Комментарии: Евангелие от Иуды Искариота

Черных Алексей Борисович : другие произведения.

Комментарии: Евангелие от Иуды Искариота
(Оценка:**3.67*16**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 01/04/2004, изменен: 15/09/2016. 104k. Статистика.

Аннотация:
Как оно было на самом деле? Да кто теперь знает. Но могло быть и так...

ОБСУЖДЕНИЯ: Поэзия (последние)
13:08 Чваков Д. "Бокалы полные эфира" (3/2)
12:48 Ковалевская А. "Драконалёт "Архитектура осени"" (500/2)
12:46 Аль-Ру "Water Loove" (2/1)
11:30 Шереверов В.И. "Последние астры" (1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 12:08 "Форум: Трибуна люду" (982/13) 12:08 "Форум: все за 12 часов" (179/101) 10:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (231/4) 07:51 "Диалоги о Творчестве" (253/5) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 13:22 Поэтико "Сп-24: Итоги первого этапа " (3/2) 13:19 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (440/20) 13:18 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (50/26) 13:12 Алекс 6. "Параллель 2" (508/1) 13:08 Чваков Д. "Бокалы полные эфира" (3/2) 12:58 Руб А., Руб А. "Черная кошка, белый кот или " (256/1) 12:50 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (5/4) 12:50 Безбашенный "Запорожье - 1" (46/13) 12:49 Эханик М. "1. Фантастические графоманы " (66/2) 12:48 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298) 12:48 Ковалевская А. "Драконалёт "Архитектура осени"" (500/2) 12:46 Аль-Ру "Water Loove" (2/1) 12:45 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (49/2) 12:32 Адашов Ю. "Раз Кровожад, два Кровожад..." (3/2) 12:25 Коркханн "Угроза эволюции" (885/18) 12:17 Николаев М.П. "Телохранители" (106/10) 12:02 Груша "Уездные страсти" (8/7) 12:02 Уралов А. "Киносценарий "Праздник "Дня " (425/1) 11:54 Шабшин И.И. "Психотерапия: путешествие " (1) 11:42 Павлова Т. "Скажи мне, кто твой друг" (3/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Проект Альверон Если бы я был вампиром Заметил это в январе Рекомендует Бтум А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108580 Произведений: 1671191 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авраменко Т.Г. Алимов А.С. Алмаз А. Алтунин В.В. Анаста Г. Арав Р. Ас Д. Атаев Р.Т. Балашов Л. Бика К. Булатникова Н.В. Бусленко И.В. Бычков В.Н. Власенко Т.С. Вязьмина А. Гейгер Е.П. Гончарова Е.А. Граф М. Григорьянц И.Р. Григорян Р. Гутман А.В. Денисов А.С. Деточкин Довыдовский К.С. Дунев С.В. Илькевич Д.М. Кабанчук В.С. Каравка Я.И. Карнатовская А.С. Катериничев И.Е. Кашинский Д.В. Колесниченко Е.И. Колесов С.Г. Кравченко А. Кривцун К. Кузминский А. Лесовская М.Ю. Летушова Н. Либерт К. Лобанов В. Ляшенко А. Майлз С.Л. Минькова Н.В. Наоми К.Б. Невский А.А. Новиков В.В. Пересвет А.В. Пляж Л. Побережный А.Н. Позин А.И. Полещук А.В. Розакова А.Д. Романович Д. Русканд А. Ручко Л. Сельская Л. Семух Г. Середа С. Смирнов Е.С. Смирнова С.Н. Солдатенко Т.Н. Сурганова Н.В. Тасрка Уколов В.А. Уранова Р. Федорцова А.А. Филиппов Н.С. Хранитель Т. Шарапов А.М. Шестакова Е. Шумирр Ярга А. D. M. Luckman W. Pro100 M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

25. Черных Алексей Борисович (abch@rambler.ru) 2008/02/07 09:07 [ответить]
  > > 23.Эназерел
  >> > 17.Черных Алексей Борисович
  Спасибо за ваш пространный комментарий. Очень рад, что читатели результатов моих поэтических досугов, могут высказать мне свое мнение и подискутировать здесь на страницах Самиздата.
  Должен сказать сразу, что я никого из героев своей поэмы не осуждаю (ни Иуду, ни Петра, ни Иоанна) и уж тем более не утверждаю, что события происходили именно так, как написано у меня.
  >Петр принес покаяние. Да он предал но уже по Воскресении на слова Господа: "Любиши ли мя" - товечал: "Господи, Ты вся веси, Ты веси яко люблю Тя".
  В каком месте приведенной вами фразы звучат нотки покаяния? Здесь мне видится животный страх перед всесилием Господа. Но Господь всепрощающ, и я, повторюсь, ни в коем случае не осуждаю Петра. Что мы, нынеживущие, можем судить о мотивах и страхах людей, живших две тысячи лет назад?
  Евангелие от Матфея, глава 26:
  33 Петр сказал Ему в ответ: если и все соблазнятся о Тебе, я никогда не соблазнюсь.
  34 Иисус сказал ему: истинно говорю тебе, что в эту ночь, прежде нежели пропоет петух, трижды отречешься от Меня.
  35 Говорит Ему Петр: хотя бы надлежало мне и умереть с Тобою, не отрекусь от Тебя. Подобное говорили и все ученики.
  >А Иуда отчего он не покаялся? (По христианскому преданию Иуда смог повеситься только с третьего раза. первые два веревка обрывалась. Господь давал ему время и возможность покаяться.)
  Во-первых, ни в одном из канонических источников не описано трехкратное повешение Иуды. Это домыслы досужих комментаторов Писания, которые этим пытались подчеркнуть всю "глубину падения" Иуды.
  Во-вторых, разве совершение самоубийства не есть актом покаяния?
  >
  >Вы пишете что Христу была не известна Его цель:
  > Господь меня подвинул на служенье, |
  > Чтоб в мир нести через любовь спасенье, |
  > Но Он и ангелы Его не захотели |
  > Мне дать всевиденье моей конечной цели.
  >Хотя в Евангелии Христос не раз рассказывает апостолом что ему предстоит пострадать (а ведь это и было Его целью.) >Христос знал сёвою цель и всю Свою жизнь шел к ней.
  Как может страдание быть целью? Оно может быть способом обратить внимание на свои взгляды. В моей формулировке его цель - нести через любовь спасение. Для меня по крайней мере, это звучит симпатичнее. А вот всевидение конечной цели, в моем понимании, не доступно даже Иисусу, это в компетенции Господа.

  Спасибо за то, что вы своим комментарием дали мне возможность еще раз подумать о судьбах героев моей поэмы. Время течет, мы меняемся, и каждый раз по-новому оцениваем наш мир.

24. Плюмбэкс 2008/02/07 07:25 [ответить]
   > А Иуда отчего он не покаялся?

   Ну, здравствуйте. А самоубийство - это не признак покаяния? Или он по какой-то другой причине решил повеситься?
   Правда, остаётся ещё грех самоубийства как таковой.
   Но самоубийство тогда ещё не было грехом. Ещё не был собран церковный совет, который выпустил это постановление. Ещё не существовала даже сама церковь, которая могла этот совет собрать...
   До того, что заповедь "Не убий" можно применить и к себе самому, додумались много позже.

23. *Эназерел (anotherel@mail.ru) 2008/02/06 09:35 [ответить]
  > > 17.Черных Алексей Борисович

  >
  >Тот же Петр (по Евангелиям) предал Иисуса трижды, но признан святым. А в некоторых церквах (у коптов, например) святым признан даже Понтий Пилат.

  Петр принес покаяние. Да он предал но уже по Воскресении на слова Господа: "Любиши ли мя" - товечал: "Господи, Ты вся веси, Ты веси яко люблю Тя".

  А Иуда отчего он не покаялся? (По христианскому преданию Иуда смог повеситься только с третьего раза. первые два веревка обрывалась. Господь давал ему время и возможность покаяться.)

  Вы пишете что Христу была не известна Его цель:
   Господь меня подвинул на служенье, |
   Чтоб в мир нести через любовь спасенье, |
   Но Он и ангелы Его не захотели |
   Мне дать всевиденье моей конечной цели.
  Хотя в Евангелии Христос не раз рассказывает апостолом что ему предстоит пострадать (а ведь это и было Его целью.) Однажды, после очередного предсказания о Своей смерти Петр возмущаеться и говорит: "Мы не допустим этого"(не цитата это я своими словами) Господь говорит ему в ответ: "Иди за мной сатано, ты не понимаешь что Божье, а что Людское".
  Христос знал сёвою цель и всю Свою жизнь шел к ней.

  Стихи мне понравились, но вот с возможной достоверностью таких событий я не соглашусь.

22. Черных Алексей Борисович (abch@rambler.ru) 2008/02/06 08:33 [ответить]
  > > 21.Дмитрий
  >Потрясающе! И по глубине и по слогу! Получил колоссальное удовлетворение, спасибо. Как приятно встречать думающих и чувствующих людей!
  Спасибо, Дмитрий! Прямо-таки лестные отзывы обо мне. Растаю.

21. Дмитрий 2008/02/04 05:43 [ответить]
Потрясающе! И по глубине и по слогу! Получил колоссальное удовлетворение, спасибо. Как приятно встречать думающих и чувствующих людей!

20. Черных Алексей Борисович (abch@rambler.ru) 2007/02/08 12:49 [ответить]
  > > 19.tezaurus
  >haroshie stihi.molodca ;))))))
  Спасибо. Рад был прочитать ваш отзыв.

19. tezaurus (edvin27@mail.ru) 2007/02/01 23:35 [ответить]
haroshie stihi.molodca ;)))))) zalj vremeni net,ja nakotal bi takuju baladu- vsja klava v slezah ;))) RESPECT POETU ;))))))))

18. Черных Алексей Борисович (abch@rambler.ru) 2006/07/28 16:19 [ответить]
  > > 16.Плюмбэкс
  >Восхваляя человеческий дух, понимают ли верующие, что это такое?..
  К кому направлено оное воззвание?

17. Черных Алексей Борисович (abch@rambler.ru) 2006/07/28 16:16 [ответить]
  > > 15.Локтев Владимир Евгеньевич
  >Как я понял описывается не жизнь, а существование, не человек, а
  >разумный зверь на стадии предчеловеческой.
  Я не совсем понял, что вы имеете в виду.

  Просто мне хотелось сказать, что Иуда такой же герой евангелисткого эпоса, как и Иисус.

  Мало того, Иисуса за его подвиг человечество славит уже 2000 лет, а Иуда, с помощью которого реализовалось предсказание и которого же сам Иисус толкал на свершение оного, стал самым отрицательным героем всех времен и народов.

  Тот же Петр (по Евангелиям) предал Иисуса трижды, но признан святым. А в некоторых церквах (у коптов, например) святым признан даже Понтий Пилат.

16. *Плюмбэкс (Plumbax@mail.ru) 2006/07/23 13:48 [ответить]
Восхваляя человеческий дух, понимают ли верующие, что это такое?..

15. Локтев Владимир Евгеньевич (vl-loktev@yandex.ru) 2006/07/23 11:28 [ответить]
Как я понял описывается не жизнь, а существование, не человек, а
разумный зверь на стадии предчеловеческой.

14. Роман 2006/07/23 03:50 [ответить]
  > > 10.Черных Алексей Борисович
  >> > 9.Страницын Геннадий
  >>Тема автору явно не по зубам.
  >Спасибо и за такое мнение. Если Вы, Геннадий, добрались до эпизода с Иоанном, это уже хорошо...

  Ну вот, еще один воинствующий и бртзжущий праведной слюной, фанатик. Эх... Так ничему вас Иисус и не научил...

13. Черных Алексей Борисович (abch@rambler.ru) 2006/07/04 13:45 [ответить]
  > > 12.Евгений
  >Произведение хорошее.

  Большое спасибо, Евгений! От автора.

12. Евгений 2006/05/26 12:59 [ответить]
Произведение хорошее. Главное не каким языком написано,а какая цель преследовалась автором.Цель достигнута. Я с большим удовольствием прочитал.Автор отлично показал человека со всеми его слабостями, сомнениями и пороками и в тоже время присутствие божьей искры которая остается живой в каждом человек.А тем " умникам-фарисеям " которые обвиняют автора в простоте речи, хочу напомнить , что и библия написана простым языком.Про 10 заповедей вообще молчу.10 балов!

11. Евгений 2006/05/26 12:59 [ответить]
Произведение хорошее. Главное не каким языком написано,а какая цель преследовалась автором.Цель достигнута. Я с большим удовольствием прочитал.Автор отлично показал человека со всеми его слабостями, сомнениями и пороками и в тоже время присутствие божьей искры которая остается живой в каждом человек.А тем " умникам-фарисеям " которые обвиняют автора в простоте речи, хочу напомнить , что и библия написана простым языком.Про 10 заповедей вообще молчу.10 балов!

10. *Черных Алексей Борисович (abch@rambler.ru) 2006/04/28 15:55 [ответить]
  > > 9.Страницын Геннадий
  >Тема автору явно не по зубам.
  Спасибо и за такое мнение. Если Вы, Геннадий, добрались до эпизода с Иоанном, это уже хорошо...

9. *Страницын Геннадий (genpa13@front.ru) 2006/04/13 18:18 [ответить]
Да... Чего автор хотел сказать? Просто язык почесать? В духе XIX века писанина, Ренаном, что ли, зачитывались? Рифмы убогие: боязнь - неприязнь. Анахронизмов тучи: "подсознание", "эгоизм", "сверхзадача" - Иисус, кажется, Ницше обчитался. История с Лазарем просто смешит. Ведь в евангелиях ясно сказано, что труп уже смердеть начинал. Пьяный Иоанн выгоняет из храма менял - до этого даже Ренан не додумался бы. "Вандальское осквернение могил" - любезный, историю надо лучше учить, вандалы на авнсцене истории появились несколько веков спустя. Всякое дело прежде всего надо делать добросовестно. А когда тяп-ляп, через пень колоду валят - одно раздражение остаётся. Тема автору явно не по зубам.

8. *Папета Дмитрий Сергеевич (konteriy@mail.ru) 2006/02/16 15:14 [ответить]
  > > 7.Черных Алексей Борисович
  >> > 6.Папета Дмитрий Сергеевич
  >Да никем я себя не считаю, а уж с Иудой так точно себя не ассоциирую. Эта поэма - просто художественное произведение, не претендующее на истину.
  >Передайте привет апостолу Андрею.

   Да опять я ошибся. Простите за грубые слова.

  Я просто честно говоря устал, от доморощенных апостолов.

  А апостолу Андрею привет передам если жив он ещё. Он больной несчастный человек.

7. *Черных Алексей Борисович (abch@rambler.ru) 2006/02/16 10:56 [ответить]
  > > 6.Папета Дмитрий Сергеевич
  >У меня был знакомый который считал себя апостолом Андреем, вы я вижу себя считаете если не Иудой, то уж не знаю кем. ... А таких вот критиков как вы были тысячи, они со своими безумными идеями умирают и уходят, а Христос и Его Церковь живут и пребывают во веки. Желаю вам вразумления и смирения.

  Да никем я себя не считаю, а уж с Иудой так точно себя не ассоциирую. Эта поэма - просто художественное произведение, не претендующее на истину.
  Передайте привет апостолу Андрею.

6. *Папета Дмитрий Сергеевич (konteriy@mail.ru) 2006/01/12 17:56 [ответить]
Прочитав ваше с позволения сказать повествование, я ещё раз убедился в том что доморощенных апостолов у нас хватает. У меня был знакомый который считал себя апостолом Андреем, вы я вижу себя считаете если не Иудой, то уж не знаю кем. Хотя как я понимаю это вы так аллегорически тонко хотели передать своё отношение к Евангелию и христианству. Вы знаете что я вам могу сказать вы не первый и не последний, ничего интересного вы не написали, честно говоря. А таких вот критиков как вы были тысячи, они со своими безумными идеями умирают и уходят, а Христос и Его Церковь живут и пребывают во веки. Желаю вам вразумления и смирения.

5. *Черных Алексей Борисович (abch@rambler.ru) 2005/08/16 13:28 [ответить]
  > > 1.Антон
  Спасибо за высказанное мнение.
  >Или это для придания большой достоверности твоей выдумке?
  Конечно, это моя выдумка, кто бы спорил. Отсюда все вытекающие выводы об ее достоверности.
  >И к чему предпологать, что именно апостолы были предателями и лгунами, когда как все остальные источники свидетельствуют об обратном?
  Цитирую Евангелие от Матфея:
  "35 Говорит Ему Петр: хотя бы надлежало мне и умереть с Тобою, не отрекусь от Тебя. Подобное говорили и все ученики."
  И далее:
  "69 Петр же сидел вне на дворе. И подошла к нему одна служанка и сказала: и ты был с Иисусом Галилеянином.
  70 Но он отрекся перед всеми, сказав: не знаю, что ты говоришь.
  71 Когда же он выходил за ворота, увидела его другая, и говорит бывшим там: и этот был с Иисусом Назореем.
  72 И он опять отрекся с клятвою, что не знает Сего Человека.
  73 Немного спустя подошли стоявшие там и сказали Петру: точно и ты из них, ибо и речь твоя обличает тебя.
  74 Тогда он начал клясться и божиться, что не знает Сего Человека. И вдруг запел петух.
  75 И вспомнил Петр слово, сказанное ему Иисусом: прежде нежели пропоет петух, трижды отречешься от Меня. И выйдя вон, плакал горько."

  Апостолы были (если были) просто людьми, обычными людьми, со всеми присущими людям достоинствами и недостатками. Потом уже они стали апостолами.
  И я не могу осуждать ни Петра, ни Иуду, ни кого-либо еще оказавшегося в подобной ситуации.
  А главная мысль моей поэмы в том, что Иуда Искариот незаслуженно проклят церковью. Он сделал то, что ДОЛЖЕН БЫЛ сделать предписанием Божиим (опять-таки, если таковое предписание имеет место быть).

  >ОЧень между прочим наинвное произведение.
  Все Евангелии также наивны. Не могу я же ставить себя выше апостолов.
  Это шутка.
  Еще раз выражаю благодарность за высказанное тобой мнение.

  Кстати, что сейчас активно обсуждают недавно найденное Евангелие Иуды Искариота. См. например. http://historic.ru/news/item/f00/s08/n0000874/index.shtml

4. *Черных Алексей Борисович (abch@rambler.ru) 2005/08/16 12:53 [ответить]
  > > 2.Чижик Валерий Александрович
  >В черном-черном городе жил черный-черный человек...
  Спасибо за высказанное мнение.

3. *Плюмбэкс (Plumbax@mail.ru) 2006/07/23 13:47 [ответить]
   Давно прочёл эту поэму в первый раз, ещё до подсоединения к Интернету. Когда купил CD с файлами из библиотеки Мошкова.
   Поэма сразу меня впечатлила. Своеобразная смесь лирики и трагики. Поскольку в симпатиях к клирикализму меня ни разу не обвиняли, то на её расхождение с общепринятой трактовкой мне плевать. Там никого не было. И есть большие подозрения, что рассматриваемые события вообще никогда не происходили.
   Любопытно, что автор смог удержаться как от робкого подражания тем же клирикам, так и от цинизма в духе Лео Таксиля. Поэма балансирует между этими крайностями.
   Девять баллов. Не десять - только из-за амнестора.

2. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2005/05/27 19:42 [ответить]
В черном-черном городе жил черный-черный человек, а в голове этого черного-черного человека были черные-черные мысли. Однажды этот черный-черный человек из черного-черного города взял черные-черные чернила и перенес свои черные-черные мысли на ослепительно белую бумагу.

1. *Антон (gardod@mail.ru) 2005/05/27 14:54 [ответить]
А что за ссылки на новый завет? Ведь они все не в тему. Или это для придания большой достоверности твоей выдумке? И к чему предпологать, что именно апостолы были предателями и лгунами, когда как все остальные источники свидетельствуют об обратном? Просто исходя из духа противоречия?
ОЧень между прочим наинвное произведение. Ты ознакомься для начала просто с новым заветом и какими-никакими посланиями святых отцов тех времен, а потом уже и более авторитетно пиши свое мнение. А не так, что что-то узнал, но уже все знаю, и всем расскажу.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Черных Алексей Борисович : другие произведения.

Комментарии: Евангелие от Иуды Искариота (Оценка:3.67*16,)

Комментарии: Евангелие от Иуды Искариота
(Оценка:**3.67*16**,)