11. 2007/11/27 22:08 Ну, что ж, Ольга!
Нет так нет!
Другого рассказа не будет, потому как на таком маленьком объеме мне очень и очень тесно.
Жаль.
Но я буду следить за конкурсом
Ната
12. * (ivolga_n@e1.ru) 2007/11/28 07:35 Прекрасный рассказ, Ната!
Рассказ-предостережение: будьте осторожнее с желаниями. Рассказ о крутых, но неизбежных поворотах в судьбе.
И написано так горячо и искренне.
Молодец!
13. 2007/11/29 15:25 >>12.Иволга Надежда
>Прекрасный рассказ, Ната!
>Рассказ-предостережение: будьте осторожнее с желаниями. Рассказ о крутых, но неизбежных поворотах в судьбе.
>И написано так горячо и искренне.
>Молодец!
Спасибо за отзыв, Надя!
Меня очень эта фраза удивила в свое время: будьте осторожнее со своими желаниями, ведь они могут исполниться...
а героиня частично с меня самой списана. какой я была раньше. и какой стала потом, когда хлебнула боли через край. Но благодарна Богу за эту боль! Без боли нет жизни. Опыт боли спообен дать мощнейший импульс к развитию. при условии правильного к ней отношения. вот и Даша это тоже поняла в конце концов...
Но есть, есть такие люди ,которые возводят свою боль в абсолют и требуют, чтобы окружающие носились с ними как с писаной торбой и исполняли каждый каприз, зачастую вздорный и абсурдный! Вот Даша к примеру с них списана...
14. * (dbpavin@rambler.ru) 2007/12/01 15:15 Пронзительно...Особенно внутреннее прозрение...так часто бывает...
>>Они приходят ко мне каждый день. Отчаявшиеся, живущие последней надеждой люди. Они ждут чудес... и многие из них проклинают меня за свои несбывшиеся ожидания, не понимая, что я и так наказана сверх меры.
>>Видеть, зная, что реальной возможности изменить хоть что-нибудь тебе не дано,- это ли не подлинное проклятие?!
А знаете, Ната, настоящим проклятием людей является, пожалуй, отсутствие подлинного смирения. Из-за этого они всё негативное, что с ними происходит, рассматривают либо на 'наказание за грехи', либо как 'проклятие', ни с того, ни с сего свалившееся на голову.
Конечно, Жизнь беспощадна в своих проявлениях, а Время - неумолимо. Но это одновременно - драгоценный дар человеку, полный чудесных загадок и любви. А кроме той конкретной жизни, которая у нас есть - нет более никакой. И никого у нас нет, кроме нас самих, с нашими достоинствами и недостатками, эмоциями, чувствами и мыслями, тёмными и светлыми сторонами. Единственная же наша свобода в том, как рассматривать то, что с нами происходит. Как наказание за грехи и проклятие, или как вызов судьбы, который мы должны принять с достоинством и уважением к тем силам, которые его породили.
Если с вас много требуют, значит, вы что-то существенное представляете для Бога.
Спасибо за рассказ. Он имеет множество интересных нюансов. Я только слегка прикоснулся.
15. 2007/12/01 23:26 >>14.Иринкин Дмитрий Борисович
Спасибо, что откликнулись! Этот рассказ дял меня очень важен: хоть инаписан он недавно, но он как бы итог моей жизни, что ли... любопытно собирать мнения разных людей, ведь каждый смотрит на жизнь по-своему.
А я в силу разных причин почти не покидаю дом; хорошо, что есть интернет и можно общаться с большим количеством интересных людей!
>Пронзительно...Особенно внутреннее прозрение...так часто бывает...
>А знаете, Ната, настоящим проклятием людей является, пожалуй, отсутствие подлинного смирения. Из-за этого они всё негативное, что с ними происходит, рассматривают либо на 'наказание за грехи', либо как 'проклятие', ни с того, ни с сего свалившееся на голову.
Вот! и я о того же мнени я!
Каков цель и смысл всей нашей жизни? Мы приходим в этот мир, чтобы научиться любить. Несмотря ни на что и вопреки всему.
Наша главная задача: научиться проходить травмирующую ситуацию сохраняя в душе любовь. А это невозможно без жертвенности, без смирения, без душевной доброты.
а Даша что? Дикая агрессия к мужу, прямо ненависть, она ж сама его и провоцирует на измены: ему с такой женщиной рядом находиться настолько неспокойно, что он из дома уходит при каждом удобном случае. Нет, конечно, он тоже не подарок. Но и Даша не святая, вот в чем вопрос! А уж эта фраза ее: за что мне каяться, если я грехов за собой не знаю? Это ж и есть один из смертных грехов: гордыня и уверенность в собственной непогрешимости... У атких людей всегда есть проблемы.
>Конечно, Жизнь беспощадна в своих проявлениях, а Время - неумолимо. Но это одновременно - драгоценный дар человеку...
как хорошо вы говорите! Согласна полностью. Мир прекрасен, потому что Божествен. Он Божествен по самой своей сути. Зло, добро - это все проявления одного и того же, на самом-то деле. И мы не вправе отказываться от того, что нам дается свыше - от счастья ли, от боли или потери - неважно. Все, что Бог дает, все к лучшему и только для нашей пользы.
>Если с вас много требуют, значит, вы что-то существенное представляете для Бога.
Да, моя свекровь, Царство ей Небесное, часто повторяла - "Кого Бог любит, того и испытывает..." и в Библии кажется тоже говорится: Кому много дано, с того много и спросится.
>
>Спасибо за рассказ.
Спасибо вам, что прочитали!
заходите еще, как будет время и возможность:)
Ната
16. * (dbpavin@rambler.ru) 2007/12/02 12:15 >>15.Чернышева Ната
> а Даша что? Дикая агрессия к мужу, прямо ненависть, она ж сама его и провоцирует на измены: ему с такой женщиной рядом находиться настолько неспокойно, что он из дома уходит при каждом удобном случае. Нет, конечно, он тоже не подарок. Но и Даша не святая, вот в чем вопрос! А уж эта фраза ее: за что мне каяться, если я грехов за собой не знаю? Это ж и есть один из смертных грехов: гордыня и уверенность в собственной непогрешимости...
Хотел обратить Ваше внимание на то, что люди, нас окружающие, всегда отражают нас самих. Простейший и известнейший пример - господин и раб. Это - явный перевёртыш (спасибо, что напомнили в комменте это прекрасное и мной забытое слово). Господин всегда становится рабом при более высоком господине, а раб начинает господствовать при первом удобном случае. Также и ненависть. Она обязательно притянет ответную ненависть.
Что же касается понятий греха, раскаяния и сопутствующего чувства вины, то это очень обширный и тонкий вопрос.
Здесь мне наиболее близка мудрость толтеков. Но не в изложении К.Кастанеды, а в изложении Теуна Мареза, книги которого печатаются гораздо меньшими тиражами, но в Интернете можно найти.
Кратко суть попытаюсь сформулировать.
Настоящий грех - это отделение человека от своих собратьев и от мира, действие, ведущее к отделению.
Раскаяние - это перепросмотр ( в терминах толтеков) содеянного с целью объективной, непредвзятой оценки ситуации, определение её подлинного значения и смысла. Только не рациональное, а чувственное. Если мы не поняли на чувственном уровне смысл и значение происшедшего, оно нас будет постоянно держать, привязывать к себе, ограничивать развитие.
Чувство вины - в своём истинном значении это просто чувство собственного несовершенства, которое должно явиться стимулом к изменению и перепросмотру, а не к "посыпанию головы пеплом", не к самобичеванию.
Ната, если будет настроение, на моей страничке несколько коротких рассказиков в разделе "Рассказики". В том числе и продолжение про Матю и мальчика. Понял, что длинно я пишу только комменты, а в рассказах не получается долго удерживать своё внимание. Может быть, будет интересно. А может и нет.
Спасибо и очень рад знакомству с Вами.
17. * (der_keiler@rambler.ru) 2007/12/02 22:15 Действительно, замечательный рассказ! :)
Наташа, какая Вы, оказывается, умница! А то немного поговорил с Вами, подумал - мол, девушка еще многого не знает... Но оказалось, я сам совершенно ничего не знаю! :) У меня в голове одни перекрестки, по которым в поисках смысла можно двигаться только направо-налево, взад-вперед. А Ваша душа разлилась в любви вольно, как океан. :)
Обязательно продолжайте сочинять рассказы. Большое спасибо за то, что можете украсить христианство. Поверьте, не каждый желающий на это способен. Вот у меня, например, сюжеты легко возникают на любую религиозную тему, только про родное христианство почему-то не рождается достойных слов, одни лишь светлые чувства. Грешен, наверное. ;)
Будьте счастливы и как можно скорей! :)
18. 2007/12/02 22:33 >>17.Дер Кейлер
>Действительно, замечательный рассказ! :)
спасибо...
>Наташа, какая Вы, оказывается, умница!
*строго* я обычная и хвалить меня незачем - зазнаюсь, заболею звездной болезнью и... жуть кромешная!
в общем, не надо.
>> У меня в голове одни перекрестки, по которым в поисках смысла можно двигаться только направо-налево, взад-вперед.
у меня их не меньше... Нет единой прямой дороги, понимаете?
Мы всегда правы и мы всегда неправы, и каждый наш шаг делается методом проб и ошибок... Но любая боль - это лишь повод стать умнее. верно?
>
>Вот у меня, например, сюжеты легко возникают на любую религиозную тему, только про родное христианство почему-то не рождается достойных слов, одни лишь светлые чувства. Грешен, наверное.
Мы все не святые. но это был долгий мучительный путь длиною в 15 лет и я, можно сказать, не преодолела и первой трети...
>
>Будьте счастливы и как можно скорей! :)
И вы тоже!Удачи на конкурсе!
Ната
19. 2007/12/02 22:34 >>17.Дер Кейлер
>Действительно, замечательный рассказ! :)
спасибо...
>Наташа, какая Вы, оказывается, умница!
*строго* я обычная и хвалить меня незачем - зазнаюсь, заболею звездной болезнью и... жуть кромешная!
в общем, не надо.
>> У меня в голове одни перекрестки, по которым в поисках смысла можно двигаться только направо-налево, взад-вперед.
у меня их не меньше... Нет единой прямой дороги, понимаете?
Мы всегда правы и мы всегда неправы, и каждый наш шаг делается методом проб и ошибок... Но любая боль - это лишь повод стать умнее. верно?
>
>Вот у меня, например, сюжеты легко возникают на любую религиозную тему, только про родное христианство почему-то не рождается достойных слов, одни лишь светлые чувства. Грешен, наверное.
Мы все не святые. но это был долгий мучительный путь длиною в 15 лет и я, можно сказать, не преодолела и первой трети...
>
>Будьте счастливы и как можно скорей! :)
И вы тоже!Удачи на конкурсе!
Ната
20. * (dbpavin@rambler.ru) 2007/12/02 23:26 Прочитал Вашу "Рыжку". Оставил там коммент.
К кошачим особое отношение. Говорят, что кошки напоминают женщин, а собаки - мужчин. Не знаю.
21. * (dbpavin@rambler.ru) 2007/12/02 23:49 >>17.Дер Кейлер
>... Вот у меня, например, сюжеты легко возникают на любую религиозную тему, только про родное христианство почему-то не рождается достойных слов, одни лишь светлые чувства. Грешен, наверное.
Это скорее всего из-за того, что чувства слишком сильны и интимны. Они в слова не всегда могут вмещаться. А потом религиозность выражается не столько в сюжете, сколько в отношении к миру. Она пронизывает всё творчество, если является действующей силой.
Грешны? А о чём бы Вы писали, если бы были безгрешны?
22. (der_keiler@rambler.ru) 2007/12/03 06:58 >>21.Иринкин Дмитрий Борисович
>Грешны? А о чём бы Вы писали, если бы были безгрешны?
Наверное о том, какое я совершенство. :)))
23. * (vladykont@rambler.ru) 2007/12/06 10:25 Добрый день, Ната!
Увы, ничего не могу сказать... Как-то не зацепило. Эмоции - да, присутствуют, а вот message, на мой взгляд, размытый.
24. 2007/12/06 14:10 >>23.Старый Матрос
>Добрый день, Ната!
>Увы, ничего не могу сказать... Как-то не зацепило. Эмоции - да, присутствуют, а вот message, на мой взгляд, размытый.
Добрый день!
Спасибо за комм.
Знаете... я так и думала, что Вас оно не зацепит.
message-то здесь яркий и прямой. И если Вам он показался размытым, значит, он для Вас закрыт в силу каких-либо причин...
Но это ровным счетом ничего не значит! Мы - разные, и слишком уж в разные стороны одно и то же одеяло тянем :)
Это просто замечательно - люди и должны быть разными!
а когда все поголовно становятся одинаковыми, что твои болваночки, и одинаково во-что нибудь верят или не верят - вот это и есть настоящая беда
Спасибо еще раз за комм!
Ната
25. (e.martha@mail.ru) 2007/12/11 23:22 Нат! Замечательно! Ярко, эмоционально и насыщенно! Ты не против, если я утащу этот рассказ в твой сборник на своей страничке?
26. 2007/12/11 23:52 >>25.Марта
>Нат! Замечательно! Ярко, эмоционально и насыщенно! Ты не против, если я утащу этот рассказ в твой сборник на своей страничке?
ой, кого я вижу!
Мартуся, родная! тащи все, чего хочешь!
а я туда заходитьн е могу, комп долго грузит.
кста.
Ты хоррор как? Мне вот досталось судить этот конкурс и тебе рекомендую первое место
да и вообще автор интересный, прогуляйся по его страничке.
27. (e.martha@mail.ru) 2007/12/12 08:46 >>26.Чернышева Ната
>ой, кого я вижу!
>Мартуся, родная! тащи все, чего хочешь!
>а я туда заходитьн е могу, комп долго грузит.
"Даша" произвела там нечто вроде фурора :) Тебя занесли в лучшие прозаики недели на сайте :) (правда под моей фотой :(, но это из-за того, что папка с твоими рассказами на моей страничке. В любом случае, там везде указано, что это ты, и дана ссылка на твою страничку :) ).
Автора почитаю, спасибо за наводку :)
И еще Нат, у тебя язык был всегла очень образный и эмоциональный, а сейчас ты еще и форму более-менее отточила, так, что бьет не в бровь, а в глаз. Молодчина! Так держать!
28. *2007/12/12 17:20 Сильный рассказ, насышенный. И тема нетривиальная.
Читается очень хорошо. Мне понравилось. Только финал недостаточно невыразительный, или я чего-то не понял :)
А проблема поднята очень интересная и глубокая.
И ещё, маленький вопрос: ваша героиня дважды упоминает обет молчания, складывается ощущение, что обет она вынужденна блюсти. Как же она слепая и немая сообщает, идущим к ней за прорицанием, результаты своих озарений? Наводящие вопросы с киванием или мотанием головой, это очень непросто и страшно неэффективно.Поверьте мне на слово :)
Удачи вам и всего доброго :)
29. 2007/12/13 00:28 спасибо за отзывы!
критику я учитываю. На самом деле даже слепой и немой можно высказаться. Тем более, ясновидящей.
Но тут вы правы, финал не особо продуман. Да и по тексту есть ляпики.
Пусть остынет отлежится. я еще править буду.
Марта, тебе вообще отдельное спасибо - за пиар.Даша - образ конечно собирательный. Но процентов 60 - это я.
Какой была. И какой стала.
И даже мельком - по какой причине...
Ната
30. *2007/12/13 03:03 >>29.Чернышева Ната
Да! Забыл написать:
>Одета по погоде, никто не косится
Лучше написать: "никто не покосится, не будет коситься", а то "не косится" слишком личное наблюдение
31. * (dbpavin@rambler.ru) 2007/12/13 13:18 >>29.Чернышева Ната
>Даша - образ конечно собирательный. Но процентов 60 - это я.
Чтобы мы ни писали, какие бы фантастические ситуации ни придумывали, каких бы удивительных персонажей ни сотворяли - всё равно получается только про себя. Осознанно или неосознанно.
Правда, не всякий читатель это увидит. Да и не всякий писатель.
32. 2007/12/13 13:44 >>30.Шауров Эдуард
>>>29.Чернышева Ната
>Да! Забыл написать:
>>Одета по погоде, никто не косится
>Лучше написать: "никто не покосится, не будет коситься", а то "не косится" слишком личное наблюдение
СПАСИБО!
а еще лучше будет сказать: >>никто не цепляется
В смысле, не затрагивает ,не заговаривает, не останавливает. потому что вы правы - сказать, что человек на тебя косится,- это значит УВИДЕТЬ этот неприязненный косой взгляд...
а что касается описания себя в своем творчестве...
Не уверена. Не на все сто процев себя описываешь. Будь это так, то получались бы авторские монологи вместо живых героев. я бы сказала так: не себя, а свои реакции на окружающий мир.Любой творческий человек - это увеличительное стекло происходящий рядом с ним процессов, ВЯК
33. * (dbpavin@rambler.ru) 2007/12/13 16:17 >>32.Чернышева Ната
> Будь это так, то получались бы авторские монологи вместо живых героев. я бы сказала так: не себя, а свои реакции на окружающий мир.
Я тоже так полагал, пока не пригляделся к тому, что пишу. Наши персонажи - это разные стороны нашего Я. Повторю, что это трудно увидеть, да иногда и не хочется, так как не вызывает приятных чувств, ведь мы описываем не только положительные стороны, но и весьма неприглядные.
Однако, если вы сможете посмотреть непредвзято на свои произведения, то откроется удивительный, загадочный и противоречивый мир Вашего собственного внутреннего Я.
В этом же ключе можно взглянуть и на рассказы других авторов, где между строк видны их внутренние проблемы и конфликты.
Конечно, это больше будет относится к вашему внутреннему видению другого человека, но ни в коей степени к оценке художественной ценности его творения.
34. 2007/12/13 22:17 >>33.Иринкин Дмитрий Борисович
>>>32.Чернышева Ната
Очень интересный взгляд, однако.
Но. понимаете... не могу согласиться полностью!
мои миры - они сами живут, они врываются в мою жизнь как... я не берусь даже описать всю их бесцеремонную наглость!
И творят что хотят, остается только бессильно стучать пальцами по клаве...
Кстати! Я очень люблю, когда мир сопротивляется. Когда мне допустм хочется что-то написать вот так, а логика сюжета вякает - низ-зя! И ваще, иди ты...
В таком ключе всегда получается вещь, которой не стыдно.
А те рассказы, кои писались "просто так" - это уже не то, и конкурсы показывают, между прочим! читатели нюхом чуют, когда автор расслабляется, фиг их проведешь...
Ната
35. * (dbpavin@rambler.ru) 2007/12/13 23:44 >>34.Чернышева Ната
>Но, понимаете... не могу согласиться полностью!
Что Вы, Ната! И ни в коем случае не надо со мной соглашаться! И даже из вежливости. Это же просто моё личное видение мира. Я смотрю, как бы, с другой точки, с другой стороны. Но должен сказать, что с этой точки можно увидеть массу интересных вещей, и в первую очередь - в отношении самого себя.
>мои миры - они сами живут, они врываются в мою жизнь как... я не берусь даже описать всю их бесцеремонную наглость!
С моей точки зрения - в Вас пробудилась, ожила, древняя память. Конечно, с материалистических позиций это можно считать полным бредом, но для меня гипотеза инкарнаций человеческой души представляется единственным разумным объяснением эволюции жизни. Эта память о предыдущих воплощениях проявляется с одной стороны в наших способностях и талантах, а с другой - в кармических проблемах, узлах. За нами тянутся наши 'хвосты', которые мы должны потихоньку обрубать, отдавать, так сказать, кармические долги, освобождаться.
Но вообще, когда происходит творческий всплеск, трудно сказать, откуда приходят эти волны образов, слов, рифм - изнутри или снаружи.
На этом месте меня подмывает прочесть длинную лекцию о том, как на это смотрит астрология, но воздержусь.
36. 2007/12/14 22:57 Древняя память... хм...
Я - христианка, но реинкарнацию вполне признаю. У меня был опыт - печальный или счастливый - как сказать...
Не может быть, чтобы наша душа жила всего одну жизнь! я это точно знаю.
Но.
Да. хвосты тянутся за нами. Но можем и должны менять себя и свое будущее! Вылезать из-под кармических долгов!
В индуизме карма - застывшее понятие. Нагрешил в прошлой жизни - плати в этой.
В христианстве же показано и показано наглядно! (кто имеет уши слышать, да слышит!) что прошлое можно перечеркнуть одним-единственным правильно пройденным событием. иными словами, мы приходим в эту жизнь чтобы научиться любить. Это - главная наша задача. Сохранить любовь во что бы то ни стало, в любой травмирующей ситуации, сохранить любовь в момент потери и в момент счастья тоже!
Уметь полноценно жить здесь и сейчас, потому что "жизнь - это миг между прошлым и будущим".а если человек замыкается только на прошлом (вся его энергия уходит на раскопки фактов своей кармы) или страстно мечтает о будущем(весь там, в светлом завтра, а когда это завтра вдруг не наступает пок акой-то причине, то все, крах и съехавшая крыша) вот в этих случаях человек обречен на несчастья и болезни.
>>Душа, охладевшая к любви, обречена болеть и мучиться!
что мы в нашем бренном мире и наблюдаем постоянно. Бесполезно кричать о справедливости. Бесполезно винить Бога во всех ,постигающих нас снесчастьях. И когда мы теряем самое дорогое, что у нас есть - это результат нашего же несовершенства.
И это надо принять, не озлобляясь, не выдвавая ненависть по в сем параметрам ни к Богу, ни к людям, ни к себе...
материализм - это один потенциал.
религия в оголтелом ее проявлении - это другой, но тоже всего один потенциал.
Электрический же ток - а именно жизнь! - возникает лишь тогда, когда между потенциалами имеется разница.
Поэтому я всеми лапами только за - здравое и разумное соединение религии и науки, материализма и идеализма...
Христианство к примеру - очень интересная, познавательная и полезная штука, но. В нем таится страшнейшая опасность, которую сходу проглядеть очень легко, зато потом, втянувшись ,избавиться крайне трудно.
Опасность ощутить себя правее всех правых, объявить себя наместником Божиим на земле и позволять познавать Бога только через себя и свое понимание святого Писания. Чем многие современные церкви, не говоря уже о сектантах вроде Свидетелей Иеговы, и грешат в полном объеме.
а интересно все ж таки, как на это смотрит астрология?.. Я по поводу творчества, разумеется.
Ната
37. * (dbpavin@rambler.ru) 2007/12/15 21:33 >>36.Чернышева Ната
>Опасность ощутить себя правее всех правых...
Это обычное дело для любых религий, идеологий, теорий и других ментальных концепций. Человек замыкается в том, что он, как ему кажется, понял и перестаёт видеть ограниченность своего подхода. А суть всегда трудно увидеть за любимыми интеллектуальными построениями.
Как смотрит астрология на творчество...
Творчество ведь нельзя отделить от других сторон (или лучше сказать - ипостасей) конкретного человека. Поэтому в астрологии способность человека к творческой деятельности определяется в рамках целостного представления о человеке.
А в этом плане в астрологии самым главным является представление о 4-х стихиях: Огне, Воздухе, Земле и Воде. На обычном языке смысл этих стихий сводится к тому, как человек взаимодействует с внешним миром. Здесь самыми общими представлениями являются Энергия и Информация. Однако эти понятия трактуются гораздо шире, нежели мы привыкли понимать. Фактически Энергией в астрологии считается и привычная нам плотная материя ('сгущенная энергия'), а Информацией являются и тонкие структуры, создающие формы в высших планах Бытия, о которых пока мы практически ничего толком не знаем.
Так вот. Энергия в виде эмоций существует не только внутри человека, но и во всей внешней Вселенной. Аналогично, Информация сосредоточена не только внутри человека, но и снаружи. И именно по этим признакам и различаются Стихии.
Огонь (Овен, Лев, Стрелец) проявляет способность, предрасположенность человека к настройке на внешнюю Энергию, на Эмоции. Это выражается в том, что человек выступает как бы в роли 'транслятора', проводника этой космической эмоциональности. И можно обратить внимание, что после 'сеанса' такие люди будут ощущать внутреннее спокойствие.
Воздух (Близнецы, Весы, Водолей) проявляют способность к настройке на внешние информационные 'каналы'.
Земля (Телец, Дева, Козерог) проявляют предрасположенность к настройке на свой внутренний мир, на информацию, которая рождается в их внутреннем восприятии. Их внутренний мир наполнен разнообразными формами.
Вода (Рак, Скорпион, Рыбы) проявляют способность к 'генерации' внутренней эмоциональной энергии. Эмоции у них внутри бурлят. У них внутри целая Вселенная чувств.
Приблизительно так. Конечно, дальше следует куча нюансов, но это лучше обсуждать на конкретных примерах.
Планеты же - Солнце, Луна, Меркурий, Венера, Марс, Юпитер, Сатурн, Уран, Нептун и Плутон характеризуют конкретное взаимодействие разных ипостасей человека с Космосом.
Например, Солнце транслирует человеку энергию жизни, энергию созидания и разрушения. Мы её можем ощутить по избытку жизненных сил (или её отсутствие - по недостатку). Ещё не совсем очевидное ощущение - некий побудительный импульс к принятию важного решения. Типа - решения дисциплинировать себя и делать по утрам зарядку или написать рассказ. Эта та энергия, которой мы можем управлять. В отличие, скажем, от энергии Плутона, которой мы можем только подчиниться, а вся наша свобода сводится к свободе восприятия внешних обстоятельств.
Между Планетами имеются так называемые аспекты - углы, кратные 30 и 45 градусам.
Сочетания Планет в различных Знаках и сочетания в аспектах Планет между собой и задают конкретную энергетику человека, по которой можно прикинуть его способность к творчеству...да и многое другое.
Астрология, да ещё с эзотерикой, да ещё с психологией - это огромный, необозримый океан знания. Поэтому в двух словах затруднительно рассказать. Тем более, что у астрологии свой специфический язык.
Вообще-то, по моим представлениям, у большинства людей очень смутное, туманное, представление об астрологии. А профессиональных астрологов можно перечислить по пальцам.
Если есть интерес, Ната, отвечу на любой вопрос.
38. 2007/12/15 23:28 >>37.Иринкин Дмитрий Борисович
>>>36.Чернышева Ната
>Это обычное дело для любых религий, идеологий, теорий и других ментальных концепций. Человек замыкается в том, что он, как ему кажется, понял и перестаёт видеть ограниченность своего подхода. А суть всегда трудно увидеть за любимыми интеллектуальными построениями.
Ото ж. Особенно если хочешь помочь всем. Вот на этом-то желании и ловишься. Когда тебя не понимают, а ты пытаешься заставить понять, потому что знаешь, что это поможет - ведь мне же помогло!- то и возникают такие вот варианты.
помогать надо правильно.
То. что помогло тебе, запросто способно навредить другому.
У каждого из нас свой путь и свой рисунок жизни, и этон адо учитывать всенепременно.
Спасибо за лекцию по астрологии. Очень познавательно.
Но.
Все-таки я верую в единого Бога. Понимаете? Стихии и звезды - это часть целого.
Но опять-таки. Многое, вами сказанное, я принимаю, потмоу что пришла к тому же самому, только с другого конца. что чувства первичны. Что Вселенная голографична во времени и пространстве. То есть то, что происходит с человеком, есть миниатюрная модель рождения, развития и угасания Вселенной в целом. В каждом событии, происходящим с нами, эта инфа сидит, как зернышко в яблоке.
Ну, поскольку я Львище (добродушно), то все сказанное в мой адрес в какой-то мере справедливо.
Но внутренняя энергия человека определяется его умением любить.
Все эти частички - стихии, планеты и прочее, как и сама астрология в виде тайного знания,- это одно из отражений одного целого. Единого Бога. (Христианство - в том числе, это тоже есть подобное отражение)
Если посмотреть на тонкие планы, то будет видно, насколько наши чувства взаимодействуют с ними и результат этого взаимодействия сказывается не только на всей нашей жизни, но и на всей Вселенной в целом.
Здесь человеку остается лишь двоичный код. Достаточно ли в душе у него любви? или не достаточно? (и я имею в виду не только близкие отношения между мужчиной и женщиной! Эти отношения - лишь часть великого чувства, творящего миры!)
Так вот, если любви недостаточно, тогда такую душу лечат - через болезни, несчастья, развал судьбы... Зачастую человек просто не понимает, что он болен. Ему кажется, что все хорошо, все замечательно. Тогда как на самом деле...
И здесь помочь излечиться астрология вполне способна. Но не шарлатанская, а действительно профессиональная, как вы выразились.
Хотя, конечно, лично мне милее всего христианство :)
39. * (dbpavin@rambler.ru) 2007/12/16 01:57 >>38.Чернышева Ната
>Все-таки я верую в единого Бога. Понимаете? Стихии и звезды - это часть целого.
Несомненно, стихии и звёзды - часть целого...
А Бог - един.
Для меня ощущение Бога (поскольку иначе я не могу выразиться)- это ощущение самого себя частью чего-то целого, единого, целостного, которое проявляет себя в мириадах форм. Это Нечто было разделено на эти мириады форм, и теперь каждая форма стремится обратно, в свой сокровенный центр, к Богу, через ощущение всеохватности, которая и есть любовь в самом широком смысле. И в этом стремлении к Богу, каждая форма приносит свой единственный Дар - опыт, накопленный в течение жизни, Дар нового знания.
Словами эти ощущения не передашь. Да и само ощущение вспыхивает искоркой среди будней.
Надо сказать, что для людей, переживших так или иначе религиозный опыт, слово "вера" приобретает совсем другой смысл. По сути это уже не вера, а просто внутреннее знание человека о существовании Высшего, существовании Невыразимого. Того, что превышает наше человеческое понимание.
Но поскольку никаких вещественных доказательств своего религиозного опыта человек предоставить не может, а иногда и не понимает - зачем это нужно, проще называть это "верой". Ведь современная наука отрицает понятие "внутреннего чувственого знания".
>Вселенная голографична во времени и пространстве. То есть то, что происходит с человеком, есть миниатюрная модель рождения, развития и угасания Вселенной в целом. В каждом событии, происходящим с нами, эта инфа сидит, как зернышко в яблоке.
Это точно.
>...и я имею в виду не только близкие отношения между мужчиной и женщиной! Эти отношения - лишь часть великого чувства, творящего миры!
Да, но в этих отношениях как раз и отражено устройство нашей загадочной Вселенной. Только умеем ли мы так пристально вглядываться в то, что нас окружает каждый день, чтобы увидеть?
>Так вот, если любви недостаточно, тогда такую душу лечат - через болезни, несчастья, развал судьбы... Зачастую человек просто не понимает, что он болен. Ему кажется, что все хорошо, все замечательно. Тогда как на самом деле...
Иногда истоки наших болезней сидят в детстве, когда родительская любовь проявлялась лишь когда ребёнок заболел. А ведь дети нуждаются в постоянной любви. Через родителей они только и могут почувствовать свет Божественной любви. И потом они инстинктивно стремятся вновь ощутить этот свет, через страдания.
Это, так сказать - психологические причины. То, что лежит на поверхности. Есть ещё и кармические причины, когда человек в текущей жизни должен познать именно отсутствие Божественной любви. Иначе он не сможет понять, что это такое. Понять её смысл.
Смотрите, Ната. Куда ни копни, какую сторону человеческого бытия ни возьми - всюду куча нюансов выплывает...
>И здесь помочь излечиться астрология вполне способна. Но не шарлатанская, а действительно профессиональная, как вы выразились.
>Хотя, конечно, лично мне милее всего христианство
Сама по себе астрология никак не может помочь. Она лишь инструмент познания. Помочь может сам астролог, если в нём есть глубокое понимание человеческой сути, законов мироздания, любовь и мудрость.
Да и то, "...учитель может подвести ученика лишь к порогу собственной мудрости" (может быть не совсем точно передаю слова Джебран Халиль Джебрана)
40. 2007/12/16 16:19 >>39.Иринкин Дмитрий Борисович
>>>38.Чернышева Ната
Добрый день!
>Несомненно, стихии и звёзды - часть целого...
>А Бог - един.
Да, я сразу почувствовала, что встретила единомышленника - с первых ваших коммов.
>Надо сказать, что для людей, переживших так или иначе религиозный опыт, слово "вера" приобретает совсем другой смысл. По сути это уже не вера, а просто внутреннее знание человека о существовании Высшего, существовании Невыразимого. Того, что превышает наше человеческое понимание.
потому что это субьективный опыт прежде всего. Алгеброй его не поверишь.
Первый опыт я получила в раннем детстве. Мне было лет пять, а прабабушка была очень верующим человеком и учила меня молитвам. а я вышла на улицу и стала подругам рассказывать. А там были дети постарше и они начали смеяться, нас же всех погловно тогда воспитывали в рьяном атеизме. я вернулась и повторяю бабушке услышанное. а она сурово атк и говорит: не делай как они, не произноси такие слова, Бог накажет.
На след. день девчонки снова на смех меня подняли, а я обозлилась и говорю вас Бог накажет. А они начали на Бога всякие слова произносить трехбуквенные. про которые я уже знала, что они неприличные (как узнала - другой разговор, достаточно сказать ,что после того разговора сидеть на попе было больно довольно долго)
я и брякнула: Бог язык у вас отнимет за такие гадкие слова.
а к вечеру эти две девочки заболели страшной ангиной, у них пропал голос, Все говорили, что это они мороженным объелись. Но лично я убедилась : Бог на свете действительно есть...
И это детская вера в итоге принесла свои плоды.
В моей жизни было много испытаний, которые я без веры просто не пережила бы, наверное. Это стержень всей моей жизни, который помог мне выстоять и выжить. Знаковое событие случилось в 14 лет, после которого я уже сознательно стала размышлять о Боге и религии вообще. с тех прошло уже порядочно времени, полтора десятка лет, если точнее. Это был долгий,мучительный путь и я потому и говорю со всей ответственностью: христианская религия не разжевывает кашку и не впихивает ее на ложечке НИКОМУ Просто люди по своему обыкновению видят только то, что им хочется увидеть, что их устраивает, на что им не надо тратитьн икаких усилий...
Та же самая беда. как я понимаю, происходит и с астрологией. Меньше всего люди хотят видетьв ней источник серьезных знаний. А вот готовые рецепты счастья подавай на бюдечке с синей каемочкой.
>>...и я имею в виду не только близкие отношения между мужчиной и женщиной! Эти отношения - лишь часть великого чувства, творящего миры!
>Да, но в этих отношениях как раз и отражено устройство нашей загадочной Вселенной. Только умеем ли мы так пристально вглядываться в то, что нас окружает каждый день, чтобы увидеть?
Так я и не спорю! Но это тоже часть Большой Вселенной, верно?
>Иногда истоки наших болезней сидят в детстве, когда родительская любовь проявлялась лишь когда ребёнок заболел. А ведь дети нуждаются в постоянной любви. Через родителей они только и могут почувствовать свет Божественной любви. И потом они инстинктивно стремятся вновь ощутить этот свет, через страдания.
А вот тут очень любопытный момент мы имеем в наличии. Дети платят за грехи родителей, это факт. Но и родители тоже получают больных детей за свои прегрешения! подобное притягивает подобное! Если душа родителя больна, к нему придет такая же больная душа, чтобы воплотиться в его ребенке. И тут остается только два варианта. Либо родитель топит своего ребенка, отказываясь принимать его таким, какой он есть. Либо спасает его и в коенчном счете себя тоже - через устремление к Богу, через Любовь, которая всегда живет в каждом из нас и которую нас никто никогда не отнимет. Это мы сами можем овтернуться от нее и попытаться ее задавить, но полностью убрать из души такую Любовь невозможно никому.
Поэтому говорить о том, что в человеке совсем нет Божественной любви, это н еправильно. Даже если человек оголтелый атеист, все равно он сын Божий, и Бог его тоже любит наравне со всеми остальными. Просто у каждого из нас свой путьи свой рисунок возврата к Всевышнему. Иногда этот путь лежит через отрицание Бога... что тоже в ряде случаев бывает оправданно.
А Где нет Любви там нет и жизни. просто не каждому дано вынести соприкосновение с этим Светом на уровне сознания и после этого выжить.
>Сама по себе астрология никак не может помочь. Она лишь инструмент познания.
Я не точно выразилась. не то чтобы помочь - указать красными флажками опасные места. Да и то то определенного предела. Ведь готовых рецептов на все случаи жизни нет и быть не может по определению.
41. Fima2007/12/17 09:13 Безпомощная православная агитация... Ужас просто какой-то.
42. * (crazyer@bk.ru) 2007/12/17 10:04 Хорошо, Ната, очень...
Не скажу больше ничего, сама догадаешься...
Удачи!
43. * (dbpavin@rambler.ru) 2007/12/17 13:54 >>40.Чернышева Ната
>А вот тут очень любопытный момент мы имеем в наличии. Дети платят за грехи родителей, это факт.
Избегаю такого прямого сопоставления. Есть искушение свалить вину за свои беды на родителей. В моём представлении те родители, которых мы имеем, наиболее точно воплощают замысел Творца, связанный с нашим конкретным воплощением, с теми препятствиями, которые нам нужно преодолеть в этой жизни, с тем опытом, который надо приобрести.
Кстати смысл проявления заключается в том, что таким образом разрешаются противоречия на более высоких планах бытия - путём перевода их на более плотный план.
Это наглядно можно увидеть в жизни. Например, если проследить путь написания романа от задумки до печатного издания. Или воплощение технических новинок в реальные предметы, удовлетворяющие потребности человека.
Поэтому ребёнок является объектом, с помощью которого мы разрешаем наши собственные глубокие противоречия. Например - реализуем потребность заботится о ком-то ( в лучшем случае) или избегаем страха быть отделённым от социума, реализуем потребность в социальном одобрении ( в худшем).
>Поэтому говорить о том, что в человеке совсем нет Божественной любви, это неправильно.
Я имел в виду только следующее - часто для того, чтобы понять, что ты имеешь, следует этого лишиться.
>Даже если человек оголтелый атеист, все равно он сын Божий, и Бог его тоже любит наравне со всеми остальными.
Полагаю, что среди атеистов чаще встречаются люди, умеющие любить. Это связано с тем, что атеист живёт по тем законам Всселенной, которые вполне ясно отражены в физическом мире. Здесь можно всё проверить, пощупать, доказать предметно, вещественно.
Религиозный же опыт в силу своей "невещественности" подвергается нещадному искажению. Тут уж каждый интерпретирует в силу своего понимания,желаний и потребностей, в силу своей собственной слепоты, в рамках традиций социума.
Поэтому и религий - великое множество.
>Просто у каждого из нас свой путьи свой рисунок возврата к Всевышнему. Иногда этот путь лежит через отрицание Бога...
Это мой долгий путь...
44. 2007/12/17 15:11 >>41.Fima
>Безпомощная православная агитация... Ужас просто какой-то.
Ага! с удовольствием! агитация и еще какая! :)
Ну тык и не ловитесь на эту агитацию, хто вам мешае? :)
Мне лично глубоко не по душе заполонивший все вокруг оголтелый атеизм с сопутствующей безнравственностью и возведением греха ( повальный, условно-безопасный секс с кем попало, наркота, гей-парады, однополые браки, эвтаназия и все прочее) в эталон моды. И я нахожу в себе силы не поддаваться его влиянию - благодаря православной вере в том числе.
Так и вам совершенно никто не мешает пропускать подобные рассказы мимо ушей и мимо сердца. На здоровье! Разрешаю :)
Кому надо, тот извлечет урок из этого рассказа. Кому не надо - тому, значит и не надо, пусть усматривает здесь хоть беСпомощную агитацию, хоть черта лысого.
Надеюсь,вы поняли, что Даша - не ангел? И получила свое за все хорошее?
>>Избегаю такого прямого сопоставления. Есть искушение свалить вину за свои беды на родителей.
Нет. Нельзя сваливать, в том-то все и дело! Родителей надо любить ,несмотря ни на что и вопреки всему. Лично я предпочитаю рассматривать этот факт в таком ключе: надо не родителей обвинять во всех смертных грехах, а самой вести себя достойно и тогда мои дети не будут мучиться... А уж насколько это все взаимосвязано, я на своей шкуре испытала в полной мере.
>>В моём представлении те родители, которых мы имеем, наиболее точно воплощают замысел Творца, связанный с нашим конкретным воплощением, с теми препятствиями, которые нам нужно преодолеть в этой жизни, с тем опытом, который надо приобрести.
Именно! Именно!!! Любовь между детьми и родителями - это прекрасный тренинг по сохранению любви в душе вообще! Иначе как ты сможешь простить чужого человека, если мать свою простить не в состоянии? или отца, или ребенка, или брата с сестрой, родственника короче.
Почему в Новом Завете сказано: >>любите ненавидящих вас, благословляйте проклинающих вас...
я долго голову ломала над этим, и знаете что получается? Если отвлечься от тела и применить этот закон к духу, то получается вот что. Если вы не умеете прощать людей, то потом вы начнете болеть.
Прощать - не значит потакать во всем, нет! Если вас предали ,надо вести себя адекватно. Реагировать. Не позволять втаптывать в грязь. Защищать , а и ногда и довлььно жесстко отстаивать свои интерересы. Но и ненавидеть при этом предателя нельзя тоже! Ненавидеть, осуждать, мстить, злословить - вот это все делать нельзя ни в коем случае, это душе вредит капитально.
то есть неумение прощать и любить должно быть закрыто болью. Телесной и духовной. Что лучше и проще? простить врага или получить онкологию?
Между прочим, многим людям проще именно второе почему-то!
Вначале мы не умеем простить обидевшего нас человека. Потом начинаем болеть и начинают болеть наши дети, а потом приходит смерть как очищение духа. А в следующем воплощении мы уже сами можем стать предателями, нищими духом. Потому что в этой жизни истратили запас Любви на ненависть и осуждение.
Я часто вижу такую картину.
Упал ребенок. Ударился о камень. Подходит мать, берет палку и заставляет ребенка бить этот камень за то, что тот причинил малышу боль. Что с такого ребенка вырастет, уже ясно.
Камень-то при чем?! Он лежал и никого не трогал, в конце-то концов! Но ребенок приучается на любой дискомфорт реагировать агрессией, разъедающей душу. И он обречен на болезни без вариантов.
>Я имел в виду только следующее - часто для того, чтобы понять, что ты имеешь, следует этого лишиться.
А. Это вы очень мудро говорите. Действительно. Что имеем, то не ценим. а потерявши - плачем. Но не надо впадать в крайности (впрочем, это опасность лежит перед каждым из нас). Иными слвоами, чтобы почувствовать доброту вовсе незачем кидаться к злу.
>Полагаю, что среди атеистов чаще встречаются люди, умеющие любить. Это связано с тем, что атеист живёт по тем законам Всселенной
>>Религиозный же опыт в силу своей "невещественности" подвергается нещадному искажению. Тут уж каждый интерпретирует в силу своего понимания,желаний и потребностей, в силу своей собственной слепоты, в рамках традиций социума.
>>Поэтому и религий - великое множество.
Я согласна! Практически полностью.
Знаете, почему атеисты угодны Богу? многие верующие частенько начинают приписывать Творцу какие-то человеческие качества. А потом требовать от Него поведения в рамках человеческой логики. Например, типа: как же так, я молюсь. хожу в церковь ,а мне ничегон е помогает, так как я молюсь, я уже давно святым должен был стать, но почему-то так и не стал, где ж справедливость?!!!
или вот я часто встречаю такие фразы: я ненавижу вашего Боженьку за то горе, которое меня постигло...
Вот такому человеку лучшее вообще Бога не знать. И он становится атеистом и это на какое-то время помогает ему выровнять ситуацию. Но.
атеист обречен топтать либо других либо себя. Любовь и Вера помогают подняться над этими страстями.
Но это долгий и мучительный путь, и не каждому он по плечу, потому и дозволено по нему идти очень немногим.
я иногда испытываю такое странное чувство... усталости, что ли. огромное искушение возникает забросить все и жить, как все кругом живут, спокойно, сыто и счастливо... Но. Обратной дороги нет. Ее нет уже давным-давно. И если сложить лапки сейчас, то в будущем это принесет гораздо больше вреда, чем пользы.
Это все равно как одолеть слоджный подъем на середину вершины, а потом испугаться и заспешить обратно вниз...
>>Это мой долгий путь...
Искренне желаю пройти его с достоинством!
Ната
--------------------------------------------------------------------------------
42. *Щемелинин Денис ([email protected]) 2007/12/17 10:04 ответить
>>Хорошо, Ната, очень...
>>Не скажу больше ничего, сама догадаешься...
>>Удачи!
Спасиб на добром слове, Денис!
Рада видеть у себя в гостях.
Но - э-э (чешу репу левой задней) как-то не особо догадываюсь, чего вы хотите сказать в мой адрес. Это все туфта с вашей точки зрения? или все-таки похоже на правду?:) (Что же касается меня, то я-то уж точно знаю, что тут правда а что авторский выпендреж ради красного словца...)
Ната
Но за пожелание удачи - спасибо!!!
46. * (dbpavin@rambler.ru) 2007/12/17 21:52 >>Чернышёва Ната
>я иногда испытываю такое странное чувство... усталости, что ли. огромное искушение возникает забросить все и жить, как все кругом живут, спокойно, сыто и счастливо...
Иногда мы испытываем усталость, когда стремимся изменить мир, других людей. А этого не надо делать. Когда мы сами меняемся, наше окружение меняется вслед за нами...или покидает нас, отставая. Это похоже на процесс кристаллизации. Чтобы она началась, нужен центр кристаллизации, вокруг которого возникает новая стройная структура.
Поэтому, чтобы изменить мир ничего особенного с ним делать не надо. Достаточно стать таким центром.
Мне кажется, что "все кругом" живут как раз НЕ спокойно и НЕ счастливо, хотя, возможно и сыто. По данным психологов процент невротизации населения достигает 85, а счастливых семей с трудом насчитаете процентов 5.
Может быть я и ошибаюсь, но Ваше "искушение забросить всё..." возникает из-за отсутствия внутреннего спокойствия.
Впрочем это может быть поверхностное впечатление.
>Обратной дороги нет. Ее нет уже давным-давно. И если сложить лапки сейчас, то в будущем это принесет гораздо больше вреда, чем пользы.
>Это все равно как одолеть сложный подъем на середину вершины, а потом испугаться и заспешить обратно вниз...
Да, обратной дороги нет. Но мне что-то уже и не хочется назад. Впереди гораздо интереснее.
>>Это мой долгий путь...
>Искренне желаю пройти его с достоинством!
Спасибо, Ната. Это для меня важно.
Кстати, Ната, а Вы не знакомы с книгами психотерапевта М.Е Литвака? Он ведь из Ростова-на-Дону.
47. 2007/12/17 22:25 >>46.Иринкин Дмитрий Борисович
>>>Чернышёва Ната
> Иногда мы испытываем усталость, когда стремимся изменить мир, других людей. А этого не надо делать. Когда мы сами меняемся, наше окружение меняется вслед за нами...
Ну прямо мои мысли! Надо же.
просто в моем случае все было запущено настолько, что...
превратилось в гонку на выживание. С невосполнимыми потерями. Лишь в этом году бесконечная череда операций наконец-то остановилась,хотя чего ждать в след. году один Бог знает.
Но в кои-то веки я не переживаю по этому поводу! Не боюсь! Мне уже как-то... короче, в новом Завете сказано: >> не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо довольно для каждого дня своей заботы.
я живу днем сегодняшним ,я вся - здесь и сейчас.
А позволять ушедшей в прошлое боли пожирать мое сердце или смертельно переживать за неопределенный завтрашний день я уже не могу и не хочу - на все Божья воля, пусть будет так, как Он решит, Ему виднее... Я-то конечно буду стараться изо всех сил делать все, от меня зависящее, но угорело метаться так, как раньше,- исключено.
>Может быть я и ошибаюсь, но Ваше "искушение забросить всё..." возникает из-за отсутствия внутреннего спокойствия.
а спокойствие - это же смерть!!!
правда! Покой - это остановка целей и желаний, это смерть ,вон на кладбище - так там всегда спокойно!
Так что покой должен только сниться, но не превращаться в цель всей жизни. Понимаете, да? Если человек страстно желает покоя, то это его желание подсознательно выглядит как колоссальное пожелание смерти себе самому и всему своему роду.
Награда за покоренную вершину - следующая вершина, еще более недоступная, и никак иначе!
Просто хочется иногда замереть, побыть в тишине и темноте, передохнуть, разобраться ... а этого у меня уже который год нет как нет, радоваться этому или огорчаться - вопрос совсем другой.
В конечном счете... Все, происходящее с нами, работает исключительно на наше спасение. Надо только правильно расшифровывать знаки, которые даются нам через наше окружение.
>Да, обратной дороги нет. Но мне что-то уже и не хочется назад. Впереди гораздо интереснее.
Ото ж! А я о чем?! Надо же, как мы с вами сошлись. Внимание к конкурсу Астрософия окупилось с лихвой! Потому что иначе мы бы не встретились, наверное.
>
>>>Это мой долгий путь...
>>Искренне желаю пройти его с достоинством!
>Спасибо, Ната. Это для меня важно.
>
>Кстати, Ната, а Вы не знакомы с книгами психотерапевта М.Е Литвака? Он ведь из Ростова-на-Дону.
нет. Первый раз слышу. Я не ростовская, я в Ростов приехала учиться в 16 лет да так и осталась, правда, теперь живу в области - так уж вышло. Возможности в город выезжать практически нет. Интернет - вот мое основное окно в Европу (со смехом!) Река Дон - это ж граница между Европой и Азией! Ростов на правом берегу стоит - Европа. А все, за левым берегом - эт Азия уже.
Спасибо за любопытную и познавательную беседу!
удачи вам на конкурсе!
Ната
48. * (dbpavin@rambler.ru) 2007/12/17 23:15 >>47.Чернышева Ната
Я конечно о другом спокойствии говорю. Мы можем постичь Иное только когда наш ум спокоен. Тогда наше восприятие может путешествовать по Вселенной. Тогда нам открывается красота и загадочность Жизни.
Это, я бы сказал, активное спокойствие.
То же самое происходит в приёмнике. Когда слишком много шумов, вы перестаёте различать голос радиостанции.
Более того, могу сказать, что подлинное действие возможно только в состоянии умственного покоя, когда у вас нет мыслей, но вы следуете внутреннему голосу, внутреннему чутью.
Бич современного ментально переразвитого человека - это постоянный внутренний диалог с самим собой.
>Просто хочется иногда замереть, побыть в тишине и темноте, передохнуть, разобраться ...
Мне конечно трудно судить, но "иногда замереть, побыть в тишине и темноте, передохнуть, разобраться..." с моей точки зрения жизненно необходимо. От сражения усталость накапливается. Накапливаются негативные переживания и эмоции. Их надо раскладывать по полочкам, по определённым местам в соответствии с их ценностью, чтобы они дальше не тянули энергию. В конце концов - насладиться минутой покоя! Человек, родившись на свет, должен познавать разные стороны жизни.
Мне вспоминается поразивший меня рассказ об одном французском известном деятеле...сейчас уже не припомню чего. Ещё в советское время вычитал. Он себя вылечил от гадкой редкой болячки тем, что снял номер в гостинице, перестал общаться со всеми, и просто смотрел по видику любимые комедии (гостиничный номер был завален видеокассетами). Врачи потом разводили руками - этого не может быть!
>Ото ж! А я о чем?! Надо же, как мы с вами сошлись. Внимание к конкурсу Астрософия окупилось с лихвой! Потому что иначе мы бы не встретились, наверное.
На всё воля Божья. Случайных встреч не бывает.
На Литвака даю ссылку
Ну очень интересный человек. Многое будет не сразу восприниматься. Многое удивит. Лучше, конечно, прочитать его книги.
Ещё рекомендую ознакомиться с учением толтеков в изложении Теуна Мареза. Огромной духовной силой эти книги пропитаны.
А если развеяться, то на СИ есть Любимые анекдоты Ольги Гребенщиковой и комментарии к ним
>Спасибо за любопытную и познавательную беседу!
>удачи вам на конкурсе!
Благодарю, Ната. Очень рад знакомству с Вами. А в конкурсе для меня главное - участие. Интересно, как разные люди пишут и что об этом говорят.
49. (feyatson@rambler.ru) 2007/12/19 17:18 Отличный рассказ был задуман. ВСё очень хорошо. Чуть-чуть не хватает мастерства "профессионализма" автору. Мне достаточно сложно сказать, в чем именно выражается...
Знакомо вам положение тонущего в болоте липкого кошмара человека? И знаешь, что сон, но паника давит слабый писк разума, и ты тонешь, тонешь, захлебываешься вязкой жижей, и не вздохнуть, и не крикнуть, и воздуха не хватает,- все, конец!
Знакомо вам положение тонущего в липком кошмаре человека? И знаешь, что сон, но паника давит слабый писк разума, и ты пропадаешь, пропадаешь, и не вздохнуть, и не крикнуть, и воздуха не хватает, будто захлебываешься в вязкой болотной жижи,- все, конец!
Я бы вот так отредактировал. Три раза слово "тонет" - не надо. Болото и тонуть - это же образно...
Простите... Подскажите, пожалуйста, как мне найти матушку Богдану? Говорят, ее русской Вангой прозвали, я потому и приехал... Понимаете... Дочь у меня, два годика. И уже онкология. Врачи сказали...
Три раза слова с П - не очень.
Извините, скажите, ради Бога, и т.п. Как - это не тот вопрос. Где? - наверно. Или как попасть (?)
Что значит "Говорят прозвали"? Ну, это в прямой речи можно, да, но зачем?
" Её еще Русской Вангой называют."
Что значит: я потому и приехал. ? То есть, если бы назвали русская мать Тереза - то ни в жизнь? :))
А вот "Я к ней из самой Москвы (?) приехал - новая инфа. Далеко разнеслась слава...
Что значит "уже" Разве это - болезнь стариков?
Перерождение Андрея... Надо обмолвится: может, она Бога просила, что бы Бог дпал ему Любовь. И он её дал - к его больному ребёнку (?)
А то - он Дашу бросил (морально). Мог и девочку бросить... Не очень понятно. :))
А так - оч.хор. Но - надо пошлифовать.
ПС Один писатель шлифовал свои тексты так: недопускал в одном предложении слов, начинающихся с одной буквы. Довлатов. :)) Попробуйте, что бы не было одинаковых вторых букв, например. Оч.хороший текст. Лишние слова убрать, неподходящие заменить... И всё: шедевр. :))
50. 2007/12/19 22:32 Спасиб за критику!
Учту!
профессионализьма и техники - эт да, этого у меня пока маловато.
За критику - СПАСИБО!
Андрей почему перевоспитался?
понмиаете, ревнивая, надоевшая жена - это одно. Больной ребенок, да еще с онкологией - это не дай Бог. Конечно, все зависит от душевной крепости человека. Но дети меняют нас очень сильно. Особенно когда болеют...
Но рассказ и впрямь сырой, он был написан на одном дыхании всего за два вечера. Счас вот отлежится, до след. года :) (с праздниками, кстати, с наступающими) я ишо подправлю, а пока собираю все отзывы.
Вопрос в небо: хто ш тот неленивый, который влепил рассказу кол?
Не то чтобы я переживала сильно из-за статистики. Но мне хотелось бы услышать - из принципа это было сделано или все-таки рассказ действительно настолько плох?
на мой ВЯК - колы ставят лишь исключительно закомплексованные люди...