) 2023/02/10 13:21
[ответить]
>>48.Chessplayer
>Ну вот, светлые мысли пошли.) Вообще считаю за внедрение револьверной винтовки попаданцу надо вручать премию имени одного великого английского натуралиста. Тупиковое направление. Но тем не менее каждый первый внедряет, надеясь, что в этот раз грабли будут мягче, а оторванных рук меньше.
А где было озвучено, что револьверные винтовки будут ВНЕДРЯТЬ ?
Нигде.
Их будут ПРИМЕНЯТЬ. В КВ при Балаклаве, обр.1839 г. и возможно в Кавказскую и Ср.Азии там уже будет обр.1855 года и то спецложе делать в России.
Применять при штурме укреплений, застроек.Т.е они могут быть и гладкоствольными, и пули и картечь будут доступны.
Всё, на этом приключения револьверных винтовок в России закончатся..
Но, в АИ о их возможностях будут слагать легенды и эксперты напишут об этом громко и много, на весь оружейный мир. :)
>>52.Chessplayer
> Не знаю как всё, я лично не понимаю зачем последовательно проходить по всём граблям по пути к нормальному патрону с металлической гильзой. При том, что даже в РИ этот путь занимает жалкие 15 лет. Мы, с позиции послезнания знаем куда идти. Знаем, что залповые пострелушки из винтовок с 1-3км намного дешевле и эффективнее реализуется с помощью изобретения дядюшки Шрапнэла. Знаем, что изобретение дядюшки Уитворта позволяет нагибать до 1870х как минимум в ожидании нормальной винтовки, паралельно отрабатывая теорию снайперской стрельбы для пряморуких.
Именно по этому пути и пойдут в АИ, к металлическому патрону и калибру менее 12,7 мм и даже бердановского. И путь этот в АИ можно пройти России лет за 10-ть.
Шрапнель и пулемёт( гатлинг).
> 51.$@₩@>
>Затвор Крнка очень прост, дешев, технологичен, и такой тип затвора известен 1450г. Крнка просто адаптировал затвор к патрону центрального боя. АИ винтовка Крнка или как ее автор назовет, будет копией РИ только в калибре 5 линий , потому что произ-во всех компонентов уже налажено на территории Российской Империи.
Даже умелый Крнка доделывал свой затвор не раз и не два.
В АИ после КВ Крнку будут переманивать в Россию работать.
> Так давайте сделаем ещё технологичнее.) Берём пехотное ружьё 1845 года, на казну навинчиваем затвор Крнка, на дуло - парадокс. Вот вам универсальный скорострельный нарезняк/дробовик, адаптированный под любую кривизну рук. Дёшево и сердито. Потом можно будет охотникам по всему миру продавать без переделки. Ничего выходящего за рамки технологий 1850х годов нет.
Так тоже будут делать. :)
>И мечта автора торговать 7линейными винтовками сбудется.)
7-ми линейные дульники на "ура " уйдут. Крнки тем паче. Но,сначала продадут дульники.
52. 2023/02/10 01:33
[ответить]
>>51.$@₩@
>Всем здравствуйте еще раз, я так понимаю тут проблема в том, что люди не понимают почему выбран калибр 5 линий или 12,7 мм.
Не знаю как всё, я лично не понимаю зачем последовательно проходить по всём граблям по пути к нормальному патрону с металлической гильзой. При том, что даже в РИ этот путь занимает жалкие 15 лет. Мы, с позиции послезнания знаем куда идти. Знаем, что залповые пострелушки из винтовок с 1-3км намного дешевле и эффективнее реализуется с помощью изобретения дядюшки Шрапнэла. Знаем, что изобретение дядюшки Уитворта позволяет нагибать до 1870х как минимум в ожидании нормальной винтовки, паралельно отрабатывая теорию снайперской стрельбы для пряморуких.
>Затвор Крнка очень прост, дешев, технологичен, и такой тип затвора известен 1450г. Крнка просто адаптировал затвор к патрону центрального боя. АИ винтовка Крнка или как ее автор назовет, будет копией РИ только в калибре 5 линий , потому что произ-во всех компонентов уже налажено на территории Российской Империи.
Так давайте сделаем ещё технологичнее.) Берём пехотное ружьё 1845 года, на казну навинчиваем затвор Крнка, на дуло - парадокс. Вот вам универсальный скорострельный нарезняк/дробовик, адаптированный под любую кривизну рук. Дёшево и сердито. Потом можно будет охотникам по всему миру продавать без переделки. Ничего выходящего за рамки технологий 1850х годов нет. И мечта автора торговать 7линейными винтовками сбудется.)
51. (Zhankara@mail.ru) 2023/02/09 22:38
[ответить]
Всем здравствуйте еще раз, я так понимаю тут проблема в том, что люди не понимают почему выбран калибр 5 линий или 12,7 мм. Дело в патроне, армейский винтовочный патрон меньше 11 мм, имеет бутылочное горлышко, а это значит однозначно только металлический патрон. Патрон больше 11 мм или 12 мм позволяет делать его составным только донце металлическое, а стенки можно делать из картона, или свернутые из фольги, и так далее. Это удешевляет производство патронов на первых порах поэтому был выбран такой калибр. Плюс к этому, в 1855г на Сестрорецком оружейном заводе было налажено производство стальных нарезных винтовочных стволов калибром 5 линий или 12,7мм. В РИ после войны когда принимали на вооружение солдатские винтовки образа 56г., калибра 6 линий и карабин образца 58г., при налаживании произ-ва, на Тульском и Ижевском заводах брак достигал 80%.Проблема оказалась в желаниии дирекции сэкономить, и делать стволы как раньше из плохого железа, а не из стали.
Поэтому в АИ все равно после войны придется налаживать произ-во на Тульском и Ижевском заводах, стальных стволов, а так как уже технология на Сестрорецком заводе освоена, может оказать помощь в освоении произ-ва на других заводах Империи.
Затвор Крнка очень прост, дешев, технологичен, и такой тип затвора известен 1450г. Крнка просто адаптировал затвор к патрону центрального боя. АИ винтовка Крнка или как ее автор назовет, будет копией РИ только в калибре 5 линий , потому что произ-во всех компонентов уже налажено на территории Российской Империи.
50. yuu22023/02/09 22:24
[ответить]
>>48.Chessplayer
Не, ну по сравнению с обычным револьвером - существенный прирост кучности. Как раз против енотов, крыс и гремучих змей.
49.Удалено написавшим. 2023/02/09 22:14
48. 2023/02/09 21:40
[ответить]
Ну вот, светлые мысли пошли.) Вообще считаю за внедрение револьверной винтовки попаданцу надо вручать премию имени одного великого английского натуралиста. Тупиковое направление. Но тем не менее каждый первый внедряет, надеясь, что в этот раз грабли будут мягче, а оторванных рук меньше.
47. yuu22023/02/09 21:34
[ответить]
>>46.$@₩@
>>>Револьверная винтовка Кольта
>Всем доброго времени суток уже несколько раз об этой винтовке заходил речь в спорах это очень дорогоё капризное неудобное оружие
Дык, числящееся в Штатах в 19м веке как "винтовка", "в европах" проходило как охотничий карабин под револьверный или слегка усиленный патрон. Енотов стрелять - удобно, а против медведя - вообще никак.
Т.е. по дульной энергии процентов на 20...40 больше банального револьвера.
46. (Zhankara@mail.ru) 2023/02/09 21:04
[ответить]
>>42.Чернов Кирилл Николаевич
>>>35.Следж Хаммер
>>Револьверная винтовка Кольта
>
Всем доброго времени суток уже несколько раз об этой винтовке заходил речь в спорах это очень дорогоё капризное неудобное оружие я специально нашёл на Ютубе ролик про эту винтовку на русском языке вот даю ссылку пожалуйста посмотрите и поймите что это не армейская И тем более для тогдашней нищей России не подъёмное оружие
P.s.
На этом же канале есть ролики про винтовку Remington
про Смит и Вессон русский и
снайдер шнайдер ролик называется зул ружьё
к сожалению про винтовку крынка ролик найти не удалось Ну роликов много но они во-первых не озвучены там не раскрывают свои характеристики удобства и так далее Там просто съёмка затвора открытия-закрытия все больше ничего другого найти не смог про крынку
45. энтузиасты2023/02/09 07:51
[ответить]
>>41.Инженер Гагарин
А-ля ПП Томпсон. :)))
43. Бамбр2023/02/08 18:58
[ответить]
>>42.Чернов Кирилл Николаевич
>>>35.Следж Хаммер
>В АИ их тоже подкупят для дел и изучения. Полупистолетную рукоятку можно будет добавить. Цевьё можно удлинить.
Тады ужо тактикульную рукоятку под.
42. (varyag1904@yandex.ru) 2023/02/08 18:48
[ответить]
>>35.Следж Хаммер
>Револьверная винтовка Кольта
В АИ их тоже подкупят для дел и изучения. Полупистолетную рукоятку можно будет добавить. Цевьё можно удлинить.
>Оптические прицелы. Прошлое и будущее.
К августу могут уже сделать первые партии.
41. Инженер Гагарин2023/02/08 18:26
[ответить]
Русской армии нужна "погружная мотогалера". Посудина, на которую заходит рота-другая солдат и она на ходу слегка подныривает. За час-два-три доходит до пункта Б и втыкается в берег, солдаты выходят.
40. (varyag1904@yandex.ru) 2023/02/08 18:35
[ответить]
>>34.Chessplayer
> Опыт прошлых войн, с нейтралами особо не церемонились.
Было. Но, Пруссия, Австрия и даже Швеция не Дания.
В АИ любой активный дёрг в их сторону и эти ребята уйдут в глухой нейтрал. Если пруссаков и шведом можно прижать с моря,то австриякам в целом пофиг.
> Военная контрабанда, законный приз.
"Согласно международным обычаям, нейтральные державы в военное время не должны оказывать воюющим какой-либо поддержки и поэтому не имеют права доставлять им ничего такого, что могло бы служить для ведения борьбы.
Для предупреждения доставки противнику В. контрабанды воюющие имеют право принимать меры на всем протяжении театра войны и в открытом (никому не принадлежащем) море, т. е. осматривать перевозимые грузы и конфисковать В. контрабанду, предназначающуюся для противника".
Это Брокгауз.
Если американское судно идёт с Шарпсами в Гамбург, Росток или Данциг. т.е в Пруссию. Пруссия не участник войны. Груз идёт в неё. А не в Россию. А додумывать можно всё,что угодно.
Это военная контрабанда ? Нет.
Это идеал конечно. Но, нарываться на скандал с США и Пруссией,когда война уже не выигрывается бриты вряд ли будут.
> США объявляет войну Англии, Франция сливается?) Смешно. Да и вообще посмотрите список судов утонувших в Балаклаве. Ваше мнение о вероятности вступления сша в войну резко поменяется.
Смешно предполагать,что Наполеон хотевший в реале соскочить с войны. В АИ станет опять мясом для Англии.
Знаю про американские суда погибших в Большой бури. В АИ Попов за Грейт Рипаблик пытался гоняться. Франки её в аренду брали в КВ. И оружие амеры союзникам продавали, бизнес есть бизнес.
"Американский консул в княжестве Молдавия (Галац) Негропонти по собственной инициативе вызвался оказать русской армии всяческое содействие и поставлял ценную информацию о передвижениях турецких и австрийских войск. По ходатайству командующего русской южной армией князя М. Д. Горчакова Негропонти был награжден орденом Св. Анны третьей степени.
Правительство США оказывало России в годы Крымской войны и другие ценные услуги. Например, командующий американской эскадрой коммодор Солтер не допустил захвата англичанами в районе Рио-де-Жанейро парохода 'Америка', построенного в США по заказу русского правительства. В то же время американская администрация разрешила России продать несколько русских кораблей, которых война застала в портах США, что предотвратило их захват британским флотом".
Амеры зубки бритам показывали в реале. И это было уже после оставления южной части Севастополя.
> Для какой Канады? США бунт конфедерации 4 года давили, какая нафиг британская империя?)
Самая обычная Канада. :)
'75 000 добровольцев Линкольна' опубликованной 15 апреля 1861 года.
16 июля армия выступила из Вашингтона. Три месяца. И кадровая армия как с началом ГВ в США не расколется.
6 марта 1861 года президент Джефферсон Дэвис обратился к губернаторам штатов с призывом предоставить в распоряжение правительства 100 000 добровольцев сроком службы на 1 год. В мае уже сформирована армия Шенандоа.
Чтоб не было особых сомнений о мобилизационных возможностях США.
> Но есть ньюансы.) Много. Во первых, казнозарядка с бумажным патроном то ещё удовольствие. Немцы решили вопрос за счёт конских зазоров.
>Во вторых, развить бешенную скорострельность на чёрном порохе тяжело - ствол надо чистить.
Да,но, это казнозарядка.
> В третьих получить ту же плотность огня можно гораздо дешевле - картечь/шрапнель.
А если бой стрелковый ? Без арты ? :)
> Да не было особо.) Классика - количество найденных мушкетов с двойным заряжанием на поле боя в Геттисберге.
Читал про это. Даже вроде семь раз были заряженные. Казнозарядку трудней дважды зарядить.
> Уитворт не был принят на вооружение. Сэкономили копейку. А потом Дикси покупали по 600 баксов без прицела, по цене в десять раз дороже довоенной. Что как бы намекает на боевую ценность. И хай-тека там по сути только пуля. Гексагональная нарезка простая как пять копеек.
И в АИ на этом сделают гешефт. :)
> Даже после поражения в Крымской Кавказ и Среднюю Азию вынесли в лет. Хай-тек там явно не нужен. Тем более после войны остро встанет вопрос загрузки заказами своих оружейников, какой нах импорт. Нобели после КВ поэтому и свалили.
Если есть нормальная по тем временам казнозарядка зачем и дальше воевать с дульником ? Что за самомазохизм ?
Заказы свои заводы получат вполне. А приемлемый импорт можно и обратно продать,Югу. :)
И в АИ нет речи о многих десятках тысяч купленных в США казнозарядников.
> А можно вопрос?) Что мешает перепиливать по схеме Крнка штуцеры сразу в КВ?) Явно дешевле Шарпса обойдётся. И унификация. Заодно можно вспомнить, что накручивать можно не только с казны. Чоки, парадоксы, дульные тормоза и тд.
Ответ. За неимением затвора имени Крнки. :) Их вообще-то сделать надо, запустить в производство. Только не пишите, что это легкотня. :) Это не так.
> Что за страшную семилинейную винтовку вы собрались пилить?) Стрелки не поумирают?)
В АИ это улучшенный вариант Пехот-го нарезного ружья обр.1854 года. Точнее драгунского.
Французские от 17,5 мм, 17,8 и 18 мм не умирали. Как и бриты с Минье в 17,83 мм.
> Готовы отдавать за револьвер цену хорошей винтовки? Дробовиков из ушатанных стволов мы можем наделать сколько угодно.
Да. У винтовки один выстрел в ближнем бою у револьвера шесть. Плюс может быть и дробовик в виде обреза.
> И классическую снайпер и Уитворт? Не дофига лишних движений. Пилить сразу девять мм в металлической гильзе - хватит до конца века.
Винтовки в 12,7 мм делали на Сестрорецком заводе малыми сериями. 9 мм кто в России будет делать, ещё и патроны металлические ?
Топовые оружейники делают топовые снайперки в 12,7 мм и воздушки.
> С дробовика с пяти метров попадёшь с близорукостью. А то и в двоих-троих. И перезарядка явно быстрее чем барабан. Мешает длина - делайте короткие противо штурмовые дробовики из ушатанных стволов.
Для штурма или противоштурма можно вариант для бойца обрез дробовик + револьвер.
> Да обсуждали мы это всё.) Решение так себе, годится для коротких подъездных путей или где нибудь в лесу, где дров не жалко. Сделаное на скорую руку из сырого материала и брошенное под открытое солнце, ветра, дождь это превратится в вечный геморой для ремонтников. И всё равно, железа уйдет столько, что проще бронеканонерок настроить и открыть морской путь на Севастополь.)
Другого варианта кроме конки для увеличения доставки снабжения в несколько раз всё равно нет вместо гужевого.
Переживаете, что не хватит железа на конки и бронеканлодки ? :)
39. Следж Хаммер2023/02/08 16:15
[ответить]
о дизайне, в культурном плане
38. str2023/02/08 13:42
[ответить]
Скальковский К. Русская торговля в Тихом океане. - СПб., 1883
37. (varyag1904@yandex.ru) 2023/02/08 11:39
[ответить]
>>34.Chessplayer
> У них есть дЭньги. Поэтому будут покупать винтовки, револьверы, немцев, испанцев и тд. У них есть контроль за коммуникациями. Вас же не удивляет, что страны Антанты в ПМВ массово закупались у американцев, а немцы нет. Наверное нутупые не догадались оформить на Швейцарию.)
Деньги есть, но, не бесконечные. И вкладывать их в дело с малой вероятностью успеха смысл ?
Про наёмников писал. В реале, несмотря на деньги сколько хотели не набрали.И тот же Британский Германский легион начал прибывать в Крым после падения Севастополя. И из него дезертировать начали сразу же.
Россия может так же закупаться у амеров через Пруссию. И другую германскую родню.
Есть контроль над дорогами Пруссия -Россия ? Пути Данциг- Мемель ?
> По такому подходу надо строить от Москвы, Уральских заводов и тот же железнодорожный Волго-Дон. Но вообще, как мы уже обсуждали ранее, пока больше давить на речной и санный транспорт.
На Урал от Перми ж\д сразу после КВ начнут. Ж\д Волго - Дон изыскания ещё до КВ сделали.
Реки с пароходами использовать это верно. Но, там где можно нужны ж\д связки рек.
А если зима без саней ? Как быть ? :)))
> У вас с замерзанием рек обозы пойдут с уральских заводов до Севастополя. Так и стройте начиная с Урала, выигрыш в логистике огромный, риска никакого и польза много больше. Ибо с Урала магистраль, по которой далее снабжение распадается на кучу веток.
Зачем с Урала снабжать Крым ? Есть места и поближе.
> Ваш ГГ слышал такое волшебное слово - унификация?) У нас миллион гладкоствольных стволов, приведённых к одному стандарту. Зачем нам двустволки изготавливаемые чуть ли не в единичных экземплярах.
Да, а ещё престидижитация. :) Миллион гладкостволов это да. Но, стволов надо было для армии, иррегуляров, ОКВС, плюс ещё ополчение.
Два ствола с картечью лучше чем один. :)
Допустим 500 двухстволок на Малаховом кургане. 1 000 выстрелов картечью в плюс к штатному ружью и добавленному пистолету может двум.
И двух стволки не делают, а собрали по стране именно для Малахова кургана и других ключевым точек Севастополя или сражений.
> Потому что возможность как раз таки сложная, бесперспективная и не особо нужная - гладкоствол нужен для работы по площадям в упор.
При отбитии атаки да, картечь. Из-за юбки может и дальность картечи увеличиться.
А при контрбатарейной борьбе, накрытии целей на большой дальности ?
Союзники тоже Ланкастера юзали в Севастополе.
> А можно просто построить дохера бронеканонерок и навалять союзникам сначала на Балтике, а потом в Азовском море и Лимане?) Можно и в Белом за компанию.
В АИ это и сделали( сделают) только с помощью бронеплавбатарей, береговой арты, мин и флота.
Бронеканлодки это уже ответ на подобное чудо-оружие у союзников. Которые будут исходить из того,что у отсталой России подобного не случится.
> Не, может книга получится скучнее, но реализма добавиться.)
>Просто у нас научно-технический потенциал несколько ограничен для размазывание его на десятки проектов.
Но, научно-технический потенциал есть, а десятков проектов кстати нет. :)
> В реале как раз таки невмешательство в какой то мере абсолютно логично. Зачем помогать сильнейшей стороне, пусть самовыпиливаются. Другой момент, те же австрийцы не учли, что подлянки в мировой политике имеют свойство запоминаться. Так это и вы забыли, планируя ещё более наивные.
Так в АИ непотно,кто сильнейшая сторона. :) Дальше больше будет, кто ?
Вене точно выгодно, если франки и сардины отгребут побольше. Как и Турция. Так, зачем мешать России делать эту работу за них.
Кто может стать союзником сардинцев в борьбе за Италию не сложно вычислить. :)
>>В АИ Франция и Англия + пуш-ное мясо сардины,турки войну уже по очкам проигрывают. Так зачем Австрии/Пруссии/Швеции лезть в этот блудняк ? Пруссия(особенно) и Австрия в КВ на России неплохо зарабатывали. В АИ тем более.
> Ну раз вы так в этом уверены снимайте войска с западного направления и выносите крымский десант со свистом.) И война закончилась.
В плане зарабатывания знаю, точно.В закладках есть статья с цифрами. Рост шёл на миллионы.
Войска ротируются, лучшие идут в Крым, но, численность группировок сохраняется. За счёт ополчения, рекрутов.
Балаклава 2.0 должна стать прологом к окончанию войны.
> Понимаете, если бы вы честно оценили вероятность данных десантов в 2%, честно кинули монетку с соотношением 98 на 2 и по итогам её падения описали результат, то вопросов нет. Я считаю, читаемые альтернатива должны писаться как то так. А тут император Мэри Сью Второй, мастер спорта по всём видам спорта варящий нитро соединения в перерывах между штыковыми атаками с навыками от удачи до интеллекта 10 в базовой комплектации.)
Без совы конечно не обошлось. :) Но, от Бельгии недалеко, порты там большие, судов и людей проходит масса. Весь адекватный состав РН на Балтике или Чёрном море.
Если и караулят кого, то контрабандистов. Отправить в Ирландию людей ДО часа Х с европейскими или американским паспортами возможно.
Время для подготовки есть. Высаживают не батальон.
Варят нитроВВ, более чем профессионалы. В реале химиков отправляли на пороховые заводы и они решили проблему с увеличением произ-ва.
> Вы разницу между дерзить англо-французам и топить их корабли снабжения серьёзно не улавливаете?)
!? Фердинанд точно не идиот.:) Его будут в АИ интересовать только сардинцы и турки. Благо те и другие рядом. В тексте об этом указано. :)
> Во первых я о боеготовности конкретно линейных кораблей конкретно Балтийского моря. Дрова.
Восемь есть вполне свежих. Четыре из них спущены в 1850-м году и позже.
> И в общем с ростом мощности пушек многодечное размещение теряло смысл - фрегаты уравнялись с линкорами в огневой мощи будучи более мореходными.
Да. Именно по такому пути и пошли амеры на своих суперфрегатах. :)
> Зачем? Нам кадры нужны для многочисленных канонерок. Пушки.
С "дровяных" ЛК их направят на КЛ. На 75 КЛ в реале нашли же экипажи пушки, механиков. Потом на 14-ть корветов.
> Для дальних морских переходов линкоры не лучший выбор.
А у ГГ его особо и нет. Ждать пока амеры и в России Грейт Рипаблики серией построят ? Долго.
Поэтому парусные ЛК постарше и пойдут на ДВ с концами. Грузы, переселенцы, солдаты. И пересмотр Симодского договора, "чОрные корабли". :)
Помоложе и новые два и несколько раз смогут сходить.
> Считаете англо-французы будут строить канонерки медленнее Путилова?) В РИ им хвост не прищемили, повода для мобилизации ресурсов нет. А уж разница в возможности постройки капитальных кораблей вовсе несравнимая.
Настроили англо-франки КЛ, бронеутюгов пришли вновь на Балтику.
Там мины, Уитворты, другая нарезная арта, воздушные шары, десятки русских КЛ и бронеКЛ, паровые корабли. И если такая тема пойдёт, вместо корветов построят мониторы.
Об Кронштадт, Свеаборг союзники будут убиваться ?
В реале Свеаборг в копейку влетел, в парламенте вроде вопрос поднимали об этом. В АИ тем более. Война для бритов в АИ становиться весьма невыгодной.
36.Удалено написавшим. 2023/02/07 22:52
35. Следж Хаммер (Le) 2023/02/07 22:50
[ответить]
Револьверная винтовка Кольта
Оптические прицелы. Прошлое и будущее.
34. 2023/02/07 19:31
[ответить]
>>16.Чернов Кирилл Николаевич
>Во время КВ англы в Бельгии заказывали для себя винтовки. У них тоже проблемы в АИ были ? :)))
У них есть дЭньги. Поэтому будут покупать винтовки, револьверы, немцев, испанцев и тд. У них есть контроль за коммуникациями. Вас же не удивляет, что страны Антанты в ПМВ массово закупались у американцев, а немцы нет. Наверное нутупые не догадались оформить на Швейцарию.)
>По такому подходу надо было продолжать строить ж\д Питер-Варшава.
По такому подходу надо строить от Москвы, Уральских заводов и тот же железнодорожный Волго-Дон. Но вообще, как мы уже обсуждали ранее, пока больше давить на речной и санный транспорт.
>Обоснованность !? Союзники снабжаются морем. Русская армия в Крыму коняками да быками. Когда есть реки, море, пароходы, конки и ж\д
У вас с замерзанием рек обозы пойдут с уральских заводов до Севастополя. Так и стройте начиная с Урала, выигрыш в логистике огромный, риска никакого и польза много больше. Ибо с Урала магистраль, по которой далее снабжение распадается на кучу веток.
>Да. По этому в тексте ГГ ещё весной начал собирать для Севастополя двухстволки по России. :)
Ваш ГГ слышал такое волшебное слово - унификация?) У нас миллион гладкоствольных стволов, приведённых к одному стандарту. Зачем нам двустволки изготавливаемые чуть ли не в единичных экземплярах.
>Если есть несложная возможность сделать огонь артиллерии дальше и точнее чем это плохо ?
Потому что возможность как раз таки сложная, бесперспективная и не особо нужная - гладкоствол нужен для работы по площадям в упор.
>Верно. Поэтому и нужна Балаклава 2.0, Карс, Баязет, Батум, может Эрзурум, АИ Кинбурн или Керчь 2.0, рейдеры.
А можно просто построить дохера бронеканонерок и навалять союзникам сначала на Балтике, а потом в Азовском море и Лимане?) Можно и в Белом за компанию.
Не, может книга получится скучнее, но реализма добавиться.)
Просто у нас научно-технический потенциал несколько ограничен для размазывание его на десятки проектов.
>Да. Но, даже в реале Австрии/Пруссии/Швеции не стали воевать,только давили и ныли, "это не мы сами, нас заставляют".
В реале как раз таки невмешательство в какой то мере абсолютно логично. Зачем помогать сильнейшей стороне, пусть самовыпиливаются. Другой момент, те же австрийцы не учли, что подлянки в мировой политике имеют свойство запоминаться. Так это и вы забыли, планируя ещё более наивные.
>В АИ Франция и Англия + пуш-ное мясо сардины,турки войну уже по очкам проигрывают. Так зачем Австрии/Пруссии/Швеции лезть в этот блудняк ? Пруссия(особенно) и Австрия в КВ на России неплохо зарабатывали. В АИ тем более.
Ну раз вы так в этом уверены снимайте войска с западного направления и выносите крымский десант со свистом.) И война закончилась.
>Испанцы десант в Англию высаживали, французы в Ирландию, тысячу высадили. А тут выделите не в сценарии. Тем более когда реально боеспособный флот на Балтике и Чёрном море. А сотни судов гоняют Остров -Крым.
Понимаете, если бы вы честно оценили вероятность данных десантов в 2%, честно кинули монетку с соотношением 98 на 2 и по итогам её падения описали результат, то вопросов нет. Я считаю, читаемые альтернатива должны писаться как то так. А тут император Мэри Сью Второй, мастер спорта по всём видам спорта варящий нитро соединения в перерывах между штыковыми атаками с навыками от удачи до интеллекта 10 в базовой комплектации.)
>Чем вам Фердинанд не угодил ? Делал,что считал нужным, почти плевав на "озабоченности" и флот англов и франков.
Вы разницу между дерзить англо-французам и топить их корабли снабжения серьёзно не улавливаете?)
>Ой ли !?
>"20 мая, когда строительство пункта шло полным ходом, бухту Имосаки посетил отряд английских кораблей фрегат 'Актеон' (1831) (т.е парусный) и две канонерские лодки." Это Цусима 18 ... 61 год. И Роял Нави. :)))
>Для пересмотра Симодского договора и прочих дел с аборигено-папаусиям парусные ЛК в самый раз. Большие красиво-страшные даже с уменьшенным кол-вом орудий.
Во первых я о боеготовности конкретно линейных кораблей конкретно Балтийского моря. Дрова.
И в общем с ростом мощности пушек многодечное размещение теряло смысл - фрегаты уравнялись с линкорами в огневой мощи будучи более мореходными.
>Лечить не надо. Подлечить и использовать,кого из ЛК один раз, кого два и более.
Зачем? Нам кадры нужны для многочисленных канонерок. Пушки.
>Синоп и Цесаревич , парусники в 5 500 тонн, в АИ имеют все шансы войти в историю как самые большие деревянные парусные корабли. :) Военно-транспортные. Вместо 130 пушек, могут и 60-ть пушек иметь, а то и меньше,три калибра -салютные, большой и ещё больше. Вместо остальных взять на ДВ переселенцев и солдат.
Для дальних морских переходов линкоры не лучший выбор.
>Парусными ЛК, фрегатами и пр. могут. Паровыми, надо переводить с ЧФ. Либо вооружать пароходы, это минус перевозки в Крым.
>
>Особо не пошикуешь паровыми боевыми кораблями.
Считаете англо-французы будут строить канонерки медленнее Путилова?) В РИ им хвост не прищемили, повода для мобилизации ресурсов нет. А уж разница в возможности постройки капитальных кораблей вовсе несравнимая.
Напомню, изрядная часть паровых линкоров тогда передельные из парусных.
>Британский всепобедизм ? :)))
Опыт прошлых войн, с нейтралами особо не церемонились.
>Задержат американское судно идущее с грузом в Данциг или Мемель ? Дальше,что ? В Англию отправят ? :) Нейтрал везёт нейтралу заказ пусть это и будут Шарпсы. Бритам какое дело ? Нейтрал- нейтралу. Бизнес.
Военная контрабанда, законный приз.
>Вот Францию не надо втягивать в войну с США.Они точно не подпишутся. Тем более в АИ. :)))
США объявляет войну Англии, Франция сливается?) Смешно. Да и вообще посмотрите список судов утонувших в Балаклаве. Ваше мнение о вероятности вступления сша в войну резко поменяется.
>Хватит для Канады ? :)))
Для какой Канады? США бунт конфедерации 4 года давили, какая нафиг британская империя?)
>Конечно нет. Холл, Шарпс, Дженкс, каммерландер, штуцер 1851 года, не хлам, а прошедшая испытания и принятая по его итогам на вооружение стрелковка. Почти вся казнозарядная.
Но есть ньюансы.) Много. Во первых, казнозарядка с бумажным патроном то ещё удовольствие. Немцы решили вопрос за счёт конских зазоров.
Во вторых, развить бешенную скорострельность на чёрном порохе тяжело - ствол надо чистить.
В третьих получить ту же плотность огня можно гораздо дешевле - картечь/шрапнель.
>Ну, надо же. Рекрут образца 1860 года с Крынкой смог разобраться.
Лови попаданца.)
>А ветеран Крымской с Шарпсом или Холлом не сможет. Или была большая разница между солдатами США и России в 1855 году ? У амеров семилетка была ? :)))
Да не было особо.) Классика - количество найденных мушкетов с двойным заряжанием на поле боя в Геттисберге.
>Уитворт как раз и есть хай-тек. Бриты их для себя всего 8 тыс. ед сделали. Потом ушли на Энфилд и его переделки.
Уитворт не был принят на вооружение. Сэкономили копейку. А потом Дикси покупали по 600 баксов без прицела, по цене в десять раз дороже довоенной. Что как бы намекает на боевую ценность. И хай-тека там по сути только пуля. Гексагональная нарезка простая как пять копеек.
>
>А если не вступает коалиция ? А США вступает в войну с бритами. :)))
То тем более нафиг закупки.)
>Хватает. Только ГГ покупает казнозаряд в основном и револьверы из стрелковки. Впереди Кавказ и Ср.Азия.
Даже после поражения в Крымской Кавказ и Среднюю Азию вынесли в лет. Хай-тек там явно не нужен. Тем более после войны остро встанет вопрос загрузки заказами своих оружейников, какой нах импорт. Нобели после КВ поэтому и свалили.
>А наделанный в КВ нарезняк и гладкоствол переделывать в Крнки, переломки.
А можно вопрос?) Что мешает перепиливать по схеме Крнка штуцеры сразу в КВ?) Явно дешевле Шарпса обойдётся. И унификация. Заодно можно вспомнить, что накручивать можно не только с казны. Чоки, парадоксы, дульные тормоза и тд.
> И русскую семилинейку винтовку дульнозарядную дикси в час Х с руками оторвут. Даже за три цены. Крнку так вообще.
Что за страшную семилинейную винтовку вы собрались пилить?) Стрелки не поумирают?)
> Да. Дробовик + револьвер для штурмовой пехоты норм. :)
Готовы отдавать за револьвер цену хорошей винтовки? Дробовиков из ушатанных стволов мы можем наделать сколько угодно.
>Два. Без и с оптикой. 12,7 мм калибр.
И классическую снайпер и Уитворт? Не дофига лишних движений. Пилить сразу девять мм в металлической гильзе - хватит до конца века.
>Гладкоствол со штыком под 2 метра длиной. В окопе, укреплении не ахти, плюс дульник. А из револьвера с пяти метров допустим из шести в двух и попадешь.
С дробовика с пяти метров попадёшь с близорукостью. А то и в двоих-троих. И перезарядка явно быстрее чем барабан. Мешает длина - делайте короткие противо штурмовые дробовики из ушатанных стволов.
>Всё норм, конка до 12 раз может покрывать грузопоток,в сравнении с гужевым вариантом. Всего всем хватит.
Я конечно рад, что вы запомнили цифру 12 из моей ссылки. Но есть ньюансы.) Деревянные рельсы с металлической полосой требуют или очень хорошего основания или о 1 к 12 забудьте. У английской жд в Балаклаве уклон был до 70 тысячных. Паровозы не справлялись, затаскивали стационарными двигателями и всякими итальянцами/турками.
>Ещё раз.Конку делать в АИ будут делать так. Деревянный брусок в виде трапеции и полоса железа на нём, полоса, НЕ рельс. :)
Да обсуждали мы это всё.) Решение так себе, годится для коротких подъездных путей или где нибудь в лесу, где дров не жалко. Сделаное на скорую руку из сырого материала и брошенное под открытое солнце, ветра, дождь это превратится в вечный геморой для ремонтников. И всё равно, железа уйдет столько, что проще бронеканонерок настроить и открыть морской путь на Севастополь.)
33. Рамзай2023/02/07 19:05
[ответить]
>>32.Следж Хаммер
>>>30.Рамзай
>Но реализовывать можно по разному, даже оборудование сухопутных трактов с постоялыми дворами и организация специальных пеше-гужевых переселенческих "экспедиций"...
Я так понимаю на манер караванов американских переселенцев? Где-нибудь в степи - может быть, но не в Сибири, география таких расселений в пределах сотен км максимум.
>Тот самый, исходя из доступных возможностей, для системы здравоохранения в масштабах страны еще далеко...
Тогда при чем тут передел?
>Не только, если это соединительная ветка или к крупному узлу, месторождению и т.п...
Так пусть они такими и остаются, я не понимаю зачем делать транзитные дороги, которые в скором времени придется переделать(в пределах 20-30 лет).
>Это вынужденное решение, полноценную ж/д в короткие сроки не построить, снижения затрат никто не ожидает, потом эту дорогу переделают в нормальную дорогу, а опыт эксплуатации пойдет только в плюс.
Темпы были высокими, просто строили в Центральной России, что совершенно обоснованно. Не понимаю логики, эту же дорогу через 10-20 лет придется перестраивать.
32. Следж Хаммер (Le) 2023/02/07 12:31
[ответить]
>>30.Рамзай
>>>29.Следж Хаммер
>Так и массовое переселение в Сибирь тоже "в дальнейшем", лет через ...цать, когда ее построят.
Но реализовывать можно по разному, даже оборудование сухопутных трактов с постоялыми дворами и организация специальных пеше-гужевых переселенческих "экспедиций", ведомых соответствующими "командирами", знающими маршрут, уже повышает эффективность подобных операций. Далее планы на строительство ж/д обуславливает привлечение людских ресурсов, которые нужно будет привозить из европейской части страны, либо используя местные ресурсы, все это можно также использовать для заселения территорий, тем более по уже построенной дороге можно будет переправлять поселенцев, которые затем начнут осваивать прилежащие земли.
>Какой же это выбор? Смертность снизится "сама", по мере повышения уровня жизни, развитии системы здравоохранения/образования.
Тот самый, исходя из доступных возможностей, для системы здравоохранения в масштабах страны еще далеко, хотя в АИ Пирогов уже готовится к должости минздрава и приняты решения по оргмероприятиям, но пока в наличии рабочий механизм по усиленному воспроизводству населения, не стоит убирать одно, не имея исправно работающей альтернативы.
>С деревянным рублем можно избежать крупных кредитов
Мы это все ранее обсуждали, речь-то о том что было с дорожной сетью в РеИ.
>Вы про УЖД? Так они актуальны в пределах одного уезда, максимум губернии, за счёт обслуживания местными властями и организациями.
Не только, если это соединительная ветка или к крупному узлу, месторождению и т.п., то там изначально ШЖД, а те УЖД где будет рост трафика, планируется превращать в трассу широкой колеи, но их легче реализовать, ниже порог вхождения, тем более уже даны указания в тот же Воткинск на проработку выпуска подвижного состава, в т.ч. паровозов, что упростит снабжение региона техникой вместо заказа в Европе или даже в европейской части страны, тем более если уральские и сибирские заводы будут выпускать рельсы и паровозы с вагонами, обеспечивая полное удовлетворение местных потребностей.
>Конка - общественный транспорт в городах, длинную трассу в сотни км придется обслуживать как обычную дорогу под паровоз
Это вынужденное решение, полноценную ж/д в короткие сроки не построить, снижения затрат никто не ожидает, потом эту дорогу переделают в нормальную дорогу, а опыт эксплуатации пойдет только в плюс.
Мне кстати как-то встречалось такое упоминание, что порядка 40% рельс ж/д США имели комбинированную конструкцию - дерево с покрытием поверхности качения стальной лентой, период чуть не ГВ, в имеющихся условиях счел этот опыт в наших условиях допустимым и предложил автору его реализовать.
31. (varyag1904@yandex.ru) 2023/02/07 11:04
[ответить]
>>29.Следж Хаммер
>>>28.Рамзай
>>Не только для индустриализации
>Это уже в дальнейшем, в плане экономики нужны кадры для планируемой индустриализации, а также обслуживания создаваемой промышленной цивилизации.
Школы, ПТУ при казённых заводах позволят получать уже более менее подготовленные кадры для себя.
Школы, ПТУ, техникумы в городах в целом для страны.
Крупных промыш-х частников обязуют иметь свои школы, ПТУ, техникумы. Вузы уже сами могут открывать.
>Приходится выбирать между плохим и очень плохим, снижение смертности тоже планируется, но там сложнее, тем более оно всегда доля от произведенного, так что..
Да. Сокращение детской и вообще смертности хотя бы на треть уже результат.
>Ну так для этого и строили под французские кредиты железку.
Вот. Не брать иностранных кредитов, делать госзаёмы, деньги в России останутся. Плюс АО для ж\д с участие гос-ва.Концессии правильные. И ж\д чисто из казны.
>>А есть ресурсы, чтобы строить сразу две глобальные ж/д сети
>А это и не планируется, пока планы на местные трассы.
>>отсутствие ж/д сообщения центральных губерний с Крымом после Восточной войны будет по меньшей мере странно
Ж\д 1-й 5-ти.
Ж\д связки - Кама-Обь, Обь-Енисей, Сев.Двина -Кама (и каналы там же). Вместо конки, ж\д Варшава - Днепро-Бугский канал.
Связка Зап.Двина -Днепр и новую ж\д в две колеи Волга-Дон.
>Ну а полноценная ж/дорога запланирована на Урал, к горнозаводским округам с их произвродственными мощностями. Есть предложение по прокладке ж/д трассы от Рыбинска до СПб, как круглогодичной альтернативе имеющимся системам каналов.
Да, конки в Крыму и до Днепра на полноценные ж\д.
Из больших дорог достроить Питер -Варшава с ветками на Виндаву и Либаву. Может на Нарву.
Москва -Ниж.Новгород.
Ж\д Пермь- Екатеринбург-Тюмень.
Замахнуться на Москва- Тула- Воронеж- Луганск- Таганрог.
На Темрюк- Махачкала. Одесса-Киев, Москва -Киев,только через Брянск или Орёл.