244. 2012/06/01 10:41 ну и вот...
то, от чего сбежал Юн.
какая прелесть...
ЧЕРТ! я про гамма-вспышки не сказала в рассказе....
бьется апстену - аааа!
243. 2012/06/01 10:18 >>242.Е.А.
>
>>а ещё вот здесь:
>>"На Сильфиду.
>>Путь к Лазурной закрыт" - зачем им путь к Лазурной?
>
>
>Станция перехода через Лазурную. Я так поняла.
да. Потому что от Сильфиды к Лазурной цена прыжка 17 дней, а от Лазурной к аркадии - 20 дней. От Сильфиды же к Аркадии - 70 лет.
и именно потому, что солнца Сильфиды и Аркадии - стабильны.
Лазурная - нет. Вообще ,возле нее можно было бы построить громадный перевалочный пункт, но горячих голов остудили сразу же- звезда нестабильна, в любой момент выигрыш во времени обернется смертью для перевалочной станции и всех пассажиров, кого угораздит.
оставили небольшую MVS для научных целей... изучать...
кстати, этот феномен потом назовут эффектом Скобелева. Таки он нашел путь... через нестабильные звезды. другое дело, что история еще не рождена.
>
> Но именно поэтому, на мой взгляд перевалочную станцию и установили около довольно нестабильной звезды. Возможо, какие-то особенности именно таких систем и позволяют открывать "быстрые" переходы. А в стабильных системах прыжки длиннее.
>
>
о, только что выше сказала! Е.А., мы с вами таки на одной волне!
>>Выживет ли Аркадия после взрыва Лазурной?
>
>А вот этот вопрос напряг больше всего. Только спрашивать уже не стала -потому что за полчаса до полуночи- нечего мозг автору выносить. Подумала, что учитывая, что Мила эту звезду не увидит, видно Лазурная все-таки довольно далеко от Аркадии.
Все зависит от реального расстояния. Если Аркадия находится недалеко, сто парсек например, то волна докатится, конечно же. Но что такое сто парсек? Это примерно 400 световых лет. За это время можно обезопасить колонию.
Инфа же о взрыве Лазурной придет гораздо раньше - банально не откроется туннель на Лазурную, и операторы MVS Аркадии сообразят, что что-то не то. А по старому туннелю, который разрушился, успел пройти пакет информации.
242. 2012/06/01 07:45 >>237.Васильева Татьяна
>>>235.Е.А.
>>Физики могли и не подумать об этом. не каждый же день рождается сверхновая. А для ГГ - это почти вторая жена... или первая любовь. Он чувствует Лазурную интуитивно.
>
>Вы серьезно?
>То есть так: герой пролетает мимо Лазурной (на которой сидят эти физики) и видит невооруженным глазом, что с ней что-то не то...
>Потом прилетает за физиками, а те так ничего и не поняли?
>Я понимаю там бы агрономы что-нибудь выращивали... но астрофизики...
Астрофизики видят не "Лазурную", а спектры. Графики, диаграммы. Понимаете- это как когда врач, к примеру, говорит, что с ребенком все нормально, а мать чувствует, что "что-то не так". Опять таки- Ната особо не углубляется- это видение ГГ, что физики делают. А те могут просто увлечься.
>а ещё вот здесь:
>"На Сильфиду.
>Путь к Лазурной закрыт" - зачем им путь к Лазурной?
Станция перехода через Лазурную. Я так поняла.
>И ещё вопрос к Нате.
>От Аркадии до Лазурной и обратно Юн собирался обернуться за 40 дней. То есть 20-20? расстояние от Аркадии до Сильфиды - в 70 лет
Я озадачилась, кстати, тоже.
Но именно поэтому, на мой взгляд перевалочную станцию и установили около довольно нестабильной звезды. Возможо, какие-то особенности именно таких систем и позволяют открывать "быстрые" переходы. А в стабильных системах прыжки длиннее.
>Выживет ли Аркадия после взрыва Лазурной?
А вот этот вопрос напряг больше всего. Только спрашивать уже не стала -потому что за полчаса до полуночи- нечего мозг автору выносить. Подумала, что учитывая, что Мила эту звезду не увидит, видно Лазурная все-таки довольно далеко от Аркадии.
241. 2012/06/01 06:54 от он, проблемный абзац:
Вход в туннель к Аркадии схлопнулся, но само его тело - еще нет. Стабилизировать его MVS не могла - не хватало мощности. Чтобы набрать требуемую мощность, не хватило времени. Несколько минут, когда счет шел на секунды. А наш кораблик не успевал, не успевал, не успевал выйти из зоны влияния полуразрушенного аркадийского прохода! Я тянул на форсаже наносекунды обезумевшего времени. Чтобы открыть туннель в чистом пространстве, без помех, способных уничтожить нас!
Не вытянул. Не успел. Ушел от агонизирующей звезды по второй дороге. В самый последний момент ушел.
На Сильфиду.
все.
точка.
Колюче:
астрофизики все понимали прекрасно, они просто хотели наблюдать до последнего предела. Маньяки. Юн панику поднял, благодаря ему они живы, а так - сгорели бы как свечки.
и то, что он увидел впопыхах, они знали давно... Почему и послали запрос к Аркадии - заберите нас, мол.
про время все в тексте сказано: Цена прыжка к Лазурной - двадцать дней от Аркадии, семнадцать - от Сильфиды. Я любил навещать Лазурную. Звезда-одиночка, отдающая свой свет в никуда. Такая же неприкаянная душа, как и я. Если, конечно, верить в то, что у звезд могут быть души...
Как сжимается и растягивается время при проходе через пространственно-временной туннель? Для корабля проход длится доли секунды, во внешнем мире пролетают когда дни, а когда и годы. Зависимость между ценой прыжка и реальным расстоянием не поддается никакому осмыслению, скорее всего, ее просто нет. Бывает, физически близкие объекты забирают много внешнего времени, а дальние - требуют всего-то нескольких дней. Бывает, наоборот.
Ученые все пытаются уравнять в момент прыжка оба времени, но воз и ныне там. MVS'ы строить научились, генераторы точечных проходов на поисковые корабли устанавливаем, а понимать досконально принцип их действия..
240. 2012/06/01 04:17 Рассказ чем-то перекликается с "Птицей". Прочла с удовольствием.Будет обидно,если не увижу его в финале.Извините за избитость,но он этого достоен! Удачи!
239. * (finist_sokol@list.ru) 2012/05/31 23:48 Ого, у тебя аж три варианта для Блек-Джека 12-го!
А у меня только один (смущённо потупилась).
238. *2012/05/31 23:29 Я однозначно за первый вариант!
237. Васильева Татьяна2012/06/01 00:04 >>235.Е.А.
>Физики могли и не подумать об этом. не каждый же день рождается сверхновая. А для ГГ - это почти вторая жена... или первая любовь. Он чувствует Лазурную интуитивно.
Вы серьезно?
То есть так: герой пролетает мимо Лазурной (на которой сидят эти физики) и видит невооруженным глазом, что с ней что-то не то...
Потом прилетает за физиками, а те так ничего и не поняли?
Я понимаю там бы агрономы что-нибудь выращивали... но астрофизики...
а ещё вот здесь:
"На Сильфиду.
Путь к Лазурной закрыт" - зачем им путь к Лазурной?
И ещё вопрос к Нате.
От Аркадии до Лазурной и обратно Юн собирался обернуться за 40 дней. То есть 20-20? расстояние от Аркадии до Сильфиды - в 70 лет.
Выживет ли Аркадия после взрыва Лазурной?
236. (knigi-new@rambler.ru) 2012/05/31 23:21 >>235.Е.А.
>Ната, монетку подкиньте.
а если на ребро встанет?:)
235. 2012/05/31 23:14 Физики могли и не подумать об этом. не каждый же день рождается сверхновая. А для ГГ - это почти вторая жена... или первая любовь. Он чувствует Лазурную интуитивно. Понимаете, в чем фишка? Одна женщина проигрывает другой, просто погибая. Но получается по принципу- "так не доставайся же ты никому".
Ната, монетку подкиньте.
Так легче.
)))
234. (knigi-new@rambler.ru) 2012/05/31 23:06 а давйте проведем голосование
чё,час почти есть
233. Колюча2012/05/31 22:56 >>229.Ермакова Мария Александровна
>>>227.Чернышева Ната
>>>>226.Колюча
>>изучали динамику. И увлеклись. Их воля ,они бы остались там до самого конца...
>Вспомните как погибли Юрковский и кто с ним еще был? Миша? Они тоже увлеклись охотой за артефактом Странников и не заметили астероид.
Это другое. А здесь физики сидят на Лазурной, да? И её же изучают. И о чем они думают, о чем спорят-то??? Я к тому, что они не могли не увидеть катастрофы.
Или так: если на уроках химии налить воду в кислоту или кислоту в воду?
232. * (diamond_ace@mail.ru) 2012/05/31 22:48 Ната...)))
А знаешь за какой я вариант?))
ЗА ЛЮБОЙ уже!!!)))
231. 2012/05/31 22:47 Первый вариант мне нравился больше, потому что я в ошибках я неплохо разбираюсь.
Но - воля автора- закон.
230. (finist_sokol@list.ru) 2012/05/31 22:35 Интересно у тебя, Наташа, технические неинтересности смешиваются с живой, царапающей человеческой драмой!
229. (ema.maria@yandex.ru) 2012/05/31 22:29 >>227.Чернышева Ната
>>>226.Колюча
>изучали динамику. И увлеклись. Их воля ,они бы остались там до самого конца...
Вспомните как погибли Юрковский и кто с ним еще был? Миша? Они тоже увлеклись охотой за артефактом Странников и не заметили астероид.
228. *2012/05/31 22:27 >>227.Чернышева Ната
>>>226.Колюча
>увидели. Но хотели наблюдать до победного финала.
>
Победного?
гыгы
>>И еще вот здесь:
>>"...но сам-то туннель продолжал быть. На его полное разрушение требовалось время, а его у нас не было. Уйти от агонизирующей звезды мы могли только вторым туннелем".
>>- ну не понимаю я этой фразы.
>
>в смысле?
>по-моему, ясно все...
мне не ясно...был туннель, но не было времени на его разрушение. Вопрос - ЗАЧЕМ им было разрушать этот туннель?
227. 2012/05/31 22:21 >>226.Колюча
>Ната, ну ты меня не слышишь.
>Астрофизики - что за специальность? Что они на Лазурной делали?
изучали динамику. И увлеклись. Их воля ,они бы остались там до самого конца...
>Ну как они не могли увидеть изменений? Астро-физики?
увидели. Но хотели наблюдать до победного финала.
>И еще вот здесь:
>"...но сам-то туннель продолжал быть. На его полное разрушение требовалось время, а его у нас не было. Уйти от агонизирующей звезды мы могли только вторым туннелем".
>- ну не понимаю я этой фразы.
в смысле?
по-моему, ясно все...
твой голос? 1 или 2?
226. *2012/05/31 22:20 Ната, ну ты меня не слышишь.
Астрофизики - что за специальность? Что они на Лазурной делали?
Ну как они не могли увидеть изменений? Астро-физики?
И еще вот здесь:
"...но сам-то туннель продолжал быть. На его полное разрушение требовалось время, а его у нас не было. Уйти от агонизирующей звезды мы могли только вторым туннелем".
- ну не понимаю я этой фразы.
225. 2012/05/31 22:08 >>224.Панов Андрей
>>>221.Чернышева Ната
>>вернула новую версию.
>Э-эх!:(
фактически, выбор между двумя абзацами, потому что весь текст не менялся ни разу за сегодня.
1. Что-то не так было с курсом. Что-то не так было с небом. Пришел запрос... от MVS Сильфиды!
Меня ожгло ужасом.
Сильфида! Сильфида - вместо Аркадии. Я ошибся с курсом. И даже сразу понял, почему. Перед тем, как уйти из разведки, я четыре личных года отработал именно на стационаре Сильфиды. С MVS Аркадии я и не летал никогда. И вот, по старой-то памяти...
2. Природа пространственно-временных туннелей такова, что два одинаковых в пределах одной астрономической единицы существовать не могут. Тоже вопрос к ученым, почему... Жерло перехода к Аркадии оказалось разрушенным, но сам-то туннель продолжал быть. На его полное разрушение требовалось время, а его у нас не было. Уйти от агонизирующей звезды мы могли только вторым туннелем.
На Сильфиду.
второй - технически лучше, первый - эмоциональнее и честнее.
я опять нифига не знаю... Пока стоит второй абзац...
а втиснуть про репродуктивный банк я не знаю куда и за счет чего.
пусть будет за кадром.
224. *2012/05/31 21:56 >>221.Чернышева Ната
>вернула новую версию.
Э-эх!:(
223. (golikov28@mail.ru) 2012/05/31 21:54 >>221.Чернышева Ната
>а где я вам объема напасусь?
>вернула новую версию.
Ржу. До 12 ночи ещё пара часов есть. Успеешь и третью, окончательную версию подать. С нашими тут тапками и пожеланиями...
222. (golikov28@mail.ru) 2012/05/31 21:52 Допиши тогда, что это был челнок. Мало ли что там сгорело!
221. 2012/05/31 21:38 >>219.Ермакова Мария Александровна
>Да? И тогда не увидела, и сейчас. Это увы.
а где я вам объема напасусь?
вернула новую версию.
220. 2012/05/31 21:35 >>217.Голиков Александр Викторович
>>. Но тогда пусть Ната хоть пару слов о том скажет, что машина грузовая и многотоннажная, а то ведь я чёрт те что думаю...
сказала сразу же: Валера Кришнов полгода назад не вписался в глиссаду. Сгорел! Вместе с пассажирами и грузом; да черт бы с ним, с грузом,- людей жаль.
чем читал?
219. * (ema.maria@yandex.ru) 2012/05/31 21:34 >>216.М Анна Николаевна
>>>214.Ермакова Мария Александровна
>>> Не нашла! Ни намеков, ни ребенка!
>там в первой версии намекалось, что они в репродуктивный банк зашли.
>или что то типа этого
Да? И тогда не увидела, и сейчас. Это увы.
218. * (ema.maria@yandex.ru) 2012/05/31 21:33 >>215.Чернышева Ната
>ЕМа, новая версия лучше?
Нат, новая версия литературнее. Старая более эмоциональна и см. коммент ниже.
217. (golikov28@mail.ru) 2012/05/31 21:32 >>212.М Анна Николаевна
>>>211.Голиков Александр Викторович
>Саш ы ж наверняка Лема читал. там у него всё обоснованно про второго пилота. в "Хронике пилота Пиркса"
Читал. Но вот с некоторых пор придерживаюсь мнения Зоричей. Хотя грузовой челнок дело другое, тут соглашусь о роли второго пилота, это вовсе не истребитель. Но тогда пусть Ната хоть пару слов о том скажет, что машина грузовая и многотоннажная, а то ведь я чёрт те что думаю...
216. (knigi-new@rambler.ru) 2012/05/31 21:31 >>214.Ермакова Мария Александровна
>> Не нашла! Ни намеков, ни ребенка!
там в первой версии намекалось, что они в репродуктивный банк зашли.
или что то типа этого
215. 2012/05/31 21:30 ЕМа, новая версия лучше?
214. (ema.maria@yandex.ru) 2012/05/31 21:28 >Сколько надо зажать в себе в стальной стержень.
Ната, эта фраза ужасна. И по смыслу и по исполнению :))))
Обоснование логическое поступка пилота. Хорошо. Лучше чем его ошибка в прежнем варианте, хотя тот финал очень по-человеческий. Только люди совершают такие глупые эмоциональные ошибки. Я бы оставила последнюю версию. Но ты говорила, что ребенка он ей дал, мол на это были намеки. Не нашла! Ни намеков, ни ребенка!
213. 2012/05/31 21:29 >>211.Голиков Александр Викторович
>Ната, второй пилот нужен, конечно, но не забывай, что тут речь всё же не о самолётах, у которых по определению нет выхода на высокие орбиты и в итоге в космос. И я имею в виду малогабаритные машины типа истребителя. Из рассказа не особо понятно, на чём конкретно там летают, входя в атмосферу из космоса. Не знаю, ну вот Зорич про это пишет исключительно достоверно! Посмотри хотя бы их "Завтра война", там целые сцены со входом и выходом в атмосферу и из неё. И никаких вторых пилотов у них нет! Ибо там пилоты очень подготовлены для таких вещей. А ведь космический истребитель это куда сложней и круче, чем тот же самолёт-аэробус. Вот о чём я. И куча будильников на столе - семечки по сравнению с боевой обстановкой и отслеживанием целей. Для того автоматика и кибер-системы и нужны. А не второй пилот как таковой...
ну грузы возят и пассажиров, Саш.
значит, большой челнок.
здесь техника еще не слишком то развита. Как у стругацких - на фотонных звездолетах не было мощного компьютера, так и здесь - туннели открыли, гравигенные движки имеются, но это все для космоса и гг работал в пространстве в одиночку.
а в атмосфере до сих пор на авиационном керосине, так-то.
как какие-нибудь эрбасы...
второй пилот необходим для контроля действий первого! Знаешь, чего суперджет наш навернулся в Филиппинах? Да потому,- в том числе и потому тоже!- что двое пилотов гнало его туда 14 часов, а потом, не отдохнувши, пошли на показательный полет... американцы бы полетели втроем, а наших же можно эксплуатировать на пределе, их было двое в том рейсе...
на истребителе второй не нужен, но это же Гражданская Авиация, а значит, требования к безопасности - ого-го!
истребитель не впишется и сгорит, один человек, а тут один челнок - сотня пассажиров как минимум и груз, так необходимый для колонии... риски несопоставимы.
212. (knigi-new@rambler.ru) 2012/05/31 21:27 >>211.Голиков Александр Викторович
Саш ы ж наверняка Лема читал. там у него всё обоснованно про второго пилота. в "Хронике пилота Пиркса"
211. (golikov28@mail.ru) 2012/05/31 21:21 Ната, второй пилот нужен, конечно, но не забывай, что тут речь всё же не о самолётах, у которых по определению нет выхода на высокие орбиты и в итоге в космос. И я имею в виду малогабаритные машины типа истребителя. Из рассказа не особо понятно, на чём конкретно там летают, входя в атмосферу из космоса. Не знаю, ну вот Зорич про это пишет исключительно достоверно! Посмотри хотя бы их "Завтра война", там целые сцены со входом и выходом в атмосферу и из неё. И никаких вторых пилотов у них нет! Ибо там пилоты очень подготовлены для таких вещей. А ведь космический истребитель это куда сложней и круче, чем тот же самолёт-аэробус. Вот о чём я. И куча будильников на столе - семечки по сравнению с боевой обстановкой и отслеживанием целей. Для того автоматика и кибер-системы и нужны. А не второй пилот как таковой...
210. *2012/05/31 21:20 >>205.Чернышева Ната
>>>203.Колюча
>>Ната, у меня вопрос.
>>Юн переживает, что их с Милой разделяют семьдесят лет. Страшно.
>>А остальные чему радуются? Те, спасенные им астрофизики?
>
>
>а они еще не поняли - это раз.
>и радуются просто тому, что остались живы...
Не думаю - они же опытные астрофизики. Они не могут не понимать, что случилось и что их ожидает.
Я вот к чему - если они так спокойно на это реагируют, значит люди вообще привыкли вот так жить - радуясь как дети там, где надо молчать и тревожиться.
Понимаешь, я о чем?
209. 2012/05/31 21:19 >>207.М Анна Николаевна
>то что они радуются, осталось от прошлого варианта. когда они еле уползли.
убедили.
счас верну...
==========
все,я сдохла, расстрелялась, меня нет!
править больше не буду.
точка.
хотя холодный вариант неизбежности мне жаль. М.б., он выстрелит в другой истории...
208. 2012/05/31 21:17 >>206.Голиков Александр Викторович
>>>203.Колюча
>>А остальные чему радуются? Те, спасенные им астрофизики?
>Кстати, да! Не учёные солидные, а прям детский сад...
а они такие и есть.
научные маньяки.
знаю что говорю, сама на Зеленчукской обсерватории бывала несколько раз...
а вот про Антарктиду счас читаю.
ученые-гляциологи... им летчики говорят - собирайтесь, не то непогодой накроет, сдохнем тут все, а они... дети. Пинками их в транспорт и потом, поскольку время упустили, проявляют героизм за штурвалом.... героизм, который летчику только и понятен, остальные не заметят в силу своего непрофессионализма в летном деле...
207. (knigi-new@rambler.ru) 2012/05/31 21:16 то что они радуются, осталось от прошлого варианта. когда они еле уползли.
206. (golikov28@mail.ru) 2012/05/31 21:14 >>203.Колюча
>А остальные чему радуются? Те, спасенные им астрофизики?
Кстати, да! Не учёные солидные, а прям детский сад...
205. 2012/05/31 21:14 >>203.Колюча
>Ната, у меня вопрос.
>Юн переживает, что их с Милой разделяют семьдесят лет. Страшно.
>А остальные чему радуются? Те, спасенные им астрофизики?
а они еще не поняли - это раз.
и радуются просто тому, что остались живы...