211. (heziaruma@yahoo.com) 2011/07/07 07:17 >>210.Чернышева Ната
>>>209.Jacqueline De Gueux
>
>прототип Даши - матушка Богдана из монастыря, куда я хотела в 19 лет уйти. Она меня к жизни вернула, светлых ей дней (она еще жива и в здравии).
Вы хотели уйти в монастырь?! А у матушки Богданы действительно был дар, подобный описанному и неспособность говорить? Расскажите поподробней, пожалуйста! (если можно, конечно!)
212. *2011/07/07 09:44 >>211.Jacqueline De Gueux
>>>210.Чернышева Ната
>>>>209.Jacqueline De Gueux
>>
>>прототип Даши - матушка Богдана из монастыря, куда я хотела в 19 лет уйти. Она меня к жизни вернула, светлых ей дней (она еще жива и в здравии).
>
>Вы хотели уйти в монастырь?!
да было дело...
жизнь у меня была самая разнообразная.
Диагноз был смертельный ,выцарапалась из него. Жить не хотела, тоже в общем-то, было...
>>А у матушки Богданы действительно был дар, подобный описанному и неспособность говорить? Расскажите поподробней, пожалуйста! (если можно, конечно!)
Нет, говорить она может... Но она очень молчалива. Нам давали послушание... например, помогать на кухне. Вот сидишь с этой картошкой - а ее много надо чистить, чтобы всех накормить, гостей монастыря в том числе... а она вот так придет да и возьмется вместе с нами... я так удивлялась по-первости - казалось бы, настоятельница, других дел нет, что ли? а она с нами. И молчит. И молчание такое... благодатное... потом после этого в храме молишься, на службе, душа рождается заново.
Она мне сказала, что у меня другая судьба. Не гнала, нет, просто сказала, что служить Богу можно по-разному. И так как-то сказала... в общем,в 19 лет это было... как смерть, что ли? Прежняя вздорная, вспыльчивая, обидчивая особа умерла, родилась нормальная девчонка.
Она умела исцелять души. Девчонки приходили к ней изломанными, отчаявшимися. Уходили - или оставались в монастыре - совсем-совсем другими. Просыпались к жизни.
я далеко оттуда оторвалась. Я не могу вернуться (хотя иной раз когда подкатит к горлу, вспоминаешь - как же я там была счастлива!). Но я матушку Богдану в вечерних молитвах всегда поминаю. Дай ей Бог светлых дней!
213. (lyuleka@bk.ru) 2011/07/07 22:42 Ить поперлась я читать Дашу...
Да, после нее пошло-поехало гладко.
Удачи, Наташа!
214. (heziaruma@yahoo.com) 2011/07/11 05:31 Ната, то что Вы рассказываете, мне кажется, могло бы многих заставить задуматься... А у Вас нет других рассказов об этом?
215. *2011/07/11 09:50 >>214.Jacqueline De Gueux
>Ната, то что Вы рассказываете, мне кажется, могло бы многих заставить задуматься... А у Вас нет других рассказов об этом?
спасибо за отзыв...
Понимаете, рассказ 9 года. В комментах было много разных мнений. Тогда же ,в 9 году, я получила довольно жестокий урок: свободное обсуждение религиозных тем в интернете с тех пор для меня под запретом.
Библия - мудрая книга, но она зашифрована не случайно. Не всем она полезна, скажем так.
В общем, пошел уже четвертый год, как один человек (не буду тыкать пальцем), называющий себя христианином, люто меня ненавидит.
Что меня огорчает. Потому что, получается, ввела во грех.
Во всяком случае, мне гораздо больше понятно теперь, почему Христос говорил - любите врагов ваших...
Я очень многому научилась за время общения с этим человеком. Если б его не было, путь к нынешнему пониманию был бы гораздо дольше и тернистее...
Прощать - надо учиться. Прощать надо правильно. Прощение не исключает жесткого отстаивания своих интересов.
Главное, чтобы в глубине души не было ответной ненависти, чтобы там, на самом донышке, жила любовь.
Мне кажется, мне удалось это.
а дальше - Бог рассудит.
216. * (ekteart@gmail.com) 2011/07/15 23:12 Ната, ничего говорить не стану по существу рассказа. Каждому Господь дает свое, уникальное понимание Его путей, и соглашаться или не соглашаться с Вашими мыслями - это вопрос личности, а не духовной позиции. Безумно здорово, что этот рассказ вообще есть, и что Вы от него не "отрекаетесь". Сопутствующий негатив совершенно закономерен. Апостольская деятельность - путь не к признанию, но к мученичеству. Это распространяется и на такие крохи, как Ваш рассказ.
Вам - вдохновения и не опускать планку, что бы ни писали - реализм или махровый фэнтезь... :)
217. 2011/07/16 19:36 спасибо за отзыв!
Да, рассказ спорный...
Но так вот уж вышло,библейская тема меня всегда интересовала и интересует.
просто выложен всего один рассказ, остальные... боюсь. Практика показала, народ понимает как-то не так (или я не так говорю, что вернее), а потом греха с обиженными не оберешься...
пусть пока.
Я пока не готова.
посмотрим что дальше будет.
И вам успехов тоже.
Болею за вас ,желаю победы в БД!
218. (sasha_gorlovka@mail.ru) 2011/07/27 23:10 >>212.Чернышева Ната
> в общем,в 19 лет это было... как смерть, что ли? Прежняя вздорная, вспыльчивая, обидчивая особа умерла, родилась нормальная девчонка.
Так так так, а вот и Ромашкою запахло:))
Рассказ хороший, очень;) с удовольствием почитаю еще;)
А насчет христиан, и прочих верующих: недавно священник в одной церкви сказал что раз дети на море без крестиков, то утонут! Красавец, убил бы! Ну разве вера в крестике, и разве молится нужно только в церкви?
219. *2011/07/28 09:53 >>218.ШеРРхан
>>>212.Чернышева Ната
>> в общем,в 19 лет это было... как смерть, что ли? Прежняя вздорная, вспыльчивая, обидчивая особа умерла, родилась нормальная девчонка.
>
Вы просто взялись читать в объеме мой раздел! даже самые ранние вещи.
Даже не знаю ,что и сказать, акромя громаднейшего СПАСИБО!
>Так так так, а вот и Ромашкою запахло:))
травма. повлияла сильно... Прослеживается много где. Знающие знают, незнающие иногда - как вы!- замечают тоже.
>
>Рассказ хороший, очень;) с удовольствием почитаю еще;)
спасибо.
>
>А насчет христиан, и прочих верующих: недавно священник в одной церкви сказал что раз дети на море без крестиков, то утонут! Красавец, убил бы! Ну разве вера в крестике, и разве молится нужно только в церкви?
Видите ли. РПЦ - это форма служения Богу. Одна из. Которая начала опять забывать, Кому она служит.
А в массовом сознании людей укрепляется страшное РПЦ==Бог. Кстати, и сама РПЦ для этого прилагает миллион усилий, наступает на те же грабли, которые стукнули ее перед приходом большевиков. Что безумно опасно для народа в целом и конкретного человека в частности.
Внутренний диалог человека с Богом происходит в стороне от обрядов и показухи. Так, как говорил Христос: Ты же, когда молишься, не будь как лицемеры, которые любят на углах улиц останавливаться и молиться, дабы показаться перед людьми. (Спортсменов благословляли победить в Ванкувере, транслировали с помпой и пафосом, а - победили они? Ни фига... ) Ты, когда молишься, зайди в комнатю твою и затвори дверь твою и помолись Отцу своему, который в тайне, и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно... вот так.
а Даша просила у Бога материальной награды. Вернуть зрение.
тогда как у Бога нельзя просить ничего,кроме любви и душевного здравия.
Вот Даше и аукнулась ее просьба.
Мы в церкви много чего просим в молитве, чего делать нельзя. И ни один не задумывается - а чего будет, если Бог вдруг захочет исполнить ВСЕ просьбы ,ну хотя бы just for lulz?
но эта тема... в общем-то.
очень сложна, и с некоторых пор стараюсь в сети не обсуждать.
220. (sasha_gorlovka@mail.ru) 2011/07/28 11:35 >>219.Чернышева Ната
>>>218.ШеРРхан
>>>>212.Чернышева Ната
>Вы просто взялись читать в объеме мой раздел! даже самые ранние вещи.
>Даже не знаю ,что и сказать, акромя громаднейшего СПАСИБО!
>
Это вам спасибо, что пишете:)
>а Даша просила у Бога материальной награды. Вернуть зрение.
>тогда как у Бога нельзя просить ничего,кроме любви и душевного здравия. Вот Даше и аукнулась ее просьба.
Тут не все так однозначно, на мой взгляд. У кого просить здоровья,исцеления, как не у Бога, ведь церковные святые часто исцеляли самых безнадежных больных - тем самым утверждая веру и даря надежду многим другим.
>
>Мы в церкви много чего просим в молитве, чего делать нельзя. И ни один не задумывается - а чего будет, если Бог вдруг захочет исполнить ВСЕ просьбы ,ну хотя бы just for lulz?
>
На эту тему есть фильм - Брюс Всемогущий с Джимом Кери. Конечно, просить у Бога 100 рублей глупо.) Или просить выиграть в лотерею.) А вот попросить здоровья деткам и родным, мир в стране, сил принять мир таким, какой он есть - вроде и не глупо, а естественно.
Потом, насчет матушки Богданы, она просила зрение, говорила, что согласна на обет молчания - да! Бог дал ей Дар(Богдана-Богом дана) - а тому, кому много дается - с того и много спрашивается. Вот и стала она помогать людям. Отличный рассказ.)
221. * (rtv22@mail.ru) 2015/09/27 21:16 Сложно с богом, Нат, очень сложно.
А вот страх - да, он есть. Это реакция сознания на непознаваемое.
Первый импульс - когда выворачивает от страха. Это значит, что именно сейчас ты, наконец, можешь что-то понять в себе.
Очень понравилась интонация рассказа. Как струна.
222. *2015/09/28 18:29 >>221.Бэд Кристиан
>Сложно с богом, Нат, очень сложно.
Сложность в том, что Его невозможно поверить человеческой логикой.
А ведь подавляющее большинство народу приписывает Богу какие-то человеческие черты. И генерит иной раз такие дикие обиды на Бога, что...
а это не лысый дядечка на облачке с перунами в кармане, Бог.
Это процесс.
Неумолимый как закон гравитации. В гравитацию тоже ведь можно верить или не верить. Суть её от веры/безверия не меняется. И если шагнуть с 20-го этажа без страховки... путь будет очень короток.
>А вот страх - да, он есть. Это реакция сознания на непознаваемое.
>Первый импульс - когда выворачивает от страха. Это значит, что именно сейчас ты, наконец, можешь что-то понять в себе.
Когда страха становится слишком много, что-то выгорает в душе...
Я не стала заниматься эзотерическими практиками: они бы меня убили. И ладно бы просто меня - тех, кто рядом...
>
>Очень понравилась интонация рассказа. Как струна.
Почти все мои тексты очень эмоциональны... Я так живу, на разрыв.
В юности были жуткие качели от плюса к минусу. Я умирала и восставала из пепла с периодичностью ровно месяц.
223. * (lessa.kauri@mail.ru) 2015/10/04 22:25 Хороший рассказ, Нат. Спорить тут не о чем. Либо принимаешь, как есть, либо идешь лесом, тебе не дано.
224. (kavactrogino@mail.ru) 2016/01/27 20:42 Соглашусь с Лессой , и хороший , и спорить невозможно , но , Ната, страшно -то как !! От людей , описанных тобой такими точными скупыми штрихами, и страшно. Пробирает насквозь это твой рассказ .
Сильно написано !
225. *2016/01/27 21:34 Спасибо.
Этот рассказ породил в своё время дичайшую ненависть у одного человека, который ненавидит меня даже и до сих пор.
После чего я взяла себе правило: никогда не говорить в сети о Боге с теми, кого я плохо или мало знаю...
Но - реальность рассказа это наша реальность. Можно не соглашаться с нею, можно её ненавидеть... Можно попытаться изменить.. Но она от этого не изменится. Как закон гравитации.
Можно только с нею смириться, принять, сделать выводы и жить дальше...
Как говорится, не можешь изменить ситуацию, измени своё к ней отношение.
226. * (tan_shka@mail.ru) 2016/02/10 11:15 Здравствуйте, Ната.
Потрясающий рассказ. Спасибо.
И как же мало вымысла!
227. Крошка Лу2016/02/10 12:27 Удивительный рассказ. Сильный и правдивый! Спасибо Вам!
228. *2016/02/11 23:41 Спасибо за отзывы!
да... рассказ по-живому...
...я с тех пор поумнела немного и речей о Боге в сети не веду...
в данном рассказе всё сказано, я считаю.
229. 2016/02/12 16:38 Я процитирую отрывок полностью, потому что буду использовать его дальше, в качестве иллюстраций.
'Они приходят ко мне каждый день. Отчаявшиеся, живущие последней надеждой люди. Они ждут чудес... и многие из них проклинают меня за свои несбывшиеся ожидания, не понимая, что я и так наказана сверх меры.
Видеть, зная, что в большинстве случаев реальной возможности изменить хоть что-нибудь тебе не дано,- это ли не подлинное проклятие?!
Чем я могу утешить своего собеседника? А еще по причине умножения беззакония во многих охладеет любовь (Мтф 24:12) Душа, охладевшая к любви, обречена болеть и мучиться. Лишь через боль и страдание она способна очиститься и научиться любить снова. Ну, а дети платят за грехи родителей вплоть до четвертого поколения. И когда у нас тяжело болеют маленькие дети, это означает только то, что тяжело больны мы сами...
Мы пойдем сейчас в храм, и я буду смотреть. Помогая детям, необходимо одновременно лечить и себя тоже - через устремление к Богу, через покаяние, причем истинное покаяние - это не просто свечка перед иконой, это крайне мучительный процесс, его сложно выдержать, он сродни смерти, если честно. И не каждому еще дозволено решиться на такой ответственный шаг. Если человек не готов, ему проще умереть, чем начать менять глубинный рисунок своего характера. Никакая, в том числе и моя, молитва ему уже не поможет...
Не раз и не два я пыталась нарушить данный мною обет молчания. Объяснить, рассказать, наставить на путь истинный! Но каждый раз губы сводило судорожным спазмом и ничего, кроме невнятного хрипа, не выходило из горла. В конце-концов, я смирилась. На все Твоя воля, Господи. На все Твоя воля...'
Главное, в этом рассказе, то, что как вы Ната, сумели показать, что дар Даши не Бога.
Потому что Бог именно за страдания и муки и дарует человеку Дар любви.
Вот эта фраза: 'Они приходят ко мне каждый день. Отчаявшиеся, живущие последней надеждой люди. Они ждут чудес... и многие из них проклинают меня за свои несбывшиеся ожидания, не понимая, что я и так наказана сверх меры.'
О каком наказании может идти речь, если это дар Божественный? Господь не посылает человеку испытания выше сил человеческих. Божественный Промысел заключается в том, что гонения, хулу, проклятья, человек, несущий в себе бреем Божественного света несет с благодарностью и смирением - обратитесь хотя бы к житию Прп. Серафима Саровского. Вашей героине недоступно понимание промысла Божьего. Она не чувствует Божественной благодати- того, что Господь наш- это садовник, а мы, люди, возделываемый им сад. И для каждого из нас есть свое время расти, цвести и созревать. И, человек, который уходит к Небесному Отцу- это и есть такой созревший плод. Или ветвь, которую нужно пересадить на новою, благодатную почву или привить к другому стволу. Именно поэтому ваша героиня и страдает и говорит о проклятье. Все не так, Ната. И когда человек, берущий на себя бремя чужой боли падает от усталости, он не будет размышлять о том, что проклят своим знанием. Он может смиренно попросить об избавлении от ноши, о придаче сил, он будет повторять- 'Спасибо Богу за все'.
Следующая фраза:
'Чем я могу утешить своего собеседника? А еще по причине умножения беззакония во многих охладеет любовь (Мтф 24:12) Душа, охладевшая к любви, обречена болеть и мучиться. Лишь через боль и страдание она способна очиститься и научиться любить снова. Ну, а дети платят за грехи родителей вплоть до четвертого поколения. И когда у нас тяжело болеют маленькие дети, это означает только то, что тяжело больны мы сами...'
Откуда ваша героиня взяла то, что только от охлаждения любви душа обречена мучится и болеть? В чем ваша героиня видит проявление этой болезни? Болезнь духа- это одержимость, а вовсе не то, что постулирует Даша. Почему через боль и страдания 'душа очищается'? Миллионы людей, не утративших чувства любви теряют детей, близких, сами страдают от болезенй. И никакого отсутсвия любви здесь нет. Просто жизнь человека- это и есть путь к Господу. Душевные и физические страдания- это способ не очищения души, а ее совершенствования, обретение человеком веры, приближения человека к Богу. Любовь может быть частью этого пути, но не так - нет любви - получи страдание- понял каково это- ога, возлюбил!
'Ну, а дети платят за грехи родителей вплоть до четвертого поколения. И когда у нас тяжело болеют маленькие дети, это означает только то, что тяжело больны мы сами...'
Это точно, от лукавого. Отцы церкви многократно опровергают этот постулат он не имеет ничего общего с принципами Нового Завета. Дикость и уловки Отца Лжи, чтобы вогнать человека в уныние и отвратить его от Господа. Даша, верно не знает свидетельств смертельно больных детей, утешавших перед кончиной своих родителей открывшимся им Промыслом Господа.
'Мы пойдем сейчас в храм, и я буду смотреть. Помогая детям, необходимо одновременно лечить и себя тоже - через устремление к Богу, через покаяние, причем истинное покаяние - это не просто свечка перед иконой, это крайне мучительный процесс, его сложно выдержать, он сродни смерти, если честно. И не каждому еще дозволено решиться на такой ответственный шаг. Если человек не готов, ему проще умереть, чем начать менять глубинный рисунок своего характера. Никакая, в том числе и моя, молитва ему уже не поможет...'
Еще одно доказательство того, что героиня не от Господа несет свой дар. Для христианина- жизнь здесь- это способ приготовления к встрече с Создателем. В конце земного существования мы избавлемся от одежд кожаных, полученных после грехопадении и возвращаемся к нашему Создателю. О чем думает Даша? 'давайте всех исцелим, а если человек не исцелился- то значит, над собой не хотел работать?' А если этот смертный путь- и есть дорога к Богу. А что вещает Даша в своей гордыне?
'Если человек не готов, ему проще умереть, чем начать менять глубинный рисунок своего характера. Никакая, в том числе и моя, молитва ему уже не поможет...'
Смерть - не конец, смерть - начало. Смерть- не наказание- это свидетельство того, что человек здесь, на земле исполнил свой путь. Дать возможность встретить кончину по-христиански, 'успокоиться', а не умереть.
И якобы смирение Даши в конце- это не смирение. Это уныние.
И, в заключении- Господь никогда не отнял бы у человека речь, если бы тот дал обет молчания. Потому что обет- это то, что человек несет на себе по своей воле.
Что должна была бы сделать Даша, если бы ее дар был от Господа? Писать людям ответы на из вопросы. Писать как пишут слепые, набирать текста на компьютере- Церковь не запрещает этого. Но вместо таких простых путей Даша предпочитает хрипеть. А надо просить Господа возможность донести до людей истину о любви.
Есть второй вариант- как поступали истинные подвижники - принять схиму и только молиться об окружающих- затвориться от мира и нести молитвенный подвиг.
И, кстати, при наличии особого предназначения для такого молитвенника, это предназначение обычно, является прозорливому Старцу. Такой случай- о Великой Схиме описан в 'Несвятые Святые' .
Жаль девушку.
И еще. Из вашего же коммента.
7. *Чернышева Ната 2007/11/26 23:55 ответить
"И дар, который получила Даша вопреки своему желанию. Она видит все, а помочь - объяснить, рассказать, убедить не может, ведь она дала обет молчания. Знаете, какая это мука-мученическая? Ты видишь, знаешь, чувствуешь - что ты МОЖЕШЬ помочь человеку, но тебе этого НЕ ДАНО, тебе полностью закрыта такая возможность, и ты живешь в этой боли бесконечно... Так что Бог не наградил ее, ни в коем случае, он ее НАКАЗАЛ. Вдобавок к слепоте."
Понимаете, Ната. Бог так не наказывает. Страдая, в том числе душевно, человек отвергает Господа. Отвергает Его любовь. такая боль- этот ад на земле, показывает человеку, что ждет того. кто отвергает Господа. Ведь Ад- это не сковородки. Это именно пребывание вне Бога. И, обычно, люди, переносящие горе и страдания приходят к Господу. И тогда боль их отпускает, несмотря на то, что потери и утраты остаются.
Еще раз только и скажешь- бедная девочка, взять за руку и всей это сказать.
230. *2016/02/12 17:56 Спасибо за комментарий, уважаемая Е.А.
Я не совсем согласна, но я не буду спорить...
Центральной идеей была следующая: Бог карает детей за грехи родителей до четвёртого поколения не потому, что такой плохой и гадкий Бог. А потому, что родители сами крадут у своего потомства счастье, здоровье, судьбу и саму жизнь.
И чтобы дети не страдали, не надо их подставлять.
Наши нынешние эмоции и поступки сегодня - это судьба и здоровье наших детей завтра.
Не надо клясть родителей за то, что передали такую плохую карму.
Надо самому не подставлять уже своих детей. Об этом и говорит Даша: когда у нас тяжело болеют дети, это значит, что тяжело болеем мы сами. Помогая ребёнку, необходимо лечить и себя тоже.
Болезнь ребёнка любимого мужчины - это и её ответственность тоже. Потому что танго танцуют двое.
В моём понимании, Бог вообще не карает. Это процесс, а не результат. подходить к Нему с человеческими мерками... ну, немного неправильно.
а вообще, конечно, рассказ 2008 года совершенно неожиданно получил движение.
я не была готова.
231. 2016/02/12 18:57 >>230.Ната Чернышева
Не соглашусь вот с этой вашей идеей.
>Центральной идеей была следующая: Бог карает детей за грехи родителей до четвёртого поколения не потому, что такой плохой и гадкий Бог. А потому, что родители сами крадут у своего потомства счастье, здоровье, судьбу и саму жизнь.
>И чтобы дети не страдали, не надо их подставлять.
>Наши нынешние эмоции и поступки сегодня - это судьба и здоровье наших детей завтра.
>
>Не надо клясть родителей за то, что передали такую плохую карму.
>Надо самому не подставлять уже своих детей. Об этом и говорит Даша: когда у нас тяжело болеют дети, это значит, что тяжело болеем мы сами. Помогая ребёнку, необходимо лечить и себя тоже.
>
>Болезнь ребёнка любимого мужчины - это и её ответственность тоже. Потому что танго танцуют двое.
Здесь рассматривается этот вопрос:
>В моём понимании, Бог вообще не карает. Это процесс, а не результат. подходить к Нему с человеческими мерками... ну, немного неправильно.
Конечно, выше я привела ссылку.
Ещё одна ссылка.
Есть ещё мнение профессора Осипова. И здесь говориться не о том, что дети именно страдают за грехи отцов.
>а вообще, конечно, рассказ 2008 года совершенно неожиданно получил движение.
>я не была готова.
Ну, просто эта тема мне довольно близка, я много над этим думала.
232. *2016/02/12 19:05 это был мой опыт и попытка его осознания.
общения с онкодетьми.
Онкология - это характер.
Матери - в первую голову.
а ушла я в том числе и потому, что стала видеть, кто выкарабкается, и поймала себя на том, что в первую очередь подсаживаюсь именно к ним.
...очень неприятно было узнать себя с этой стороны...
233. 2016/02/12 21:53 >>232.Ната Чернышева
>это был мой опыт и попытка его осознания.
>общения с онкодетьми.
>Онкология - это характер.
>Матери - в первую голову.
>
>а ушла я в том числе и потому, что стала видеть, кто выкарабкается, и поймала себя на том, что в первую очередь подсаживаюсь именно к ним.
>...очень неприятно было узнать себя с этой стороны...
Ната, ничего плохого в этом нет. Очень трудно общаться с умирающими и их близкими. Наверное, здесь действительно нужно как- то уйти от мира, а это не каждый может. Ваши рассуждения чем- то близки с рассуждениями Осипова, только он пишет не о наказании, а об искуплении грехов. Может, кстати быть и так, что Даша ещё не пришла к истинной вере, её душа в смятении, это только для неё первый шаг. Учитывая её характер и такое возможно. На мой взгляд при таком раскладе она застряла в своих чувствах на этапе обвинения . В любом случае рассказ сильный.
234. 2016/02/12 21:54 Дубль.
235. *2016/02/12 22:04 >>233.ЕА.
>
>
>Ната, ничего плохого в этом нет.
Это корысть в чистом виде. Когда помогаешь из-за результата...
А ещё очень чёткое понимание приходит: если спасение тела вредит душе, спасать тело нельзя...
Но это... в общем-то... очень прошу посторонних читающих не комментировать; выдам санкции; не обижаться.
>> Ваши рассуждения чем- то близки с рассуждениями Осипова, только он пишет не о наказании, а об искуплении грехов.
а это правда не наказание. Это лекарство.
Всё, что даётся нам, вся эта боль и прочее - лекарство для души. Чтобы она научилась любить снова.
>> Может, кстати быть и так, что Даша ещё не пришла к истинной вере, её душа в смятении, это только для неё первый шаг. Учитывая её характер и такое возможно. На мой взгляд при таком раскладе она застряла в своих чувствах на этапе обвинения. В любом случае рассказ сильный.
Безусловно, это только первый шаг. Сумеет ли она пойти дальше, я не знаю...
Я в своё время не смогла.
Спасибо за отзыв и разговор.
236. 2016/02/13 14:23 >>235.Ната Чернышева
>>>233.ЕА.
>
>>
>>
>>Ната, ничего плохого в этом нет.
>Это корысть в чистом виде. Когда помогаешь из-за результата...
>А ещё очень чёткое понимание приходит: если спасение тела вредит душе, спасать тело нельзя...
Никакой корысти в этом нет. Когда помогаешь, чувствуешь моральное удовлетворение. А есть ситуации, когда ноша не по силам. Не нужно брать такое на себя- и не поможешь, и надорвёшься. Работа с тяжелыми больными - это терпение и смирение. А мы люди мирские- что тут можно изменить. Нужно помогать там, где ты можешь. Опять таки у нас не умеют утешать. Наше общество сейчас нацелено на благополучие. Это хорошо, когда есть благополучие. Но боль, старость, болезни, бедность никуда не деваются. А людей не учат принимать все это достойно и смиренно. Потому что смирение- это спокойствие. Спокойствие - это способность размышлять трезво. Способность размышлять трезво - это возможность найти выход. За горе и беды люди часто принимают бытовые неурядицы. Мне нравиться присказка- если для решения проблемы нужны просто деньги- это не проблема, а просто непредвиденные расходы. Не умея принимать проблемы как часть жизни, человек не может и утешать. Конечно, сто лет назад, когда молодые, дети болели и умирали у всех, до какой- о степени было легче. Сейчас люди шарахаются от переживающего горе- им непонятны и страшны его гнев, агрессия, апатия. Бояться сделать хуже и убегают. А слов и не надо. Иногда нужно просто заварить человеку чаю. В, общем, это такая длинная беседа. Но я рада, что она случилась.
237. *2016/02/13 21:46 >>236.Е.А.
Я бы ещё сказала, что у нас не умеют принимать заботу.
Не умеют благодарить.
Не могут оценить чужие границы...
Был случай...
нет, не расскажу.
но этот крючок очень хорошо описан у меня в Колыбельной для сына, кстати.
Там об истоках психокинетической паранормы целителей. О Терранском институте экспериментальной генетики.
Если не затруднит, то вот:
хотя конечно рассказ ученический...
> В, общем, это такая длинная беседа. Но я рада, что она случилась.
Я тоже :-)
238. 2016/02/14 09:04 Дубль
239. *2016/02/14 18:54 >>237.Ната Чернышева
>>>236.Е.А.
Рассказ по сути цельный.
Комментарии я прочитала все.
И про девочку тоже.
Теперь по поводу Яна, уж извините, сами ссылку дали.
Вы пишите что он - преступник.
Ни разу, нет.
Во- первых он ребёнок, воспитанный в своеобразном социуме. И подходит к оценке его поступков нужно именно с оценки исходных данных
Во- вторых, в рассказе не описано как это реально бывает с людьми, внезапно теряющих близких и переживающих горе. Ощущение, что ты налетаешь на стену. Потом мир и понимание мира сужается до трёх мыслей: " за что, почему, это не со мной".
Люди вокруг- как они могут смеяться, говорить, жить.
Потом приходят ненависть и гнев.
И только потом- приятие горя.
У вашего Яна отняли половину души, его сознание изменено и нет рядом никого, кто помог бы это пережить. Он болен на тот момент, когда меняет эмбрионы, он душевно болен. Какое уж тут здравое суждение?
Третий момент. Когда появляется женщина с дауненком - что происходит в голове Яна? Вот опять- безнадежный больной и его Лара( эмбрион). И ситуация повторяется ровно зеркально- безнадежный больной, которому не помочь и из- за него "Лара" снова гибнет. Производя подмену и обрекая чужого ребёнка на смерть он тем самым корректирует прошлое- спасает Лару.
Понимаете, вы как- то инстинктивно все это показали. Поэтому ваш Ян никакого отторжения не вызывает. Только сочувствие.
Вы, кстати, мои медицинские истории читали?
240. *2016/02/14 20:48 Всё равно он совершил преступление.
Понять его можно.
Простить... вот здесь заработала неизбежность.
за некоторые поступки прилетает ответка от Вечности вне зависимости от того, получено прощение или нет.
Ян Ольмезовский - фигура значимая. Просто я не сумела пока реализовать задуманное, да и... одержимый учёный, стремящийся Спасти Человечество - тот ещё штамп.
Самое смешное, что Ян по сути спас аж два человечества. Первое не оценило вообще и оценивать не собирается, хотя живёт благодаря, а не вопреки, а второе сейчас - ко времени Энн Ламберт - памятники ставит и детям имя его даёт.
отак.
241. 2016/02/19 18:53 >>240.Ната Чернышева
А мне вашего Яна очень и очень жаль. Он как птенец, только вставший на крыло и сразу же попавший в бурю. И, я заметила, что у вас героями часто становятся и дети, и подростки. Только вот психология-то у них все равно не взрослого человека. Не зря ведь совершеннолетие-то с 18-и наступает.
И, в ваших книгах, вы, кстати, очень хорошо показываете, как юные и молодые "наламывают дров". С другой стороны, рано, практически в подростковом возрасте, ощутив на себе груз взрослой ответственности, эти люди очень плохо взрослеют. То есть вращаясь в каких-то замкнутых сообществах, наподобие каст, они ...как бы это правильнее сказать- не мудреют.
242. *2016/02/20 00:59 да ведь Вечность не спрашивает, ребёнок ты или нет...
Накосячил - отвечай...
Ян, уже будучи в изрядном возрасте, изобрёл матрицу, позволяющую наделять паранормальными способностями любого человека. Такой особый кристалл, носился, как перстень.
У матрицы оказался страшный побочный эффект: при первом же включении непоправимо калечил психополевые структуры личностной матрицы, ответственные за будущее, т.е. за потомство.
У пользователя попросту вымирали все - все, подчёркиваю - его потомки, до единого. В течение примерно четырёх лет.
Пока разобрались, пока связали эти смерти с причиной...
в общем, судьба Виктора Адамцева и его детей понятна, правда?
я не смогла об этом написать тогда, хотя попытка - рассказ под названием Код индиго, была,
а сейчас - не знаю. М.б. и напишу. Если хватит духа.
243. *2016/02/20 15:59 >>242.Чернышева Ната
>да ведь Вечность не спрашивает, ребёнок ты или нет...
>Накосячил - отвечай...
Не скажите. Во всех религиях есть минимальный возраст, по достижении которого наступает ответственность за свои поступки.
>
>Ян, уже будучи в изрядном возрасте, изобрёл матрицу, позволяющую наделять паранормальными способностями любого человека.
>а сейчас - не знаю. М.б. и напишу. Если хватит духа.
Вот уж не знаю, Ната, как такое написать. Тут наверно, не то, что духу не хватит- тут тема настолько противоречит материнской ментальности, что это задача очень трудно выполнимая. Надо понять , в какой форме это подать.
244. *2016/02/20 20:52 >>243.Е.А.
>>>242.Чернышева Ната
>>да ведь Вечность не спрашивает, ребёнок ты или нет...
>>Накосячил - отвечай...
> Не скажите. Во всех религиях есть минимальный возраст, по достижении которого наступает ответственность за свои поступки.
Ян через этот возраст перешагнул. Ему 16...
>Вот уж не знаю, Ната, как такое написать. Тут наверно, не то, что духу не хватит- тут тема настолько противоречит материнской ментальности, что это задача очень трудно выполнимая. Надо понять , в какой форме это подать.
И я не знаю пока.
Лежит история, зреет. Возможно, когда-нибудь...
245. 2016/02/20 21:12 >>244.Чернышева Ната
>>>243.Е.А.
>>>>242.Чернышева Ната
>Ян через этот возраст перешагнул. Ему 16...
ну... ежели так...
А то я уж, прочтя остальное испугалась, что десятилеток Вечность оттреплет за уши.)
>И я не знаю пока.
>Лежит история, зреет. Возможно, когда-нибудь...
Ничего, дозреет. Книга не винегрет, не испортится.