284. Игорь Денисюк2012/06/01 16:28 >>280.Чернышева Ната
То что ниже и есть Советскость по моему ИМХО.
>что пилот наорал на начальника астрофизической экспедиции,- это в общем-то закономерно. во-первых ,пилот не рядовой, а очень уж знаменитый.
> Во-вторых, начальник у астрофизиков... не от мира сего гений.
Не бывает НАЧАЛЬНИКОВ не от мира сего. Он руководит коллективом, по жизни пробивался не враз. Не бывает таких в природе.
>черт, а нафига вы, Игорь ,удалили свой коммент?!!!! Верните обратно сейчас же!!!!!!!!!!!!!!!!! что за детство.
Исключительно и только для Вас верну)))
Я теперь или в личке обсуждаю или в закрытых коммах - ну не нравиться мне высказывать отрицательные мнения друзьям да еще так, чтобы все видели.
283. *2012/06/01 16:25 >>282.Игорь Денисюк
>>>280.Чернышева Ната
>>спасибо за отзыв, Игорь.
>>не согласна.
>Ната, Вы почитали и хорошо. Для Вас и писал. Кто адресок прислать забыл?))) Потому и написал здесь, вообще же я все менее и менее пишу в коммах если с чем несогласен.
вот .и пишите! А то получается, будто я критику не люблю
восстановите коммент сейчас же.
адрес - вы мне письмо писали! на рамблер...
282. Игорь Денисюк2012/06/01 16:23 >>280.Чернышева Ната
>спасибо за отзыв, Игорь.
>не согласна.
Ната, Вы почитали и хорошо. Для Вас и писал. Кто адресок прислать забыл?))) Потому и написал здесь, вообще же я все менее и менее пишу в коммах если с чем несогласен.
281. *2012/06/01 16:21 >>278.Кузина Лада
>Понравилось! Хотя конец рассказа опечалил, но в целом - замечательно. И читается легко.
:-)
спасибо.
280. *2012/06/01 16:24 спасибо за отзыв, Игорь.
не согласна. Ничего советского здесь нет и в помине, как нет и экипажа.
что пилот наорал на начальника астрофизической экспедиции,- это в общем-то закономерно. во-первых ,пилот не рядовой, а очень уж знаменитый. Во-вторых, начальник у астрофизиков... не от мира сего гений.
но это уже детали.
черт, а нафига вы, Игорь ,удалили свой коммент?!!!! Верните обратно сейчас же!!!!!!!!!!!!!!!!! что за детство.
279. Игорь Денисюк2012/06/01 16:19 Ната, случайно сюда сунулся. Почитал. Общий стиль выдержан как в 60-е писали - про героев летчиков и космонавтов. Такие не от мира сего, герои в общем. Тогда - строители коммунизма, теперь - неясно.
Ученые. Ну это песня))) Ученые это будем считать очень квалифицированные инженеры. Обычно очень практичны и дурости вроде описанной не водится. Хотя понятно каждый специалист независимо от денег привык делать дело наилучшим образом - так, чтобы не стыдно было.
Кстати пилот там обращался с ними ну очень странно Нервы сдали, наорал, в транспорт гнал едва ли не пинками... много интересного о себе в ответ услышал.. А кто там начальником был? Наверно не шофер? Он на начальника наорал? Смешно даже подумать.
В общем НФ в стиле Советских 60-х меня не вдохновляет. Почитайте Лем Непобедимый - там отношения в экипаже естественные - примерно как на военном корабле. Такие и могут быть и примерно всегда будут.
278. 2012/06/01 16:17 Понравилось! Хотя конец рассказа опечалил, но в целом - замечательно. И читается легко.
277. *2012/06/01 16:03 >>273.Васильева Татьяна
>Они не могли ЭТОГО не знать.
Знали, что будет. Но не знали точно - когда и как. А ещё надеялись, что придёт корабль с автономной системой перехода. Да мало ли что они ещё думали!
Они думали, что прибыли на Аркадию. Вот и радовались. Что корабль у Сильфиды, знал только пилот. Пока.
276. * (wasyata@mail.ru) 2012/06/01 15:56 >>275.Чернышева Ната
>Таня, не обижайся.
>
Какие обиды?
275. 2012/06/01 15:41 Таня, не обижайся.
я, наверное, не умею объяснить как следует в чем там дело было.
ну и шут с ним.
>
>*терпеливо* Сильфида и Аркадия от Лазурной - за тысячи световых лет. Волна взрыва докатится к тем колониям через тысячи лет, изрядно ослабевшая. Туннель эту волну не передаст - он разрушен.
>>Понимаешь, астрофизики не могли быть так слепы.
>они не слепы. Но они - научные маньяки. Они рисковали собой.
мы о разном.
Я про то, что они предвидели, что не станет Лазурной, а значит - закроется туннель возврата на Аркадию через Лазурную с Сильфиды. Не будет этого пути. Все.
Ната, ты меня не слышишь...
Они не могли ЭТОГО не знать. И радоваться как дети они просто не могли. Потому как они астрофизики.
В общем, ладно. Больше не буду - ухожу.
272. *2012/06/01 14:22 >>271.Васильева Татьяна
>>>270.Чернышева Ната
>
>>Таня, вот ты убегаешь от льва. Адреналин хлещет.
>>Осознание своего незавидного положения придет к тебе потом.
>>а в момент избавления от льва - ты выражаешь свои восторги.
>
>Это последнее.
>Первое - то, что эти физики видели, не могли не предвидеть, что назревает катастрофа. Они не в курсе, чем это грозит? Тем, кто на Аркадии? А тем, кто на Сильфиде? Больше нет людей,кроме Юна, которых разъединят семьдесят лет с родными и близкими?
*терпеливо* Сильфида и Аркадия от Лазурной - за тысячи световых лет. Волна взрыва докатится к тем колониям через тысячи лет, изрядно ослабевшая. Туннель эту волну не передаст - он разрушен.
>Понимаешь, астрофизики не могли быть так слепы.
они не слепы. Но они - научные маньяки. Они рисковали собой.
Кроме того, это именно Юн в курсе куда корабль попал. Астрофизики еще ничего не знают. Они выражают восторги ,будучи полностью уверены в том, что Юн привез их на Аркадию. Они спаслись от льва. А что сидят на вершине одинокой скалы - еще не знают.
вот почему мне так важна в этой истории именно ошибка пилота! Он не только себе проблем создал, он и людям тоже подкузьмил своими действиями. Да, спас. Но...
>
>А править ничего и не надо - я просто пытаюсь разобраться.
>А по отвесной скале от льва мне не взобраться, увы...
>Таня, вот ты убегаешь от льва. Адреналин хлещет.
>Осознание своего незавидного положения придет к тебе потом.
>а в момент избавления от льва - ты выражаешь свои восторги.
Это последнее.
Первое - то, что эти физики видели, не могли не предвидеть, что назревает катастрофа. Они не в курсе, чем это грозит? Тем, кто на Аркадии? А тем, кто на Сильфиде? Больше нет людей,кроме Юна, которых разъединят семьдесят лет с родными и близкими?
Понимаешь, астрофизики не могли быть так слепы.
А править ничего и не надо - я просто пытаюсь разобраться.
А по отвесной скале от льва мне не взобраться, увы...
270. *2012/06/01 13:29 >>За описанием переживаний конкретного человека, потерялись все остальные, целый мир. Увы.
Таня, вот ты убегаешь от льва. Адреналин хлещет. тебе удалось спастись. Ты пищишь от радости ,вопишь ,прыгаешь, орешь. И только так это через полчаса до тебя доходит: спасаясь от льва, ты взбежала по отвесной скале метров на 30 вверх. И сидишь теперь на самой макушечке, как спасаться оттуда - фиг его знает, сотового нет, кругом - дикая саванна...
Но.
Осознание своего незавидного положения придет к тебе потом.
а в момент избавления от льва - ты выражаешь свои восторги.
=============
не буду больше ничего править.
269. *2012/06/01 13:25 >>268.Васильева Татьяна
>>>266.Панов Андрей
>>>>255.Васильева Татьяна Николаевна
>>>насчет расстояния между Аркадией и Сильфидой, увеличивающееся в 1500 раз. У меня математика глючит...
>>Разрешите, я вмешаюсь.
>>Это такой парадокс: корабль по кротовой норе в подпространстве перемещается за секунды и минуты, а в нашем пространстве-времени проходят дни/месяцы/годы. Причём от реального расстояния между объектами это не зависит: точка А может быть ближе к В, чем к С, на сотни световых лет, однако при подпространственном переходе от А к В может пройти в нашем (внешнем) пространстве 100 лет, а от А к С - 10 дней. Почему - не известно.
>
>Я не вижу в рассказе упоминаний о кротовой норе. И если речь идет об этом, то причем тут пилот-навигатор, который может что-то открыть-закрыть??? Здесь же речь явно идет о человеческом вмешательстве! Вот этот Юн нашел Орбиту, поставил там станцию с двумя выходами в разные туннели, проложил типа путь. А кротовая нора - само по себе существует.
>А сейчас ещё эта странная ошибка пилота - то есть, была вероятность повернуть корабль на Аркадию!!! И все, что написано про схлопнувшийся туннель - псу под хвост.
потому что это не совсем кротовые норы. Это туннели, которые могут открыть специальные механизмы, генераторы. Они похожи на кротовые норы, но генерируются механизмами ,построенными человеком.
Ты затрачиваешь энергию. От одного маяка до другого протягивается дорога. Корабль летит по этой дороге. Личное время корабля равно как и личное время туннеля - секунды. В физическом мире проходят десятилетия, дни или годы. Такой туннель с кораблем внутри в физическом мире никак не проявлен. Но если он был только что закрыт, то второй туннель в том же самом направлении открывать нельзя, надо выждать безопасный интервал времени. И плюс накопить энергию, которая будет истрачена на создание повторного туннеля.
Таня, ну это ясно же!
*плачет*
Юн не мог открыть туннель рядом с MVS, там помехи от разрушенного еще сохранялись. Он влупил форсаж, чтобы выйти за пределы этой зоны. Вышел, открыл. И ошибся с курсом! Мог открыть к Аркадии, а сам открыл к Сильфиде.
понимаешь, это известные параметры перехода - к Аркадии одни, к Сильфиде - другие. Вводить какие-то третьи... ну откроешь туннель ,а куда тебя выбросит? В тридесятую галактику? Где, без поддержки колонистов, только сдохнуть?
не исключено что туннель вообще один-единственный, пресловутое гиперпространство, но полет задается параметрами входа-выхода в него. Ну еще их я не расписывала на 12к...
268. Васильева Татьяна2012/06/01 13:23 >>266.Панов Андрей
>>>255.Васильева Татьяна Николаевна
>>насчет расстояния между Аркадией и Сильфидой, увеличивающееся в 1500 раз. У меня математика глючит...
>Разрешите, я вмешаюсь.
>Это такой парадокс: корабль по кротовой норе в подпространстве перемещается за секунды и минуты, а в нашем пространстве-времени проходят дни/месяцы/годы. Причём от реального расстояния между объектами это не зависит: точка А может быть ближе к В, чем к С, на сотни световых лет, однако при подпространственном переходе от А к В может пройти в нашем (внешнем) пространстве 100 лет, а от А к С - 10 дней. Почему - не известно.
Я не вижу в рассказе упоминаний о кротовой норе. И если речь идет об этом, то причем тут пилот-навигатор, который может что-то открыть-закрыть??? Здесь же речь явно идет о человеческом вмешательстве! Вот этот Юн нашел Орбиту, поставил там станцию с двумя выходами в разные туннели, проложил типа путь. А кротовая нора - само по себе существует.
А сейчас ещё эта странная ошибка пилота - то есть, была вероятность повернуть корабль на Аркадию!!! И все, что написано про схлопнувшийся туннель - псу под хвост.
"Астрофизики шумели в салоне. Выражали свои восторги".
Они давно видели, знали, что вот-вот взорвется Лазурная, но им было глубоко наплевать на то, что они никогда не попадут на Аркадию, как не вернутся туда и те, кто их ждет на Сильфиде. Потому как после взрыва Лазурной... да, расстояние увеличивается в 1500 раз.
Вот здесь - и есть то, о чем говорит Эйс. За описанием переживаний конкретного человека, потерялись все остальные, целый мир. Увы.
267. *2012/06/01 13:16 >>257.Ермакова Мария Александровна
>Ггггг
почто топор зажала?
и труп.
266. *2012/06/01 12:28 >>255.Васильева Татьяна Николаевна
>насчет расстояния между Аркадией и Сильфидой, увеличивающееся в 1500 раз. У меня математика глючит...
Разрешите, я вмешаюсь.
Это такой парадокс: корабль по кротовой норе в подпространстве перемещается за секунды и минуты, а в нашем пространстве-времени проходят дни/месяцы/годы. Причём от реального расстояния между объектами это не зависит: точка А может быть ближе к В, чем к С, на сотни световых лет, однако при подпространственном переходе от А к В может пройти в нашем (внешнем) пространстве 100 лет, а от А к С - 10 дней. Почему - не известно.
265. *2012/06/01 12:26 >>264.Ильина Ирина Игоревна
>>>263.Чернышева Ната
>>>>262.Ильина Ирина Игоревна
>
>нет, утка так далеко не залетит...
да почему же:
>Понравился рассказ.
спасибо!
но он мне нервов попил!
264. (iiidens@mail.ru) 2012/06/01 12:25 >>263.Чернышева Ната
>>>262.Ильина Ирина Игоревна
>>Ната, вы птица...
>
>
>спасибо...
>утка, наверняка.
нет, утка так далеко не залетит...
Понравился рассказ.
263. *2012/06/01 12:24 >>262.Ильина Ирина Игоревна
>Ната, вы птица...
спасибо...
утка, наверняка.
262. (iiidens@mail.ru) 2012/06/01 12:22 Ната, вы птица...
261. *2012/06/01 12:17 >>258.Колюча
>елы-палы...
>"Сильфида - вместо Аркадии! Я ошибся с курсом", - ты че делаешь???
мне все-таки нравится именно эта версия.
он ошибся с курсом. В панике, открывая туннель к Аркадии, открыл его к Сильфиде.
и получил, чтобы расписаться, пропасть в семьдесят лет
260. *2012/06/01 12:05 >>То есть, Юн летит со скоростью, намного превышающей скорость света и вот так запросто разглядывает звезды?
Нет. Он вышел из туннеля. И теперь летит со скоростью, гораздо меньшей, чем световая. На такой скорости разглядывать звезды можно.
>> Нет, я конечно в курсе, что время на корабле и на планете Аркадия течет по-разному. Но у меня невольно напрашивается сомнение - насчет расстояния между Аркадией и Сильфидой, увеличивающееся в 1500 раз. У меня математика глючит, Ната.
Прямо сказано - зависимости между ценой прыжка и физическим расстоянием нет никакой.
Между Сильфидой и аркадией может быть сто световых лет. Между Сильфидой и Лазурной - тысяча световых лет. А туннели живут по своим законам.
>> И напрашивается ещё один вопрос - допустим все так, пилоты знают, что от Сильфиды до Аркадии 70 лет. Откуда там станция на Орбите? То есть куда ведет корабль Юн? Почему остальные радуются тому, что больше не увидят своих родных? Как они буду жить на этой станции? Что кушать?
Да Сильфида - это такая же колония как и Аркадия! Они радуются, потому что спаслись. Юн их немного позже 'обрадует'. Они пока еще не в курсе, как попали.
>> 253.Чернышева Ната
>>> 250.Васильева Татьяна Николаевна
>
> Вместе с туннелями, что ли?
MVS открывает туннель и корабль туда уходит. Потом туннель закрывается. Туннель не привязан к месту в пространстве. Он открывается и закрывается посредством генераторов станции. Или корабля. Но если он был закрыт, то, перед следующим открытием нужно выждать некоторое время.
259. *2012/06/01 11:59 >>256.Чернышева Ната
>но больше я никогда в жизни... никогда... чтоб я еще раз!!!!
:))))))))))
258. Колюча2012/06/01 11:52 елы-палы...
"Сильфида - вместо Аркадии! Я ошибся с курсом", - ты че делаешь???
257. (ema.maria@yandex.ru) 2012/06/01 11:40 Ггггг
256. *2012/06/01 11:35 блин - замотайся оно все в доску - вернула взад ошибку пилота!
Эйс меня убьет.
но больше я никогда в жизни... никогда... чтоб я еще раз!!!!
255. * (wasyata@mail.ru) 2012/06/01 11:22 >>252.Чернышева Ната
>>>250.Васильева Татьяна Николаевна
>это всем пилотам-пространственникам известно...
вопрос ниже по этому поводу
>туннель от Лазурной к аркадии возьмет 20 дней внешнего времени. От Лазурной к Сильфиде - 17. А от Сильфиды к Аркадии - 70 лет.
>от такая у меня особенность в мире Внеземелья. Фантдопущение такое
То есть - это не научная точка зрения. Хорошо.
>>> Какова мощность взрыва сверхновой? Что останется от Аркадии и тем более, от той же ещё ближе находящейся Сильфиды?
>
>так физически эти миры могут быть очень далеко! Сто парсек - почти 400 световых лет. Когда там докатится эта волна от Лазурной... если свет идет 400 лет... ну прямо в рассказе же все сказано!
То есть, Юн летит со скоростью, намного превышающей скорость света и вот так запросто разглядывает звезды? Нет, я конечно в курсе, что время на корабле и на планете Аркадия течет по-разному. Но у меня невольно напрашивается сомнение - насчет расстояния между Аркадией и Сильфидой, увеличивающееся в 1500 раз. У меня математика глючит, Ната.
И напрашивается ещё один вопрос - допустим все так, пилоты знают, что от Сильфиды до Аркадии 70 лет. Откуда там станция на Орбите? То есть куда ведет корабль Юн? Почему остальные радуются тому, что больше не увидят своих родных? Как они буду жить на этой станции? Что кушать?
>>253.Чернышева Ната
>>>250.Васильева Татьяна Николаевна
>
>у Лазурной станция крутилась вокруг самой Лазурной, ессно.
Вместе с туннелями, что ли?
254. (finist_sokol@list.ru) 2012/06/01 11:17 >>240.Борисовна Инесса
>Рассказ чем-то перекликается с "Птицей".
У меня тоже при чтении всплыло воспоминание о "Птице" - что-то общее есть.
253. 2012/06/01 11:07 >>250.Васильева Татьяна Николаевна
>>>248.Чернышева Ната
>>>>245.Васильева Татьяна Николаевна
>У меня там ниже ещё два вопроса.
>Я пытаюсь понять НФ твоего рассказа.
>Вот ещё - станции MVS - не вдаюсь вподробности, почему, устанавливаются на орбитах. На какой орбите установлена была станция у лазурной? И когда и кто смог установить такую же станцию у Сильфиды?
>"Орбита (от лат. orbita - колея, дорога, путь) - траектория движения материальной точки в поле сил, которые на неё действуют. В подавляющем большинстве случаев, это траектория небесного тела в гравитационном поле другого тела"...
>И тогда вопрос - почему у MVS всего два выхода именно к Сильфиде и Аркадии, а не к черной там дыре или норе? если она движется по Орбите?
правильно. У нас МКС крутится вокруг Земли. Вокруг Аркадии - на более дальней орбите - крутится MVS - Malgranda Vermotrua Stacio, дословный перевод с эсперанто - Малая Червячнодырная (ггг) Станция. То есть станция, которая способна сгенерировать туннель - червоточину - к другой такой же станции.
разведчики летают наугад и ставят маяки. На тот маяк пробивается стационарный туннель. По туннелю приходит транспорт и строят станцию.
у Лазурной станция крутилась вокруг самой Лазурной, ессно.
252. 2012/06/01 11:04 >>250.Васильева Татьяна Николаевна
>>>248.Чернышева Ната
>>>>245.Васильева Татьяна Николаевна
>У меня там ниже ещё два вопроса.
>>И откуда ЮН знает сколько времени до Сильфиды от Аркадии? Не понимаю, хоть убей.
это всем пилотам-пространственникам известно...
>> И не понимаю. Если есть точка от которой в А - 20 дней, в Б - 17, то почему от А в Б стало 70 лет? Он был на Сильфиде?
п-в туннели генерируются вне пространства...
ну... в нашем пространстве скорость света предел. Так сказал Эйнштейн. Он же правда заявил что все относительно.
грубо говоря - и в фантастике 20 века это обыгрывалось часто - прыжок на сверхсветовой скорости приводит к тому, что для корабля проходят несколько минут, а на планете, с которой стартовал корабль - несколько десятков лет.
Урсула ле Гуин с циклом рассказов об Ойкумене - Планета Роканнона, Левая рука тьмы...
у Хайнлайна есть... как один близнец остался на земле, а другой отправился на космическом корабле. К моменту возвращения корабля первому близнецу уже было под сотню, а второму - лет 18, он в на корабле провел всего 3 года... черт, забыла как называется, с наскоку не нашла в сети...
так вот.
туннель от Лазурной к аркадии возьмет 20 дней внешнего времени. От Лазурной к Сильфиде - 17. А от Сильфиды к Аркадии - 70 лет.
потому, что Лазурная - нестабильна, а солнца Сильфиды и аркадии - стабильны... обычные звезды типа нашего мирного Солнца...
ну, я еще про коротационную окружность не вписала, она тоже влияет.
от такая у меня особенность в мире Внеземелья. Фантдопущение такое
>> Какова мощность взрыва сверхновой? Что останется от Аркадии и тем более, от той же ещё ближе находящейся Сильфиды?
так физически эти миры могут быть очень далеко! Сто парсек - почти 400 световых лет. Когда там докатится эта волна от Лазурной... если свет идет 400 лет... ну прямо в рассказе же все сказано!
251. * (diamond_ace@mail.ru) 2012/06/01 10:54 >>249.Чернышева Ната
>не пойду, боюсь.
>ты ж меня там приговорил, расстрелял, закопал и гранитный камень поставил.
Нет, я высказался в общем, и даже сказал, что мне понравилось)
А мне и правда понравилось)
250. * (wasyata@mail.ru) 2012/06/01 11:04 >>248.Чернышева Ната
>>>245.Васильева Татьяна Николаевна
У меня там ниже ещё два вопроса.
Я пытаюсь понять НФ твоего рассказа.
Вот ещё - станции MVS - не вдаюсь вподробности, почему, устанавливаются на орбитах. На какой орбите установлена была станция у лазурной? И когда и кто смог установить такую же станцию у Сильфиды?
"Орбита (от лат. orbita - колея, дорога, путь) - траектория движения материальной точки в поле сил, которые на неё действуют. В подавляющем большинстве случаев, это траектория небесного тела в гравитационном поле другого тела"...
И тогда вопрос - почему у MVS всего два выхода именно к Сильфиде и Аркадии, а не к черной там дыре или норе? если она движется по Орбите?
249. 2012/06/01 10:53 >>247.Diamond Ace
>
>Перед четвертой интерлюдией :D
не пойду, боюсь.
ты ж меня там приговорил, расстрелял, закопал и гранитный камень поставил.
248. 2012/06/01 10:52 >>245.Васильева Татьяна Николаевна
>Ната.
>Считай, что я совсем тупая.
та лана прибедняцца!
>Но "Надо было слетать к Лазурной, забрать астрофизиков, сидевших на тамошней MVS вот уже третий срок", - где просьба астрофизиков? Кто-то другой просит Юна их забрать и только потому, что они уже очень долго на Лазурной.
начальство просит.
Которому виднее.
а эти товарищи превысили все мыслимые сроки нахождения там - ибо фанатики.
>Про туннель, видимо, было в другом варианте - щас иная фраза, да.
245. * (wasyata@mail.ru) 2012/06/01 10:52 Ната.
Считай, что я совсем тупая.
Но "Надо было слетать к Лазурной, забрать астрофизиков, сидевших на тамошней MVS вот уже третий срок", - где просьба астрофизиков? Кто-то другой просит Юна их забрать и только потому, что они уже очень долго на Лазурной.
Про туннель, видимо, было в другом варианте - щас иная фраза, да.
И откуда ЮН знает сколько времени до Сильфиды от Аркадии? Не понимаю, хоть убей.
И не понимаю. Если есть точка от которой в А - 20 дней, в Б - 17, то почему от А в Б стало 70 лет? Он был на Сильфиде?
Какова мощность взрыва сверхновой? Что останется от Аркадии и тем более, от той же ещё ближе находящейся Сильфиды?