Чернышева Ната : другие произведения.

Комментарии: Даша
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Чернышева Ната
  • Размещен: 22/06/2008, изменен: 17/04/2009. 11k. Статистика.
  • Рассказ: Мистика
  • Аннотация:
    Бог есть Любовь...
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Мистика (последние)
    04:01 Wolfsrudel "На той стороне..." (4/3)

    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    03:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3)
    03:00 "Форум: все за 12 часов" (326/101)
    00:14 "Форум: Трибуна люду" (18/17)
    19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/6)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    04:24 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (295/71)
    04:23 Цодикова А. "35 лет в Америке" (3/2)
    04:22 Nazgul "Магам земли не нужны" (901/14)
    04:01 Wolfsrudel "На той стороне..." (4/3)
    04:01 Осин Д.В. "Счастливая звезда печника " (9/1)
    03:58 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (999/1)
    03:52 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (56/7)
    03:51 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (774/10)
    03:43 Каминяр Д.Г. "Средиземье и сычи" (1)
    03:30 Редактор "Форум: все за 12 часов" (314/101)
    02:57 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (839/3)
    02:55 Козлов И.В. "Про Коллективный сборник лирической " (99/9)
    02:53 Безбашенный "Запорожье - 1" (59/19)
    02:10 Тюлин Д.Ю. "Мамихлапинатапай" (17/2)
    01:52 Суханов С.В. "Что нового" (3/2)
    01:51 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (599/13)
    01:46 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (450/22)
    01:45 Деляновская М. "Шехина" (11/1)
    01:13 Залесский В.В. "A plan (based on radio-information) " (1)
    01:01 Абрамова Т.Е. "Волна" (6/2)

    РУЛЕТКА:
    Проект Альверон
    Если бы я был вампиром
    Заметил это в январе
    Рекомендует Бтум А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108580
     Произведений: 1671191

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Авраменко Т.Г.
     Алимов А.С.
     Алмаз А.
     Алтунин В.В.
     Анаста Г.
     Арав Р.
     Ас Д.
     Атаев Р.Т.
     Балашов Л.
     Бика К.
     Булатникова Н.В.
     Бусленко И.В.
     Бычков В.Н.
     Власенко Т.С.
     Вязьмина А.
     Гейгер Е.П.
     Гончарова Е.А.
     Граф М.
     Григорьянц И.Р.
     Григорян Р.
     Гутман А.В.
     Денисов А.С.
     Деточкин
     Довыдовский К.С.
     Дунев С.В.
     Илькевич Д.М.
     Кабанчук В.С.
     Каравка Я.И.
     Карнатовская А.С.
     Катериничев И.Е.
     Кашинский Д.В.
     Колесниченко Е.И.
     Колесов С.Г.
     Кравченко А.
     Кривцун К.
     Кузминский А.
     Лесовская М.Ю.
     Летушова Н.
     Либерт К.
     Лобанов В.
     Ляшенко А.
     Майлз С.Л.
     Минькова Н.В.
     Наоми К.Б.
     Невский А.А.
     Новиков В.В.
     Пересвет А.В.
     Пляж Л.
     Побережный А.Н.
     Позин А.И.
     Полещук А.В.
     Розакова А.Д.
     Романович Д.
     Русканд А.
     Ручко Л.
     Сельская Л.
     Семух Г.
     Середа С.
     Смирнов Е.С.
     Смирнова С.Н.
     Солдатенко Т.Н.
     Сурганова Н.В.
     Тасрка
     Уколов В.А.
     Уранова Р.
     Федорцова А.А.
     Филиппов Н.С.
     Хранитель Т.
     Шарапов А.М.
     Шестакова Е.
     Шумирр
     Ярга А.
     D. M.
     Luckman W.
     Pro100 M.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    115. *Закат Литературы 2008/07/01 12:03
      >Лучше бы вы все-таки дочитали до финала.
      
      Дочитал.
      
      >А так - потеряли очень много.
      
      Тогда - не потерял ничего. Сейчас - время.
      
      >>А не хочу я торчать в своей камере,- пардон, комнате!- безвылазно, надоело мне с ума сходить от мертвого одиночества, дни считать по времени завтрака-обеда-ужина!
      
      А телевизор? Радио?
      Друзьям позвонить?
      Почему слепая не может по СВОЕЙ квартире ходить свободно?
      
      >>- Не у тебя, Дашунечка.
      
      А, собственно, почему? Где родные Даши? Родители, братья-сестры? Нету? Тогда где их квартира?
      Они живут в Дашиной квартире? Тогда и разговоры будут строится совсем по-другому!
      
      >>Я взвилась с постели, кинулась в коридор - ан нет, дверь в комнату заперта!
      
      А на кой черт?! И что это за двери, которые закрываются снаружи и не открываются изнутри? Специальный замок навесили? На фига?!
      
      Со второго этажа вслепую прыгать? И ничего не повредить? Фантастика, да?
      
      >>Несколько раз приостанавливались машины, сигналили, кавказский акцент звал прокатиться 'с вэтерком'.
      
      Разжигание межнациональной розни? Сколько ж там кавказцев в городе? И все, как один, озабоченные? Подло.
      
      >>Отсчитав задом половину лестницы
      
      КАК?! Человек оступается - и летит головой / лицом вперед. Если повезет - успеет шарахнуться назад, но тогда не упадет на лестницу. Можно ухватиться за поручень - тогда занесет боком. В любом случае - человек покатится по ступенькам.
      Вы вообще видели, какие ступеньки в переходах? Широкие. По ним 'задом' не съедешь. Только если катиться.
      И ни один не обратил внимания? Судя по репликам дальше - там народ табунами ходит. И никто не подошел спросить 'все в порядке'?
      
      Договор с Богом... Слов просто нет. 'Бодливой корове Бог рогов не дает'. А Даше, которая
      >>Чтоб тебе самому'
      и
      >>Несчастливый брак со стервой, нищета, больной ребенок
      на блюдце, такую Силу дал. Видно, соблазнился обетом молчания. Ну да, а как же. Такой куш предложили - где уж тут отказаться? А чтоб не нарушала,
      >>губы сводило судорожным спазмом'.
      Это очень злой Бог.
      
      Какая идея у рассказа? Покаешься - получишь чудо. Свое, личное, отличное. На блюдечке с каемочкой, надо полагать.
      Еще - спорная, но известная идея про грехи родителей на детях.
      Еще - ляпнешь не то во время молитвы - и все, жизнь под откос. Говорить не сможешь.
      Правильно, смысл обета в том и есть, пообещал - а дальше Бог сам следить будет, чтоб не нарушил. У священников, страшно подумать что делается при попытке нарушения целибата.
      
      Впрочем, еще одна идея есть, только не уверен, что она задумывалась.
      А именно: буддизм лучше. Честнее.
      Сам нагрешил - сам расплачивайся:
      >>Буддизм, модный ныне, жесток: ослепла - значит, такова твоя карма, и ты сама во всем виновата: в прошлых жизнях творила зло, в этой - расплачивайся.
      А христианство - подло, сын за отца отвечает:
      >>Ну, а дети платят за грехи родителей вплоть до четвертого поколения. И когда у нас тяжело болеют маленькие дети, это означает только то, что тяжело больны мы сами...
      
      Были б Вы правы - ушел бы в Тибет сразу.
      
      Итого - идея по сути никакая, про это же уж сколько людей писали! Форма хромает на все четыре ноги.
      "Если бы это была лошадь - я бы посоветовал ее пристрелить".
    114. Кувшинов Виктор (vvkuvshin@mail.ru) 2008/06/28 16:54
      Хороший рассказ. Можно начать соглашаться или спорить. Но по моему лучше просто побыть немного под впечатлением... Вообще, взаимоотношения людей не поддаются рациональному анализу. Здесь нужны чувства. А они, как раз хорошо ощущаются в этом рассказе.
      Спасибо.
    113. *Самоучка (autodidact@pochta.ru) 2008/06/28 15:55
      > > 112.Чернышева Ната
      >> > 110.Самоучка
      >Но тут и другой подтекст есть. Об ответственности. О том, чтон аши поступки калечатн аших же собственных детей.
      да...и на героиню рассказа ложится либо вина за непрощенного мужа, либо соблазн мстительной радости...
      
      
    112. Чернышева Ната 2008/06/28 14:07
      > > 110.Самоучка
       Я в восторге!
      
      Вы первый, кто понял этот рассказ более-менее правильно...Но тут и другой подтекст есть. Об ответственности. О том, чтон аши поступки калечатн аших же собственных детей.
      
      Людмила, спасибо, я читала ваш обзор...
      
      
      
      
    111. *Безусова Людмила (firray64@ya.ru) 2008/06/28 10:41
       Вы в обзоре:
      http://zhurnal.lib.ru/editors/b/bezusowa_l_a/obsor03.shtml
      
    110. *Самоучка (autodidact@pochta.ru) 2008/06/27 23:56
      IMO - рассказ о чуде. И о том, что любая потеря - возможность обрести новое качество. Но...история психологически недостоверная (вернее, схематичная), героиня проходит через беспомощность, унижение и непонимание, нисколько внутренне не меняясь, и обретает дар, которым тяготится не менее, чем физической ущербностью, будто он дан ей в насмешку. И выходит, слепая провидица - даже не инструмент, а игрушка в руках Неисповедимого...
      По-моему, Вы совсем не это хотели сказать...
    109. Чернышева Ната 2008/06/27 22:57
      А вот реакция Леди Ди:
      
      Чернышева Н. Бд-8: Даша
       Цитатка: ' Линии вздрагивают, приходят в движение, складываются тем же узором, но под другим углом.'
       Вкус: пресная черствая лепешка
       Пометка: банально... и вечная игра на детских болезнях...

      
      Действительно - на вкус и цвет...
      
      
      И Безусовой Людмилы:
      
      
       Нет слов. Море чувств и воспоминаний. Словно прожила чужую жизнь, на себе испытав горечь разочарования. Очень сильный, образный рассказ - думаю, он никого не оставит равнодушным.
      

      Как видите, Леди Ди посчитала рассказ банальным. Иными словами и толстокожим есть место в нашем мире...
      вот уж чего в моем рассказе нет ,так это банальности. Но. На вкус и цвет...
      
      И еще Аванпост:
      "Я как из больницы" - запятая после "я".
      Интересно, а других знакомых, кроме Андрюшеньки, у героини не было? Телефон же есть. Не обязательно бежать в окно - есть, например, слесари в жилищной конторе, чтобы вскрыть замок.
      Человек, когда не видит, вытягивает руки вперед или идет очень осторожно. Другие видят, что с ним что-то не так. Церковный колокол для этого не является необходимостью.
      "по причине умножения беззакония во многих охладеет любовь" - да, нынче с законом совсем не так, как во время римской оккупации Иудеи.
      Ощущение неестественности от рассказа.

      
      Да. Ведь не о римском же праве речь шла! О внутреннем законе. о том нарвственном, окоторым восхищался Кант наравне со звездным небом. а человек привязал все к юрисдикции. Печально.
    108. Чернышева Ната 2008/06/27 22:41
      Спасибо за коммы! и высокие оценки...
      что касается навязчивой религиозности. Это своеобразный ответ на навязчивый атеизм, бытующий вокруг. Насчет атеизма мы не возмущаемся, привыкли за столько-то лет. А вот религиозность по-прежнему вызывает некие негативные чувства. Иногда даже резко негативные чувства... Тут иногда сами верующие дают повод к такому негативу. Но это - тема отдельного разговора.
      Дело в том, что люди зачастую не читают Писание сами (потому что думатьн адо, а думать - лень) ,а предпочитают выслушивать разное мнение о нем, в том числе сектанстское. Я тоже такой была. а когда впервые взяла в руки первоисточник и попыталась задуматься над тем, что там сказано, я поняла, сколько мудрости зашифровано в библейских истинах. И никто, кроме тебя самой, не даст тебе нужного понимания.
      
      Даша? О, это персонаж негативный! Рада ,чтов ы видите это. Значит, мне удалось передать ее правильно.
      А вот то, что это именно Даша мужа наказал -да что вы! нет! Она просто увидела его будущее. А менять увиденное она могла посредством молитвы. В церкви. Человек, жаждущий исцеления, молился вместе с нею. И это была экстрасенсорная помощь. Даша так же видела, кому можно помогать ,а кому - без толку. Во втором случае, ей не позволяли свыше оказывать помощь. Если человек не хочет меняться, ему уже ничто не поможет. Ни Дашины молитвы, ни сам Бог...
      Вот не хотела бы я себе такого дара, честное слово! Это действительно ад. врагу не пожелаешь. Но Даша во всем виновата сама, ВЯК...
      Сама напросилась.
      
    107. Валентинова Арилика (impuls_sun@mail.ru) 2008/06/27 19:37
      Действительно, чем-то напомнило историю Ванги.
      Правда, мало ли было таких провидиц? Может большинство из "отмеченных" Богом людей так и осталось неизвестными?
      Я, например, с детства верила в Бога. Были, конечно, и трудные моменты, когда хотелось на всё плюнуть. Но не можем мы жить без чудес. Не можем жить без веры.
      Рассказ не просто замечательный, он... пронзительный. Словно резкий порыв холодного ветра в лицо. как пощёчина.За дело пощёчина.
      Сейчас я пришла к такому выводу, что большинство старается просто забыть о Боге, как о нежелательном факте. И выше всяких похвал то, что вы подняли эту тему.
      Наверное, людей не изменить. Поэтому, Бог и забрал у Даши голос. Но дал возможность помогать тем, кто действительно нуждается.
      Вот, собственно, и моё мнение. ))))
    106. *Марэй Вера (cleo9@yandex.ru) 2008/06/27 18:39
      Идея замечательная. Написано тоже хорошо. Однако, мне Даша положительной героиней никак не показалась. Да и жалеть почему-то ее не захотелось. Злая она. Вот за это бог ей и воздал по зслугам - на тебе, получи что заработала.
      И слишком навязчивая религиозность. Это сугубо мое личное мнение, но оценку поставила вам, Ната, хорошую :-)
    105. *Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/06/27 20:02
      Тяжёлый рассказ. Слепая провидица, получившая дар видеть "мировые линии" других... Более того, как я понял, она их и менять может волевым усилием? Ведь именно она так своеобразно отомстила мужу - брак со стервой, болезнь ребёнка, нищета...
      
      Удачи на конкурсе!
    104. Чернышева Ната 2008/06/26 22:40
      Вот мнение человека, которого я уважаю безмерно. Чвакова Димыча. Он меня за многое дербанил в пух и прах, я ему благодарна по горло: Благодаря ему стала писать намного лучше.
      
      И то что он хвалит этот рассказ - дорогого стоит. Для меня по крайней мере.
      
      История о Ванге, давшей обет молчания по воле обстоятельств. Что-то в этом духе.
      
       Женщина, попавшая в аварию, лишилась зрения и поняла, что нелюбима собственным мужем, который только и ждёт, чтобы она захотела с ним расстаться, делая жизнь супруги невыносимой.
      
       Позднее Даша (так зовут героиню) обретает дар предвидения, заплатив за него обетом молчания, уходит в монахини. А вот дальше мне немного непонятно. Если героиня видит будущее своих пациентов, но не может им что-то сказать или что-то посоветовать (об обете молчания смотрите выше), то какая тогда от неё практическая польза? Больные просто верят, что матушка сможет их излечить своим прикосновением? Н-да, вполне по-русски.
      
      
       "И что мне вместо со зрением заодно и память не отшибло?" Наверное, автор хотел написать "вместе со зрением".
      
       "Я для него - предмет мебели, не больше. Я как из больницы вернулась ,так он даже за руку меня взять брезгует, не говоря уже об остальном". Пробел не в том месте.
      
       "Я взвилась с постели, кинулась в коридор - ан нет, дверь в комнату заперта! Кто бы сомневался. Счастье, я готова была к такому повороту, заранее вещи припрятала".
       Через пару абзацев.
       "Хорошо хоть вещи догадалась заранее припрятать. Одета по погоде, никто не цепляется".
      
       И ещё -
       "Не хочу я от тебя зависеть, Андрюшенька! Не хочу, не могу и не буду!"
       Чуть далее по тексту:
       "Но в одной квартире с чужим, ненавидящим человеком находиться не хочу. Не хочу и не буду!"
       Этот повтор... о припрятанных вещах, и почти дословно повторённая фраза "не хочу и не буду" усиливают эффект, ничуть не портят текста. Мысли слепой героини по кругу... по кругу... впечатляет.
      
       "Я долго так стояла, даже ноги устали. Ответа не было. Да и кому в наше время Бог отвечал самолично? Ерунда это все, опиум для народа, и ничего больше". Хорошо описан момент перехода от слепой веры к прозрению отчаянья. Убедительно, просто.
      
       "Будьте осторожны в своих просьбах к Всевышнему, ведь Он может и откликнуться". Хорошо! Не ново, не судьбоносно, но хорошо.
      
       "А еще по причине умножения беззакония во многих охладеет любовь (Мтф 24:12) Душа, охладевшая к любви, обречена болеть и мучиться. Лишь через боль и страдание она способна очиститься и научиться любить снова. Ну, а дети платят за грехи родителей вплоть до четвертого поколения. И когда у нас тяжело болеют маленькие дети, это означает только то, что тяжело больны мы сами..." Интересная мысль, мне и раньше подобное слышать доводилось. Очень к месту.
      
       "Мужчина вдруг замолкает, замедляет шаг:
       - Даша? Ты?!
       Его голос тонет в громком перезвоне монастырских колоколов, зовущих на службу..." Концовка ожидаема, но от этого хуже не становится. Знаешь, Ната, из твоих текстов, что мне довелось прочитать, а их не так уж и мало, этот самый душевный, и написано очень точно: скупыми художественными средствами, метафористики почти нет... Но так и должно быть, когда речь в рассказе ведётся от лица героини, которая пытается найти что-то в себе, обнаружить путь к Господу, назначение своё, данное Божьим промыслом...
      
       Она, Даша, проста в своих проявлениях, проста и естественна, как скажем река... Она знает, куда и зачем течёт... видит, что будет "вон за тем поворотом", а люди на берегу, которые никогда не бывали в устье, об этом даже не догадываются.
      
       Максимальную оценку я бы не поставил, но выше средней - совершенно точно.

      
    103. М Анна Николаевна (knigi-new@rambler.ru) 2008/06/26 22:33
      Сильно...
      удачи!
    102. Извекова Елена (lenivetik@yandex.ru) 2008/06/26 22:31
      Пронзительный рассказ... Героиня неоднозначные чувства вызывает.
    101. Чернышева Ната 2008/06/26 22:28
      
      >Это деревенская баба - 'честное слово'? ну, да, после революции все смешалось. Что узнаю я, как читатель? Ну вообще-то, что спокойнее дальше не читать.
      
      Лучше бы вы все-таки дочитали до финала.
      А так - потеряли очень много.
      Все ваши придирки отправляю в корзину. Мусорную.
      Как не относящееся к существу дела.
      
    100. *Закат Литературы 2008/06/26 17:36
      >>Даша
      Даша = победительница.
      Итак, будем читать, кого она победила.
      Начали.
      
      >>Знаком вам липкий ужас ночного кошмара?
      Знаком.
      
      >>Ни сюжета, ни злобных рож, ни чудовищных монстров
      интересно подобран ряд. Можно многое сказать о герое, если напрячься и почитать психологическую литературу. Но меня такое представление о кошмарах как-то... улыбает, наверное.
      
      >>одно лишь чувство, растянувшееся на века
      пафосно-то как...
      
      >>И знаешь, что сон
      опа! Хрясь ТЕБЕ по лбу, уважаемый читатель! Только что были на 'Вы', а тут сразу фамильярности в ход. На 'ты' перешли. Когда успели на 'брудершафт'? Не, ну мы люди простые, без претензиев. Но и начинали бы уж тогда - 'Знаком тебе липкий ужас...', а то как-будто с разными людьми разговаривают...
      
      >>но паника давит слабый писк разума
      так знаешь или 'слабый писк'? если слабый писк, то это 'подозреваешь'. 'писк разума' - это интересный эксперимент. Какая у меня ассоциация на 'писк'? первая - мыши. Которых давят. 'Давить писк' - можно, конечно. Если постараться, можно даже перекричать аромат ванили. Но обычно все-таки 'звуки заглушают'.
      
      >>и ты тонешь, тонешь, захлебываешься вязкой болотной жижей, и не вздохнуть, и не крикнуть, и воздуха не хватает,- все, конец!
      сумбур. Очевидно, должен передавать состояние человека в кошмаре. Передает? Скорее, раздражает. Сказали же - без сюжета, без ничего. А тут - утопание в болоте. Не хорошо обманывать читателя. Это два разных кошмара.
      
      >>Тогда-то и просыпаешься в холодном поту, с бешено бьющимся сердцем, внутри все вибрирует от пережитого ужаса, и тошно, тошно до полусмерти, до рвотных спазмов, до полного аута...
      А здесь зачем сумбур? Передать состояние, когда только 'вынырнул'? Есть такие задачки - вычеркни лишнее. 'до полного аута' - лишнее. Потому что не литература. Потому что то же самое можно сказать красивее. Потому что - зачем юзать такие фразы?
      
      >>Но тьма перед глазами не спешит рассеиваться.
      ну понятно, ночник включать надо.
      
      >>И ты понимаешь: главный кошмар уходить даже не думает.
      Я - уже ни черта не понимаю! Какой главный кошмар? Куда уходить? Где он сидит?
      
      >>И что мне вместо со зрением заодно и память не отшибло?
      Вопрос подразумевает 'почему' память не отшибло, осознается далеко не сразу.
      Переход от разговора со мной к внутренним переживаниям героини слишком резкий. Как на скорости разогнался - и по кочкам!
      Ладно.
      Прерываем чтение, чтобы осознать - разговор про кошмар окончен. Героиня проснулась.
      >>Отшибло зрение
      Это да. Это сильно. Аж плеваться хочется. А героиня-то, грубая баба! Простая и деревенская. Что дальше?
      
      >>Спокойнее сейчас было бы, честное слово!
      Это деревенская баба - 'честное слово'? ну, да, после революции все смешалось. Что узнаю я, как читатель? Ну вообще-то, что спокойнее дальше не читать.
    99. Липкович Евгений (evgeny.lipkovich@gmail.com) 2008/06/23 17:29
      оптимизма, конечно мало, но в этом есть и своя прелесть.
    98. *Джи Майк (mgelperin@bear.com) 2008/06/23 15:59
      
       Ох, хорошо, Наташа, из того, что Вашего читал - лучшее. Андрей вышел, правда, очень уж отрицательный, чуть бы его очеловечить, а то прямо Синяя борода, не меньше. Но рассказ всё равно хорош. Удачи!
      
       А, да. Вот эта фраза, мне кажется:
       Чем я могу утешить своего собеседника? - не очень-то этот "свой собеседник" в текст вписывается.)
      
    97. Лойт (loit@mail.ru) 2008/06/23 15:38
      Грустный рассказ. Самый безнадежный из всех БД-шных, по крайней мере из тех, что я прочла. Героиню жалко. Мужа ее тоже, впрочем... да и всех, кто живет в мире, которым правит такая недобрая высшая сила.
      Но написано здорово!
      Удачи на конкурсе.
    96. Чернышева Ната 2008/04/30 15:02
      > > 95.Доконт Василий
      >Видите, Ната, Полковник тоже не воспринимает Дашу такой, как Вы её объясняете. Ну, не лезет она в Ваши рамки, не хочет, слишком уж хорошо прописана.
      
      
      Да. Но Даша - это часть моей души. Не самая красивая часть. Но все-таки моя.
      Мне такие же развилки по пути попадались ,но я как то сворачивала в нужную сторону, и потому от Даши сейчас далеко ушла. А вот Даша - это та я, какой могла бы быть, если б не было рядом умных и любящих людей.
      Которые любя, воспитывали, порой очень жестко, даже жестоко... Тогда обижалась ,сейчас - благодарна.
      Любовь - это прежде всего воспитание в другом умения любить. во загнула да? Но это так.
    95. *Доконт Василий (vasily_dokont [dog] ukr.net) 2008/04/26 20:36
      Видите, Ната, Полковник тоже не воспринимает Дашу такой, как Вы её объясняете. Ну, не лезет она в Ваши рамки, не хочет, слишком уж хорошо прописана.
    94. Чернышева Ната 2008/04/19 09:33
      > > 93.Полковник
      >> > 92.Чернышева Ната
      >>А тут отрицательный персонаж, кстати, - сама Даша, между прочим. Даже в финале.
      >Не-а!
      >Даша по ходу "мученник". Не может она стать плохой девочкой, какую бы гадость не утворила. "Страдалец" всегда хорошим останется, даже если мстит по жести, как ни старайтесь. Менталитет восприятия, надо полагать - чай, не буддисты мы.
      
      
      Значит мне не удалось ясно эту мысль раскрыть...
      У Даши уровень любви ниже плинтуса. Как она мужа-то достает! подобное притягивает подобное. Не зря говорят муж и жена - одна сатана. оба они там хороши...
      Тут подумать еще надо как картон убрать...
      
      Не зря Даша ослепла и не зря этот дар получила - потому что если не хочешь сам любви учиться, тебя заставят. Любая болезнь посылается нам как испытание и помощь. А если ты выдваешьв ответ злобу и ненависть ,осуждение ираздражение - то придут еще более страшные испытания. Вплоть до смертельных!
      
    93. Полковник 2008/04/19 00:10
      > > 92.Чернышева Ната
      >А тут отрицательный персонаж, кстати, - сама Даша, между прочим. Даже в финале.
      Не-а!
      Даша по ходу "мученник". Не может она стать плохой девочкой, какую бы гадость не утворила. "Страдалец" всегда хорошим останется, даже если мстит по жести, как ни старайтесь. Менталитет восприятия, надо полагать - чай, не буддисты мы.
      
      
    92. Чернышева Ната 2008/04/18 21:58
      > > 91.Полковник
      >Хм... прочитал. А ведь действительно типично по-женски. Особенно муж-мудак. Очень шаблонный. Если бы вам удалось оживить Андрея - получился бы очень даже ничего рассказ. Но оживлять отрицательных персонажей - труд нелегкий, сам знаю. Поэтому своих героев никогда и не делаю положительными - так проще.
      
      
      да, муж картонным вышел. Собирательный образ, вот потому. Тут репу надо почесать еще, подумать.
      А тут отрицательный персонаж, кстати, - сама Даша, между прочим. Даже в финале.
    91. Полковник 2008/04/18 20:15
      Хм... прочитал. А ведь действительно типично по-женски. Особенно муж-мудак. Очень шаблонный. Если бы вам удалось оживить Андрея - получился бы очень даже ничего рассказ. Но оживлять отрицательных персонажей - труд нелегкий, сам знаю. Поэтому своих героев никогда и не делаю положительными - так проще.
    90. NataChern 2008/03/28 13:59
      
      тем и хорош Интерент и в частности Самиздат. Общаешься с людьми. А в реале вот так не поговоришь, не доверишься.
      
      Да. Даша может еще и преподнесет сюрпризы, я думаю! Но еще не сейчас. Еще рано...
    89. *Доконт Василий (vasily_dokont@ukr.net) 2008/03/28 11:13
      Мне тоже интересно разговаривать с Вами. Беседа с умным человеком заставляет обдумывать каждое своё слово на отсутствие глупости, а чем больше думаешь, тем больше умнеешь и сам. К тому же, разговоры помогают правильно расставить акценты в собственных мыслях, чего в одиночку никак не потянуть. Спасибо за общение.
      Что касается Даши, то продолжение, я думаю, будет. Вы, кажется, зреете именно в эту сторону.
    88. Ната 2008/03/27 21:33
      Спасибо за теплые слова, Василий!
      
      А что касается Даши... Она только-только вступила на верный путь. Она еще только начинает меняться - трудно и мучительно, ей еще многому предстоить научиться и еще бОльшему разучиться.
      Она, я думаю ,сумеет найти мир в своей душе - в конечном итоге.
      К мужу она не вернется, это уже прошлое. Но ребенка его может быть и спасет...
      Откровенно говоря, я просто не знаю ,что с ней будет дальше. Может быть ,всплывет продолжениЕ, может быть и нет. Что Бог даст!
      Спасибо за очень интересные разговоры!
      
      Ната
    87. *Доконт Василий (vasily_dokont@ukr.net) 2008/03/27 17:06
      Возможно, со временем, и Ваша "Даша" потребует более оптимистичного завершения, и в будущее будет смотреть с радостью и надеждой, а не с неизбывной тоской. Мне кажется, что она заслужила этого.
    86. *Доконт Василий (vasily_dokont@ukr.net) 2008/03/27 17:00
      Читал, Ната, читад. Мы там даже о звёздной болезни поговорили. Вы, безусловно, правы: если чувствуете опасность от проявления своих способностей, то лучше их попридержать - чтобы не превратить в дубину на свою и чужие головы. Из Ваших слов следует, что Вы знаете - человек способен менять своё будущее. Желаю Вам долгой и духовно богатой жизни.
    85. Ната Чернышева 2008/03/25 13:33
      Спасибо за комментарий!
      Но понимаете... Главный принцип здесь - НЕ НАВРЕДИ!
      вот так за здорово живешь выдавать информацию человеку, который к ней не готов - а информация, это страшное дело! похлеще атомной бомбы! - нельзя ни в коем случае. Иначе расплатишься как сама и так и твои потомки.
      
      Меня пугает этот дар, это верно. Я не заслужила его совершенно!
      
      Я просто вижу, ЧТО меня ждет ,если я начну развивать его - в ущерб собственной душе.
      в 15 лет мне предлагали пойти в школу экстрасенсов. На ТОМ пути я должна была погибнуть в 26 лет. Естественно ,я отказалась ,хотя все крутили пальцем у виска и говорили ,что я дура. Но, прсотите, зачем мне этот феноменальнейший успех, если вслед за ним наступит не самая приятная смерть от онкологии?
      Я отказалась.
      На этом пути я все равно едва не погибла в 26 лет, но эта смерть все-таки отступилась от меня, несмотря ни на что.
      И я живу. Здесь и сейчас, я живу. я научилась ценить жизнь и то, что мы обычно не замечаем в этой жизни: солнечный свет, красоту цветов, ясное небо...
      Когда возвращаешься с того света, на это все начинаешь смотреть иначе...
      Не знаю ,читали ли вы у меня вот это.
      вот тут я обо всем и написала, это моя жизненная позиция, скажем так.
      http://zhurnal.lib.ru/c/chernyshewa_n_s/love_life.shtml
      
      
      Способности ,не согретиые любовью убивают, ВЯК! И если в душе любви мало, то какой смысл развивать в себе суперспособности? Это до добра не доведет!
      Надо воспитывать и взращивать в себе Любовь прежде всего, а способности - они все равно придут и проявятся, если будет на то Божья воля.
      Чувство полета может дать только Любовь. Когда вы летаете во сне или наяву - несмотря на все неприятности и боль! вот эточ увство полета и есть Любовь, живущая в вашей душе. Ее-то и надо сберегать и приумножать ,это самый замечателньый цветок на свете!
      
      Ната
    84. *Доконт Василий (vasily_dokont@ukr.net) 2008/03/25 10:03
      Я не могу утверждать это со 100-процентной уверенностью, и прошу не принять мои слова за хвастовство - не испытав на себе, никогда не знаешь, на что ты способен на самом деле и как себя поведёшь в той или иной ситуации. Но я, пожалуй, не стал бы сам себя затормаживать, будь у меня подобный дар. Человек - очень несовершенная машина, но только по собственной вине, и постоянно ограничивает себя, убивая врождённые возможности. До сих пор не могу забыть ощущение полёта во сне - в детстве я летал почти каждую ночь. Хотелось бы испытать такой полёт наяву: я верю, что человек способен на это без помощи чужих крыльев - самолёта, или своих - подобно птице. Цивилизация убивает в нас возможности совершенствования собственнх организмов, а мы, дураки, и рады этому. Наши возможности, задавленные и забитые нашей же жизнью, вполне могут стать причиной не одной болезни, и не в грехах тут может оказаться дело, а в неуважении к самому себе, к подаренному Природой нашему многоцелевому организму. То, что прорывается у того или иного индивида, вот как у Вас, наверняка присуще каждому из нас, только как взяться за это, и что с этим делать - мв не знаем. А незнаемое всегда вызывает страх. И имеем мы за своей спиной ведьм на кострах, и множество других преступлений, от страха сделанных. А вину за это возлагаем на посторонних, вроде дьявола, не желая признавать, что дьявол живёт внутри каждого из нас, и имя ему - страх. Но не принимайте мои слова на свой счёт, мои слова - это так, общее бурчание на весь мир по поводу собственного несовершенства. Человек - существо болтливое, и рад каждым свободным ушам вокруг себя.
    83. Чернышева Ната 2008/03/21 14:14
      Открою секрет.
      Тех процесс Дашиного ясновидения - это мой собственный крест.
      оно ВСЕГДА сбывается.просто я не пошла в школу эксрасенсорики и по мере сил стараюсь не смотреть и приучила себя к минимуму знания ,но оно иногда врывается само и тогда...
      лучше б его не было!
      
      но я перестала воспринимать это как наказание. Я пришла к вере, христианству, это был долгий мучительный путь, и теперь я знаю - Бог никогда никого не наказывает. Он спасает нас и помогает нам. Иногда эта помощь идет через тяжелую болезнь. Это ВСЕГДА помощь!
      Даже рак, даже слепота, да все что угодно!
      ЛЮБАЯ болезнь дается нам как испытание духа и как помощь в обретении любви.
      Бог - это Любовь. А если мы сами от любви отворачиваемся? Вот тогда мы и болеем, чтобы осознать тщету того ,что ставим во главу угла, превыше Бога, превыше Любви - собственную правоту, верность своим идеалам и т.д. страшнее всего ,когда болеют дети. Но если мы сами отобрали любовь из душ наших детей, как это сделали Даша и Андрей - тогда кто нам виноват? Бог никого и никогда не наказывает. Мы наказываем себя сами.
      Вот об этом и рассказ.
      
      Спасибо за интерес к моему творчеству!
      Ната
      
    82. *Доконт Василий (vasily_dokont@ukr.net) 2008/03/21 13:03
       Здравствуйте, Ната!
      Всё дело в том, что мы, похоже, по разному воспринимаем наличие у людей необычных возможностей. Я не могу воспринимать Дашин талант пророчицы, как наказание. Зрение - одно из самых эффективных человеческих качеств. Оно настолько сильное, что мешает человеку видеть окружающий его мир в полном объёме. Человек получает массу самой разной информации, но она отфильтровывается и почти вся до его сознания не доходит. Чтобы увидеть в человеке его прошлое или будущее, надо лишить смотрящего зрения. Самого обычного зрения. Только тогда он сможет увидеть и кое-что другое. Награда с вынужденной потерей - вот что получила Даша. По поводу прорицаний - они сбываются, как правило, только тогда, когда сам объект о них ничего не знает. Человек способен менять своё будущее, и Даша, рассказывая, должна была столкнуться с тем, что её предсказания не сбываются. Пусть не все, но хоть часть из них. Знание будущего - некоторым людям необходимо, особенно обречённым болезнью. Зная точный срок своей смерти, человек может грамотно распорядиться оставшимся временем. Вот такие у меня бродят после "Даши" мысли, а это уже очень далеко от Вашего рассказа.
    81. *Доконт Василий (vasily_dokont@ukr.net) 2008/03/21 12:52
       Здравствуйте, Ната!
      Всё дело в том, что мы, похоже, по разному воспринимаем наличие у людей необычных возможностей. Я не могу воспринимать Дашин талант пророчицы, как наказание. Зрение - одно из самых эффективных человеческих качеств. Оно настолько сильное, что мешает человеку видеть окружающий его мир в полном объёме. Человек получает массу самой
    80. Чернышева Ната 2008/03/18 13:22
      Ну что Вы!Вы решили что я обиделась? Зря совершенно, ничуть!
      Меня не так-то легко обидеть подобными вещами. Тем более, личнов ас я уважаю и готова была к идалогу.
      Я-то надеялась на ваш ответ! Мне очень и очень любопытно было бы послушать вашу версию ,изложите, пожалуйста! Сравним наши версии.
      Просто ,понимаете, в пред.комме я изложила внутреннюю логику рассказа. Я попросту не вижу другого финала - исходя из этой логики, которая приоритетна.
      Но это означает лишь одно - мои глаза, возможно, зашорены слишком личным отношением к собственному опусу. Это сплошь и рядом бывает.
      Поэтому мне действительно (безо всяких яких!) интересно ваше понимание моего рассказа.
      Впрочем, если вы не считаете нужным,то я уважаю ваше мнение...
      
      Ната
    79. *Доконт Василий (vasily_dokont@ukr.net) 2008/03/18 09:06
      Здравствуйте, Ната!
      По-видимому, будет правильно, если я сначала принесу Вам свои извинения за попытку указывать, что Вам делать с Вашим героем. Похоже, что я повёл себя весьма бестактно, стараясь навязать Вам свою точку зрения. Итак, приношу свои глубочайшие... Впредь постараюсь воздержаться от выражения своего мнения, если его не спрашивают. Исходя из вышеизложенного, своего окончания рассказа я Вам предлагать не буду. Вы и без моих подсказок прекрасно справляетесь с творчеством. Как говаривал в своё время дедушка Крылов: ...На всех друзей не угодишь, себе лишь только навредишь. Всего хорошего и успехов.
    78. *Доконт Василий (vasily_dokont@ukr.net) 2008/03/15 10:52
      Пока не отвечаю - думаю.
    77. ! 2008/03/14 22:22
      !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    76. Чернышева Ната 2008/03/12 21:59
      > > 75.Доконт Василий
      
      Мне кажется, вы воспринимаете рассказ чисто внешне, поверхностно. Ослепла - выпрыгнула с этажа - убежала в неизвестность...
      Но это не та храбрость и не та смелость.
      Почему Даша не попыталась понять и простить мужа?
      Почему Даша не попыталась найти с ним общий язык?
      Почему она только обвиняла и требовала, и ревновала дикой ревностью? Любящий человек НИКОГДА не станет разговариватьс любимым в той манере ,в какой разговаривала Даша. >>Любовь долготерпит, милосердствует
      У Даши никакого милосердия нет и в помине. Одна ненависть и злость и дикая обида на Бога и на весь мир за свое увечье.
      
      Главная идея рассказа в том, что дети платят за родителей, чьи души охладели к любви.
      Андрей унижал Дашу, в итоге его маленькая дочь получила онкологию. (причем сколько раз я наблюдала нечто похожее в детском онкологическом центре! У ребенка - оноклогия ,а родители пышут агрессией и обидой "я ненавижу вашего Боженьку за то, что он делает с нашими детьми!" А это не Бог наказывает, это они сами когда-то не сумели сохранить любовь в критической ситуации и тем самым отняли здоровье у собственного же ребенка...)
      Ну и вот, лечить ребенка Андрей приехал к той, которую когда-то потерял по собственной дурости...
      
      
      Но хорошо. Тогда каким на ваш взгляд должен был быть финал? Посмотрим ,может быть,вы в чем-то и правы. Почему бы и не воспользоваться добрым советом? Если, коненчо, он будет укладываться во внутреннюю логику рассказа...
      
      
      
    Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"