75. * (vasily_dokont@ukr.net) 2008/03/12 17:47 Здравствуйте, Ната!
Вы, наверное, заметили, что персонажи иногда совершенно не слушаются авторов. Хочешь, чтобы он был таким, а он не подчиняется, вырастает, каким хочет сам. Я ещё раз перечитал рассказ, и не могу увидеть Дашу такой, как Вы описываете в комментариях. Восприятие, конечно, штука индивидуальная, но не до такой же степени. Слепой, прыгающий со второго этажа - это очень смелый человек. Много ли зрячих, из знакомых Вам, способны на это? Слепой не видит, куда прыгает и на что приземляется. Он не сможет вовремя сгруппироваться и погасить энергию падения. Мой товарищ, зрячий, в сходной ситуации получил трещину в черепе 17 см, и его не спасли. Уйти в неизвестность, не видя куда идёшь? Слепой, когда теряется, обычно садится и ждёт помощи. Теперь по поводу теней из прошлого. Я воспринял эмоциональную окраску рассказа, её нарастание по мере приближения к завершению. Если сравнить с действием, то это был прекрасный замах, за которым должен был последовать мощный удар. А после замаха остался ноль, эмоция просто ушла в неопределённость, оставив жалкого мужа и идею необратимости совершённых поступков. Читатель, заведенный изложенной историей, наткнувшись на эту неопределённость, тут же рассыпет накопленный за время рассказа заряд и будет делать выводы - каждый на свой вкус. Впрочем, я могу и ошибаться. Ещё раз говорю - рассказ превосходен.
74. 2008/03/09 15:27 Да нет, тут все верно...
Даша - далеко не сильный характер. Это вообще персонаж негативный.
и получила она по заслугам.
и ее мироощущение в финале - вполне закономерное
Она начала нащупывать верный Путь ,но как мало еще, в сущности, она поняла. Ей еще толькоп редстоит прочувствовать ,что Бог никого не наказывает. И все. что с нами происходит - абсолютно все! - работает лишь на наше спасение, нас пасение нашей души... Вот этого важного шага Даша еще не сделала. И потому она так и вопринимает свой дар - как наказание.
а прошлое - это вовсе не жалкие тени! Оно сидит в нас, и срока давности для прошлого в нашем подсознании не существует, и это способно обречь человека и лишить будущего. При неправильном отношении к этому самому прошлому - что Даша кстати и делает!- можно легко потерять жизнь и даже душу...
Спасибо за интерес к моему творчеству!
Ната
73. * (vasily_dokont@ukr.net) 2008/03/09 13:59 Здравствуйте, Ната!
Говорите, долбали Вас за Дашу? Плюньте, если на них слюны не жалко. Превосходный рассказ! Можно было бы попробовать усилить эффект в конце - мне кажется, немного слабоват эмоционально в сравнении с остальным рассказом. Боги, души, мировые проблемы - и жалкая тень из прошлого. Я почитал немного последних комментариев к этому рассказу, и у меня сложилось впечатление, что Вы сами не совсем верно трактуете Дашин образ. Дар не может быть наказанием! Дар - это работа, порученная сильному характеру, и только ему посильная. Учись - уча других. Это и есть главное в любом Даре, данном человеку. Ты не один, ты просто - первый. Ты нащупываешь дорогу, по которй пойдут остальные. А первому всегда труднее всех. Такая, на мой взгляд, и Даша. До следующей встречи на другой Вашей работе.
72. 2008/02/20 14:10 да, Оль, я свое мыло в твой тазик уже кинула со своим адресом...
должно придти вскорости
Ната
71. 2008/02/20 14:08 >>70.Добросовестная Ольга
>>>69.Чернышева Ната
>Ну, может быть. Как для меня - то резковато. Но, наверно, бывает и так. Все в жизни бывает. И с желаниями все верно, тоже сколько раз замечала. ) Удачи!
Спасибо
Знаешь, Оля, я одно время смотрела Суд идет. Да и сейчас иногда тоже смотрю ,когда время есть.
Так там такие сюжеты, судьбы человеческие - Санта-Барбара и все сериальное мыло за полвека оптом отдыхают!!!
Жизнь ,она все что хочешь может выкинуть. от банального до самого наиневероятнейшего.
Ната.
70. (odobr@yandex.ru) 2008/02/20 13:51 >>69.Чернышева Ната
>а что до того, что дар Даша поулчила по-сказочному - не соглашусь.
Ну, может быть. Как для меня - то резковато. Но, наверно, бывает и так. Все в жизни бывает. И с желаниями все верно, тоже сколько раз замечала. ) Удачи!
69. 2008/02/20 14:03 >>67.Добросовестная Ольга
Спасибо, Оля!
Рада, что ты нашла возможность. Твое мнение много для меня значит.
а что до того, что дар Даша поулчила по-сказочному - не соглашусь.
уж если Бог снисходит до ответа, то делает это мгновенно. А может, Он давно уже для Даги такое приготовил и ждал ,когда она попросит? Нарвется, так сказать, на рожон.
Я к чему, в частности, это все писала?
Надо быть очень и очень осторожными со своими просьбами к Всевышнему. Он может услышать и исполнить... Причем, ТАк исполнить, что не дай Бог... Как с Дашей оно вышло. и у меня в жизни была пара моментов - не до такой яркой степени конечно ,да и истории были обычные житейские но было нечто похожее. было. Такое, что чешешь потом репу и гворишь себе: сама виновата, не на кого пенять...
а мыло.. сейчас кину...
Ната
68. (odobr@yandex.ru) 2008/02/20 13:20 Ага, а мыла-то и нет. Напиши мне тогда сама сначала, плиз. )
67. (odobr@yandex.ru) 2008/02/20 13:19 Хороший рассказ, Наташ. Ты молодец. Единственное, что бы я изменила - дала бы ей дар ясновидения не сразу же после первой просьбы в церкви. А, может, пусть бы какое-то событие после этого произошло, и она прозрела. А то так уж больно по-сказочному. А вообще - здорово. Сейчас шепну тебе на мыло, куда его послать. :)
66. 2008/02/19 15:41 >>65.Ракитина Ника
>Неуж у этой бедной Даши друзей совсем не было? Один муж, и тот козел?
умножать сущности - значит умножать объем. а мне хотелось сыграть на малом объеме. БД-шного размера.
>Насчет немоты -- ну, написать же можно (есть счас и "клавы" для слепых, и азбуку Брайля можно выучить, и общества слепых действуют), так что, имхо, это натяжка.
продумано все. Немота - это обет, данный в церкви Богу. И подразумевается здесь абсолютная немота. в т.ч. невозможность общения через азбуку Брэйля... И надо помнить, Даша в монастырь себя заточила по своей воле. Пообещала сглупу Богу, что будет молчать и служить Ему всю жизнь, а слово-то вылетело ,не поймаешь! Да и, надо думать ,как ясновидящая, она имела прекрасную возможность наблюдать все варианты последствий нарушения своего обета...
>Безвольная девушка и трусливая. :-((
и добавим еще, - злая. Охладевшая к любви до критического уровня.
За что и послано было ей такое испытание. Не умела любить в мирской жизни, будь добра учиться любить в суровых монастырских условиях.
Это, кстати, закон Вселенной. Радоваться тоже надо уметь правильно. И если ты не можешь сохранить любовь в счастье и богатстве, тебе придется учиться сохранять ее в беде, при неизлечимой болезни, инвалидности. Самый кошмарный вариант - это когда с тобой все в порядке, железное здоровье, дом - полная чаша , а дети и внуки болеют и страдают... Не приведи Бог...
Дети - это наше зеркало, отражающее нашу сущность. внешне мы можем сколько угодно кичиться своей порядочностью. Но наши дети берут наше внутреннее содержание. И если ребенок болен или ведет себя неадекватно - это показатель нашего собственного внутреннего неблагополучия.
Кстати, есть замечательнейшая фраза: не бывает плохих детей, бывают только плохие родители. Не помню кто сказал. Но на мой взгляд это именно так, ВЯК
>А рассказ хороший.
спасибо за отзыв, Ника!
Твое мнение для меня много значит!
Ната
65. (kot44@yandex.ru) 2008/02/18 15:42 Неуж у этой бедной Даши друзей совсем не было? Один муж, и тот козел?
Насчет немоты -- ну, написать же можно (есть счас и "клавы" для слепых, и азбуку Брайля можно выучить, и общества слепых действуют), так что, имхо, это натяжка.
Безвольная девушка и трусливая. :-((
А рассказ хороший.
64. 2008/02/16 22:21 странно.
Этот рассказ продолжает жить в моей душе, не отпускает, как это случается с другими.
вот, обновила слегка снова.
63. (kot44@yandex.ru) 2008/01/01 13:29 У Барановой какие-то проблемы с сетью, ее надо по мобилке ловить. А в раздел я давно не глядела, так не знаю. Ну, и дочка болела, но это еще в ноябре. Я о ней только через Митюгину слышу счас.
62. *2007/12/26 14:23 >>61.Кукушкинд Иван
>60.Чернышева Ната
> Так вот вы поставили кол рассказу прочитав наверное только начало самое,
я уже не помню, в чем там было дело. Да и я нынешняя - это уже совсем другой человек, за этот год произошло столько всякого, что изменило меня кардинально.
На Прогнозах к тому же именно ваш рассказ я читала не в первую очередь, то есть и голова вдобавок была зашорена...
Дайте отсылку, почитаю на свежую голову. Потому что не могу сейчас судить о том, что помню не очень хорошо.
Но учтите, это будет отзыв уже другого человека. Не того, который судил Прогнозы. Тот человек уже умер ,причем два раза и во всех смыслах одновременно.
>Ой, блажен кто верует, но в это я не верю. В смысле - в то, что им это писать поможет. :)))
Но это их проблемы. А унас с вами своих хватает, не так ли?
>Ерунда эти отзывы,
Как сказать. Бывает, находишь действительно интересных собеседников. Вас, например! :) Или вот уже за этот месяц я на Астрософии встретила и в коммах к данному рассказу; оч-чень содержательными беседы получились! А на дрянные отзывы и отзываться нечего.
>
>Тут только про то, как "качество жизни улучшить" и положение (тут вы должны сразу задаться вопросом: за счет кого?)
Любопытно в том плане, что начинаешь понимать - отчего люди в секты записываются. Человек неуверенный, закомплексованный, склонный искать причину своих неудач в ком-то другом, побежит аж приплясывая.
Все мы халяву любим, вопрсоа нет. Как получить побольше, затратив при этом поменьше.
Но этот сайт - типичный образчик того, что творится на иных Сишных конкурсах - я имею в виду обзоры и комменты.. Вполне вероятно, некоторые из участников пользуются методами, здесь описанными.
>
>Творческих успехов.
Ага и вам того же.
вопрос на засыпку : вы серьезно к книгам Лазарева относитесь? Я поначалу скользила по поверхности. Пока жизнь не заставила самым что ни на есть жестоким образом...
61. *2007/12/23 00:18 >>60.Чернышева Ната
>А что я вашему расску кол влепила ,так то в конкурсе было, был самосуд, это другое.
А я вот посмотрел - вы тут как раз рассуждаете о Содоме-Гоморре, там против всякого разврата и порока, что гомосексуализм и детей не любят не хотят, и что главная беда, что любви нету у людей, да? Так вот вы поставили кол рассказу прочитав наверное только начало самое, и потому не поняли - я как раз про такое будущее (это же был конкурс прогнозов!) и написал - к чему мы все придем. И герой у меня там лишенный так сказать избытка любви к людям, и остальные там содом-гоморра всякая, вот. А в финале как раз побеждает любовь, и жизнь начинает возрождаться. Ну, то есть, это я уже оставил за кадром как говорится, но читатель должен догадаться.
>Та хай ставят! Если это поможет им писать лучше, я за них тока порадуюсь! :)
Ой, блажен кто верует, но в это я не верю. В смысле - в то, что им это писать поможет. :)))
>Надо отзывы собиать ,а лучше БД ничего не придумаешь.
Ерунда эти отзывы, ну то есть помогают по чуть-чуть конечно, но главное - чтобы творилось из любви к человеку так сказать. И к герою, и к неведомому читателю. Вернее - к лучшему в герое и в читателе. А то некоторые пишут всякую дрянь и удовольствие получают вместе с читателями, которые дрянь любят.
> Вот мне еще Иринкин Дмитрий порекомендовал Спивака, адрес вот
>любопытно было ознакомиться.
Не, я глянул, мне сразу не понравилось. Вот что там написано, сразу как войдешь слева. Там ничего нет ни про душу, ни про любовь к людям:
"Подготовка в клубе КРОСС позволила многим улучшить качество жизни, улучшить свое материальное и социальное положение. В клубе КРОСС используются авторские методики Литвака Михаила Ефимовича и Литвака Бориса Михайловича, такие как «Психологическое Айкидо», «Сценарное перепрограммирование», «Игры по правилам жизни» и другие."
Тут только про то, как "качество жизни улучшить" и положение (тут вы должны сразу задаться вопросом: за счет кого?) Айкидо - это боевое искусство. Перепрограммирование - это значит относиться к челу как к компьютеру. Игры по правилам... - то есть не только чел компьютер, но еще и жизнь как игра... и социальное положение за чей-то счет... в солдатиков что ли игра?
Дальше можно не читать, ну если только сугубо профессиональный, технический интерес есть. Это торговля, а торговцев не стоит пускать в свой Храм.
Творческих успехов.
60. 2007/12/22 22:48 >>59.Кукушкинд Иван
>>>50.Чернышева Ната
>Не, это не я влепил, Ната, честное слово. :)
та то я так!
А что я вашему расску кол влепила ,так то в конкурсе было, был самосуд, это другое.
Здесь человек не поленился в оценках наставить, чегоя напрмиер никогда не делаю. если расск меня впечатлит, я ставлю десятку. если нет ничего не ставлю - зачем человека огорчать?
Та хай ставят! Если это поможет им писать лучше, я за них тока порадуюсь! :)
Расск сырой - раз. во-вторых - важен объем - хочу научиться псиать коротко и так, чтоб в БД-8 впсиаться. Надо отзывы собиать ,а лучше БД ничего не придумаешь.
>
>А вопросов к тексту два: один там уже кто-то озвучивал - как Даша передавала "результаты беседы" с людьми в финале, если не видела и не говорила...
>>второй - она вообще не видела в начале???
она получила травму.
Упала на улице (ну, поскользнувшись на льду например), ударилась затылком - гематома закрыла зрительный центр. а когда помнишь ,что ты был зрячим, то в новый статус инвалида вживатьс ой как нелегко. А Дашу злость гнала, она не хотела показывать свое увечье. Недалеко от дома ушла, ясное дело, в первом же переходе споткнулась...
>> По квартире можно на ощупь, прыгать из окна второго этажа не видя куда (и на кого, кстати) и что там внизу - это уже безрассудство, но вы попробуйте ради эксперимента хоть у парадной завязать глаза
Безрассудсво и еще какое! а прыгать скозырька подъезда с завязанными глазами - на спор, на слабо - не безрассудство? А я прыгала - как этот тип в фильме Назад в будущее, терпетьн е могла ,когда меня обзывали тряпкой и трусихой... На слабо вообще легко было меня взять, как я выжила - до сих пор не понимаю. Обычно такой гонор кончается чем-нибудь нехорошим, но меня Бог миловал в общем-то.
> Такого тут ни у кого считай нету, на этом сайте, вот.
Спасибо зна добром слове.
>>на мой ВЯК - колы ставят лишь исключительно закомплексованные люди...
>Не только... иногда их еще ставят по необходимости... Помните - ваш кол моему рассказику на "Прогнозах", который вы даже не дочитали? не смогли дочитать? :) Это я ехидничаю просто, не обижайтесь. :)))
да на что обижаться? оюижается слабый. Умные взрослые люди - беседуют.
>P.S.: А Лазарев - это наверное имели в виду того, что "Диагностика кармы" написал и проч., если меня не глючит только.
А!
Диагностика кармы. Ну так эти книги мне в свое время жизнь спасли! Ничего удивительного, что они в моих рассуждениях присутствуют.
Вот мне еще Иринкин Дмитрий порекомендовал Спивака, адрес вот
любопытно было ознакомиться.
59. Кукушкинд Иван2007/12/22 22:13 >>50.Чернышева Ната
>Вопрос в небо: хто ш тот неленивый, который влепил рассказу кол?
>Не то чтобы я переживала сильно из-за статистики. Но мне хотелось бы услышать - из принципа это было сделано или все-таки рассказ действительно настолько плох?
Не, это не я влепил, Ната, честное слово. :) Колов там кажется уже больше одного, видать, кого-то зависть заела и заедает ежедневно - вот он и ходит зарубки по злобе в ваших оценках творить. :) А вы по христиански - пусть человек развеется, может полегчает, простите его. :) Или отключите оценки и всех дел - это, по-моему, правильно.
А рассказ сыроват, это верно, и прозрение там как-то внезапно, с печки бряк как рояль из кустов, вот понимаете - вот Храм, вот финал, вот было так, стало этак, про Дашу там да, обозначено, а вот дорога к Храму - ее нету. Она в общих словах пересказана, кратко, просуммирована. А она куда важнее, каждый шаг на ней, чем то, что произошло, а что не произошло, - вы же не про чудеса писали, а про человека и его восприятие, понимание, осознание? как он шел, и почему так и куда пришел, а не факты, что оттуда вышел, сюда пришел, началось там, а кончилось здесь? так ведь?
А вопросов к тексту два: один там уже кто-то озвучивал - как Даша передавала "результаты беседы" с людьми в финале, если не видела и не говорила... второй - она вообще не видела в начале??? Если вообще - то как бы странно, потому что... слепые ходят с тросточками - даже всю жизнь слепые... и не для понту их носят, а постукивают, постукивают, да и все одно знакомой дорогой ходят, и хорошо, если кто поможет, или собака-поводырь, а то мало ли, чего у нас бывает - вчера не было, а сегодня траншею выроют или рекламный щит вкопают так, что голову разобьешь. По квартире можно на ощупь, прыгать из окна второго этажа не видя куда (и на кого, кстати) и что там внизу - это уже безрассудство, но вы попробуйте ради эксперимента хоть у парадной завязать глаза и из родного знакомого двора выйти - вряд ли нигде не промахнетесь, да и просто сами запаникуете. Так что эта самостоятельная прогулка - очень фантастически читается.
Но главное, что текст воспринимается как настоящий - просто эмоционально, он написан как настоящий, а не как там вымысел про героев каких-то или разглагольствования на досужие темы. Так что в него много своего вложено - это и без чтения комментариев угадывается. Такого тут ни у кого считай нету, на этом сайте, вот.
>на мой ВЯК - колы ставят лишь исключительно закомплексованные люди...
Не только... иногда их еще ставят по необходимости... Помните - ваш кол моему рассказику на "Прогнозах", который вы даже не дочитали? не смогли дочитать? :) Это я ехидничаю просто, не обижайтесь. :)))
P.S.: А Лазарев - это наверное имели в виду того, что "Диагностика кармы" написал и проч., если меня не глючит только.
58. 2007/12/21 22:44
>
>ПС Что-то у вас много Лазарева в высказываниях. :--))
кого ?!!
а что касается будущего.
Будущее изменчиво, непостоянно, да, есть события прописанные жестко. Но это каркасные события, магистальные так сказать. А вот остальное - тут вариантов не перечесть....
Открою маленький секрет. Тех.процесс ясновидения, показанный в рассказе,некоторым образом связан со мной. Именно так оно ко мне и приходит - линиями. Достаточно страшно, если честно. потому что в отличие от Даши я не целитель и эта возможность закрыта для меня начисто.
И я еще не придумала, что с этим делать. И,как понимаете, ищу точку равновесия в христианстве - там много действительно замечательных высказываний, которые просто очаровывают.
Священникам признаваться в своей ненормальности - щас, ни за что. Да и, как я уже говорила, практически не хожу в церковь
Способности ,не согретые Любовью, убивают. Кто такой дьявол? Это ангел без любви. Он много чего умеет и можеть и лишь любить не в состоянии, оттого и является носителем и символом зла.
Пример по способностям, кстати говоря.
Лично была знакома, с самого детсва.
Очень способный мальчик. родители им восхищались. Записали на все кружки, куда только можно было. Он поступил в три института и учился на одни пятерки. А на третьем курсе получил вдруг двойку по одному из предметов. Да и неудивительно - при такой-то нагрузке. И его разум не выдержал. Сейчас он уже лет десять а то и побольше находится на лечении в диспансере...
Родители требовали от него успеха ,успеха и только успеха. Он зациклился на оценках ,на первых местах. Он не умел достойно принимать поражение. И в итоге его разум не выдержал.
Я вот, к примеру, считаю ,что ребенок хотя бы раз в жизни просто обязан получить двойку, испытать какой-нибудь провал, какое-нибудь падение. набить шишку в конце-концов!
чтобы понять хорошенечко: победа - это правильное отношение к поражению!
"Равно встречай успех и поруганье, не забывая, что их голос лжив..."
Вот я к примеру. в школе очень болезненно относилась к критике моего творчества - дразнили нещадно ,дети ведь не любят тех, кто обижается и носится со своим самомнением. Здесь. на Си, первый год- отчаянно ругалась с обзористами, посмевшими мне - мне!- вякнуть что-то нелицеприятное. А теперь меня очень сложно обидеть и вывести из себя, потому что - >> победа - это правильное отношение к поражению!
Не прошла в финал ХиЖ-4. ну и что? Не пройду скорее всего в финал и на Астрософии. И что? Разве это главное?!
Главное - это, к примеру, общение. Вот с вами мне очень интересно общаться.
я вообще люблю узнавать людей.
Потому что лишена этого в реале по многим причинам. Да и не будешь вот так лялякать с кем нибудь из знакомых, а уж с незнакомыми и подавно в реале нечего трепаться. Нечего и не о чем. А здесь, на Си, такой простор для общения с коллегами по творческому зуду - дух захватывает.
Только общаться надо правильно, само собой.
Ната
57. 2007/12/21 22:26
>
>ПС Что-то у вас много Лазарева в высказываниях. :--))
кого ?!!
56. (feyatson@rambler.ru) 2007/12/21 17:17 >>55.Чернышева Ната
>>> Ну, если бы затопило вчера Антверпен, то ясно, что из-за проституток, верно? :))
>
>А-а, ищем виноватых! Цунами в Тихом Океане - кто виноват, ату их? :)
Я о другом. Что всегда можно найти, почему произошло (не произошло) то или другое событие. :)
>Ну вопрос тогда на засыпку! Кто достоин жизни, а кто ее не достоин? Или вы думаете, что количество детей, которыйх можно послатьв мир, у Бога ограничено? И Он тянет жребий, выбирая самых-самых? :)
Щас! Жребий... Если уж пророки видят будущее, то он его просто знает. Но - может видоизменять. Однако, это никак не сказывается на дальнейший ход его замыслов.
Ходил один пророк, шумел, что город прушат. И? И он порушил город. Позжее. Когда страсти улеглись... :)))
А почему ж тогда в семьях алкоголиков рождается много детей, а в интеллигентных (порядочных вроде) семьях - один или два?
:))
Вы что, представляете Бога как водителя на незнакомой дороге? :)) Едет, и не знает: куда повернуть, кого из пассажиров взять с собой, куда приедет? :)))
По большому счету, да, ему без разницы, сколько молекул воздуха в салоне... :))) Но порой и одна молекула может испортить воздух. :)
>А я мобильником не пользуюсь, кстати говоря.
Хм. Да при чем тут мы с вами? Мы же о мире. И НАШ мир с мобильниками, а не с луком и копьём в лесах Амазонии. :)
>У человека на самом деле :) СЕМЬ чувств. Первые пять всем известны. Шестое - юмор, этого чувства нет ни у одного животного.
Зря вы так. Пример - вороны. О. вот уж шутники! Еще собаки. Тоже любят пошутить. Значит - юмор есть. А уж про черный юмор кошек и говорить не приходится. :))
и Седьмое, самое главное, без чего не способно выжить ничто во Вселенной, - это умение любить.
Вы же описали в расказе еще одно чувство. :)) Дело в том, что при потере зрения у человека проиходит (редко) активизация других органов. Ну, это не столь важно.
Зрение-слух-обоняние- осязание- вкус.
Вестибулярный аппарат. Интуиция. Да и еще есть: когда кости к дождю лоомит, например. Гоова болит, если мимо Земли пролетает астероид... У человека полно всяких чувств, и не надо приписывать ему дополнительные. :--))
И нам давным-давно уже пора переходить от формы человека разумного к человеку любящему. Если мы не захотим сами ,нас заставят - в том числе и через бедствия разного рода.
Угу. У меня даже рассказ имеется на эту тему: Бог есть любовь. И не только есть, но и пьёть. :)
>любые способности ,в том числе экстрасенсорные, если они не согреты Любовью, они убивают.
Спорное утверждение.
>Бог - это Любовь, творящая все сущее в этой Вселенной.
>>>Душа, охладевшая к Любви, обречена болеть и мучиться.
Вот повезло мазохистам...
>Мой рассказ не о Церкви, что вы!
> Рассказ о Боге, судьбе, истинном покаянии. Монастырь, Церковь - это все фон, на котором проходит жизненный путь Даши. Ее никто не использовал, в монастырь не тянул.
Это понятно. Но и как Ванга принимать посетителей дома и тем самым оказывать услугу тур-агенствам и гостинницам (району-стране)она не будет. :))
Однако, уйдя в монастырь - она приняла монашество. И настоятельница монастыря - знает о том, что она лечит людей. :))) И лечит - именем Христа, ни как иначе. Это же очевидно, нет?
Не скит, ведь, да? :))
ПС Что-то у вас много Лазарева в высказываниях. :--))
55. 2007/12/21 15:13 >>54.Горностаев Игорь
>>>53.Чернышева Ната
>Вот и я про то. Вы нарисовали Андрея, а потом заставили сделать его поступок, который ему не свойственен. Понимаете? Почему он "не бросил". Нужен хотя бы намёк в первой части. Допустим, что он хотел от гнеё ребенка, но она никак не могла забеременеть? Тоже своего рода - просьба/требование к Богу. И претензия к жене.
я поняла... СПАСИБО! Подсказка замечательна, действительно, надо показать ,а то характер получается картонным.
>Это точно. Тут главное идти в нужном (определённом свыше) направлении. А то накажут. Порой - с юмором накажут.
А порой - изощренно и жестоко, выбрав наиболее уязвимое место.
Причем о справедливости здесь вопить бесполезно, на этом уровне нет ни виноватых, ни правых. И если от Уголовного Кодекса еще можно как-то защититься, увернуться, скрыться или там банально взятку дать - все, что угодно! то на Божьем Суде все это бесполезно, здесь важен лишь внутренний огонь вашей души.
>
>Это обычная ошибка. Библия - есть научная энциклопедия, призванная объяснить наблюдаемые процессы и явления. По существу - обычная научная теория.
да, Библия для того времени - это действительно был продвинутый свод законов и правил, подобного которому у окружающих народов не имелось. По правде говоря, параллели просто пугают, настолько наша нынешняя ситуация похожа. Все, что происходит сейчас, уже было когда-то. только тогда масштаб был гораздо меньше - Палестина, арабские земли, еврейское племя... А сейчас - почти вся планета, почти все человечество - по нарастающей...
>> Ну, если бы затопило вчера Антверпен, то ясно, что из-за проституток, верно? :))
А-а, ищем виноватых! Цунами в Тихом Океане - кто виноват, ату их? :)
А я скажу почему оно произошло! Под Новый год там собралась огромная толпа народу просадить кучу денег и развлечь по полной свои животные инстинкты, а чем тамошний сервис в этом отношении традиционно славится, мы помним. Сформировался достаточно мощный эмоциональный эгрегор, коллективная мыслеформа, если можно так выразиться, наполненная отнюдь не Любовью в ее Божественном смысле. Что в совокупности и повлекло за собой такие последствия.
В Библии духовное состояние общества не случайно очень четко увязывается с природными катаклизмами, это не запугивание, как может показаться на первый взгляд. Таким образом показана взаимосвязь "природа-общество". Если внимательно и непредвзято изучить Ветхий Завет как совокупность фактов, то мы увидим: стоило только беспутному еврейскому народу сбиться с дороги и начать поклоняться своим собственным корыстным прихотям, как тут же им давали по башке. Засуха, землетрясение, извержение вулканов, что там еще было - огонь с небес...
А у нас сейчас что происходит? К природным катаклизмам добавились техногенные, да и военные не отстают - Ирак, теперь Косово, а там, туда дальше, еще и Иран начнут бомбить ,а во Франции вообще беспредел творится ручками детей иммигрантов...
Вот здесь я остановлюсь и добавлю следующее: я не претендую на Абсолютную Истину. Ни в коей мере! Я уважаю чужие мнения, мне интересно общаться, узнавать других людей, и уж ни в коей мере я не являюсь религиозной фанаткой.
Я пытаюсь понять мир.
Религия мне в этом помогает.
но я отдаю полный отчет в том ,что ни одна религия в мире никогда не даст ПОЛНОГО понимания хотя бы потому, что каждая из них создавалась людьми, пусть и святыми, но все равно людьми...
а чтобы получить инфу непосредственно от Бога, надо вначале умереть. И кроме шуток. Однажды я испытала клиническую смерть. Так вот, Там, за Порогом, Свет и Любовь ,но они настолько далеки от нашей земной жизни, что выдержать их и остаться в живых попросту невозможно. На меня упал лишь слабый отблеск, и то я потом почти полтора года не могла в себя придти, все мои чувства умерли. С огромным трудом я сумела вернуться, ожить, вновь начать любить и радоваться... в том числе, и благодаря христианству. Если бы во мне не было бы Веры, наверное, я просто не выжила бы.
Кста! Я не воцерколвенный человек и в церкви практически не бываю... Это не так важно,на мой взгляд. Куда важнее, чтобы Бог был в душе, в сердце.
> Эвтаназия... То есть - добровольное лечение уже одобряем? То есть добровольное продление жизнги можно, а когда человек одумался, что нарушил предписанное судьбой - то нельзя? :)))
Знаете, что происходит при самоубийстве и почему это деяние считается ужасным грехом? Самоубийство - это ненависть и пожелание смерти не только себе, но и всему своему роду. Это колоссальнейший пласт агрессии, уходящий к потомкам, которые будут расплачиваться за это болезнями, в том числе - неизлечимыми. И если маленький ребенок болен онкологий, это может означать в частности, что его родители, бабушки и дедушки, короче, кто-то из старшего поколения - отрекались от жизни и если не пытались покончить с собой, то хотя бы думали об этом, рассматривали это как вариант решения своих проблем в течение достаточно долгого периода своего бытия, скажем так.
> Бесплодие - аналогично. Ведь у Бога есть ПЛАН.
Если женщина не научена любить, отдавать, прощать детей у нее не будет либо они родятся больными. Такой женщине нельзя рожать, она не сможет научить своего ребенка любить, потому что сама не умеет. вот ей свыше и перекрывают возможность деторождения. ребенок - это не сплошное счастье,как может показаться на посторонний взгляд, это боль, конфликт, бессонные ночи, бесконечная забота, умение жертвовать своими интересами в пользу ребенка на все сто процентов! И при всем при том необходимо не ненавидеть своего малыша, а именно что любить, беззаветно и преданно ,не требуя ничего взамен
Несмотря на то, что он, допустим, всю ночь провопил, не спал, творил что хотел, а утром тебе на работу в город, и чтоб успеть ,надо встать в шесть утра и втиснуться в маршрутку на половину седьмого... Под вечер вернешься, а оно снова не спит или, не дай Бог, болеет с высокой температурой, и так изо дня в день, месяц за месяцем, года три подряд как минимум...
>> Или ради ОДНИХ он должен лишить детей более достойных? :--))
Ну вопрос тогда на засыпку! Кто достоин жизни, а кто ее не достоин? Или вы думаете, что количество детей, которыйх можно послатьв мир, у Бога ограничено? И Он тянет жребий, выбирая самых-самых? :) А почему ж тогда в семьях алкоголиков рождается много детей, а в интеллигентных (порядочных вроде) семьях - один или два?
Нет, все это не так на самом деле происходит, однозначно.
>
>Да, это уже другой мир: без мобильных телефонов, интернета...
А я мобильником не пользуюсь, кстати говоря. И телек практически не смотрю. И живу не в городе, а в 40 км от него. мои родичи меня не понмиают, как это можно было променять работу и город на поселок, но я не слушаю, я сама знаю ,где мне лучше жить...
> Золотой дДемон - это демон информации. А не красной-черной икры. В Церковь шли за ВПЕЧАТЛЕНИЯМИ. Всякими. Что есть ЧУДО - если не впечатление? :) И в ход шло всё. Даже воздействие на шестое чувство. (Я о гравитационном воздействии). Про визуальное, слуховое и т.п. и говориь не приходится.
У человека на самом деле :) СЕМЬ чувств. Первые пять всем известны. Шестое - юмор, этого чувства нет ни у одного животного. и Седьмое, самое главное, без чего не способно выжить ничто во Вселенной, - это умение любить. И нам давным-давно уже пора переходить от формы человека разумного к человеку любящему. Если мы не захотим сами ,нас заставят - в том числе и через бедствия разного рода.
любые способности ,в том числе экстрасенсорные, если они не согреты Любовью, они убивают.
Бог - это Любовь, творящая все сущее в этой Вселенной.
>>Душа, охладевшая к Любви, обречена болеть и мучиться.
>
> Ваш рассказ о том, что Церковь начинает использовать и экстрасенсорные способности. Хотя Церковь всегда считала это "от лукавого". Но времена меняются...
Мой рассказ не о Церкви, что вы!
Рассказ о Боге, судьбе, истинном покаянии. Монастырь, Церковь - это все фон, на котором проходит жизненный путь Даши. Ее никто не использовал, в монастырь не тянул. Она сама пошла по этому пути. Она не смогла скрыться в пещере и там погибнуть, хотя, как вариант, это тоже могло бы случиться в принципе. Но это не было бы выходом. Самоубийство - это тупик, это не выход, это остановка энергии, бесполезная, опасная, никому не нужная смерть.
Интересно мы с вами разговариваем, спасибо.
Еще один любопытный собеседник.
Как правило, на одном рассказе такое встречается редко.
Ната
54. (feyatson@rambler.ru) 2007/12/21 10:54 >>53.Чернышева Ната
> Да. часто мужчины бросают своих женщин и своих детей, стоит только показаться на горизонте даже не беде - первым громовым раскатам.
>Но ведь есть и такие, что не бросают!
Вот и я про то. Вы нарисовали Андрея, а потом заставили сделать его поступок, который ему не свойственен. Понимаете? Почему он "не бросил". Нужен хотя бы намёк в первой части. Допустим, что он хотел от гнеё ребенка, но она никак не могла забеременеть? Тоже своего рода - просьба/требование к Богу. И претензия к жене.
>одним словом, я - сторонник русской пословицы : На Бога надейся, а сам не плошай. Если будешь сидеть сложа руки, тебе никто не поможет. а вот если попытаешься, да причем попытаешься не один раз - тогда возможны варианты.
Это точно. Тут главное идти в нужном (определённом свыше) направлении. А то накажут. Порой - с юмором накажут.
>Наша цивилизация утратила связь с Богом. Религия единобожия выродилась в языческий (языческий - в смысле направленный на приорет интересов желудка и тела) фарс, коий достаточно четко между прочим отражен в мировоззрении Содома и Гоморры.
Это обычная ошибка. Библия - есть научная энциклопедия, призванная объяснить наблюдаемые процессы и явления. По существу - обычная научная теория. Потому ученые (другая теория) - непримеримый враг.
Была трагедия с городами (и дикой сказкой был для нас провал и Лисабона и Мессины), требовалось объяснить, почему это случилось. :)) Ну, если бы затопило вчера Антверпен, то ясно, что из-за проституток, верно? :))
Гомосексуализм, легализация наркотиков, законы о добровольной эвтаназии, женское бесплодие, полное помешательство на деньгах и личном благосостоянии - все это, как и тогда, цветет сейчас пышным цветом.
Сразу вопрос: где цветёт? :))
Эвтаназия... То есть - добровольное лечение уже одобряем? То есть добровольное продление жизнги можно, а когда человек одумался, что нарушил предписанное судьбой - то нельзя? :)))
Бесплодие - аналогично. Ведь у Бога есть ПЛАН. Что ж вы в него врываетесь, и пытаетесь родить детей, если ОН их не планировал. Или ради ОДНИХ он должен лишить детей более достойных? :--))
И катаклизм, сходный с тем, который поразил когда-то Содом и Гоморру, сейчас не просто возможен, он, как бы это страшно ни звучало, необходим для спасения цивилизации, погибающей в лапах Золотого Демона (термин принадлежит Владимиру Контровскому!).
Да нет же. Этот Золотой Демон рулит только в Золотом миллиарде. Большинство людей Земли живёт совсем не так. :((
> Причем долго за ним не задержится. Будет ли это стихийное бедствие планетарного масштаба или же мы угробим себя сами своим собственным ядерным и прочим оружием - уже не столь неважно.
>Но что импульс времени, в котором живет наш мир, почти полностью себя исчерпал - это факт.
Где он начался, НАШ мир? В чем он себя исчерпал? Сегодня как никогда есть возможность: бросить это окружение, купить дом в дальней деревне, коровку, овечек-козочек... Эх!
Ну, и почему нет? :)))))))))))))))))
Да, это уже другой мир: без мобильных телефонов, интернета...
Золотой дДемон - это демон информации. А не красной-черной икры. В Церковь шли за ВПЕЧАТЛЕНИЯМИ. Всякими. Что есть ЧУДО - если не впечатление? :) И в ход шло всё. Даже воздействие на шестое чувство. (Я о гравитационном воздействии). Про визуальное, слуховое и т.п. и говориь не приходится.
Ваш рассказ о том, что Церковь начинает использовать и экстрасенсорные способности. Хотя Церковь всегда считала это "от лукавого". Но времена меняются...
53. 2007/12/20 22:25 >>52.Горностаев Игорь
>>>50.Чернышева Ната
> Чисто женская позиция. Он мог просто сбежать. В другой город. На север. Но отчего-то решил страдать, пытаться спасти ребёнка. Хотя, видно ему по судьбе так: жена калека, ребёнок - инвалид. :) Видно, нагрешил в прошлой жизни. :)) Поскольку в этой - кроме того, что любовниц заводит - больше ничего существенного. :))
Возможно. возможно, она и женская. в конце концов, женщина я или погулять вышла?!:)
Но я с онкологией знакома не понаслышке. Всякое повидала. Да. часто мужчины бросают своих женщин и своих детей, стоит только показаться на горизонте даже не беде - первым громовым раскатам.
Но ведь есть и такие, что не бросают! Их не меньше, чем первых, вот только СМИ наши любимые больше клубничку любят, жареное им подавай... Да и трагедия, когда тебя все бросили и отвернулись, оставив один на один с глубоким горем, такая трагедия намного кошмарнее , чем та же трагедия, но с сохранением верности... Хотя все равно, беда есть беда в любом варианте.
Лично я глубоко против расхожей позиции "все мужики сво..."!
Равно как и все бабы - стервы.
Оголтелый феминизм и мужское самомнение типа "бабе место на кухне и в койке" ставлю на одну доску с религиозной фанатичностью и махровейшим атеизмом. Зачем кидаться в тупые крайности, когда во всем дОлжно соблюдать золотую середину?
>Анекдот:
>- Боже, за что ты меня наказываешь!?
>- Ну, не нравишься ты мне...
Да, анекдот оценила. Хотя считаю, что Бог никого не наказывает на самом деле. просто в радости и счастье мы о Нем забываем напрочь. Потому и получаем сполна в напоминание, кто тут главный. А иногда эти напоминания приобретают болезненный и очень жестокий характер. Очень многое здесь зависит от "глубинного рисунка нашего характера". Насколько он испорчен нашими грехами.
Но мне нравится из серии подобных анекдотов еще два, может быть, вы их и слышали:
один мужик все просил у Бога квартиру. Чего только не делал. В итоге в лес ушел ,яму выкопал и начал там молиться, поклоны бить.
Богу это надоело, Он и говорит этому мужику:
- Слушай, хватит уже лоб расшибать! Ты хотя бы билет лотерейный купи, чтобы наконец-то Я тебе помочь сумел!
А второй анекдот про остров.
попал мужик на необитаемый остров. Начался прилив, остров вот вот затопит совсем. Мужик Богу молится: Спаси.
Плывет мимо круизный пароход. Зовут этого мужика - давай мол с нами.
а он: нет, я раб Божий, меня Бог спасет.
А вода все прибавляется.
Мимо подводная лодка плывет - та же история повторяется.
Ну и так далее, я уже не помню,сколько там транспортных средств было.
В итоге мужик утонул. Предстал перед Богом и с дикой обидой говорит: я же молился, почему Ты меня не спас?!
А Бог ему и отвечает:
Ну, друг, Я же посылал тебе и пароход, и подводную лодку и (далее по списку). Кто тебе виноват, что ты не воспользовался?
одним словом, я - сторонник русской пословицы : На Бога надейся, а сам не плошай. Если будешь сидеть сложа руки, тебе никто не поможет. а вот если попытаешься, да причем попытаешься не один раз - тогда возможны варианты.
Данный рассказ слишком реален. Образы героев собирательные, что да то да. Внешний антураж ситуации тоже достаточно условен, беда в принципе может быть любой, она приходит к нам в разных обличьях. Но суть - реальна.
Наша цивилизация утратила связь с Богом. Религия единобожия выродилась в языческий (языческий - в смысле направленный на приорет интересов желудка и тела) фарс, коий достаточно четко между прочим отражен в мировоззрении Содома и Гоморры. Гомосексуализм, легализация наркотиков, законы о добровольной эвтаназии, женское бесплодие, полное помешательство на деньгах и личном благосостоянии - все это, как и тогда, цветет сейчас пышным цветом. И катаклизм, сходный с тем, который поразил когда-то Содом и Гоморру, сейчас не просто возможен, он, как бы это страшно ни звучало, необходим для спасения цивилизации, погибающей в лапах Золотого Демона (термин принадлежит Владимиру Контровскому!).
Причем долго за ним не задержится. Будет ли это стихийное бедствие планетарного масштаба или же мы угробим себя сами своим собственным ядерным и прочим оружием - уже не столь неважно.
Но что импульс времени, в котором живет наш мир, почти полностью себя исчерпал - это факт.
Спасибо за подсказки, я текст уже чуть подправила. Спасибо за интерес к этому рассказу. Он для меня очень важен по многим причинам.
Спасибо за интересные диалоги всем, кто со мной общался!
К сожалению, оч мало времени перед праздниками, не могу развернуто беседовать. Но в след. году - всенепременно!
Ната
52. (feyatson@rambler.ru) 2007/12/20 16:21 >>50.Чернышева Ната
>>понмиаете, ревнивая, надоевшая жена - это одно. Больной ребенок, да еще с онкологией - это не дай Бог. Конечно, все зависит от душевной крепости человека. Но дети меняют нас очень сильно. Особенно когда болеют...
Чисто женская позиция. Он мог просто сбежать. В другой город. На север. Но отчего-то решил страдать, пытаться спасти ребёнка. Хотя, видно ему по судьбе так: жена калека, ребёнок - инвалид. :) Видно, нагрешил в прошлой жизни. :)) Поскольку в этой - кроме того, что любовниц заводит - больше ничего существенного. :))
Анекдот:
- Боже, за что ты меня наказываешь!?
- Ну, не нравишься ты мне...
:)))
50. 2007/12/19 22:32 Спасиб за критику!
Учту!
профессионализьма и техники - эт да, этого у меня пока маловато.
За критику - СПАСИБО!
Андрей почему перевоспитался?
понмиаете, ревнивая, надоевшая жена - это одно. Больной ребенок, да еще с онкологией - это не дай Бог. Конечно, все зависит от душевной крепости человека. Но дети меняют нас очень сильно. Особенно когда болеют...
Но рассказ и впрямь сырой, он был написан на одном дыхании всего за два вечера. Счас вот отлежится, до след. года :) (с праздниками, кстати, с наступающими) я ишо подправлю, а пока собираю все отзывы.
Вопрос в небо: хто ш тот неленивый, который влепил рассказу кол?
Не то чтобы я переживала сильно из-за статистики. Но мне хотелось бы услышать - из принципа это было сделано или все-таки рассказ действительно настолько плох?
на мой ВЯК - колы ставят лишь исключительно закомплексованные люди...
Ната
49. (feyatson@rambler.ru) 2007/12/19 17:18 Отличный рассказ был задуман. ВСё очень хорошо. Чуть-чуть не хватает мастерства "профессионализма" автору. Мне достаточно сложно сказать, в чем именно выражается...
Знакомо вам положение тонущего в болоте липкого кошмара человека? И знаешь, что сон, но паника давит слабый писк разума, и ты тонешь, тонешь, захлебываешься вязкой жижей, и не вздохнуть, и не крикнуть, и воздуха не хватает,- все, конец!
Знакомо вам положение тонущего в липком кошмаре человека? И знаешь, что сон, но паника давит слабый писк разума, и ты пропадаешь, пропадаешь, и не вздохнуть, и не крикнуть, и воздуха не хватает, будто захлебываешься в вязкой болотной жижи,- все, конец!
Я бы вот так отредактировал. Три раза слово "тонет" - не надо. Болото и тонуть - это же образно...
Простите... Подскажите, пожалуйста, как мне найти матушку Богдану? Говорят, ее русской Вангой прозвали, я потому и приехал... Понимаете... Дочь у меня, два годика. И уже онкология. Врачи сказали...
Три раза слова с П - не очень.
Извините, скажите, ради Бога, и т.п. Как - это не тот вопрос. Где? - наверно. Или как попасть (?)
Что значит "Говорят прозвали"? Ну, это в прямой речи можно, да, но зачем?
" Её еще Русской Вангой называют."
Что значит: я потому и приехал. ? То есть, если бы назвали русская мать Тереза - то ни в жизнь? :))
А вот "Я к ней из самой Москвы (?) приехал - новая инфа. Далеко разнеслась слава...
Что значит "уже" Разве это - болезнь стариков?
Перерождение Андрея... Надо обмолвится: может, она Бога просила, что бы Бог дпал ему Любовь. И он её дал - к его больному ребёнку (?)
А то - он Дашу бросил (морально). Мог и девочку бросить... Не очень понятно. :))
А так - оч.хор. Но - надо пошлифовать.
ПС Один писатель шлифовал свои тексты так: недопускал в одном предложении слов, начинающихся с одной буквы. Довлатов. :)) Попробуйте, что бы не было одинаковых вторых букв, например. Оч.хороший текст. Лишние слова убрать, неподходящие заменить... И всё: шедевр. :))
48. * (dbpavin@rambler.ru) 2007/12/17 23:15 >>47.Чернышева Ната
Я конечно о другом спокойствии говорю. Мы можем постичь Иное только когда наш ум спокоен. Тогда наше восприятие может путешествовать по Вселенной. Тогда нам открывается красота и загадочность Жизни.
Это, я бы сказал, активное спокойствие.
То же самое происходит в приёмнике. Когда слишком много шумов, вы перестаёте различать голос радиостанции.
Более того, могу сказать, что подлинное действие возможно только в состоянии умственного покоя, когда у вас нет мыслей, но вы следуете внутреннему голосу, внутреннему чутью.
Бич современного ментально переразвитого человека - это постоянный внутренний диалог с самим собой.
>Просто хочется иногда замереть, побыть в тишине и темноте, передохнуть, разобраться ...
Мне конечно трудно судить, но "иногда замереть, побыть в тишине и темноте, передохнуть, разобраться..." с моей точки зрения жизненно необходимо. От сражения усталость накапливается. Накапливаются негативные переживания и эмоции. Их надо раскладывать по полочкам, по определённым местам в соответствии с их ценностью, чтобы они дальше не тянули энергию. В конце концов - насладиться минутой покоя! Человек, родившись на свет, должен познавать разные стороны жизни.
Мне вспоминается поразивший меня рассказ об одном французском известном деятеле...сейчас уже не припомню чего. Ещё в советское время вычитал. Он себя вылечил от гадкой редкой болячки тем, что снял номер в гостинице, перестал общаться со всеми, и просто смотрел по видику любимые комедии (гостиничный номер был завален видеокассетами). Врачи потом разводили руками - этого не может быть!
>Ото ж! А я о чем?! Надо же, как мы с вами сошлись. Внимание к конкурсу Астрософия окупилось с лихвой! Потому что иначе мы бы не встретились, наверное.
На всё воля Божья. Случайных встреч не бывает.
На Литвака даю ссылку
Ну очень интересный человек. Многое будет не сразу восприниматься. Многое удивит. Лучше, конечно, прочитать его книги.
Ещё рекомендую ознакомиться с учением толтеков в изложении Теуна Мареза. Огромной духовной силой эти книги пропитаны.
А если развеяться, то на СИ есть Любимые анекдоты Ольги Гребенщиковой и комментарии к ним
>Спасибо за любопытную и познавательную беседу!
>удачи вам на конкурсе!
Благодарю, Ната. Очень рад знакомству с Вами. А в конкурсе для меня главное - участие. Интересно, как разные люди пишут и что об этом говорят.
47. 2007/12/17 22:25 >>46.Иринкин Дмитрий Борисович
>>>Чернышёва Ната
> Иногда мы испытываем усталость, когда стремимся изменить мир, других людей. А этого не надо делать. Когда мы сами меняемся, наше окружение меняется вслед за нами...
Ну прямо мои мысли! Надо же.
просто в моем случае все было запущено настолько, что...
превратилось в гонку на выживание. С невосполнимыми потерями. Лишь в этом году бесконечная череда операций наконец-то остановилась,хотя чего ждать в след. году один Бог знает.
Но в кои-то веки я не переживаю по этому поводу! Не боюсь! Мне уже как-то... короче, в новом Завете сказано: >> не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо довольно для каждого дня своей заботы.
я живу днем сегодняшним ,я вся - здесь и сейчас.
А позволять ушедшей в прошлое боли пожирать мое сердце или смертельно переживать за неопределенный завтрашний день я уже не могу и не хочу - на все Божья воля, пусть будет так, как Он решит, Ему виднее... Я-то конечно буду стараться изо всех сил делать все, от меня зависящее, но угорело метаться так, как раньше,- исключено.
>Может быть я и ошибаюсь, но Ваше "искушение забросить всё..." возникает из-за отсутствия внутреннего спокойствия.
а спокойствие - это же смерть!!!
правда! Покой - это остановка целей и желаний, это смерть ,вон на кладбище - так там всегда спокойно!
Так что покой должен только сниться, но не превращаться в цель всей жизни. Понимаете, да? Если человек страстно желает покоя, то это его желание подсознательно выглядит как колоссальное пожелание смерти себе самому и всему своему роду.
Награда за покоренную вершину - следующая вершина, еще более недоступная, и никак иначе!
Просто хочется иногда замереть, побыть в тишине и темноте, передохнуть, разобраться ... а этого у меня уже который год нет как нет, радоваться этому или огорчаться - вопрос совсем другой.
В конечном счете... Все, происходящее с нами, работает исключительно на наше спасение. Надо только правильно расшифровывать знаки, которые даются нам через наше окружение.
>Да, обратной дороги нет. Но мне что-то уже и не хочется назад. Впереди гораздо интереснее.
Ото ж! А я о чем?! Надо же, как мы с вами сошлись. Внимание к конкурсу Астрософия окупилось с лихвой! Потому что иначе мы бы не встретились, наверное.
>
>>>Это мой долгий путь...
>>Искренне желаю пройти его с достоинством!
>Спасибо, Ната. Это для меня важно.
>
>Кстати, Ната, а Вы не знакомы с книгами психотерапевта М.Е Литвака? Он ведь из Ростова-на-Дону.
нет. Первый раз слышу. Я не ростовская, я в Ростов приехала учиться в 16 лет да так и осталась, правда, теперь живу в области - так уж вышло. Возможности в город выезжать практически нет. Интернет - вот мое основное окно в Европу (со смехом!) Река Дон - это ж граница между Европой и Азией! Ростов на правом берегу стоит - Европа. А все, за левым берегом - эт Азия уже.
Спасибо за любопытную и познавательную беседу!
удачи вам на конкурсе!
Ната
46. * (dbpavin@rambler.ru) 2007/12/17 21:52 >>Чернышёва Ната
>я иногда испытываю такое странное чувство... усталости, что ли. огромное искушение возникает забросить все и жить, как все кругом живут, спокойно, сыто и счастливо...
Иногда мы испытываем усталость, когда стремимся изменить мир, других людей. А этого не надо делать. Когда мы сами меняемся, наше окружение меняется вслед за нами...или покидает нас, отставая. Это похоже на процесс кристаллизации. Чтобы она началась, нужен центр кристаллизации, вокруг которого возникает новая стройная структура.
Поэтому, чтобы изменить мир ничего особенного с ним делать не надо. Достаточно стать таким центром.
Мне кажется, что "все кругом" живут как раз НЕ спокойно и НЕ счастливо, хотя, возможно и сыто. По данным психологов процент невротизации населения достигает 85, а счастливых семей с трудом насчитаете процентов 5.
Может быть я и ошибаюсь, но Ваше "искушение забросить всё..." возникает из-за отсутствия внутреннего спокойствия.
Впрочем это может быть поверхностное впечатление.
>Обратной дороги нет. Ее нет уже давным-давно. И если сложить лапки сейчас, то в будущем это принесет гораздо больше вреда, чем пользы.
>Это все равно как одолеть сложный подъем на середину вершины, а потом испугаться и заспешить обратно вниз...
Да, обратной дороги нет. Но мне что-то уже и не хочется назад. Впереди гораздо интереснее.
>>Это мой долгий путь...
>Искренне желаю пройти его с достоинством!
Спасибо, Ната. Это для меня важно.
Кстати, Ната, а Вы не знакомы с книгами психотерапевта М.Е Литвака? Он ведь из Ростова-на-Дону.
45. 2007/12/17 16:10 43. *Иринкин Дмитрий Борисович ([email protected]) 2007/12/17 13:54 ответить
>> 40.Чернышева Ната
>>Избегаю такого прямого сопоставления. Есть искушение свалить вину за свои беды на родителей.
Нет. Нельзя сваливать, в том-то все и дело! Родителей надо любить ,несмотря ни на что и вопреки всему. Лично я предпочитаю рассматривать этот факт в таком ключе: надо не родителей обвинять во всех смертных грехах, а самой вести себя достойно и тогда мои дети не будут мучиться... А уж насколько это все взаимосвязано, я на своей шкуре испытала в полной мере.
>>В моём представлении те родители, которых мы имеем, наиболее точно воплощают замысел Творца, связанный с нашим конкретным воплощением, с теми препятствиями, которые нам нужно преодолеть в этой жизни, с тем опытом, который надо приобрести.
Именно! Именно!!! Любовь между детьми и родителями - это прекрасный тренинг по сохранению любви в душе вообще! Иначе как ты сможешь простить чужого человека, если мать свою простить не в состоянии? или отца, или ребенка, или брата с сестрой, родственника короче.
Почему в Новом Завете сказано: >>любите ненавидящих вас, благословляйте проклинающих вас...
я долго голову ломала над этим, и знаете что получается? Если отвлечься от тела и применить этот закон к духу, то получается вот что. Если вы не умеете прощать людей, то потом вы начнете болеть.
Прощать - не значит потакать во всем, нет! Если вас предали ,надо вести себя адекватно. Реагировать. Не позволять втаптывать в грязь. Защищать , а и ногда и довлььно жесстко отстаивать свои интерересы. Но и ненавидеть при этом предателя нельзя тоже! Ненавидеть, осуждать, мстить, злословить - вот это все делать нельзя ни в коем случае, это душе вредит капитально.
то есть неумение прощать и любить должно быть закрыто болью. Телесной и духовной. Что лучше и проще? простить врага или получить онкологию?
Между прочим, многим людям проще именно второе почему-то!
Вначале мы не умеем простить обидевшего нас человека. Потом начинаем болеть и начинают болеть наши дети, а потом приходит смерть как очищение духа. А в следующем воплощении мы уже сами можем стать предателями, нищими духом. Потому что в этой жизни истратили запас Любви на ненависть и осуждение.
Я часто вижу такую картину.
Упал ребенок. Ударился о камень. Подходит мать, берет палку и заставляет ребенка бить этот камень за то, что тот причинил малышу боль. Что с такого ребенка вырастет, уже ясно.
Камень-то при чем?! Он лежал и никого не трогал, в конце-то концов! Но ребенок приучается на любой дискомфорт реагировать агрессией, разъедающей душу. И он обречен на болезни без вариантов.
>Я имел в виду только следующее - часто для того, чтобы понять, что ты имеешь, следует этого лишиться.
А. Это вы очень мудро говорите. Действительно. Что имеем, то не ценим. а потерявши - плачем. Но не надо впадать в крайности (впрочем, это опасность лежит перед каждым из нас). Иными слвоами, чтобы почувствовать доброту вовсе незачем кидаться к злу.
>Полагаю, что среди атеистов чаще встречаются люди, умеющие любить. Это связано с тем, что атеист живёт по тем законам Всселенной
>>Религиозный же опыт в силу своей "невещественности" подвергается нещадному искажению. Тут уж каждый интерпретирует в силу своего понимания,желаний и потребностей, в силу своей собственной слепоты, в рамках традиций социума.
>>Поэтому и религий - великое множество.
Я согласна! Практически полностью.
Знаете, почему атеисты угодны Богу? многие верующие частенько начинают приписывать Творцу какие-то человеческие качества. А потом требовать от Него поведения в рамках человеческой логики. Например, типа: как же так, я молюсь. хожу в церковь ,а мне ничегон е помогает, так как я молюсь, я уже давно святым должен был стать, но почему-то так и не стал, где ж справедливость?!!!
или вот я часто встречаю такие фразы: я ненавижу вашего Боженьку за то горе, которое меня постигло...
Вот такому человеку лучшее вообще Бога не знать. И он становится атеистом и это на какое-то время помогает ему выровнять ситуацию. Но.
атеист обречен топтать либо других либо себя. Любовь и Вера помогают подняться над этими страстями.
Но это долгий и мучительный путь, и не каждому он по плечу, потому и дозволено по нему идти очень немногим.
я иногда испытываю такое странное чувство... усталости, что ли. огромное искушение возникает забросить все и жить, как все кругом живут, спокойно, сыто и счастливо... Но. Обратной дороги нет. Ее нет уже давным-давно. И если сложить лапки сейчас, то в будущем это принесет гораздо больше вреда, чем пользы.
Это все равно как одолеть слоджный подъем на середину вершины, а потом испугаться и заспешить обратно вниз...
>>Это мой долгий путь...
Искренне желаю пройти его с достоинством!
Ната
--------------------------------------------------------------------------------
42. *Щемелинин Денис ([email protected]) 2007/12/17 10:04 ответить
>>Хорошо, Ната, очень...
>>Не скажу больше ничего, сама догадаешься...
>>Удачи!
Спасиб на добром слове, Денис!
Рада видеть у себя в гостях.
Но - э-э (чешу репу левой задней) как-то не особо догадываюсь, чего вы хотите сказать в мой адрес. Это все туфта с вашей точки зрения? или все-таки похоже на правду?:) (Что же касается меня, то я-то уж точно знаю, что тут правда а что авторский выпендреж ради красного словца...)
Ната
Но за пожелание удачи - спасибо!!!
44. 2007/12/17 15:11 >>41.Fima
>Безпомощная православная агитация... Ужас просто какой-то.
Ага! с удовольствием! агитация и еще какая! :)
Ну тык и не ловитесь на эту агитацию, хто вам мешае? :)
Мне лично глубоко не по душе заполонивший все вокруг оголтелый атеизм с сопутствующей безнравственностью и возведением греха ( повальный, условно-безопасный секс с кем попало, наркота, гей-парады, однополые браки, эвтаназия и все прочее) в эталон моды. И я нахожу в себе силы не поддаваться его влиянию - благодаря православной вере в том числе.
Так и вам совершенно никто не мешает пропускать подобные рассказы мимо ушей и мимо сердца. На здоровье! Разрешаю :)
Кому надо, тот извлечет урок из этого рассказа. Кому не надо - тому, значит и не надо, пусть усматривает здесь хоть беСпомощную агитацию, хоть черта лысого.
Надеюсь,вы поняли, что Даша - не ангел? И получила свое за все хорошее?
Ната
43. * (dbpavin@rambler.ru) 2007/12/17 13:54 >>40.Чернышева Ната
>А вот тут очень любопытный момент мы имеем в наличии. Дети платят за грехи родителей, это факт.
Избегаю такого прямого сопоставления. Есть искушение свалить вину за свои беды на родителей. В моём представлении те родители, которых мы имеем, наиболее точно воплощают замысел Творца, связанный с нашим конкретным воплощением, с теми препятствиями, которые нам нужно преодолеть в этой жизни, с тем опытом, который надо приобрести.
Кстати смысл проявления заключается в том, что таким образом разрешаются противоречия на более высоких планах бытия - путём перевода их на более плотный план.
Это наглядно можно увидеть в жизни. Например, если проследить путь написания романа от задумки до печатного издания. Или воплощение технических новинок в реальные предметы, удовлетворяющие потребности человека.
Поэтому ребёнок является объектом, с помощью которого мы разрешаем наши собственные глубокие противоречия. Например - реализуем потребность заботится о ком-то ( в лучшем случае) или избегаем страха быть отделённым от социума, реализуем потребность в социальном одобрении ( в худшем).
>Поэтому говорить о том, что в человеке совсем нет Божественной любви, это неправильно.
Я имел в виду только следующее - часто для того, чтобы понять, что ты имеешь, следует этого лишиться.
>Даже если человек оголтелый атеист, все равно он сын Божий, и Бог его тоже любит наравне со всеми остальными.
Полагаю, что среди атеистов чаще встречаются люди, умеющие любить. Это связано с тем, что атеист живёт по тем законам Всселенной, которые вполне ясно отражены в физическом мире. Здесь можно всё проверить, пощупать, доказать предметно, вещественно.
Религиозный же опыт в силу своей "невещественности" подвергается нещадному искажению. Тут уж каждый интерпретирует в силу своего понимания,желаний и потребностей, в силу своей собственной слепоты, в рамках традиций социума.
Поэтому и религий - великое множество.
>Просто у каждого из нас свой путьи свой рисунок возврата к Всевышнему. Иногда этот путь лежит через отрицание Бога...
Это мой долгий путь...
42. * (crazyer@bk.ru) 2007/12/17 10:04 Хорошо, Ната, очень...
Не скажу больше ничего, сама догадаешься...
Удачи!
41. Fima2007/12/17 09:13 Безпомощная православная агитация... Ужас просто какой-то.
40. 2007/12/16 16:19 >>39.Иринкин Дмитрий Борисович
>>>38.Чернышева Ната
Добрый день!
>Несомненно, стихии и звёзды - часть целого...
>А Бог - един.
Да, я сразу почувствовала, что встретила единомышленника - с первых ваших коммов.
>Надо сказать, что для людей, переживших так или иначе религиозный опыт, слово "вера" приобретает совсем другой смысл. По сути это уже не вера, а просто внутреннее знание человека о существовании Высшего, существовании Невыразимого. Того, что превышает наше человеческое понимание.
потому что это субьективный опыт прежде всего. Алгеброй его не поверишь.
Первый опыт я получила в раннем детстве. Мне было лет пять, а прабабушка была очень верующим человеком и учила меня молитвам. а я вышла на улицу и стала подругам рассказывать. А там были дети постарше и они начали смеяться, нас же всех погловно тогда воспитывали в рьяном атеизме. я вернулась и повторяю бабушке услышанное. а она сурово атк и говорит: не делай как они, не произноси такие слова, Бог накажет.
На след. день девчонки снова на смех меня подняли, а я обозлилась и говорю вас Бог накажет. А они начали на Бога всякие слова произносить трехбуквенные. про которые я уже знала, что они неприличные (как узнала - другой разговор, достаточно сказать ,что после того разговора сидеть на попе было больно довольно долго)
я и брякнула: Бог язык у вас отнимет за такие гадкие слова.
а к вечеру эти две девочки заболели страшной ангиной, у них пропал голос, Все говорили, что это они мороженным объелись. Но лично я убедилась : Бог на свете действительно есть...
И это детская вера в итоге принесла свои плоды.
В моей жизни было много испытаний, которые я без веры просто не пережила бы, наверное. Это стержень всей моей жизни, который помог мне выстоять и выжить. Знаковое событие случилось в 14 лет, после которого я уже сознательно стала размышлять о Боге и религии вообще. с тех прошло уже порядочно времени, полтора десятка лет, если точнее. Это был долгий,мучительный путь и я потому и говорю со всей ответственностью: христианская религия не разжевывает кашку и не впихивает ее на ложечке НИКОМУ Просто люди по своему обыкновению видят только то, что им хочется увидеть, что их устраивает, на что им не надо тратитьн икаких усилий...
Та же самая беда. как я понимаю, происходит и с астрологией. Меньше всего люди хотят видетьв ней источник серьезных знаний. А вот готовые рецепты счастья подавай на бюдечке с синей каемочкой.
>>...и я имею в виду не только близкие отношения между мужчиной и женщиной! Эти отношения - лишь часть великого чувства, творящего миры!
>Да, но в этих отношениях как раз и отражено устройство нашей загадочной Вселенной. Только умеем ли мы так пристально вглядываться в то, что нас окружает каждый день, чтобы увидеть?
Так я и не спорю! Но это тоже часть Большой Вселенной, верно?
>Иногда истоки наших болезней сидят в детстве, когда родительская любовь проявлялась лишь когда ребёнок заболел. А ведь дети нуждаются в постоянной любви. Через родителей они только и могут почувствовать свет Божественной любви. И потом они инстинктивно стремятся вновь ощутить этот свет, через страдания.
А вот тут очень любопытный момент мы имеем в наличии. Дети платят за грехи родителей, это факт. Но и родители тоже получают больных детей за свои прегрешения! подобное притягивает подобное! Если душа родителя больна, к нему придет такая же больная душа, чтобы воплотиться в его ребенке. И тут остается только два варианта. Либо родитель топит своего ребенка, отказываясь принимать его таким, какой он есть. Либо спасает его и в коенчном счете себя тоже - через устремление к Богу, через Любовь, которая всегда живет в каждом из нас и которую нас никто никогда не отнимет. Это мы сами можем овтернуться от нее и попытаться ее задавить, но полностью убрать из души такую Любовь невозможно никому.
Поэтому говорить о том, что в человеке совсем нет Божественной любви, это н еправильно. Даже если человек оголтелый атеист, все равно он сын Божий, и Бог его тоже любит наравне со всеми остальными. Просто у каждого из нас свой путьи свой рисунок возврата к Всевышнему. Иногда этот путь лежит через отрицание Бога... что тоже в ряде случаев бывает оправданно.
А Где нет Любви там нет и жизни. просто не каждому дано вынести соприкосновение с этим Светом на уровне сознания и после этого выжить.
>Сама по себе астрология никак не может помочь. Она лишь инструмент познания.
Я не точно выразилась. не то чтобы помочь - указать красными флажками опасные места. Да и то то определенного предела. Ведь готовых рецептов на все случаи жизни нет и быть не может по определению.
39. * (dbpavin@rambler.ru) 2007/12/16 01:57 >>38.Чернышева Ната
>Все-таки я верую в единого Бога. Понимаете? Стихии и звезды - это часть целого.
Несомненно, стихии и звёзды - часть целого...
А Бог - един.
Для меня ощущение Бога (поскольку иначе я не могу выразиться)- это ощущение самого себя частью чего-то целого, единого, целостного, которое проявляет себя в мириадах форм. Это Нечто было разделено на эти мириады форм, и теперь каждая форма стремится обратно, в свой сокровенный центр, к Богу, через ощущение всеохватности, которая и есть любовь в самом широком смысле. И в этом стремлении к Богу, каждая форма приносит свой единственный Дар - опыт, накопленный в течение жизни, Дар нового знания.
Словами эти ощущения не передашь. Да и само ощущение вспыхивает искоркой среди будней.
Надо сказать, что для людей, переживших так или иначе религиозный опыт, слово "вера" приобретает совсем другой смысл. По сути это уже не вера, а просто внутреннее знание человека о существовании Высшего, существовании Невыразимого. Того, что превышает наше человеческое понимание.
Но поскольку никаких вещественных доказательств своего религиозного опыта человек предоставить не может, а иногда и не понимает - зачем это нужно, проще называть это "верой". Ведь современная наука отрицает понятие "внутреннего чувственого знания".
>Вселенная голографична во времени и пространстве. То есть то, что происходит с человеком, есть миниатюрная модель рождения, развития и угасания Вселенной в целом. В каждом событии, происходящим с нами, эта инфа сидит, как зернышко в яблоке.
Это точно.
>...и я имею в виду не только близкие отношения между мужчиной и женщиной! Эти отношения - лишь часть великого чувства, творящего миры!
Да, но в этих отношениях как раз и отражено устройство нашей загадочной Вселенной. Только умеем ли мы так пристально вглядываться в то, что нас окружает каждый день, чтобы увидеть?
>Так вот, если любви недостаточно, тогда такую душу лечат - через болезни, несчастья, развал судьбы... Зачастую человек просто не понимает, что он болен. Ему кажется, что все хорошо, все замечательно. Тогда как на самом деле...
Иногда истоки наших болезней сидят в детстве, когда родительская любовь проявлялась лишь когда ребёнок заболел. А ведь дети нуждаются в постоянной любви. Через родителей они только и могут почувствовать свет Божественной любви. И потом они инстинктивно стремятся вновь ощутить этот свет, через страдания.
Это, так сказать - психологические причины. То, что лежит на поверхности. Есть ещё и кармические причины, когда человек в текущей жизни должен познать именно отсутствие Божественной любви. Иначе он не сможет понять, что это такое. Понять её смысл.
Смотрите, Ната. Куда ни копни, какую сторону человеческого бытия ни возьми - всюду куча нюансов выплывает...
>И здесь помочь излечиться астрология вполне способна. Но не шарлатанская, а действительно профессиональная, как вы выразились.
>Хотя, конечно, лично мне милее всего христианство
Сама по себе астрология никак не может помочь. Она лишь инструмент познания. Помочь может сам астролог, если в нём есть глубокое понимание человеческой сути, законов мироздания, любовь и мудрость.
Да и то, "...учитель может подвести ученика лишь к порогу собственной мудрости" (может быть не совсем точно передаю слова Джебран Халиль Джебрана)
38. 2007/12/15 23:28 >>37.Иринкин Дмитрий Борисович
>>>36.Чернышева Ната
>Это обычное дело для любых религий, идеологий, теорий и других ментальных концепций. Человек замыкается в том, что он, как ему кажется, понял и перестаёт видеть ограниченность своего подхода. А суть всегда трудно увидеть за любимыми интеллектуальными построениями.
Ото ж. Особенно если хочешь помочь всем. Вот на этом-то желании и ловишься. Когда тебя не понимают, а ты пытаешься заставить понять, потому что знаешь, что это поможет - ведь мне же помогло!- то и возникают такие вот варианты.
помогать надо правильно.
То. что помогло тебе, запросто способно навредить другому.
У каждого из нас свой путь и свой рисунок жизни, и этон адо учитывать всенепременно.
Спасибо за лекцию по астрологии. Очень познавательно.
Но.
Все-таки я верую в единого Бога. Понимаете? Стихии и звезды - это часть целого.
Но опять-таки. Многое, вами сказанное, я принимаю, потмоу что пришла к тому же самому, только с другого конца. что чувства первичны. Что Вселенная голографична во времени и пространстве. То есть то, что происходит с человеком, есть миниатюрная модель рождения, развития и угасания Вселенной в целом. В каждом событии, происходящим с нами, эта инфа сидит, как зернышко в яблоке.
Ну, поскольку я Львище (добродушно), то все сказанное в мой адрес в какой-то мере справедливо.
Но внутренняя энергия человека определяется его умением любить.
Все эти частички - стихии, планеты и прочее, как и сама астрология в виде тайного знания,- это одно из отражений одного целого. Единого Бога. (Христианство - в том числе, это тоже есть подобное отражение)
Если посмотреть на тонкие планы, то будет видно, насколько наши чувства взаимодействуют с ними и результат этого взаимодействия сказывается не только на всей нашей жизни, но и на всей Вселенной в целом.
Здесь человеку остается лишь двоичный код. Достаточно ли в душе у него любви? или не достаточно? (и я имею в виду не только близкие отношения между мужчиной и женщиной! Эти отношения - лишь часть великого чувства, творящего миры!)
Так вот, если любви недостаточно, тогда такую душу лечат - через болезни, несчастья, развал судьбы... Зачастую человек просто не понимает, что он болен. Ему кажется, что все хорошо, все замечательно. Тогда как на самом деле...
И здесь помочь излечиться астрология вполне способна. Но не шарлатанская, а действительно профессиональная, как вы выразились.
Хотя, конечно, лично мне милее всего христианство :)
37. * (dbpavin@rambler.ru) 2007/12/15 21:33 >>36.Чернышева Ната
>Опасность ощутить себя правее всех правых...
Это обычное дело для любых религий, идеологий, теорий и других ментальных концепций. Человек замыкается в том, что он, как ему кажется, понял и перестаёт видеть ограниченность своего подхода. А суть всегда трудно увидеть за любимыми интеллектуальными построениями.
Как смотрит астрология на творчество...
Творчество ведь нельзя отделить от других сторон (или лучше сказать - ипостасей) конкретного человека. Поэтому в астрологии способность человека к творческой деятельности определяется в рамках целостного представления о человеке.
А в этом плане в астрологии самым главным является представление о 4-х стихиях: Огне, Воздухе, Земле и Воде. На обычном языке смысл этих стихий сводится к тому, как человек взаимодействует с внешним миром. Здесь самыми общими представлениями являются Энергия и Информация. Однако эти понятия трактуются гораздо шире, нежели мы привыкли понимать. Фактически Энергией в астрологии считается и привычная нам плотная материя ('сгущенная энергия'), а Информацией являются и тонкие структуры, создающие формы в высших планах Бытия, о которых пока мы практически ничего толком не знаем.
Так вот. Энергия в виде эмоций существует не только внутри человека, но и во всей внешней Вселенной. Аналогично, Информация сосредоточена не только внутри человека, но и снаружи. И именно по этим признакам и различаются Стихии.
Огонь (Овен, Лев, Стрелец) проявляет способность, предрасположенность человека к настройке на внешнюю Энергию, на Эмоции. Это выражается в том, что человек выступает как бы в роли 'транслятора', проводника этой космической эмоциональности. И можно обратить внимание, что после 'сеанса' такие люди будут ощущать внутреннее спокойствие.
Воздух (Близнецы, Весы, Водолей) проявляют способность к настройке на внешние информационные 'каналы'.
Земля (Телец, Дева, Козерог) проявляют предрасположенность к настройке на свой внутренний мир, на информацию, которая рождается в их внутреннем восприятии. Их внутренний мир наполнен разнообразными формами.
Вода (Рак, Скорпион, Рыбы) проявляют способность к 'генерации' внутренней эмоциональной энергии. Эмоции у них внутри бурлят. У них внутри целая Вселенная чувств.
Приблизительно так. Конечно, дальше следует куча нюансов, но это лучше обсуждать на конкретных примерах.
Планеты же - Солнце, Луна, Меркурий, Венера, Марс, Юпитер, Сатурн, Уран, Нептун и Плутон характеризуют конкретное взаимодействие разных ипостасей человека с Космосом.
Например, Солнце транслирует человеку энергию жизни, энергию созидания и разрушения. Мы её можем ощутить по избытку жизненных сил (или её отсутствие - по недостатку). Ещё не совсем очевидное ощущение - некий побудительный импульс к принятию важного решения. Типа - решения дисциплинировать себя и делать по утрам зарядку или написать рассказ. Эта та энергия, которой мы можем управлять. В отличие, скажем, от энергии Плутона, которой мы можем только подчиниться, а вся наша свобода сводится к свободе восприятия внешних обстоятельств.
Между Планетами имеются так называемые аспекты - углы, кратные 30 и 45 градусам.
Сочетания Планет в различных Знаках и сочетания в аспектах Планет между собой и задают конкретную энергетику человека, по которой можно прикинуть его способность к творчеству...да и многое другое.
Астрология, да ещё с эзотерикой, да ещё с психологией - это огромный, необозримый океан знания. Поэтому в двух словах затруднительно рассказать. Тем более, что у астрологии свой специфический язык.
Вообще-то, по моим представлениям, у большинства людей очень смутное, туманное, представление об астрологии. А профессиональных астрологов можно перечислить по пальцам.
Если есть интерес, Ната, отвечу на любой вопрос.
36. 2007/12/14 22:57 Древняя память... хм...
Я - христианка, но реинкарнацию вполне признаю. У меня был опыт - печальный или счастливый - как сказать...
Не может быть, чтобы наша душа жила всего одну жизнь! я это точно знаю.
Но.
Да. хвосты тянутся за нами. Но можем и должны менять себя и свое будущее! Вылезать из-под кармических долгов!
В индуизме карма - застывшее понятие. Нагрешил в прошлой жизни - плати в этой.
В христианстве же показано и показано наглядно! (кто имеет уши слышать, да слышит!) что прошлое можно перечеркнуть одним-единственным правильно пройденным событием. иными словами, мы приходим в эту жизнь чтобы научиться любить. Это - главная наша задача. Сохранить любовь во что бы то ни стало, в любой травмирующей ситуации, сохранить любовь в момент потери и в момент счастья тоже!
Уметь полноценно жить здесь и сейчас, потому что "жизнь - это миг между прошлым и будущим".а если человек замыкается только на прошлом (вся его энергия уходит на раскопки фактов своей кармы) или страстно мечтает о будущем(весь там, в светлом завтра, а когда это завтра вдруг не наступает пок акой-то причине, то все, крах и съехавшая крыша) вот в этих случаях человек обречен на несчастья и болезни.
>>Душа, охладевшая к любви, обречена болеть и мучиться!
что мы в нашем бренном мире и наблюдаем постоянно. Бесполезно кричать о справедливости. Бесполезно винить Бога во всех ,постигающих нас снесчастьях. И когда мы теряем самое дорогое, что у нас есть - это результат нашего же несовершенства.
И это надо принять, не озлобляясь, не выдвавая ненависть по в сем параметрам ни к Богу, ни к людям, ни к себе...
материализм - это один потенциал.
религия в оголтелом ее проявлении - это другой, но тоже всего один потенциал.
Электрический же ток - а именно жизнь! - возникает лишь тогда, когда между потенциалами имеется разница.
Поэтому я всеми лапами только за - здравое и разумное соединение религии и науки, материализма и идеализма...
Христианство к примеру - очень интересная, познавательная и полезная штука, но. В нем таится страшнейшая опасность, которую сходу проглядеть очень легко, зато потом, втянувшись ,избавиться крайне трудно.
Опасность ощутить себя правее всех правых, объявить себя наместником Божиим на земле и позволять познавать Бога только через себя и свое понимание святого Писания. Чем многие современные церкви, не говоря уже о сектантах вроде Свидетелей Иеговы, и грешат в полном объеме.
а интересно все ж таки, как на это смотрит астрология?.. Я по поводу творчества, разумеется.