44. * (admin@russiancity.ru) 2006/10/05 13:18 Попытка создать обзор рассказов внеконкурса на ХиЖ-3.
Если есть какие-то вопросы - просьба оставлять в комментариях к обзору, следить за многими гостевыми - не смогу.
43. (romanat2002@mail.ru) 2006/08/23 23:07 >>42.Лифантьева Евгения Ивановна
>>>40.Чернышева Наталья Сергеевна
>>>>38.Лифантьева Евгения Ивановна
>Привет!
>Вещи посмотрю обязательно.
Ой, спасибо! Меня поражает твой рентгеновский анализ! Ну все огрехи видать - прям как на снимке. я буду очень рада твоему отзыву. Но предупреждаю сразу, Золотой Рассвет - это ранняя вещь, склеенная за полтора месяца, там мне самой многое не нравится. Так что не бей меня сильно ,ага? :)
>Удачи!
Спасибо еще раз!
/Ната
42. * (skadi_omsk@mail.ru) 2006/08/23 15:58 >>40.Чернышева Наталья Сергеевна
>>>38.Лифантьева Евгения Ивановна
Привет!
Вещи посмотрю обязательно.
>А вообще, я буду все это разворачивать в серьезную вещь и мысли уже появились...
Дык... О чем и я... Знаешь, мне сразу после "Маленькой победы" показалось, что она - эпизод. Есть мысли и идеи, которые просто не умещаются в формате рассказа. Не помню кто, но кто-то сказал, что размер мысли должен соотвествтвоать размеру текста. И наоборот. Твой мир, причем мир оригинальный, я такого еще ни у кого не встречала, в рассказы просто не умещается...
Удачи!
41. (romanat2002@mail.ru) 2006/08/23 14:45 >>39.Лемминг Ян
>Вот все-таки, почему все так демонизируют ученых?:)
Ян - великий человек, у которого сошла с ума душа. Вот этоя показать хотела. Как это страшно. когда интеллект и разум при тебе, а душа безумна. вот такие ,к сожалению,в науке попадаются...
40. (romanat2002@mail.ru) 2006/08/23 14:43 >>38.Лифантьева Евгения Ивановна
Спасибо за ЦЕННЕЙШИЙ комм, Женя!
Видишь ли, Ян - это тот самый тип из "Эксперимента" ,выставленного на традфант. А сейчас я пишу рассказ из его ранней юности. Он пошел на преступление, чтобы сохранить жизнь нерожденному сыну. ну это неважно ,написать еще надо. Ян - тот самый тип из "Момента бури". Если хочешь, почитай:
Еще у меня есть Золотой рассвет, действие этого текста разворачивается раньше событий Момента бури , и Ян тут во всей красе показан, но в Рассвете я со многим не справилась... это не тот текст, которым можно гордиться. Впрочем, если есть время и желание, то вот оно тут...
Мне кто что говорил по его поводу, одним нравилось, другим не очень... Если б ты раскритиковала, это было бы здорово, но повторяю, объем таков, что не имею права настаивать. что же касается Момента бури - то это лучшее, что у меня есть на сегодня.
нет, я свою наглость ,конечно же осознаю! поэтому буду читать и твои тексты обязательно, на выходных. :)
Ада Яна просто узнала. папочка ведь юрист, причем не кто иной как начальник планетарной полиции Терры Филипп Снежин. А за что Яна судили ,об этом в Моменте бури написано - за бесчеловечные эксперименты. Вообще эта личность достала меня уже! Везде вламывается в тексты...
Блондинка ли Ада? Очень может быть. Но не толстушка. такие фигуру кк правило получают в наследство - ешь хоть торты вагонами, не порпавишься ни на грамм.
Сюжет Кода индиго обкорнан.да. Здесь не нашлось места для второй Розы из Эксперимента...
А вообще, я буду все это разворачивать в серьезную вещь и мысли уже появились...
Ната
39. 2006/08/22 11:31 Вот все-таки, почему все так демонизируют ученых?:) Господи, да есть ли на свете такое место, где ученые не были бы фанатиками?!
Объясняю: есть! Любая лаборатория любой кафедры отечественного ВУЗа:) На одного-двух безвредных дядек с горящими глазами, донимающих всех разговорами о Нобелевском Комитете, приходится сотня курящих, пьющих чаи и травящих байки "ученых". Из "киношного злодейства" я за последнее время могу припомнить разве что мышь, которой на спину пришили человеческое ухо, и физиков-ядерщиков, якобы создавших в лабораторных условиях черную дыру.
38. * (skadi_omsk@mail.ru) 2006/08/22 09:46 Привет!
Три дня не могла вылезти в сеть, отвечаю здесь
Привет!
Ну и вопросы ты задаешь! Как сделать Яна живым? Кто бы знал... Единственное, что могу - это попытаться объяснить, ПОЧЕМУ он кажется киношным злодеем.
Я, кажется, уже писала, что человек - тварь ленивая, строящая свои представления о чем-то для него новом на уже имеющихся образах. Пока информация укладывается в рамки известного образа - человек будет упорно за этот образ держаться. Собственно, на этом писательское искусство и основано: двумя-тремя словами вызвать в сознании читателя тот образ, который нужен писателю, чтобы читатель сам начал 'дорисовывать' недостающие черты, допридумывал героя.
Тут две сложности. Первое - сообразить, какой образ будет узнаваем, что читателю известно. И второе - найти те ключевые слова, которые заставят читателя узнать образ, включат цепочку ассоциаций.
На самом деле текст - это не музыка, а партитура. Музыка возникает в голове читателя: если партитура разборчива, и если читатель умеет играть. Да-да! Читать - такое же сотворчество, как исполнение чужой музыки. Поэтому читают далеко не все, многие довольствуются кино и телевизором, где образ дается уже готовым, додуманным, дорисованным актерами. В ремарках пишут: 'Анна, дочь хозяйки поместья, 20-ти лет'. И - все. А режиссер и актриса уже сами решают, какой должна быть девушка, чтобы ее характер не противоречил ее словам и действиям по ходу пьесы или фильма. Зритель получает 'конечный продукт', готовую музыку, готовые образы. Поэтому так порой обломно бывает смотреть экранизации хорошо известных книг. Взять тот же 'ВК' - фильм прекрасный, но... и Арвен, и Галадриэль - совершенно не такие, какими представлялись, да и как человек может сыграть эльфийскую красоту? Гимли с Легаласом - вообще карикатуры, парочка клоунов... Хоть в книге на них тоже держатся все веселые сцены, они оттеняют патетику Арагорна, но по книге кажется, что они просто сами - с чувством юмора, а не клоуны вовсе... Ладно, это - так, отступление не в тему.
Конкретно по рассказ: Ада и Мартин получились живыми потому, что ты их и не задумывала особо сложными. Обычные обыватели, которых десять на дюжину. По большому счету, в рассказе имеет значение только их пол и возраст. Тебе не были важны их личностные черты, они совершенно не нужны для развития сюжета. Хотя можно бы было наделить их этими чертами. Сделать того же Мартина, например, упертым коллекционером чего-либо, не очень удачливым в карьерном росте, поэтому отдающим душу коллекции. Тогда стало бы понятно, почему ему не нужны дети - это угроза увлечению. У тебя они и задумывались, и получились 'средне-арифметическими', просто 'мужчина' и 'женщина'. Не смотря на то, что такие 'средне-арифметические' персонажи есть чуть ли ни в каждом сериале, спасает то, что они и в жизни встречаются сплошь и рядом, и читатель ассоциирует их образы не с литературными или киногероями, но с реальными знакомыми, дополняя их теми чертами, которые есть у этих знакомых. Та же Ада - хоть убейте меня, но мне она видится натуральной блондинкой, хоть о цвете ее волос в рассказе ни слова не сказано, чуть полноватой, рыхлой, не красавицей, но с большими и выразительными 'коровьими' голубыми глазами... Есть у меня несколько знакомых такого типа...
А вот Ян... Он - великий ученый, а великие ученые читателям на каждом шагу не попадаются, с этим типом людей читатель чаще всего знаком только по книгам. Поэтому в первую очередь нужно было как-то подчеркнуть личностные черты, отличающие его от всех тех образов ученых, которые были раньше. Чтобы не только ученый, но и человек. Хотя бы намек, к какому типу людей он относится. Но этого у тебя нет. Нет личности. Нет объяснения того, что им движет. Понятно, что втолкать все это в маленький рассказ трудно, но... Ян должен быть сложным, противоречивым, неоднозначным. Но этого нет. Нет ничего, что бы противоречило представлению читателя о 'чекнутом' голливудском ученом. Читатель подгоняет твоего героя под известный ему образ - и хоть ты тресни, но ничего иного представить уже не может.
Плюс - 'сценарность' структуры рассказа. Ада с Мартином при помощи кольца попадают в дом к Яну, дается портрет хозяина, причем только внешний (пол, возраст, фигура). Дальше сразу пошли рассуждения о коде индиго, о возможности для Ады родить ребенка.
То есть какую информацию мы имеем? Ян - еще крепкий пожилой мужчина. Достаточно самоуверенный (видно из пикировки по поводу обращения к Мартину 'молодой человек'). Любит порассуждать о научных открытиях. Видно, соскучился в уединении, нашел 'свободные уши' и радостно начал их расчесывать. Противоречит ли это голливудскому образу 'чекнутого ученого'? Ни в чем. И дальнейшие его действия: договор, убийство Мартина, эксперименты над девочкой... Ни одной зацепки. В мозгу читателя возникает знакомая схема, и выйти за рамки ее - уже никак.
Не знаю, может быть, дело в том, что и для тебя Ян - прежде всего ученый, а все остальное тебе не важно. Но это уже область моих догадок, если что не так - поправь. Но ведь не может же быть человек только ученым или только, например, скотоводом. Он еще и личность, у него есть увлечения, какие-то пристрастия, любовь по молодости, несомненно, была...
А как это показать?.. Знаешь, по-моему, можно через восприятие его другими героями. На лбу же у Яна не написано, что он великий ученый, та же Ада видит в нем в первую очередь мужчину. Причем такие блондинки мужскую сущность каким-то звериным чутьем чуют, он сразу прикидывают, каким он может быть в любви, в быту... Видят мелочи, замечают то, как он обустроил свой дом... Как бы 'примеряют' любого встречного мужчину в роли 'своего': подошел бы, нет?
37. (romanat2002@mail.ru) 2006/08/14 23:19 Добрый вечер!
я очень внимательно прочла ваши коммы. Ни в коем случае не обижена, что вы! наоборот! Именно такой объективный подход к моим опусам мне нужен позарез!
Прежде всего, я никогда не задумывалась в том ключе, в каком ты все это подаешь, Женя! Честное слово! Рассказ родился и вылился - все. Это одна большая эмоция, если угодно. что и отразилось.
а кроме того. Кроме того, правильно Владимир сказал - хватит писать отрывки из!
История Яна - история жизни великого человека от юности до преклонных лет, которую я хочу проследить полностью.
Насчет Ады - вы правы. Капризное и избалованное оно. Мартин... как сказать, этика мага - да, все это правильно, но... вот получу я к примеру такое колечко. что, моя этика изменится сразу? Навряд ли. об этом рассказ: магические силы в виде технического прибора стали доступны серому обывателю.
>>"Если у человека нет ума, даже код индиго здесь не поможет". ИМХО.
Согласитесь, Владимир и Женя, такое вполне может произойти! И как план сокращения численности населения Солнечной Системы - ведь искалеченные кодом индиго не могут иметь потомства! И толку с таких людей, как с одного животного молока.
Ян - не псих. просто человек, лишенный моральных принципов. Ради научной истины способный на все.
Реакция Ады на гибель мужа просто непрорисована из-за малого объема. Она реагирует так потому, что Ян, фигурально выражаясь, дал ей по мозгам. папа-юрист - это все-таки серьезно, и Ян подстраховался.
опять-таки, я поражаюсь и восхищаюсь твоим логическим анализом, Женя. Мне до такого далеко как до Марса. повторяю, я понятия не имела, что мой рассказ может быть воспринят именно так.
к сожалению, жизнь моя такова, что на общение, самообразование и творчество я могу выделить всего 1,5-2 часа в сутки и то за счет ночного сна. Я очень многого не знаю и не умею, мне надо учиться и учиться долго и нудно.
К счастью, повезло с учителями:) Я уже пишу иначе, чем год назад.
тиражированные персонажи... Я просто не знаю,какие персонажи тиражированные, а какие нет! Я не смотрю телевизор и книг почти не читаю, что с юности в память врезалось - по книгам Ефремова, Урсулы Ле Гуин, Стругацких и иже с ними, то и осталось. Быть великой, как они, у меня навряд ли получится, но я пытаюсь выразить свое видение мира как умею. А умею я не очень много пока, увы.
Спасибо огромное за участие и качественную критику! Учту при написании повести с одноименным названием!
Ната
36. (vladykont@rambler.ru) 2006/08/14 19:55 Дозвольте встрять!
Ната, за такие коммы (нумер 35) нужно быть только благодарным. Женя молодец, сумела выделить смысл и рациональное критическое зерно.
>>Получение паранормальных возможностей не возможно без морально-этической составляющей. Без того, о чем Кастанеда пишет как о 'принципе личной безупречности', а буддисты называют 'освобождением'. Маг - это, прежде всего, не просто мораль, это мораль над-человеческая, многократно превосходящая все наши представления о добре и зле. Маг со стороны может казаться безразличным и жестоким, он никогда не будет добреньким, но он всегда порядочен и добр - по большому счету.>>
>>
Ежели б у меня было энное количество рук, подписался бы ими всеми. Именно так, и никак иначе! Паранорма (сиречь владение магией) непременно подразумевает другую этику. Есть нюансы, но этика другая, отличная от нашей, и другие мерки добра и зла. Условно говоря, маг может по каким-то соображениям сжечь целый мир, но никогда не будет мучать кошку просто так, из любви к искусству. И приведенный Женей пример с магом и девушкой очень точен. И вот изображение это над-человеческой (с) морали - самое трудное, если герои твоих произведений - маги, люди-индиго или кто-то ещё из той же братии (ярлык-название в данном случае не имеет значения).
>>Образы героев должны по масштабу соответствовать идее, вложенной в произведение. А тут идея 'индиго' - это прорыв, это возможность 'встать над', а люди, которые описываются...>>
>>
No comment! Примите к сведению (чуть было не сказал "намотайте на ус", но вовремя вспомнил, что имею дело с дамой).
35. * (skadi_omsk@mail.ru) 2006/08/14 16:45 >>34.Чернышева Наталья Сергеевна
>>>32.Лифантьева (История одной фотографии)
Здравствуй, Наташ!
Раза три перечитала твой рассказ и наконец-то поняла, чем он меня не удовлетворяет: молодраматичностью образов главных героев. Отсюда - все остальное. Только очень прошу не обижаться! И учти, пожалуйста, что это - мое личное мнение, а не истина в последней инстанции. Может быть, я и не права.
Понимаешь, меня мало волнуют проблемы изучения паранормальных способностей человека, 'коды индиго' и прочее, на чем ты строишь свои рассказы. Просто я давно имею по этому поводу собственное мнение, которое, правда, не мое изобретение, но сформировалось под воздействием Кастанеды и прочих.
Получение паранормальных возможностей не возможно без морально-этической составляющей. Без того, о чем Кастанеда пишет как о 'принципе личной безупречности', а буддисты называют 'освобождением'. Маг - это, прежде всего, не просто мораль, это мораль над-человеческая, многократно превосходящая все наши представления о добре и зле. Маг со стороны может казаться безразличным и жестоким, он никогда не будет добреньким, но он всегда порядочен и добр - по большому счету. Иначе он не сможет быть магом.
Чтобы пояснить, приведу пример. Некая девушка влюблена в мужчину-мага. Тот вроде бы отвечает взаимностью, но... Вот она начинает обычную женскую атаку: 'Если ты меня любишь, ты обязан сделать то-то и то-то' Обычный мужчина или 'ведется' на такие манипуляции, послушно выполняя все капризы своей девушки, или затевает скандал, ведущий к разрыву. Маг же ответит: 'Извини, но я не люблю тебя. Мне приятно проводить с тобой время, мне приятно на тебя любоваться, но это - не любовь. Поэтому я ничего не обязан. Если хочешь получить то-то и то-то - или напрягись сама, или, если сама не можешь достичь желаемого, научись отказываться от таких желаний'. Могу спорить, что 99 процентов женщин после такого ответа сочтут мужчину злобным подлецом, но тот всего лишь честен и, желая девушке добра, подталкивает ее к состоянию 'освобождения'. 1 процент поймет и встанет на Путь.
Злобные маги, терзаемые низменными человеческими страстями, возможны только в сказках, а 'научное' изучение паранормальных способностей (в том случае, если научный коллектив - тот же стандартный 'гадюшник', что в нынешних НИИ)- это или самообман, или шарлатанство. Такие исследования нет смысла запрещать - они бесперспективны по определению. Но это - в нашем реальном мире. В фантастике можно принять любое допущение, если, конечно, оно полезно для сюжета или выражения идеи.
Отсюда - те вопросы, которые у меня возникли, когда я читала рассказ.
В нем две ключевых фигуры: Ян и Ада.
Ты умеешь необычайно достоверно рисовать характеры. Все обвинения 'коза носты' в нелогичности действия - чушь. Действия твоихгероев железно логичны - но в их собственной системе логики.
Ян - 'сумасшедший ученый' в духе американских комиксов.
Ада - глупая, капризная, слабохарактерная бабенка. Блондинка из анекдота. Правда, говорят, мужчины таких любят, потому что рядом с такой любой недоделок будет чувствовать себя суперменом, они умеют льстить мужскому самолюбию. (С этой точки зрения, по-моему, претензии преноминаторов на тему 'Откуда она узнала, что он гений?' - чушь, Ада просто нагло льстит.)
Ада захотела ребенка от Мартина. Как истинная блондинка, она топает ножками и требует: 'Хочу! Хочу! Хочу! Любой ценой! Я такая! Я никогда не спрашиваю о цене!' Может быть, любители бразильских сериалов посчитают такое поведение истинной страстью, но на самом деле это - элементарная избалованность и привычка получать все по первому требованию.
Правда, платить за это 'Хочу!' приходится сначала Мартину - жизнью, потом дочери. Мартина не очень-то и жалко, в рассказе он показан как рядовой представитель самцов вульгарных одомашненных. Даже доволен, что оказался бесплоден (дети - это такая обуза), потом, когда рождается дочка, мучается ревностью, психует, когда ребенок плачет, устраивает скандалы жене... Кстати, фраза которая мне больше всего понравилась в рассказе: 'Мартин орал долго, пока не понял, что уже повторяется'.
Еще одна характерная деталь в поведении Ады: после того, как Ян убил Мартина, она не делает попытку сразу же удрать, вызвать спасателей, полицию или что-то в этом роде. Почему? Это физически не возможно? Но уже сейчас спутниковый телефон позволяется отправить сообщение хоть с вершины пика Коммунизма. А в будущем наверняка средства связи будут такими, что можно будет связаться с представителями власти из любой точки планеты. Или держит страх перед неким 'договором'? Ха! Так я и поверила! У нее отец - юрист, и она не может не понимать, что Ян - опальный ученый, что он занимается исследованиями незаконно. И что в этом случае любые договоры - филькина грамота. Да еще обвинение в убийстве... И не надо мне доказывать, что в смерть Мартина, от которого осталась только кучка пепла, никто не поверит. Если волшебные 'кольца' в описываемом мире - реальность, если властям известно, какими исследованиями занимался Ян... Да, в конце концов, не один он во всем мире работал в этом направлении, есть другие ученые, всегда можно привлечь консультанта... Просто Ада - банальная самка! Она-то считает, что два самца повздорили из-за нее, что Ян защитил ее от грубости мужа! Она, конечно, испугана, но не настолько, чтобы не прикидывать про себя: 'Ян, может быть, старый и странный, но это - Сильный Самец, которого тоже можно приручить, и тогда... Он же талантлив, он гений, в умелых женских руках...'
Мало того, когда Ада понимает, что платить за ее глупость придется Алене, она и то не способна на решительный поступок. Вяло наезжает на Яна, но продолжает терпеть. И в конце концов спасает ее, как это ни дико, грудной ребенок...
В общем, в качестве главных героев в рассказе - герои не фантастики, но плохого голливудского боевика или мелодрамы. Для полного комплекта не хватает только какого-нибудь врожденного 'индиго' Шварцнеггера, который совершенно случайно окажется в зоне действия рассказа, набьет морду Яну и в качестве приза получит сладкую самку в комплекте с потенциальной талантливой ученицей, которой можно будет передать тайны древних 'индиго'-единоборств, в просторечии называемых 'стиль у-ку-шу'.
Получается, что конфликт рассказа - противопоставление дурости свихнувшегося ученого с дуростью безмозглой курицы. Естественно, при таком раскладе курица будет поимета во всех смыслах. Для разработки такого конфликта не нужно ни фантастического антуража, ни рассуждений о 'коде индиго', ни прочих наворотов. Можно совершенно безболезненно заменить Яна на какого-нибудь бандита-'смотрящего' или олигарха, Аду - на современную девицу, а выросшую девочку отправить клиенткой к детективу-любителю Евлампии Романовой. Получится очередной роман Дарьи Донцовой: мило, забавно, дает отдушину в серой повседневности, но...
В общем, Наташ, не знаю я, насколько ты на меня обидишься. У тебя есть великолепное умение точно описывать психологию, причем психологию людей очень сложных, действительно приближающихся к состоянию магов. Ты великолепно показала характеры героев. Но зачем тебе понадобились эти много раз тиражированные персонажи - не понятно. Образы героев должны по масштабу соответствовать идее, вложенной в произведение. А тут идея 'индиго' - это прорыв, это возможность 'встать над', а люди, которые описываются...
Ладно, прости, если что...