155. 2008/09/12 10:40 спасиб за поддержку друзья!
спасибо Наталье Сапунковой - подсказала интересные решения а я такие подсказки очень ценю.
что в финал не прошла, ну так что ж! это всего лишь конкурс.
главное - мне самой за этот рассказ не стыдно
Ната
154. *2008/07/25 09:42 Судейство совершенно непотребное. Откровенную муть, просто неформат включили в полуфинал, а "Даша" в пролёте. Хорошо, что я ничего не подавал в основную номинацию.
Ната, плюнь, разотри и разошли по журналам.
153. * (nudless@kominet.ru) 2008/07/25 09:02 Ната, привет!
Плохо, что так оценили... Но хорошо, что ТАК написано!
Д.Ч.
152. (sit.ksu@mail.ru) 2008/07/22 12:52 Очень понравилось. Даже всплакнула.
151. *2008/07/22 01:05 >>149.Чернышева Ната
>Н-да, у судей свое мнение.
Ната, я на тебе удивляюсь /очень большие глаза/
Ты чего-то другого ожидала? Почти все эти судьи вообще не в состоянии видеть что-либо, кроме добрых драконов, постебушек на вампирные темы и потоков сознания без соображения.
Именно поэтому я ограничиваюсь внеконкурсом БД.
Кстати, ты его обозреешь?
150. 2008/07/21 23:41 И еще пистон от Румяного Критика... Жила-была сиротка. И не было у нее ни мамы, ни папы, ни дедушки, ни бабушки. И глазок у нее тоже не было. А муж был скотина. Тогда пошла сиротка в церковь, помолилася, и Боженька подарил ей экстрасенсорные способности.
А написано грамотно и красиво. Но все равно - "сАбачЬка". :(
149. 2008/07/21 23:30 Н-да, у судей свое мнение.
Малицкий:
"ДАША"
"Ни сюжета, ни злобных рож, ни чудовищных монстров,- одно лишь чувство, растянувшееся на века." Вот это - "растянувшееся на века" и есть самое настоящее украшательство и излишество. Ужасно. Тем более ужасно, что абсолютно необоснованно!
Оценка, кстати, высокой не будет.
Понимайте, автор, как хотите, но все эти благостные истории со страданиями, надрывом, просветлением и всевышним воздаянием и обетом напоминают мне все те же мексиканские и бразильские телевизионные страсти (повторяюсь!). Они мне кажутся насквозь фальшивыми, и не спрашивайте объяснений, это все равно, что попытаться объяснить приятственность или неприятность запаха.
Не сумею.
Так чувствую.
обидно, что человек цепляясь к форме текста не утруждает зсебя задуматься о содержании...
Тим Талер: А что делать, если ужас ночного кошмара не знаком? Советуете дальше не читать? Теория про болезни детей за грехи родителей и предков до четвертого колена - я не уверен, что это соответствует христианской догматике.
та же песня.
Чешу в затылке. Наверное все-таки не стоило подавать расск на этот конкурс. Слишком он личный.
148. (s-natali@mail.ru) 2008/07/17 12:47 >>146.NataChern
>>>145.Наталья Сапункова
>Спасибо за отзыв!
Пожалуйста, Ната. Жаль, если огорчила, честное слово.
Ну, просто зацепил рассказ:)
Ната, там все правильно и хорошо сказано, и я ни с чем не собираюсь спорить. Не об этом ведь речь.
>Даша этого не понимает ,иначе б не дергалась так.
Она же понимает. Она прямо говорит об этом.:)
>Ну а десяток случаев исцеления от тяжелейшей онкологии (мне известны реальный случаи!) это ли не мощнейшая реклама Дашиный способностей?
А об этом в тексте нет...
Есть некая теоретическая выкладка, она же крик Дашиной души, и с этим, повторяю, не поспоришь.
просто мне показалось, что неплохо было бы сказать о том, как ей трудно было начать - немой-то,как она первому человеку помогла, и о счастье из-за этого, вообще, как она, немая, общается, лечит? Тут ведь свои нюансы, которые интересно обыграть можно. Вкратце.
Вот от такой конкретики в последней части рассказ только выиграл бы, мне кажется.
"И что мне вместЕ со зрением заодно и память не отшибло?"
Здесь я имела в виду, что опечатку надо исправить. Нужно Е вместо О.
А вот тут:
"Если человек не готов, то ему проще умереть, чем начать менять глубинный рисунок своего характера. Никакая, в том числе и моя, молитва ему УЖЕ не поможет..."
Вместо слова УЖЕ определенно нужно ПОКА.
Подразумевается ведь, что человек ЕЩЕ не готов, а значит, нельзя говорить, что УЖЕ не поможет.
Удачи!
147. * (vbms@yandex.ru) 2008/07/17 06:47 *меланхолично*
Мне было бы приятно, если бы ты зашла... Не знаю, правда, нравится ли тебе Баффи, истребительница вампиров, или ты даже не слышала про нее никогда.
В общем, вот:
Если у тебя есть что-нибудь новенькое, тож не стесняйся, говори.
146. NataChern2008/07/14 11:55 >>145.Наталья Сапункова
Спасибо за отзыв!
Да, даша может исцелять. Но не всех, а только тех ,кто готов работать над собой, кто способен изменить свое отношение к миру. А таковых очень мало. Даже среди тех ,кто зовет себя верующими.
Вот насчет остальных тех ,кому проще умереть ,чем начать менять глубинный рисунок своего характера Даша и выражается: >>видеть и знать, что ничего тебе не дано изменить...
Им нельзя меняться. Это очень опасно для неподготовленной души. И нельзя всовыывать горькое лекарство насильно ,человек сам должен хотя бы взять пилюлю в пальцы и проглотить ее.
Даша этого не понимает ,иначе б не дергалась так.Ну а десяток случаев исцеления от тяжелейшей онкологии (мне известны реальный случаи!) это ли не мощнейшая реклама Дашиный способностей?
Спасиб за отзыв!
145. (s-natali@mail.ru) 2008/07/11 22:34 Нат, вот тут исправить, кажется:
"И что мне вместЕ со зрением заодно и память не отшибло?"
И еще, я не совсем поняла, чем помогает страждущим Даша?
Она видит диагнозы, и вообще судьбу. Но сказать-то не может? Пытается, и сразу - спазм. Она пишет?
Она ничего не говорит, просто молится за человека?
Но чтобы к ней "не зарастала народная тропа", ее воздействие очень эффективным должно быть.
А она говорит:
"Видеть, зная, что реальной возможности изменить ХОТЬ ЧТО-НИБУДЬ тебе не дано,- это ли не подлинное проклятие?!"
Так дано или нет?
Вот тут, по мне, конкретика какая-то нужна.
А рассказ хороший. Со многим хочется горячо согласиться :)
Другое дело, что мне бы лично хотелось бы кое-что сказать попроще, без некоторых повторов, и чтобы было не так эмоционально,но - молчу-молчу, не вякаю :)) Кажется, это ваш фирменный стиль, и не факт, что права я. Нет тут правых, наверное:)
Удачи!
>Кстати, вот Валерия Малахова отметила: теперь не опускать планку.
Ну вот и не опускай! ))
>Рысь, а ты мой внеконкурсный расск не царапнешь? Если конечно будет желание.
Царапнула!
Жду тебя теперь на своем "Отражении" ))
143. 2008/07/09 22:48 >>142.Рыся
>Привет, Нат!
привет, Рыся!
Рада видеть.
>Очень сложный рассказ (в плане глубины, я имею ввиду). И очень "чернышевский" ))
Ну-у... льстишь ты мне! Уже прямо так называть рассказы - черншевскими. Сразу на ум тот философ лезет ,который написал Что делать и Кто виноват... Если это он писал ,а не кто другой. мне до таких высот как до Плутона пешком.
Кстати, вот Валерия Малахова отметила: теперь не опускать планку.
А ведь это самое сложное, как я полагаю. Ведьв се начнут сравниватьс удачной вещью и не в лучшую сторону.
Но бум стараться!
>Да, надо быть осторожнее с желаниями, а если они уж исполнились - не жаловаться на судьбу, а делать то, что должен.
>Жаль, что героиня помогает людям, а себе помочь - вернуть зрение - не может.
Не нашла еще путь. Не отмолила свою ненависть к мужу и к миру ,претензии по судьбе и обиды на Бога. Не заслужила.
Кто ее знает. Может ,потом ,когда-нить она и прозреет...
>
>Что касается Игнатия - тебе тут уже писали и я присоединюсь: он назвал стебом свой обзор, а не твой рассказ! И даже сам об это потом сказал в комментах.
Да я че-то и впрямь. Надо было придержать свои эмоции, а я всегда так, срываюсь постыдно ,а потом выясняется, что лучше всего было бы промолчать. Мне очень неловко ,правда.
>Удачи!
Спасибо.
Тебе тоже.
Рысь, а ты мой внеконкурсный расск не царапнешь? Если конечно будет желание.
Планета Забвения называется. Он попроще Даши, но просто мой любимый жанр космооперы. Я там над стилем поработала ,и хочется мнение услышать - зря парилась или все-таки не зря...
Заранее благодарна
Дениженко Светлана
>Наталья, а чего Вы обижаетесь? Неоднозначный рассказ и реакция соответствующая. Вы ведь не первый раз в конкурсах участвуете. Должен уже иммунитет выработаться:)
Да вот иногда детство в попе все-таки играет. Нехорошо и неловко вышло, что ни говори. Надо было не вякать. Глупо потому что. Насильно абсолютно всем мил не будешь.
Спасибо за участие!
>> Желаю Вам удачи на конкурсе!
И вам тоже!
142. (juli.lynx@gmail.com) 2008/07/09 17:27 Привет, Нат!
Очень сложный рассказ (в плане глубины, я имею ввиду). И очень "чернышевский" ))
Да, надо быть осторожнее с желаниями, а если они уж исполнились - не жаловаться на судьбу, а делать то, что должен.
Жаль, что героиня помогает людям, а себе помочь - вернуть зрение - не может.
Что касается Игнатия - тебе тут уже писали и я присоединюсь: он назвал стебом свой обзор, а не твой рассказ! И даже сам об это потом сказал в комментах.
Удачи!
141. (swetlyk@yandex.ru) 2008/07/09 18:01 >>135.Чернышева Ната
>Посчитал вот господин Игнатий рассказ стебом. Да еще и религиозным.
>А вы люди как думаете?
Наталья, а чего Вы обижаетесь? Неоднозначный рассказ и реакция соответствующая. Вы ведь не первый раз в конкурсах участвуете. Должен уже иммунитет выработаться:)Не все люди готовы принимать чьи-то истины. Для кого-то вообще нет ничего, что могло бы зацепить за живое, потому что и живого-то нет, не за что цеплять.
>Я вот, как мне кажется, серьезно писала.
Ну, и хорошо, что серьезно. Кто-то поймет. Мне Ваш рассказ запомнился и оставил весьма сильное впечатление. Хотя, вопросов в нем больше, чем ответов.
Желаю Вам удачи на конкурсе!
140. * (inside1818@mail.ru) 2008/07/09 12:14 Наталья, ИМХО, господин Игнатий хотел сказать, что он не стебётся над религией, а обзор у него заявлен стёбным. Это по запятым видно :)
"Наталья, я не обсуждаю тексты, касающиеся религиозной тематики, в форме стёба".
Я же наконец добралась до Вашего рассказа. Хочу сказать Вам за него "спасибо". Мысли по поводу - здесь: , смотреть "беззаявочный" обзор :), а тут - кратенько: если моя "семёрка" в "БД-Лайте" Вам чем-нибудь поможет - я буду рада. Сюда поставлю "девятку": во-первых, таки есть, что почистить, во-вторых, в начале месяца придёт злой амнистёр и скушает все "десятки".
139. *2008/07/08 12:14 >>138.Чернышева Ната
>>>136.Славкин Ф.А.
>А вот Планету Забвения с внеконкурса ты читал? Там я над стилем постаралась поработать...
Почитаю. А ты у меня читала "Хлопнуть дверью напоследок"?
138. 2008/07/08 10:22 >>136.Славкин Ф.А.
>>>135.Чернышева Ната
>
Фредди, да это я сама над собой смеюсь!
Тоже мне ,решила Свет нести в души человеков. А он не всем-то и нужен, этот Свет.
Никому в мире не нажна наша любовь, так-то вот.
А рассказ - хороший. По-моему, лучший пока из всех, что у меня есть.
А вот Планету Забвения с внеконкурса ты читал? Там я над стилем постаралась поработать...
137. * (ekaterina@mail66.ru) 2008/07/08 10:13 >>135.Чернышева Ната
>э-э.
>Посчитал вот господин Игнатий рассказ стебом. Да еще и религиозным.
>А вы люди как думаете?
>Я вот, как мне кажется, серьезно писала.
>Это я дура или другие немного не але?
>А?
Не, я поняла по-другому: Игнатий наоборот счел текст достаточно серьезным (тематику) и не захотел выдавать обычную рецензию в форме стеба.
136. *2008/07/08 10:07 >>135.Чернышева Ната
>Посчитал вот господин Игнатий рассказ стебом. Да еще и религиозным.
>А вы люди как думаете?
Ната, не бери в голову. Почитай, что Игнатий написал про рассказ Джи Майка (второй на конкурсе, кроме твоего, который мне полностью понравился).
>Я вот, как мне кажется, серьезно писала.
>Это я дура или другие немного не але?
Ната, ты не первый день на СИ, а такие вопросы задаёшь.
135. 2008/07/08 10:04 э-э.
Посчитал вот господин Игнатий рассказ стебом. Да еще и религиозным.
А вы люди как думаете?
Я вот, как мне кажется, серьезно писала.
Это я дура или другие немного не але?
А?
134. *2008/07/07 17:04
Вы просили.
133. 2008/07/05 22:20 >>132.DeadlyArrow
>Знаете, мне понравился рассказ. Все "на месте" у него. И стиль, простой, "разговорный", но приятный для чтения.
>Удачи на конкурсе
спасиб на добром слове. Приятно слушать ,то есть читать...
Вадим!
>>Я тоже - почитаю. Писать на такие темы я, боюсь, не готов. Почему? Для этого надо прийти. К Богу. Нет, не так. Надо понять - что такое Зло, что такое Добро, что такое Бог.
>>Я не знаю.
>>Как только я объясню себе три этих понятия - сразу же всем расскажу.
Ну что ж, будем ждать. Вы молодец.
Писать о том, чего толком не знаешь, но чего очень хочется коснуться в своих рассказах - это все-таки неблагодарное занятие. или фальшиво получается. или получается еще хуже: всем вроде бы нравится, но вы-то сами знаете, что написали лажу, рассказ вам не нравится, в печку бы его, но он уже в сети лежит и его люди читают... переписывать - лень...
Уж лушче подождать Понимания.
Тогда и будет гармония с текстом и с собой. А такие вещи сразу видно. Потому как качество не скроешь.
>>Пока я только могу предполагать, что бог находится вне добра и зла, что в бога не надо верить, его надо носить в себе, да и вообще: "бог", "вера" - это просто набор звуков.
Вот! вы на правильном пути! Если Бога нет в сердце, тов се походы в храм и религиозный фанатизм - ерунда полная. Отсюда кстати и вознкиают крестоносцы и инквизиторы средних веков, а так же современные шахиды. Для них религия, форма служения Богу, становится превыше самого Бога. И такие верующие, конечно же, вызывают либо овтетный же фанатизм, либо оголтелый атеизм, в ответ н а их собственную агрессию и стремление навязать свое мировоззрение миру.
>>С добром и злом все еще сложнее.
С добром и злом все проще. Нет Абсолютного Добра. Абсолютного Зла - тоже нет. Мир - это не черно-белое кино, а радуга полутонов и смешанных красок.
А игры в борьбу Добра и Зла - это детство, из которого пора вырастать. Никто человека этот выбор делать не заставляет. Все мы сами. Да еще и виноватых ищем - а, дьявол попутал! А, Бог наказал...
>>Любовь и ненависть - это эмоции. Некоторые считают, что противоположные. Сомневаюсь.
Это не эмоции. Это состояния. состояния души. Вы замечали ,когда у вас хорошее настроение, как сердце-то поет? И горы своротить можно! Звезды с неба достать. До центра Земли докопаться. а когда депрессия - -весь свет не мил ,самого себя ненавидишь, ле-жишь себе, вставать лень ,думать лень, все лень...
Так вот последнее состояние надо от себя гнать поганой метлой, иначе оно затягивает и человек опускается со скоростью света, на дно ,с которого уже не выплыть...
>>Когда я говорил об их непротиворечии, я имел ввиду не в отношении одного лица (явления), а то, что можно Любить одно, а Ненавидеть другое. По-настоящему. Я считаю, что это красиво. Хотя и недалеко от фанатизма. Никто не знает - где грань.
Вот это - да, это чистейшей воды фанатизм, справедливо сказано.
Но понимаете. Это будут человеческие чувства.
А Душевная Гармония подразумевает следующее: если в мире есть зло, значит, есть причина. Закон воздаяния, карма,если хотите. Внутренняя агрессия блокируется внешней. если человек в глубине души скажем верующий фанатик, то он считает себя правее всех и начинает осуждать тех ,кто ведет распутную - с его точки зрения!- жизнь. Он подсознательно готов убивать таких людей! И вот это-то состояние перманентной ненависти и осуждения неправедных людей дает ему кучу проблем. Вплоть до онкологии у детей и внуков!
Как такому помочь? Можно исцелить тело, то есть убрать болезнь, в т.ч. экстрасенсорными методами. Но агрессия-то из души никуда не денется. И даст новые проблемы. Более того, целитель заплатит сам за такое исцеление. Своим здоровьем и здоровьем своих детей.
Чтобы болезнь ушла ,надо изменить мировоззрение. В нашем примере, примирить верующего с фактом атеизма и материализма. И тогда он перестанет осуждать тех ,кто не верит в Бога и не соблюдает посты, живет в гражданском браке, не ходит в церковь и т.д. Вот это - в дополнение к излечению тела!- даст гарантию душевного здоровья как самого верующего так и всего его потомства, нужда в онкологии исчезнет, и ее не будет.
отречение от Бога начинается с ощущения собственной правоты. Когда человек начинает считать свои убеждения единственно верными.
Ну я опять расфилософствовалась... извините... просто хочется объяснить свою позицию, а так же причины, побудившие меня к написанию этого рассказа про Дашу.
Ни в коем случае я не настаиваю на своих взглядах! Вы вправе жить и верить так, как сами выбираете и считаете нужным...
>>Я, как материалист до мозга костей, склонен называть это Душевной Гармонией.
как и обзови, суть одна и та же. Гармония, Вера в Бога, Вселенский Разум - какая разница? Если в сердце человека живет Любовь...
>>На это действительно способны лишь Святые. К этому нужно стремиться, но мы - люди и эмоциональная противоречивость отличает нас от кастрированных ангелов.
Э-э. Ангелы... А они тоже не без греха, как мы помним... По крайней мере, один из них. А стремится - да, нужно. Потмоу что счастье - это процесс, а не результат. совершенства можно достичь ,вернувшисб к Богу а это по-любому исключит наше существование в бренном земном мире, где совершенством и не пахнет.
>>Опять же Гармония, как и Бог - вне добра и зла.
верно. Поэтому и говорю - это все одно и то же. Как ни называй, суть одна.
>>Все мы когда-нибудь приходим к пониманию чего-то. Вопрос - когда и чего...
На этот вопрос мы ищем ответа всю жизнь...
Успехов, Вадим!
спасиб за интересную беседу! :)
132. 2008/07/05 20:56 Знаете, мне понравился рассказ. Все "на месте" у него. И стиль, простой, "разговорный", но приятный для чтения.
Удачи на конкурсе
131. * (vandervekken@yandex.ru) 2008/07/05 20:49 >>130.Чернышева Ната
>Так это самое! Напишите. я с удовольствием почитаю.
Я тоже - почитаю. Писать на такие темы я, боюсь, не готов. Почему? Для этого надо прийти. К Богу. Нет, не так. Надо понять - что такое Зло, что такое Добро, что такое Бог.
Я не знаю.
Как только я объясню себе три этих понятия - сразу же всем расскажу.
Пока я только могу предполагать, что бог находится вне добра и зла, что в бога не надо верить, его надо носить в себе, да и вообще: "бог", "вера" - это просто набор звуков.
С добром и злом все еще сложнее.
>Я вот считаю, что Любовь полностью исключает ненависть.
Любовь и ненависть - это эмоции. Некоторые считают, что противоположные. Сомневаюсь.
Когда я говорил об их непротиворечии, я имел ввиду не в отношении одного лица (явления), а то, что можно Любить одно, а Ненавидеть другое. По-настоящему. Я считаю, что это красиво. Хотя и недалеко от фанатизма. Никто не знает - где грань.
>Подлинная, Божественная любовь не оставляет места для ненависти.
Я, как материалист до мозга костей, склонен называть это Душевной Гармонией.
На это действительно способны лишь Святые. К этому нужно стремиться, но мы - люди и эмоциональная противоречивость отличает нас от кастрированных ангелов.
Опять же Гармония, как и Бог - вне добра и зла.
>Но мы все обречены вернуться к Богу. Рано или поздно.
Все мы когда-нибудь приходим к пониманию чего-то. Вопрос - когда и чего...
>такие вот дела.
Вот и я о том же...
:)
130. 2008/07/05 14:48 >>Mad Brosh ([email protected]) 2008/07/05 11:43 ответить
>>я знала, 'Отче наш' например - С большой буквы, пожалуйста
Не-а! Это показывает Даишну религиозную "грамотность"!
>>И потом, если она онемела, как же народ узнал о её даре?
Она исцеляла молитвой. Те, кто приходил к ней, выздоравливали. Не все, конечно, треть примерно от общего числа, но все-таки... В финале об этом сказано не так прямо, может поэтому и возникают у людей вопросы, но все таки понять можно. А слишком прозрачным финал делать не хотелось. Тогда плевались бы ,что сюжет предсказуем и понятен :)
>>Наставление типа будьте осторожны в своих просьбах к Всевышнему, ведь Он может и откликнуться. несколько пафосно прозвучало. Но имеет право быть.
Да, я колебалась. Действительно ,пафос. Но иначе высказаться было нельзя ,и я оставила как есть.
>>И , основное: я не вижу в этом рассказе ничего фантастического. Причем АБСОЛЮТНО ничего.
Ага, понятно, то есть дар провидения и умение исцелять молитвой - это не фантастика, а встречающееся каждый день явление, присущее каждому человеку...
*
>>Ну и... действительно интересно, как бы выглядело возвращение из ЗЛА к богу.
Так это самое! Напишите. я с удовольствием почитаю. :)Вы меня заинтриговали, право слово. Хотелось бы посмотреть, как это у вас получится. :) У меня пока не поулчается даже вообразить... Но если получитсЯ, вашей идеей я воспользуюсь непременно.
>>А еще я думаю, что Любовь и Ненависть могут уживаться вместе.
>>:) Все - больше молчу...
Да почему молчите? вы такие темы затрагиваете, мне интересно с вами беседовать.
Я вот считаю, что Любовь полностью исключает ненависть.
Подлинная, Божественная любовь не оставляет места для ненависти. А человеческое чувство - оно да, сплошь и рядом. Ревнивец ведь любит свою жену (мужа). Но это не Божественная любовь ,а любовь собственника. И ради того, чтобы удержать любимого, человек совершает подлости, преступления, убийства и прочие гадости, в том числе и по отношению к объекту своей любви. Душит, как Отелло Дездемону, к примеру.
Вся беда в том ,чтобы любить Божественной любовью постоянно могут лишь считанные единицы. Остальным этого чувства не выдержать. Вот оно и распадается на две половинки - ревность и жадность, стремление управлять и стремление обладать , за которыми и поднимается ненависть.
Но мы все обречены вернуться к Богу. Рано или поздно.
То есть даже если наша душа глубоко охладела к любви и впустила в себя зло и ненависть, она все равно поднимется и вернется к Творцу. Через боль. Через испытания по судьбе. Через потерю всего, что было дорого, что составляло смысл жизни. Вот только растягивается этот процесс на годы, на целые жизни...
Даша в финале - она только в самом начале этого безжалостного пути. Она только-только начинает прозревать по-настоящему. Прозреет она или нет - вопрос открытый.
такие вот дела.
129. (bu@hotmail.ru) 2008/07/05 11:43 я знала, 'Отче наш' например - С большой буквы, пожалуйста
И потом, если она онемела, как же народ узнал о её даре?
Наставление типа будьте осторожны в своих просьбах к Всевышнему, ведь Он может и откликнуться. несколько пафосно прозвучало. Но имеет право быть.
И , основное: я не вижу в этом рассказе ничего фантастического. Причем АБСОЛЮТНО ничего.
Успехов!
128. * (vandervekken@yandex.ru) 2008/07/05 11:46 >>126.Чернышева Ната
>>И Фредди тоже
*грозит пальцем*
А я разве говорил, что Даша ДОЛЖНА быть такой, как я сказал?
Ни к рассказу, ни к героине, ни, тем более, к автору у меня претензий нет.
Я привел пример, чем "моё" может отличаться от "не моего". У вас, Ната, более реалистичное "ваше", а мое "мое" - чем дальше в жесть.
Ну и... действительно интересно, как бы выглядело возвращение из ЗЛА к богу.
Кажется, уже и сам запутался.
Конкретно к "Даше" это не имеет отношения.;)
>А кому интересна такая агония?
Наверное, мне...
А еще я думаю, что Любовь и Ненависть могут уживаться вместе.
:) Все - больше молчу...
127. * (vandervekken@yandex.ru) 2008/07/05 11:27 >>122.Комарницкий Павел Сергеевич
>Вопрос звучит так - разве ненависть (тем более НЕНАВИСТЬ) привела кого-то к Богу? По-моему, она всегда ведёт в другую сторону.
Так именно в этом вся соль!
126. 2008/07/04 22:16 Да и вопрос вдогон, Вадим!
Какое Зло вы хотели увидеть у Даши? Она простой человек. такой же, как вы или я. Просто попала в тяжелую ситуацию. Но даже при таких обстоятельствах очень и очень не многие способны на настоящее Зло, такое, о котором говорите вы.
Вы - вот вы лично!- способны на настоящее Зло? C учетом всего пережитого.
Мне кажется - нет.
И я не способна. И подавляющее большинство окружающих, в том числе - сишных жителей - тоже.
А чтобы Даша была такой злобной и никчемной тварью, это ей совсем уже уродиной быть надо, безо всякой искры в душе.
Но тогда и рассказ был бы иным и откровение она получила бы иное.
Каждому испытания даются по его силам. Человек ненавидящий практически не способен переменить себя, а без такой перемены ничего не получится... Следовательно, рассказ будет не об откровении и Боге, а об агонии человека, не сумевшего подняться над собой. А кому интересна такая агония?
125. 2008/07/03 22:52 Доконт Василий (vasily_dokont dog ukr.net) 2008/07/03 21:58 ответить
>> 123.Славкин Ф.А.
> Я, например, жду продолжения этой истории: как Даша уживётся с наградой и какую пользу сможет дать страждущим людям.
Ох, Василий! я даже и не знаю ,что о продолжении-то думать...
Тут ведь главное, чтобы вышло не хуже начала...
Наверное, придется память пошерудить... а не хочется, потому что больно. Но.
Может быть, что-то да и получится...
Да. наш с вами сайт у меня совсем не грузится. Я там у вас, на сишной страничке, дала свой адрес эл.почты. Так что если поговорить - то туда...
Спасибо за мнение, Фредди!
Этот рассказ родился под влиянием пословицы: человек предполагает, а Бог - располагает. потому что просить у Него можно только любви. А когда вмешивается человеческое эго, происходят вот такие вот вещи. Кстати, на собственной шкуре проверено. Не до такой степени как у Даши, конечно же, но все-таки.
> 122. Комарницкий Павел Сергеевич ([email protected]) 2008/07/03 17:37 ответить
>> 119.Вознесенский Вадим Валерьевич
> Похоже, этот расск вызвал не менее широкую волну, чем... ну, ладно.
> Простите, что вмешиваюсь, коллеги. Просто тут одна фраза вельми важная.
> По мне так жести не хватает - вот если бы героиня из НЕНАВИСТИ к богу пришла, от это бы было мое...
> Вопрос звучит так - разве ненависть (тем более НЕНАВИСТЬ) привела кого-то к Богу? По-моему, она всегда ведёт в другую сторону.
Очень хороший вопрос! В тему рассказа, прямо в центр ее! я рада, что вы правильно этот рассказ понимаете!
Так что за оффтоп ваш комм не принимается :)
>А написал из НЕНАВИСТИ. Все-таки это разные вещи. У Даши ненависть сопливая получилась - я имел ввиду яростную, остервенелую, осязаемую. Не нехорошесть, а Зло.
Нет уж, пишите о таком сами. Я - пас.
Я пишу о Любви. И о том, что порой под Любовью люди понимают какие-то свои мелкие человеческие страстишки. Как Даша поначалу. Разве она мужа любила? той искрой Божественной любви, когда наплевать как выглядит и к тебе относится объект твоей любви. Настоящая любовь всегда не за что-то, а вопреки.
А Даша любила мужа ЗА веселый нрав, юморной характер, красивое личико, ответное чувство, - список можно продолжить. Случилась беда, и вся любовь испарилась куда-то. Что ей мешало на колкость мужа овтетить кротко: я люблю тебя. Зачем же ты меня ТАК обижаешь?
Так ведь нет, она сама выдала на-гора столька ненависти...Это не любовь, это флюгер, вяк.
Бог есть Любовь. Прямым текстом об этом в Писании сказано. А зло - это отсутствие Любви. точнее, недостаточное ее количество. Потому что без Любви ничто во Вселенной существовать не в состоянии.
Дьявол - это ангел, который посчитал себя умнее Бога. То есть попытался стать превыше Любви. Он был самым умным ,самым красивым и самым волевым из всех ангелов. И во главу угла, так сказать, поставил, свою духовность, свои способности, свой интеллект, свой разум. То есть альтернатива дьяволу - не Бог, а слабое, бездуховное, бездарное и безвольное существо. Из ненависти можно придти только к такому.
ИЗ ненависти к Богу не придешь хотя бы потому, что вначале надо ощутить в себе хотя бы слабые ростки Любви. Но там, где живет Любовь, (пусть даже самая ее крохотная искра!)- ненависти места нет.
Поэтому, ненавидя, невозможно ощутить Бога. Ни в себе, ни в окружающем вас мире.
Ну об этом мы с вами уже спорили и кажется, договорились остаться при своих мнениях.
Давайте по-новой драться уже не будем ,ага :)
124. * (vasily_dokont [dog] ukr.net) 2008/07/03 21:58 >>123.Славкин Ф.А.
>На мой взгляд, в рассказе отлично переданы чувства человека, оказавшегося совершенно беспомощным перед лицом издевательского равнодушия окружающих. В такой ситуации остаётся надеяться на чудо, молить о нём Бога. И чудо действительно происходит, однако совсем не так, как требуется Даше, а так, как угодно Богу. Почему ему угодно так, а не иначе, Даша не знает, ей остаётся только приспосабливаться к изменению ситуации и держать при себе свои эмоции.>
Я поддерживаю Ваше мнение. Ната пишет из любви к людям, и требовать от её героев Зла - тщетное занятие. Хочу только добавить, что Даша не беспомощна. Она - сильная личность, и чудо, полученное ею - только для сильного характера и назначено. Нюню и рохлю подобный дар раздавит сразу - и следа от них не останется. Я, например, жду продолжения этой истории: как Даша уживётся с наградой и какую пользу сможет дать страждущим людям.
> У Даши ненависть сопливая получилась - я имел ввиду яростную, остервенелую, осязаемую. Не нехорошесть, а Зло.
На мой взгляд, в рассказе отлично переданы чувства человека, оказавшегося совершенно беспомощным перед лицом издевательского равнодушия окружающих. В такой ситуации остаётся надеяться на чудо, молить о нём Бога. И чудо действительно происходит, однако совсем не так, как требуется Даше, а так, как угодно Богу. Почему ему угодно так, а не иначе, Даша не знает, ей остаётся только приспосабливаться к изменению ситуации и держать при себе свои эмоции.
Я бы определил жанр рассказа как мистический реализм. Это очень трудный, но перспективный жанр. В нём легко провалиться (что сделали многие участники списка Мошкова), но если получается, то результат великолепный. Этот рассказ - тот самый случай.
122. (pavel_com@benet.ru) 2008/07/03 17:37 >>119.Вознесенский Вадим Валерьевич
Похоже, этот расск вызвал не менее широкую волну, чем... ну, ладно.
Простите, что вмешиваюсь, коллеги. Просто тут одна фраза вельми важная.
> По мне так жести не хватает - вот если бы героиня из НЕНАВИСТИ к богу пришла, от это бы было мое...
Вопрос звучит так - разве ненависть (тем более НЕНАВИСТЬ) привела кого-то к Богу? По-моему, она всегда ведёт в другую сторону.
ПыСы. Если сочтёте оффтопом, просто не отвечайте. :)
121. (vandervekken@yandex.ru) 2008/07/03 17:24 >>120.Чернышева Ната
>а разве она не от ненависти пришла?!
От ненавитси, я заметил :)
А написал из НЕНАВИСТИ. Все-таки это разные вещи. У Даши ненависть сопливая получилась - я имел ввиду яростную, остервенелую, осязаемую. Не нехорошесть, а Зло.
120. 2008/07/03 14:42 >>119.Вознесенский Вадим Валерьевич
>А...
>Я ж уже читал его.
а потому и не набивалась к вам на рецензию :) Но все-таки прочли- спасибо! У нас с вами примечательная была дискуссия насчет идеи...
>Жалисливо, ну и - по-женски, понятно. По мне так жести не хватает - вот если бы героиня из НЕНАВИСТИ к богу пришла, от это бы было мое...
>Упаси вас меня слушать! Это я так - мысли вслух.
а разве она не от ненависти пришла?! она ж весь мир ненавидела - за то что все зрячие а она слепая? И мужа она ненавидела тоже. И вообще, это нехороший персонаж.
>По поводу своего скромного текста. Шансов у меня не шибко - слишком много я оставил читателю, ограничившись полунамеками. А вчитываться - кому ж охота? Но я все сознательно делал - вот захотелось так! :)так главное ж не читатели! главное - судьи! а состав жюрей на Бд замечателньый.
>Так, про закаты, типа между прочим:
>Бросьте в бензобак мыло. Что случится с двигателем? Может, прокашляется, а может - клапана расплавятся, это как карта ляжет. Но то, что взбрыкнет - к бабке не ходи. Утрирую, понятное дело.
понятно...
>Про чревоточину, ну Ната
та вы что! а я думала - этос вежатинка! :)
Меня это поразило, правда. А то в фантастике все гиперпространство да звездолеты. а про кротовины - ни гу-гу..
>Заболтался опять...
Да ниче! :)
Вам - можно!
>Успехов!
И вам того же!
119. * (vandervekken@yandex.ru) 2008/07/02 23:53 А...
Я ж уже читал его.
По-моему мужа картонным называл? Сейчас его местами отредактировали ножницами?
Эмоциональности добавили?
Жалисливо, ну и - по-женски, понятно. По мне так жести не хватает - вот если бы героиня из НЕНАВИСТИ к богу пришла, от это бы было мое...
Упаси вас меня слушать! Это я так - мысли вслух.
По поводу своего скромного текста. Шансов у меня не шибко - слишком много я оставил читателю, ограничившись полунамеками. А вчитываться - кому ж охота? Но я все сознательно делал - вот захотелось так! :)
Так, про закаты, типа между прочим:
Бросьте в бензобак мыло. Что случится с двигателем? Может, прокашляется, а может - клапана расплавятся, это как карта ляжет. Но то, что взбрыкнет - к бабке не ходи. Утрирую, понятное дело.
Закаты вполне вероятно - при чем. Чем активнее солнце - тем интенсивнее выброс и, как следствие, то же полярное сияние. Так что все укладывается.
Про чревоточину, ну Ната :), она же кротовина, а если уж опираться на научный подход - мост Эйнштейна-Розена, так про эти штуки я читал лет двадцать назад ;)
))
Заболтался опять...
Успехов!
118. 2008/07/01 22:30 >>115.Закат Литературы
Мне ясна ваша позиция. Я с ней категорически не согласна.
Рассказ вы совсем-совсем не поняли...
Ну да ладно. Это со всяким бывает.
Спорить дальше считаю бессмысленным. Спасибо за мнение и стилистические ляпы. В этом рассказе скорее всего менять уже ничегон е буду. а на будущее непременно учту.
дальше по коммам.
Да, история христианская. А какой ей быть еще? В рамках другой религиозной конфессии рассказ был бы совсем другим.
Рассчитано на женские сердца? Ну-у... я ведь тоже женщина :)
Я ничего не рассчитывала, да и угадать ,какое сердце у читателя - женское или не женское - довольно трудно. История пришла, и я ее написала. Без всякого расчета.
Судя по отзывам на этот рассказ, история и мужчинам вроде бы нравится! :) А некоторым женщинам - наоборот, не нравится... :)Это дело вкуса. И жизненного опыта
Фредди, спасибо за мнение. Твое мнение для меня много значит!
117. *2008/07/01 12:53 Отлично, Ната.
Второй рассказ на этом конкурсе, к которому у меня нет замечаний.
116. Белый Кролик2008/07/01 11:32 Сюжет типичный для христианских историй. Специально расчитан на нажим на чувства - особенно на женские сердца.