>
>
>Ната, ничего плохого в этом нет.
Это корысть в чистом виде. Когда помогаешь из-за результата...
А ещё очень чёткое понимание приходит: если спасение тела вредит душе, спасать тело нельзя...
Но это... в общем-то... очень прошу посторонних читающих не комментировать; выдам санкции; не обижаться.
>> Ваши рассуждения чем- то близки с рассуждениями Осипова, только он пишет не о наказании, а об искуплении грехов.
а это правда не наказание. Это лекарство.
Всё, что даётся нам, вся эта боль и прочее - лекарство для души. Чтобы она научилась любить снова.
>> Может, кстати быть и так, что Даша ещё не пришла к истинной вере, её душа в смятении, это только для неё первый шаг. Учитывая её характер и такое возможно. На мой взгляд при таком раскладе она застряла в своих чувствах на этапе обвинения. В любом случае рассказ сильный.
Безусловно, это только первый шаг. Сумеет ли она пойти дальше, я не знаю...
Я в своё время не смогла.
Спасибо за отзыв и разговор.
234. 2016/02/12 21:54 Дубль.
233. 2016/02/12 21:53 >>232.Ната Чернышева
>это был мой опыт и попытка его осознания.
>общения с онкодетьми.
>Онкология - это характер.
>Матери - в первую голову.
>
>а ушла я в том числе и потому, что стала видеть, кто выкарабкается, и поймала себя на том, что в первую очередь подсаживаюсь именно к ним.
>...очень неприятно было узнать себя с этой стороны...
Ната, ничего плохого в этом нет. Очень трудно общаться с умирающими и их близкими. Наверное, здесь действительно нужно как- то уйти от мира, а это не каждый может. Ваши рассуждения чем- то близки с рассуждениями Осипова, только он пишет не о наказании, а об искуплении грехов. Может, кстати быть и так, что Даша ещё не пришла к истинной вере, её душа в смятении, это только для неё первый шаг. Учитывая её характер и такое возможно. На мой взгляд при таком раскладе она застряла в своих чувствах на этапе обвинения . В любом случае рассказ сильный.
232. *2016/02/12 19:05 это был мой опыт и попытка его осознания.
общения с онкодетьми.
Онкология - это характер.
Матери - в первую голову.
а ушла я в том числе и потому, что стала видеть, кто выкарабкается, и поймала себя на том, что в первую очередь подсаживаюсь именно к ним.
...очень неприятно было узнать себя с этой стороны...
231. 2016/02/12 18:57 >>230.Ната Чернышева
Не соглашусь вот с этой вашей идеей.
>Центральной идеей была следующая: Бог карает детей за грехи родителей до четвёртого поколения не потому, что такой плохой и гадкий Бог. А потому, что родители сами крадут у своего потомства счастье, здоровье, судьбу и саму жизнь.
>И чтобы дети не страдали, не надо их подставлять.
>Наши нынешние эмоции и поступки сегодня - это судьба и здоровье наших детей завтра.
>
>Не надо клясть родителей за то, что передали такую плохую карму.
>Надо самому не подставлять уже своих детей. Об этом и говорит Даша: когда у нас тяжело болеют дети, это значит, что тяжело болеем мы сами. Помогая ребёнку, необходимо лечить и себя тоже.
>
>Болезнь ребёнка любимого мужчины - это и её ответственность тоже. Потому что танго танцуют двое.
Здесь рассматривается этот вопрос:
>В моём понимании, Бог вообще не карает. Это процесс, а не результат. подходить к Нему с человеческими мерками... ну, немного неправильно.
Конечно, выше я привела ссылку.
Ещё одна ссылка.
Есть ещё мнение профессора Осипова. И здесь говориться не о том, что дети именно страдают за грехи отцов.
>а вообще, конечно, рассказ 2008 года совершенно неожиданно получил движение.
>я не была готова.
Ну, просто эта тема мне довольно близка, я много над этим думала.
230. *2016/02/12 17:56 Спасибо за комментарий, уважаемая Е.А.
Я не совсем согласна, но я не буду спорить...
Центральной идеей была следующая: Бог карает детей за грехи родителей до четвёртого поколения не потому, что такой плохой и гадкий Бог. А потому, что родители сами крадут у своего потомства счастье, здоровье, судьбу и саму жизнь.
И чтобы дети не страдали, не надо их подставлять.
Наши нынешние эмоции и поступки сегодня - это судьба и здоровье наших детей завтра.
Не надо клясть родителей за то, что передали такую плохую карму.
Надо самому не подставлять уже своих детей. Об этом и говорит Даша: когда у нас тяжело болеют дети, это значит, что тяжело болеем мы сами. Помогая ребёнку, необходимо лечить и себя тоже.
Болезнь ребёнка любимого мужчины - это и её ответственность тоже. Потому что танго танцуют двое.
В моём понимании, Бог вообще не карает. Это процесс, а не результат. подходить к Нему с человеческими мерками... ну, немного неправильно.
а вообще, конечно, рассказ 2008 года совершенно неожиданно получил движение.
я не была готова.
229. 2016/02/12 16:38 Я процитирую отрывок полностью, потому что буду использовать его дальше, в качестве иллюстраций.
'Они приходят ко мне каждый день. Отчаявшиеся, живущие последней надеждой люди. Они ждут чудес... и многие из них проклинают меня за свои несбывшиеся ожидания, не понимая, что я и так наказана сверх меры.
Видеть, зная, что в большинстве случаев реальной возможности изменить хоть что-нибудь тебе не дано,- это ли не подлинное проклятие?!
Чем я могу утешить своего собеседника? А еще по причине умножения беззакония во многих охладеет любовь (Мтф 24:12) Душа, охладевшая к любви, обречена болеть и мучиться. Лишь через боль и страдание она способна очиститься и научиться любить снова. Ну, а дети платят за грехи родителей вплоть до четвертого поколения. И когда у нас тяжело болеют маленькие дети, это означает только то, что тяжело больны мы сами...
Мы пойдем сейчас в храм, и я буду смотреть. Помогая детям, необходимо одновременно лечить и себя тоже - через устремление к Богу, через покаяние, причем истинное покаяние - это не просто свечка перед иконой, это крайне мучительный процесс, его сложно выдержать, он сродни смерти, если честно. И не каждому еще дозволено решиться на такой ответственный шаг. Если человек не готов, ему проще умереть, чем начать менять глубинный рисунок своего характера. Никакая, в том числе и моя, молитва ему уже не поможет...
Не раз и не два я пыталась нарушить данный мною обет молчания. Объяснить, рассказать, наставить на путь истинный! Но каждый раз губы сводило судорожным спазмом и ничего, кроме невнятного хрипа, не выходило из горла. В конце-концов, я смирилась. На все Твоя воля, Господи. На все Твоя воля...'
Главное, в этом рассказе, то, что как вы Ната, сумели показать, что дар Даши не Бога.
Потому что Бог именно за страдания и муки и дарует человеку Дар любви.
Вот эта фраза: 'Они приходят ко мне каждый день. Отчаявшиеся, живущие последней надеждой люди. Они ждут чудес... и многие из них проклинают меня за свои несбывшиеся ожидания, не понимая, что я и так наказана сверх меры.'
О каком наказании может идти речь, если это дар Божественный? Господь не посылает человеку испытания выше сил человеческих. Божественный Промысел заключается в том, что гонения, хулу, проклятья, человек, несущий в себе бреем Божественного света несет с благодарностью и смирением - обратитесь хотя бы к житию Прп. Серафима Саровского. Вашей героине недоступно понимание промысла Божьего. Она не чувствует Божественной благодати- того, что Господь наш- это садовник, а мы, люди, возделываемый им сад. И для каждого из нас есть свое время расти, цвести и созревать. И, человек, который уходит к Небесному Отцу- это и есть такой созревший плод. Или ветвь, которую нужно пересадить на новою, благодатную почву или привить к другому стволу. Именно поэтому ваша героиня и страдает и говорит о проклятье. Все не так, Ната. И когда человек, берущий на себя бремя чужой боли падает от усталости, он не будет размышлять о том, что проклят своим знанием. Он может смиренно попросить об избавлении от ноши, о придаче сил, он будет повторять- 'Спасибо Богу за все'.
Следующая фраза:
'Чем я могу утешить своего собеседника? А еще по причине умножения беззакония во многих охладеет любовь (Мтф 24:12) Душа, охладевшая к любви, обречена болеть и мучиться. Лишь через боль и страдание она способна очиститься и научиться любить снова. Ну, а дети платят за грехи родителей вплоть до четвертого поколения. И когда у нас тяжело болеют маленькие дети, это означает только то, что тяжело больны мы сами...'
Откуда ваша героиня взяла то, что только от охлаждения любви душа обречена мучится и болеть? В чем ваша героиня видит проявление этой болезни? Болезнь духа- это одержимость, а вовсе не то, что постулирует Даша. Почему через боль и страдания 'душа очищается'? Миллионы людей, не утративших чувства любви теряют детей, близких, сами страдают от болезенй. И никакого отсутсвия любви здесь нет. Просто жизнь человека- это и есть путь к Господу. Душевные и физические страдания- это способ не очищения души, а ее совершенствования, обретение человеком веры, приближения человека к Богу. Любовь может быть частью этого пути, но не так - нет любви - получи страдание- понял каково это- ога, возлюбил!
'Ну, а дети платят за грехи родителей вплоть до четвертого поколения. И когда у нас тяжело болеют маленькие дети, это означает только то, что тяжело больны мы сами...'
Это точно, от лукавого. Отцы церкви многократно опровергают этот постулат он не имеет ничего общего с принципами Нового Завета. Дикость и уловки Отца Лжи, чтобы вогнать человека в уныние и отвратить его от Господа. Даша, верно не знает свидетельств смертельно больных детей, утешавших перед кончиной своих родителей открывшимся им Промыслом Господа.
'Мы пойдем сейчас в храм, и я буду смотреть. Помогая детям, необходимо одновременно лечить и себя тоже - через устремление к Богу, через покаяние, причем истинное покаяние - это не просто свечка перед иконой, это крайне мучительный процесс, его сложно выдержать, он сродни смерти, если честно. И не каждому еще дозволено решиться на такой ответственный шаг. Если человек не готов, ему проще умереть, чем начать менять глубинный рисунок своего характера. Никакая, в том числе и моя, молитва ему уже не поможет...'
Еще одно доказательство того, что героиня не от Господа несет свой дар. Для христианина- жизнь здесь- это способ приготовления к встрече с Создателем. В конце земного существования мы избавлемся от одежд кожаных, полученных после грехопадении и возвращаемся к нашему Создателю. О чем думает Даша? 'давайте всех исцелим, а если человек не исцелился- то значит, над собой не хотел работать?' А если этот смертный путь- и есть дорога к Богу. А что вещает Даша в своей гордыне?
'Если человек не готов, ему проще умереть, чем начать менять глубинный рисунок своего характера. Никакая, в том числе и моя, молитва ему уже не поможет...'
Смерть - не конец, смерть - начало. Смерть- не наказание- это свидетельство того, что человек здесь, на земле исполнил свой путь. Дать возможность встретить кончину по-христиански, 'успокоиться', а не умереть.
И якобы смирение Даши в конце- это не смирение. Это уныние.
И, в заключении- Господь никогда не отнял бы у человека речь, если бы тот дал обет молчания. Потому что обет- это то, что человек несет на себе по своей воле.
Что должна была бы сделать Даша, если бы ее дар был от Господа? Писать людям ответы на из вопросы. Писать как пишут слепые, набирать текста на компьютере- Церковь не запрещает этого. Но вместо таких простых путей Даша предпочитает хрипеть. А надо просить Господа возможность донести до людей истину о любви.
Есть второй вариант- как поступали истинные подвижники - принять схиму и только молиться об окружающих- затвориться от мира и нести молитвенный подвиг.
И, кстати, при наличии особого предназначения для такого молитвенника, это предназначение обычно, является прозорливому Старцу. Такой случай- о Великой Схиме описан в 'Несвятые Святые' .
Жаль девушку.
И еще. Из вашего же коммента.
7. *Чернышева Ната 2007/11/26 23:55 ответить
"И дар, который получила Даша вопреки своему желанию. Она видит все, а помочь - объяснить, рассказать, убедить не может, ведь она дала обет молчания. Знаете, какая это мука-мученическая? Ты видишь, знаешь, чувствуешь - что ты МОЖЕШЬ помочь человеку, но тебе этого НЕ ДАНО, тебе полностью закрыта такая возможность, и ты живешь в этой боли бесконечно... Так что Бог не наградил ее, ни в коем случае, он ее НАКАЗАЛ. Вдобавок к слепоте."
Понимаете, Ната. Бог так не наказывает. Страдая, в том числе душевно, человек отвергает Господа. Отвергает Его любовь. такая боль- этот ад на земле, показывает человеку, что ждет того. кто отвергает Господа. Ведь Ад- это не сковородки. Это именно пребывание вне Бога. И, обычно, люди, переносящие горе и страдания приходят к Господу. И тогда боль их отпускает, несмотря на то, что потери и утраты остаются.
Еще раз только и скажешь- бедная девочка, взять за руку и всей это сказать.
228. *2016/02/11 23:41 Спасибо за отзывы!
да... рассказ по-живому...
...я с тех пор поумнела немного и речей о Боге в сети не веду...
в данном рассказе всё сказано, я считаю.
227. Крошка Лу2016/02/10 12:27 Удивительный рассказ. Сильный и правдивый! Спасибо Вам!
226. * (tan_shka@mail.ru) 2016/02/10 11:15 Здравствуйте, Ната.
Потрясающий рассказ. Спасибо.
И как же мало вымысла!
225. *2016/01/27 21:34 Спасибо.
Этот рассказ породил в своё время дичайшую ненависть у одного человека, который ненавидит меня даже и до сих пор.
После чего я взяла себе правило: никогда не говорить в сети о Боге с теми, кого я плохо или мало знаю...
Но - реальность рассказа это наша реальность. Можно не соглашаться с нею, можно её ненавидеть... Можно попытаться изменить.. Но она от этого не изменится. Как закон гравитации.
Можно только с нею смириться, принять, сделать выводы и жить дальше...
Как говорится, не можешь изменить ситуацию, измени своё к ней отношение.
224. (kavactrogino@mail.ru) 2016/01/27 20:42 Соглашусь с Лессой , и хороший , и спорить невозможно , но , Ната, страшно -то как !! От людей , описанных тобой такими точными скупыми штрихами, и страшно. Пробирает насквозь это твой рассказ .
Сильно написано !
223. * (lessa.kauri@mail.ru) 2015/10/04 22:25 Хороший рассказ, Нат. Спорить тут не о чем. Либо принимаешь, как есть, либо идешь лесом, тебе не дано.
222. *2015/09/28 18:29 >>221.Бэд Кристиан
>Сложно с богом, Нат, очень сложно.
Сложность в том, что Его невозможно поверить человеческой логикой.
А ведь подавляющее большинство народу приписывает Богу какие-то человеческие черты. И генерит иной раз такие дикие обиды на Бога, что...
а это не лысый дядечка на облачке с перунами в кармане, Бог.
Это процесс.
Неумолимый как закон гравитации. В гравитацию тоже ведь можно верить или не верить. Суть её от веры/безверия не меняется. И если шагнуть с 20-го этажа без страховки... путь будет очень короток.
>А вот страх - да, он есть. Это реакция сознания на непознаваемое.
>Первый импульс - когда выворачивает от страха. Это значит, что именно сейчас ты, наконец, можешь что-то понять в себе.
Когда страха становится слишком много, что-то выгорает в душе...
Я не стала заниматься эзотерическими практиками: они бы меня убили. И ладно бы просто меня - тех, кто рядом...
>
>Очень понравилась интонация рассказа. Как струна.
Почти все мои тексты очень эмоциональны... Я так живу, на разрыв.
В юности были жуткие качели от плюса к минусу. Я умирала и восставала из пепла с периодичностью ровно месяц.
221. * (rtv22@mail.ru) 2015/09/27 21:16 Сложно с богом, Нат, очень сложно.
А вот страх - да, он есть. Это реакция сознания на непознаваемое.
Первый импульс - когда выворачивает от страха. Это значит, что именно сейчас ты, наконец, можешь что-то понять в себе.
Очень понравилась интонация рассказа. Как струна.
220. (sasha_gorlovka@mail.ru) 2011/07/28 11:35 >>219.Чернышева Ната
>>>218.ШеРРхан
>>>>212.Чернышева Ната
>Вы просто взялись читать в объеме мой раздел! даже самые ранние вещи.
>Даже не знаю ,что и сказать, акромя громаднейшего СПАСИБО!
>
Это вам спасибо, что пишете:)
>а Даша просила у Бога материальной награды. Вернуть зрение.
>тогда как у Бога нельзя просить ничего,кроме любви и душевного здравия. Вот Даше и аукнулась ее просьба.
Тут не все так однозначно, на мой взгляд. У кого просить здоровья,исцеления, как не у Бога, ведь церковные святые часто исцеляли самых безнадежных больных - тем самым утверждая веру и даря надежду многим другим.
>
>Мы в церкви много чего просим в молитве, чего делать нельзя. И ни один не задумывается - а чего будет, если Бог вдруг захочет исполнить ВСЕ просьбы ,ну хотя бы just for lulz?
>
На эту тему есть фильм - Брюс Всемогущий с Джимом Кери. Конечно, просить у Бога 100 рублей глупо.) Или просить выиграть в лотерею.) А вот попросить здоровья деткам и родным, мир в стране, сил принять мир таким, какой он есть - вроде и не глупо, а естественно.
Потом, насчет матушки Богданы, она просила зрение, говорила, что согласна на обет молчания - да! Бог дал ей Дар(Богдана-Богом дана) - а тому, кому много дается - с того и много спрашивается. Вот и стала она помогать людям. Отличный рассказ.)
219. *2011/07/28 09:53 >>218.ШеРРхан
>>>212.Чернышева Ната
>> в общем,в 19 лет это было... как смерть, что ли? Прежняя вздорная, вспыльчивая, обидчивая особа умерла, родилась нормальная девчонка.
>
Вы просто взялись читать в объеме мой раздел! даже самые ранние вещи.
Даже не знаю ,что и сказать, акромя громаднейшего СПАСИБО!
>Так так так, а вот и Ромашкою запахло:))
травма. повлияла сильно... Прослеживается много где. Знающие знают, незнающие иногда - как вы!- замечают тоже.
>
>Рассказ хороший, очень;) с удовольствием почитаю еще;)
спасибо.
>
>А насчет христиан, и прочих верующих: недавно священник в одной церкви сказал что раз дети на море без крестиков, то утонут! Красавец, убил бы! Ну разве вера в крестике, и разве молится нужно только в церкви?
Видите ли. РПЦ - это форма служения Богу. Одна из. Которая начала опять забывать, Кому она служит.
А в массовом сознании людей укрепляется страшное РПЦ==Бог. Кстати, и сама РПЦ для этого прилагает миллион усилий, наступает на те же грабли, которые стукнули ее перед приходом большевиков. Что безумно опасно для народа в целом и конкретного человека в частности.
Внутренний диалог человека с Богом происходит в стороне от обрядов и показухи. Так, как говорил Христос: Ты же, когда молишься, не будь как лицемеры, которые любят на углах улиц останавливаться и молиться, дабы показаться перед людьми. (Спортсменов благословляли победить в Ванкувере, транслировали с помпой и пафосом, а - победили они? Ни фига... ) Ты, когда молишься, зайди в комнатю твою и затвори дверь твою и помолись Отцу своему, который в тайне, и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно... вот так.
а Даша просила у Бога материальной награды. Вернуть зрение.
тогда как у Бога нельзя просить ничего,кроме любви и душевного здравия.
Вот Даше и аукнулась ее просьба.
Мы в церкви много чего просим в молитве, чего делать нельзя. И ни один не задумывается - а чего будет, если Бог вдруг захочет исполнить ВСЕ просьбы ,ну хотя бы just for lulz?
но эта тема... в общем-то.
очень сложна, и с некоторых пор стараюсь в сети не обсуждать.
218. (sasha_gorlovka@mail.ru) 2011/07/27 23:10 >>212.Чернышева Ната
> в общем,в 19 лет это было... как смерть, что ли? Прежняя вздорная, вспыльчивая, обидчивая особа умерла, родилась нормальная девчонка.
Так так так, а вот и Ромашкою запахло:))
Рассказ хороший, очень;) с удовольствием почитаю еще;)
А насчет христиан, и прочих верующих: недавно священник в одной церкви сказал что раз дети на море без крестиков, то утонут! Красавец, убил бы! Ну разве вера в крестике, и разве молится нужно только в церкви?
217. 2011/07/16 19:36 спасибо за отзыв!
Да, рассказ спорный...
Но так вот уж вышло,библейская тема меня всегда интересовала и интересует.
просто выложен всего один рассказ, остальные... боюсь. Практика показала, народ понимает как-то не так (или я не так говорю, что вернее), а потом греха с обиженными не оберешься...
пусть пока.
Я пока не готова.
посмотрим что дальше будет.
И вам успехов тоже.
Болею за вас ,желаю победы в БД!
216. * (ekteart@gmail.com) 2011/07/15 23:12 Ната, ничего говорить не стану по существу рассказа. Каждому Господь дает свое, уникальное понимание Его путей, и соглашаться или не соглашаться с Вашими мыслями - это вопрос личности, а не духовной позиции. Безумно здорово, что этот рассказ вообще есть, и что Вы от него не "отрекаетесь". Сопутствующий негатив совершенно закономерен. Апостольская деятельность - путь не к признанию, но к мученичеству. Это распространяется и на такие крохи, как Ваш рассказ.
Вам - вдохновения и не опускать планку, что бы ни писали - реализм или махровый фэнтезь... :)
215. *2011/07/11 09:50 >>214.Jacqueline De Gueux
>Ната, то что Вы рассказываете, мне кажется, могло бы многих заставить задуматься... А у Вас нет других рассказов об этом?
спасибо за отзыв...
Понимаете, рассказ 9 года. В комментах было много разных мнений. Тогда же ,в 9 году, я получила довольно жестокий урок: свободное обсуждение религиозных тем в интернете с тех пор для меня под запретом.
Библия - мудрая книга, но она зашифрована не случайно. Не всем она полезна, скажем так.
В общем, пошел уже четвертый год, как один человек (не буду тыкать пальцем), называющий себя христианином, люто меня ненавидит.
Что меня огорчает. Потому что, получается, ввела во грех.
Во всяком случае, мне гораздо больше понятно теперь, почему Христос говорил - любите врагов ваших...
Я очень многому научилась за время общения с этим человеком. Если б его не было, путь к нынешнему пониманию был бы гораздо дольше и тернистее...
Прощать - надо учиться. Прощать надо правильно. Прощение не исключает жесткого отстаивания своих интересов.
Главное, чтобы в глубине души не было ответной ненависти, чтобы там, на самом донышке, жила любовь.
Мне кажется, мне удалось это.
а дальше - Бог рассудит.
214. (heziaruma@yahoo.com) 2011/07/11 05:31 Ната, то что Вы рассказываете, мне кажется, могло бы многих заставить задуматься... А у Вас нет других рассказов об этом?
213. (lyuleka@bk.ru) 2011/07/07 22:42 Ить поперлась я читать Дашу...
Да, после нее пошло-поехало гладко.
Удачи, Наташа!
212. *2011/07/07 09:44 >>211.Jacqueline De Gueux
>>>210.Чернышева Ната
>>>>209.Jacqueline De Gueux
>>
>>прототип Даши - матушка Богдана из монастыря, куда я хотела в 19 лет уйти. Она меня к жизни вернула, светлых ей дней (она еще жива и в здравии).
>
>Вы хотели уйти в монастырь?!
да было дело...
жизнь у меня была самая разнообразная.
Диагноз был смертельный ,выцарапалась из него. Жить не хотела, тоже в общем-то, было...
>>А у матушки Богданы действительно был дар, подобный описанному и неспособность говорить? Расскажите поподробней, пожалуйста! (если можно, конечно!)
Нет, говорить она может... Но она очень молчалива. Нам давали послушание... например, помогать на кухне. Вот сидишь с этой картошкой - а ее много надо чистить, чтобы всех накормить, гостей монастыря в том числе... а она вот так придет да и возьмется вместе с нами... я так удивлялась по-первости - казалось бы, настоятельница, других дел нет, что ли? а она с нами. И молчит. И молчание такое... благодатное... потом после этого в храме молишься, на службе, душа рождается заново.
Она мне сказала, что у меня другая судьба. Не гнала, нет, просто сказала, что служить Богу можно по-разному. И так как-то сказала... в общем,в 19 лет это было... как смерть, что ли? Прежняя вздорная, вспыльчивая, обидчивая особа умерла, родилась нормальная девчонка.
Она умела исцелять души. Девчонки приходили к ней изломанными, отчаявшимися. Уходили - или оставались в монастыре - совсем-совсем другими. Просыпались к жизни.
я далеко оттуда оторвалась. Я не могу вернуться (хотя иной раз когда подкатит к горлу, вспоминаешь - как же я там была счастлива!). Но я матушку Богдану в вечерних молитвах всегда поминаю. Дай ей Бог светлых дней!
211. (heziaruma@yahoo.com) 2011/07/07 07:17 >>210.Чернышева Ната
>>>209.Jacqueline De Gueux
>
>прототип Даши - матушка Богдана из монастыря, куда я хотела в 19 лет уйти. Она меня к жизни вернула, светлых ей дней (она еще жива и в здравии).
Вы хотели уйти в монастырь?! А у матушки Богданы действительно был дар, подобный описанному и неспособность говорить? Расскажите поподробней, пожалуйста! (если можно, конечно!)
210. *2011/07/06 12:50 >>209.Jacqueline De Gueux
>Ната, рассказ очень хороший - и идея рассказа, и изложение этой идеи. Спасибо, что дали ссылку!
спасибо за отзыв!
этот рассказ очень мне дорог.
прототип Даши - матушка Богдана из монастыря, куда я хотела в 19 лет уйти. Она меня к жизни вернула, светлых ей дней (она еще жива и в здравии).
209. (heziaruma@yahoo.com) 2011/07/06 01:38 Ната, рассказ очень хороший - и идея рассказа, и изложение этой идеи. Спасибо, что дали ссылку!
208. 2010/03/08 00:26 я не так уж давно была свидетелем натура морте по данному вопросу.
мама и ребенок, ребенку 2 года.
мама сидитна лавочке, что-то в сотовом смотрит, ребенок около крутится.
подошла собачка - бездомная дворняга, совершенно безобидная, явно надеясь на какую-нибудь корочку.
мать ребенку:
брось в нее камень, брось сейчас же.
тот бросает, попал в лапу, собака визжит.
мать ребенка ругает:
идиот, промазал,надо было бить в голову!
нет, я сама собак побаиваюсь в общем-то. И не сказать что люблю.
но подзуживать своего сына бросать камень... да еще в голову ... да еще с такой злобой в голосе...
а потом мы кричим, что Бог - злой и нас наказывает ни за что.
Не понимая, что наказываем себя мы сами. Всегда.
просто причина и следствие размыты во времени, и не всегда видна связь между ними.
она не видна, но она есть.
и вот Дашин дар, он тоже не наказание и не благо, а всего лишь следствие ее необдуманной просьбы...
207. * (neprostotatyana@gmail.com) 2010/03/08 00:18 Вы несомненно правы, Ната, несомненно!
Я подпишусь под каждым Вашим словом!!!
Жаль, что некоторые этого не понимают...
Ах, если бы Вы знали, как хорошо понимаю Вас я!
206. *2010/03/08 00:08 здравствуйте, Татьяна!
много хочется сказать, но постараюсь быть краткой...
некоторые увидели в этом рассказе проклятие детям. И что я - религиозная фанатичка, раз желаю детям зла и онкологии.
но я очень много пропустила через себя именно онкологии. Так уж вышло...
что я видела, то - видела.
рак - это характер. Человека, его семьи,его рода, а подобное ведь притягивает подобное. Мать не умеет прощать, а ребенок - уже не может. Мать не хочет любить и прощать, а ребенок - уже не может. И тогда приходит болезнь как очищение духа.
это страшный, безжалостный и неотвратимый процесс, отраженный отчасти в Библии, особенно в Новом Завете...
но тут важно понимать одну очень важную вещь. если дети платят, значит родители - в ОТВЕТЕ!
и надо не родителей проклинать за то, что передали своим детям поганую карму. А самим вести себя так, чтобы наши дети за нас не страдали.
так я думаю.
таким был мой опыт.
205. * (neprostotatyana@gmail.com) 2010/03/07 23:27 Все бы так, Сергей, как Вы, рассуждали!!!
С уважением, Татьяна.
204. * (neprostotatyana@gmail.com) 2010/03/07 23:26
Столько чувств сейчас во мне... Даже высказаться нормально не смогу, наверно...
Сначала такой страх... Как же так, такая молодая и слепая... Как же так, слепая, а он так с ней... Всё сжимается от боли...
Глянь, как жизнь-то поворачивается... Не даром говорят, на чужом горе счастья не построишь, вот и страдает его ребёнок по его же вине...
Правда, Ната, если всё писать, что переживаю сейчас, то не коммент, а книга получится. :)
Самое сильное чувство - это боль. За неё, пережившую этот ужас, за дитя, которое отвечает за грехи родителей, и даже за него, нравственная слепота которого привела к такому результату...
Вы замечательно описали эту безысходность - слепоту!
Спасибо Вам! Не обижайтесь, что я долго не заходила.
Вы вообще первая, к кому я зашла!
Вы потом привыкнете ко мне и поймёте, почему я так делаю.
Я всегда очень вдумчиво читаю, иногда перечитываю по нескольку раз, и только потом пишу коммент.
Но это только в том случае, если зацепило. Если нет, то я и дочитывать не стану! :)
У Вас зацепило!
СПАСИБО!!!!! С наступающим праздником Вас! Но, надеюсь, завтра услышимся, тогда и поздравлю!
203. 2010/02/16 23:19 лежит на задворках раздела.
вытаскиваю повыше.
200. 2009/08/10 21:30 test-200
199. *2009/07/23 17:15 спасибо!
198. Даша (dasha_cr_20@list.ru) 2009/07/23 13:51 сильно!
197. 2009/05/15 18:37 да это же красная тряпка для ненавистников христианства!
я так удивилась.
сколько есть людей, НЕ читавших первоисточника ,но готовых клясть и визжать по поводу...
впрочем, не про них речь.
вот некоторые честно сказали: не мое,не понял, не понравилось. Нормальная реакция! Я их прекрасно понимаю тоже. Почему другим не говорить так же? впрочем, это сетевое поведение. Тут ведь по сопатке не насуют никогда, при всем желании...
у Марзии Габдулганиевой представляете столько колов наставили! и - смешно!- черные ники обвиняли ее в стукачестве и чего только ни говорили (она на ТВС открыто выступила против скандального текста под названием Лохокост).
так ей наставили и продолжают ставить колы по произведением весьма далеким от этой темы...
ой ладно я отвлеклась!
------------
я рада что вам понравилось.
мнение тех, кого я уважаю, мне гораздо интереснее.
196. * (varsonofiev@yandex.ru) 2009/05/15 15:56 >>195.Чернышева Ната
>спасибо, Сергей.
>
>вообще на этот рассказ столька самых разных отзывов...
>поначалу слишком много негатива было.
Не понимаю, почему. Если НЕ нравится - не читай! Лично я негативные отзывы оставляю лишь после публицистических статей (если споры жаркие введутся по различным позициям), но тут настолько сильная ИСТОРИЯ, настолько мощно показана ТРАГЕДИЯ человека, что не вижу предмета спора.
По-моему, есть вещи, после которых правильнее помолчать и подумать, переварить, самому в себе попробовать разобраться...
Потому замолкаю...
>потом стали благодарить...
>но.
>как справедливо сказала Валерия Малахова, это расссказ для определенной целевой аудитории.
>все остальные не только не поймут но и воспримут в крайние штыки...