Чернышева Ната : другие произведения.

Комментарии: Два храма, два фото и одно мнение / Хуторок 19 июля 2012
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Чернышева Ната
  • Размещен: 16/03/2009, изменен: 30/06/2012. 94k. Статистика.
  • Статья: Проза
  • Аннотация:
    гостевая, она же - записная книжка.
    Доброжелательность, доброта, корректность и взаимная вежливость - приветствуются.
    Пить курить и ругацца матом, разумеется, - низ-зя.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
    08:31 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (398/15)
    08:27 Уоллер Р.Д. "Мосты округа Мэдисон" (1)
    08:18 Цодикова А. "35 лет в Америке" (6/5)
    08:05 Марин Р. "В Находке дождь, в Сеуле снег " (1)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    06:25 "Форум: Трибуна люду" (20/19)
    06:24 "Форум: все за 12 часов" (252/101)
    03:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3)
    19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/5)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    08:31 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (398/15)
    08:29 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (600/14)
    08:27 Уоллер Р.Д. "Мосты округа Мэдисон" (1)
    08:26 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (3/2)
    08:23 Логинов Н.Г. "Чем голова седее..." (18/1)
    08:18 Цодикова А. "35 лет в Америке" (6/5)
    08:14 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (2/1)
    08:11 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (295/71)
    08:05 Марин Р. "В Находке дождь, в Сеуле снег " (1)
    08:04 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (5/1)
    08:03 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (3/2)
    08:01 Чекмарев В.А. "1989 Площадь Тяньаньмэнь" (5/1)
    08:01 Петрова К.П. ""Бальный венок" в ретроспективе" (4/1)
    07:53 Гавриленко Д.С. "Новогодняя октава" (3/1)
    07:50 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (451/23)
    07:46 Щукин М. "Гекатессы 3" (137/1)
    07:37 Алекс 6. "Параллель 2" (516/9)
    07:35 Шереметев К.И. "Нарышкины" (1)
    07:31 Корнеева С.И. "Божья коровка" (4/1)
    07:28 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (671/11)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    670. *Й. Скади (lif-evgeniya@yandex.ru) 2010/04/11 15:24
      > > 668.Чернышева Ната
      
      >а что сделаешь? что я сделать могу, ну что?
      >в милицию заявить? сто раз ха-ха.
      Знаешь, Ната, я очень часто встречаюсь с последствиями такого "воспитания". Те из ребятишек, у кого посильнее характер, в конце концов перестают терпеть и начинают сбегать из дома. Многие попадают в "неформальные" тусовки, где человек может жить по несколько месяцев в чем-то вроде коммуны. Мила, может, и видела такую - на Арбате, у стены Цоя. Остальные менее видны. От этих ребятишек я такого наслушалась-насмотрелась... Изнасилованные отчимами девочки, пацаны с рубцами по всей спине... Но это - те, кто бойцы по характеру, кто в 13-14 решают, что могут прожить сам, что лучше терпеть голод-холод, чем домашнюю тиранию. Часть, конечно, идет в криминал, но я с такими мало пересекаюсь. Не криминальные - это неформалы...
      Поэтому в конце концов выправляются, как-то налаживают отношения с родителями - но уже с позиции силы.
      Так что мне такое дико, но не удивительно.
    669. *Й. Скади (lif-evgeniya@yandex.ru) 2010/04/11 15:18
      > > 667.Славская Мила
      >и ещё.
      >ты оч грамотно разрулила ситуацию. и с кирюшкой тоже.
      А вы Нату почитайте, ее расски, - она вообще вполне мудрая мама. Иногда излишне тревожная, но хорошая!
      
      
      
    668. Чернышева Ната 2010/04/11 15:18
      знаешь, Мила...
      однажды.
      несколько лет тому назад.
      тоже соседи, тоже ситуация, как бы все на виду было.
      я вмешалась.
      
      потом, в туалете же все слышно, в панельных домах звукоизоляции никакой.
      я услышала что там было после моего вмешательства...
      
      
      а что сделаешь? что я сделать могу, ну что?
      в милицию заявить? сто раз ха-ха.
      заявила ,сама виноватой осталось - потому что свидетели, осуждавшие вовсю этот домострой, враз отказались свидетельствовать в мою пользу. Не были ,не видели ,да и вообще мы не из этого дома...
      
      а потом ребенок сам подошел ко мне и сказал:
      теть Наташ,не заступайтесь за меня больше, они меня убьют...
      
      
      Мила, я не знаю, что в таких ситуациях делать!
      тогда не знала, не знаю и сейчас.
      не знаю.
      
      стыдно, больно, горько. Но что делать, что?!
      
      могучий русский тоже не выход.
    667. *Славская Мила (zero3@list.ru) 2010/04/11 15:14
      и ещё.
      ты оч грамотно разрулила ситуацию. и с кирюшкой тоже.
    666. *Удонтий Мишия (kodil2@mail.ru) 2010/04/11 15:12
      > > 659.Чернышева Ната
      
      >и тетка моя родная - она собачница так же - все тоже параллели проводила, у нее как раз щенки родились а мамка их кормить отказалась. Так она все кудахтала - а вот у меня щенки, а вот я за ними ухаживаю еще похлеще, чем вы за своим ребенком.
      >меня это бесило неимоверно.
      А почему бесило? Для собачников они такие же дети, вам этого никогда не понять. Но дайте и другим право на свою точку зрения. Для меня Мишенька такой же сын, как и мой настоящий, только более беспомощный и беззащитный. Я не вижу в этом ничего плохого. тем более, что дети иногда предают своих родителей, а собаки - никогда.
      >щенки! Нашла о чем говорить... Тем более, мне, матери, у которой пропало молоко и которая от этого в полном ужасе ,потому что ребеныша от смеси высыпало жуткими пятнами, а ехать в город за другой смесью, причем непонятно как еще на нее малыш среагирует - это проблемища та еще...
      
      Надо было просто другую смесь попробовать или старые бабушкины смеси - как детей выкармливали, когда еще готовых смесей не было? Нельзя в панику впадать, когда вопрос легко решается.
      
      
    665. *Славская Мила (zero3@list.ru) 2010/04/11 15:11
      тундровый зверёооооооооок............
      не, нат, мне не хватает нормативной лексики (знаю, что не любишь этого), я филолух, я по-тюркски мнооого знаю............ за кадром оставлю.
      это не выход. но пока на эмоциях - желание физической расправы над этой скверной ходячей!!!!
      я заставала похожие случаи на улице - всегда вмешаюсь! здесь такой нюанс: для угнетенного ребенка все равно ее гнобитель не должен после твоего вмешательства казаться еще хуже, по возможности - даже наоборот. ну капельку. и главное - просвет, что не весь мир таков (уже в твоем лице) и как выход - не на всю жизнь он с этой "бабушкой", доживи, малыш. и выйдешь в мир, где есть все, в тч доброта и любовь.
      а если соседка... я бы рассмотрела вариант (со стороны "не навреди ребенку"), дабы припугнуть ту гнусь обращением в суд, а не в отдел опеки, где просто запретят общение с внучкой, что ей и хочется ващета...
      
    664. Чернышева Ната 2010/04/11 15:06
      > > 662.Й. Скади
      >> > 659.Чернышева Ната
      >>но когда дите в доме появилось, кошки отправились в сарай ловить мышей!
      >Говорю же - мне никто ничего не подсказывал. :0)))
      
      
      
      да. Мне повезло. Свекровушка .Царствие ей Небесное, можно сказать прямо спасла меня - и не столько физически, она сама больная была очень, сколько самим своим присутстсвием, той любовью, которую дарила нам обоим...
      
      
      ну а кошка у нас тоже Кирюху воспринимает как своего котенка.
      я главное дело ее кормлю, чешу и все такое ,а она меня кусает и корябает. А он с ней все может сделать. Маленький был - возьмет за хвост и несет мне: на, мама, кису. а эта киса меня лапой с когтями... а ему ничего...
      
      
      звери, они как то чувствуют, что это маленькие дети. Они их не обижают. Хотя бывает всякое. и ревность со стороны животного - это очень очень серьезно.
      
      
      я почему отправила кошку в сарай за мышами - был случай, когда сиамская кошка, приревновав хозяйку к ребенку, пыталась перекусить ребенку шею. Малыш чудом выжил, шрамы уродливые долго держались.
      так что и без свекровушки кошек возле люльки не было бы.
      
      
      
      >>а почему спросила про знак равенства.
      >Не знак равенства. Ты не представляешь, какая у меня была растерянность - оказаться один на один с проблемами, к которым представления не имеешь, с какой стороны подходить.
      >
      
      очень хорошо представляю!
      а ведь со мной была свекровь!
      вот оно лежит, орет, рот шире ворот, а по краям рта все остальное, глазки там, щечки. А я не знаю с какого конца за него браться, чтобы не повредить ему, чтобы успокоить. Страшно было очень, он же такой маленький был!
      моя большая глупость состояла в том, что до родов я не нашла никого из только что родивших мамочек, чтобы с ними пообщаться и у них поучиться. я вообще понятия не имела, что это такое - новорожденный ребенок и чего с ним делать.
      вот второго, если Бог даст, будет уже проще - опыт есть...
      
      
      
      >У всех свои проблемы были... Когда я Вовку родила, никаких смесей вообще не продавалось... Кончила кормить, потому что сама заболела и его заразила стафилакоком, в 7 месяцев - и с тех пор приходилось готовить что-то из обычного коровьего молока...
      
      а у нас на коровье пошла дикая аллергия. Не будь смесей, он бы умер, наверное. (с дрожью плюю через левое плеча - тьфу-тьфу-тьфу)
      Несовместимость коровьего белка. Это очень серьезно на самом деле.
      плюс аллергия на овсянку и гречки - из-за глютена, который в них содержится. вот покупали спец кашки - без глютена...
      
      
    663. Чернышева Ната 2010/04/11 14:57
      > > 661.Винзор Виктор
      >> > 655.Ната чернышева
      >>>>какая чудовищная жестокость - запихнуть семилетнего малыша в самолет и отправить наххауз.
      >>>на мой взгляд чудовищность не в этом.
      >>взять из детдома поиграть а потом выпнуть вон = это не жестокость?!!!
      >а вот в этом жестокость. А не в том, что самолётом один летал.
      >
      
      а я об этом и говорю.
      во-первых, вернула взад непонравившуюся игрушку.
      во-вторых, вернула не в местные органы опеки, а отправила аж на другое полушарие, предварительно наврав ребенку, что тот едет на экскурсию.
      
      >>сама ситуация - хороший вопрос.
      >какая ситуация?
      >Родители имеют права отказаться от ребёнка (.
      
      они имеют на это гражданское право.
      
      
      а моральное?
      впрочем, что о морали говорить, если этот зверь давно уже занесен в красную книгу как исчезающий...
      
      >И хоть при рождении, хоть при усыновлении. Хотя последнее необходимо наказывать, как минимум запретить усыновлять кого либо ещё до конца жизни. Чтоб думали что и зачем они делают.
      
      да. Наказывать надо. Но, как мне кажется, запрета на дальнейшее усыновление мало. Напугает эту мамочку такой запрет, держи карман шире.
      Ее надо ударить рублем, то есть, долларом - пусть выплатит гигантский штраф.
      и плюс свободы, может быть, лишить на какой-то срок.
      
      чтобы другие, прежде чем брать малыша из детдома, задумались - а что с ними будет если ребенка они вернут обратно. и если есть какая-то неуверенность, лучше вообще не усыновлять.
      
      
      
      а я лично даже вообразить такое не в состоянии.
      если уж берешь ребенка - так это навсегда. Ты в ответе перед ним и за него.
      а теперь, после вот такого подлого циничного предательства, каково мальчику будет жить дальше?
      
      
      
    662. Й. Скади (lif-evgeniya@yandex.ru) 2010/04/11 04:50
      > > 659.Чернышева Ната
      >но когда дите в доме появилось, кошки отправились в сарай ловить мышей!
      Говорю же - мне никто ничего не подсказывал. :0))) Не было рядом со мной взрослых опытных женщин. А я сама не догадалась, что животные могут быть опасны для ребенка. И, знаешь, не было ничего такого. Кошка, наоборот, едва Вовка захнычет, вперед меня неслась к его кроватке, запрыгивала и утешала - мурлыкала и лизала. Позволяла с собой что угодно делать... Я раз застала картину: Вовке уже месяцев восемь было, он стоит в кроватке, держит кошку за хвост на весу, и та висит "тряпочкой" и не сопротивляется, даже не мяукает... Чапка, когда Вовка ее "доставал", очень аккуратно прихватывала его зубами, но это было именно наказание, а не агрессия. Что-то вроде строгого "нельзя!" И ведь выучила! Ты бы знала, как к нему сейчас любое зверье тянется! Особенно собаки. В 13-14 он умудрялся даже подрабатывать тем, что выгуливал чужих собак - причем порой очень крупных. Я не знаю, что он с ними делает, но перед ним даже кавказские овчарки "строятся".
      
      >а почему спросила про знак равенства.
      Не знак равенства. Ты не представляешь, какая у меня была растерянность - оказаться один на один с проблемами, к которым представления не имеешь, с какой стороны подходить.
      
      >щенки! Нашла о чем говорить... Тем более, мне, матери, у которой пропало молоко и которая от этого в полном ужасе ,потому что ребеныша от смеси высыпало жуткими пятнами, а ехать в город за другой смесью, причем непонятно как еще на нее малыш среагирует - это проблемища та еще...
      У всех свои проблемы были... Когда я Вовку родила, никаких смесей вообще не продавалось... Кончила кормить, потому что сама заболела и его заразила стафилакоком, в 7 месяцев - и с тех пор приходилось готовить что-то из обычного коровьего молока...
    661. Винзор Виктор (vitea3v@rambler.ru) 2010/04/11 00:26
      > > 655.Ната чернышева
      >>>какая чудовищная жестокость - запихнуть семилетнего малыша в самолет и отправить наххауз.
      >>на мой взгляд чудовищность не в этом.
      >взять из детдома поиграть а потом выпнуть вон = это не жестокость?!!!
      а вот в этом жестокость. А не в том, что самолётом один летал.
      
      >сама ситуация - хороший вопрос.
      какая ситуация?
      Родители имеют права отказаться от ребёнка (.
      И хоть при рождении, хоть при усыновлении. Хотя последнее необходимо наказывать, как минимум запретить усыновлять кого либо ещё до конца жизни. Чтоб думали что и зачем они делают.
    660. Чернышева Ната 2010/04/09 22:08
      > > 658.Абоян Дарья Олеговна
      >Ой, Ната, какая жуткая история про бабушку:((((((
      
      ужасная, Даша.
      и невыдуманная.
      до си пор опомнится не могу.
      
      
      >Девочку жаль безумно. Ты всё же узнай потом, не сдали её куда-нибудь? Это же дикость при наличии мамы и бабушки.
      
      
      нет ,не сдадут.
      наверное ее все таки любят.
      по-своему...
       а там кто знает...
      да нет... вроде видела сегодня утром... не в лифте, а издалека.
      хотя могу ошибиться, у меня зрение не айс...
      
      >Я иногда себя тоже ловлю на мысли, что не права с дочкой. У неё характер сложный, хотя я вижу, что она на меня похожа. Может, это и раздражает. Не хочу, чтобы она была такой же как я - тюфячкой:)
      >Иногда кричу необоснованно, просто из-за плохого настроения, из-за того, что всё надоело, а для неё это, естественно, не понятно. Потом извиняюсь, но что сделано - то сделано.
      >Короче, сложный это вопрос - воспитание детей.
      
      очень.
      свое растет. Местами - вредное до невозможности!
      а куда деваться - мое дите. в меня наверное.
      как я своих родителей теперь понимаю!
      
      
      >Но так как бабушка себя вела - это просто абзац, простите. Бить ногами, швырять вещи, орать на улице - это же невменяемость натуральная.
      
      кстати,я в Ростове похожие сцены часто наблюдаю.
      идет мамаша - красивая разодетая в пух и прах. Ведет за ручку ребенка - а тот одет как бомж. Но тетку мамой называет...
      вот он споткнулся, упал. маманя на него матом: опять штаны порвал, б. х. и через п в середине...
      
      шизеешь просто от таких сцен, честно.
      
      
      
      
    659. Чернышева Ната 2010/04/09 21:55
      > > 657.Й. Скади
      >> > 656.Чернышева Ната
      >Нат, я просто очень люблю собак :0))) И сама с ними выросла, и сын с ними рос, могу сотню примеров привести собачьей доброты и мудрости. :0)))
      >Часто собаки не хуже людей. А иногда и лучше.
      
      
      не спорю. собаки, они умные и преданные.
      я вот кошек очень люблю.
      и очень много их вырастила в своей жизни, часто приносили котят, практически новрожденных, которые лишились мамки. И вот я их из пипетки выпаивала ,салфеточкой обтирала, типа мамин язык же надо заменить как-то... и так далее. Поначалу часто помирали на ладонях, потом научилась их выхаживать. Обычные дворовые васьки.
      
      но когда дите в доме появилось, кошки отправились в сарай ловить мышей!
      
      
      сейчас у нас живет кошка. Но она свое место знает. И знает, что в семье главная не она...
      
      
      а почему спросила про знак равенства.
      когда родился сынок, зачастили гости...
      млин, гостей в это время уж точно наблюдать не хотелось! Но принято почему-то ходить в гости к молодой маме...
      
      и тетка моя родная - она собачница так же - все тоже параллели проводила, у нее как раз щенки родились а мамка их кормить отказалась. Так она все кудахтала - а вот у меня щенки, а вот я за ними ухаживаю еще похлеще, чем вы за своим ребенком.
      меня это бесило неимоверно.
      щенки! Нашла о чем говорить... Тем более, мне, матери, у которой пропало молоко и которая от этого в полном ужасе ,потому что ребеныша от смеси высыпало жуткими пятнами, а ехать в город за другой смесью, причем непонятно как еще на нее малыш среагирует - это проблемища та еще...
      
      вот как-то так.
      
      а в целом, что, собаки - симпатичные и умные звери, ничего против них не имею...
      
      
      
      
    658. Абоян Дарья Олеговна (lo831@yandex.ru) 2010/04/09 21:43
      Ой, Ната, какая жуткая история про бабушку:((((((
      Девочку жаль безумно. Ты всё же узнай потом, не сдали её куда-нибудь? Это же дикость при наличии мамы и бабушки.
      Я иногда себя тоже ловлю на мысли, что не права с дочкой. У неё характер сложный, хотя я вижу, что она на меня похожа. Может, это и раздражает. Не хочу, чтобы она была такой же как я - тюфячкой:)
      Иногда кричу необоснованно, просто из-за плохого настроения, из-за того, что всё надоело, а для неё это, естественно, не понятно. Потом извиняюсь, но что сделано - то сделано.
      Короче, сложный это вопрос - воспитание детей.
      Но так как бабушка себя вела - это просто абзац, простите. Бить ногами, швырять вещи, орать на улице - это же невменяемость натуральная.
    657. *Й. Скади (lif-evgeniya@yandex.ru) 2010/04/09 21:43
      > > 656.Чернышева Ната
      Нат, я просто очень люблю собак :0))) И сама с ними выросла, и сын с ними рос, могу сотню примеров привести собачьей доброты и мудрости. :0)))
      Часто собаки не хуже людей. А иногда и лучше.
    656. Чернышева Ната 2010/04/09 21:30
      Женя, а к тебе у меня такой вопрос.
      
      ты дважды сравнила воспитание своего сына с воспитанием щенка породистой собаки.
      
      ты меня провоцируешь на какой-то спор или действительно ставишь знак равенства между ребенком и животным?
      
      
      в обоих случаях разговор смысла не имеет.
      
      потому как ребенок и щенок, извини меня, в абсолютно разных весовых категориях!
      по крайней мере, для меня.
      
    655. Ната чернышева 2010/04/09 20:40
      > > 650.Виктор Винзор
      >> > 639.Й. Скади
      
      >
      >> > 643.Ната Чернышева
      >>какая чудовищная жестокость - запихнуть семилетнего малыша в самолет и отправить наххауз.
      >на мой взгляд чудовищность не в этом.
      
      как не в этом????
      взять из детдома поиграть а потом выпнуть вон = это не жестокость?!!!
      тогда я не знаю, ЧТО есть жестокость...
      
      >А самолётом ребёнок летал, и если без пересадок, так что не надо об этом беспокоится.
      
      не в том что он самолетом уже летал!
      а в том что его выпнули вон под зад да еще наврав что на экскурсию едет.
      
      
      >Хороший правда вопрос - имели ли права без сопровождения отпускать. Тем более с "диагнозом" "ненормальная психика".
      
      сама ситуация - хороший вопрос.
    654. *Й. Скади (lif-evgeniya@yandex.ru) 2010/04/09 18:23
      > > 653.Виктор Винзор
      >У нас дети сами сбегают.
      >Разве что через границу не пропустят.
      А, во всем мире сбегают. Только постарше :0))
      Недавно знакомая вернулась из Парижа. Там есть такое понятие "сквот". Обычно - заброшенный дом, в котором живут не бомжи, а всевозможные полусумашедшие художники и подростки. Полиция периодически наведывается в такие места, но подростков обычно не забирают.
      
      
      
    653. *Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2010/04/09 18:17
      > > 651.Й. Скади
      >Виктор, а приемная мать УЖЕ написала отказ. Так что она (по закону) в момент посадки ребенка в самолет уже не имела по отношению к нему ни прав, ни обязанностей. Пусть о безопасности ребенка заботиться кто угодно - хоть госслужащие, хоть русские дипломаты... УЖЕ НЕ ЕЕ ПРОБЛЕМЫ.
      Ну пусть госслужащие США, какая разница?
      Кстати, не обязательно наличе отказа отменяет её ответственность вернуть ребёнка в органы опеки. Но тут я не знаю так хорошо законы РФ и США.
      Ты сама говорила про игрушки. Так вот, пока назад игрушку не возьмут и не проверят - это ответсвенность человека, даже требованием вернуть деньги.
      
      >Млин, у нас так ЧУЖОГО ребенка не отпустят, не то что своего, хотя бы временно.
      У нас дети сами сбегают.
      Разве что через границу не пропустят.
    652. *Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2010/04/09 18:12
      кстати на счёт любви, в украинском языке, например, есть чёткое разделение между:
      - кохання
      - любов
      
      Первое между мужчиной и женщиной (ну, если без ивзращений), а второе - материнская, к Родине, ....
    651. *Й. Скади (lif-evgeniya@yandex.ru) 2010/04/09 18:08
      > > 650.Виктор Винзор
      >Хороший правда вопрос - имели ли права без сопровождения отпускать. Тем более с "диагнозом" "ненормальная психика".
      Виктор, а приемная мать УЖЕ написала отказ. Так что она (по закону) в момент посадки ребенка в самолет уже не имела по отношению к нему ни прав, ни обязанностей. Это именно "ювенальное" отношение - по закону к ответственности привлечь нельзя, значит - не ее проблемы. Пусть о безопасности ребенка заботиться кто угодно - хоть госслужащие, хоть русские дипломаты... УЖЕ НЕ ЕЕ ПРОБЛЕМЫ.
      Млин, у нас так ЧУЖОГО ребенка не отпустят, не то что своего, хотя бы временно.
      
      
    650. *Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2010/04/09 18:04
      > > 639.Й. Скади
      > Думать начинаю где-то через пару недель после последнего звонка, узнавать, у кого есть какая инфа. Но все бывает. В Якутии у них больше 3 недель вообще никакой связи не было, он заранее об этом предупредил.
      одно дело знать, что 3 недели не будет связи, другой вопрос - никогда.
      
      
      > > 643.Ната Чернышева
      >какая чудовищная жестокость - запихнуть семилетнего малыша в самолет и отправить наххауз.
      на мой взгляд чудовищность не в этом.
      А самолётом ребёнок летал, и если без пересадок, так что не надо об этом беспокоится.
      Хороший правда вопрос - имели ли права без сопровождения отпускать. Тем более с "диагнозом" "ненормальная психика".
      
    649. *Й. Скади (lif-evgeniya@yandex.ru) 2010/04/09 15:06
      > > 648.Ната Чернышева
      >а что, держишь на руках ребенка и ничего ему не говоришь?
      Ну... Просто разговаривать... Обо всем - что делаешь, что собираешься сделать... Как, например, с собакой. :0))) Дети, даже самые маленькие, все понимают и даже как-то отвечать пытаются. Как могут. Просто я, наверное, месяцев с двух его приловчилась - привязывала Вовку простыней себе на бок, и он мне ничего не мешал делать. То есть можно спокойно готовить, убираться, он не мешает. :0)))
      
      >я помнила! и пыталась вызвать в себе это чувство снова. А оно все не приходило. и я не понимала что со мной творится и рассказать не могла никому, навряд ли бы меня поняли даже самые близкие.
      Не знаю... Меня тогда это меньше всего волновало... Просто так получилось, что я Вовку растила без бабушек. Старших, кто посоветовать что-то мог, рядом почти никого не было. Жили в общежитии, там один молодняк... И книжек хороших почти не было, не говоря об интернете. Даже патронажная сестра первый раз пришла, когда Вовке уже больше месяца было, она, оказывается, в отпуске была. У меня мозги были заняты тем, что делать... Поэтому как-то не до отслеживания своих чувств было :0)) Кстати, я многому в обращении с детьми научилась у своей собаки. Серьезно! Когда надоело ночью вставать, я посмотрела на Чапку и подумала: а ведь у нее щенки не орут потому, что она с ними спит. Свернется кольцом, щенки под брюхом - и дрыхнет в свое удовольствие. Я мужа на раскладушку вышибла, Вовку - к себе... и забыла, что такое не спать. :0))
      
      >
      >я напишу об этом в своей фентези которую мы уже обсуждали :-) к летуц может первую часть выложу. тогда ты поймешь о чем я.
      Буду читать обязательно!
      
      >а ведь и бросают и отдают. поддавшись этой пустоте, которая выжигает душу.
      Так и работу, бывает, бросают...
      Вот почему я и говорю, что слабость - это опасно для окружающих. Из-за слабости, из-за привычки жалеть себя столько гадостей твориться!
    648. Ната Чернышева 2010/04/09 14:23
      > > 646.Й. Скади
      >> > 640.Ната чернышева
      
      >>когда говоришь "люблю", но говоришь это разумом, а не сердцем - вот это страшно.
      >А зачем говорить? Для виду? Потому что так положено? Тогда это просто ложь. Я поэтому принципиально не говорю, если не уверена.
      >
      а что, держишь на руках ребенка и ничего ему не говоришь?
      я так не умела.
      к тому же я помнила очень хорошо - что это такое, любить.
      я помнила! и пыталась вызвать в себе это чувство снова. А оно все не приходило. и я не понимала что со мной творится и рассказать не могла никому, навряд ли бы меня поняли даже самые близкие.
      слава Богу, из этой пустоты я выкарабкалась.
      
      я напишу об этом в своей фентези которую мы уже обсуждали :-) к летуц может первую часть выложу. тогда ты поймешь о чем я.
      и как это страшно было!
      
      
      >>ни разу не было мысли бросить отдать.
      >>хотя хронический недосып и отсутствие здоровья сказывались конкретно.
      >Зачем отдать? Зачем бросить? Это - слабость. Дети - проект долговременный, а если любую работу на середине бросать, если сразу не получается что-то - то как это называется :0)))
      
      а ведь и бросают и отдают. поддавшись этой пустоте, которая выжигает душу.
    647. Й. Скади (lif-evgeniya@yandex.ru) 2010/04/09 14:13
      > > 645.Ната чернышева
      >а "не та" девушка или "не тот" парень - это вообще суперконфликт на все времена.
      Это значит, что родители уверены, что лучше детей понимают в людях. Да, опыта у родителей обычно побольше... Но почему они думают, что у детей своих мозгов нет? Они что, дебилов растили?
      
      
      
    646. Й. Скади (lif-evgeniya@yandex.ru) 2010/04/09 14:12
      > > 640.Ната чернышева
      >вот держу на руках этот маленький комочек и ни-че-го не чувствую!
      >абсолютно.
      Болезнь - это тяжело... :0(( И своя, и ребенка. Но ты же справилась! И хорошие люди во-время попались. Знаешь, у меня твердое убеждение, что хорошие люди всегда попадаются, когда действительно нужны. Если не попались - значит, человек обязан сам справиться. А если попались - то это надо быть благодарным.
      
      >когда говоришь "люблю", но говоришь это разумом, а не сердцем - вот это страшно.
      А зачем говорить? Для виду? Потому что так положено? Тогда это просто ложь. Я поэтому принципиально не говорю, если не уверена.
      
      >ни разу не было мысли бросить отдать.
      >хотя хронический недосып и отсутствие здоровья сказывались конкретно.
      Зачем отдать? Зачем бросить? Это - слабость. Дети - проект долговременный, а если любую работу на середине бросать, если сразу не получается что-то - то как это называется :0)))
      
      
    645. Ната чернышева 2010/04/09 14:10
      вот.
      а "не та" девушка или "не тот" парень - это вообще суперконфликт на все времена.
      
      
    644. Й. Скади (lif-evgeniya@yandex.ru) 2010/04/09 14:06
      > > 642.Ната Чернышева
      >вот у меня в папке Против абортов есть история про Женю и Женечку. Там девушка выбрала "не того" парня. и что папа с ней творил из-за этого...
      Дурак этот папа. Хотя мужики, кажется, более ревнивы...
      Знаешь, сколько времени прошло, пока Вовка с моим нынешним мужем начал нормально общаться? :0))) Дитя было твердо уверено, что меня достоин как минимум "новый русский", в крайнем случае - какой-нибудь статусный байкер или лидер рок-группы. :0)) А тут - обыкновенный человек, да еще физически не очень сильный. :0)))
      
      
      
    643. Ната Чернышева 2010/04/09 13:33
      а сегодншние новости меня просто убили наповал!
      какая чудовищная жестокость - запихнуть семилетнего малыша в самолет и отправить наххауз.
      
      сама бы тетку придушила если б могла...
    642. Ната Чернышева 2010/04/09 13:32
      а "не та" девушка...
      
      ну это главный камень преткновения.
      вот у меня в папке Против абортов есть история про Женю и Женечку. Там девушка выбрала "не того" парня. и что папа с ней творил из-за этого...
    641. Й. Скади (lif-evgeniya@yandex.ru) 2010/04/09 13:31
      Кстати, Ната, знаешь, почему меня бесят высказывания типа "У нас все по-уродски, а на Западе все хорошо". Там - другая система ценностей.
      Вот последний пример:
      http://lenta.ru/news/2010/04/09/back/
      http://lenta.ru/news/2010/04/09/boy/
      То есть тетка взяла себе игрушку, поиграла, поняла, что не нравится и вернула "обратно в магазин".
      Оно надо, чтобы и у нас так было?
    640. Ната чернышева 2010/04/09 13:29
      я расскажу как это было со мной.
      кесарево неудачное, ребенка я на руки взяла впервые только когда ему третий месяц пошел.
      но меня так намучили врачи , я едва не умерла, что чувства все умерли. Напрочь.
      вот держу на руках этот маленький комочек и ни-че-го не чувствую!
      абсолютно.
      только понянькавшись с ним месяца два, только благодаря свекровушке которая отогрела меня любовью, я сумела выбраться из этой пустоты и стать человеком.
      страшно.
      когда говоришь "люблю", но говоришь это разумом, а не сердцем - вот это страшно.
      и тем не менее.
      ни разу не было мысли бросить отдать.
      хотя хронический недосып и отсутствие здоровья сказывались конкретно.
    639. Й. Скади (lif-evgeniya@yandex.ru) 2010/04/09 13:05
      > > 638.Виктор Винзор
      >хорошо, ты могла бы отдать его тогда (отказаться от материнства)?
      Тогда такой вопрос вообще не стоял. Понимаешь ли, у меня мозги есть, и я не рожала, пока не было условий, чтобы вырастить. А вот от следующего ребенка пришлось отказаться - то есть не рожать. Потому что был 91-й год, и не было уверенности, что смогу прокормить двоих, не работая как минимум два года.
      >Могла бы больше не увидеть сына сейчас без особых переживаний?
      Ну, это знакомо - у него вся работа из командировок. Думать начинаю где-то через пару недель после последнего звонка, узнавать, у кого есть какая инфа. Но все бывает. В Якутии у них больше 3 недель вообще никакой связи не было, он заранее об этом предупредил.
      
    638. *Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2010/04/09 12:51
      > > 634.Й. Скади
      >Вот тут всякие детские темы обсуждаются уже какой день... Я вдруг себя спросила: а люблю ли я Вовку? Любила его? И не знаю, что ответить.
      хорошо, ты могла бы отдать его тогда (отказаться от материнства)?
      Могла бы больше не увидеть сына сейчас без особых переживаний?
      Например, уедит в иной город, и ни одного более телефоного звонка, ни СМС, ни посещений естественно.
      
      
    637. Й. Скади (lif-evgeniya@yandex.ru) 2010/04/09 12:12
      > > 635.Ната чернышева
      >странно ты говоришь, Женя...
      Почему? Просто честно. :0))
      
      >любовь - долготерпит и милосердствует...
      >ты - милосердна к сыну? ты простишь ему если он оступится? протянешь руку чтобы удержать от падения?
      Не знаю.
      Понимаешь, у меня - своя мораль. "Оступится" - это как? Если он, например, сядет в тюрьму "за кулак", то есть случайно кого-то в драке покалечит, то для меня это - не "оступится". А вот воровать или торговать наркотой - то, что ДЛЯ МЕНЯ преступление - он не будет. По крайней мере, я так думаю - слишком его уважаю, чтобы думать иначе.
      Если струсит, из-за слабости кого-то подставит - тогда да, может, отношение изменится. Но пока такого не было ни разу.
      >если он выберет "не ту" девушку, ты предашь его?
      Не смеши меня, а? Что значит "не ту"? Ему же с девушкой жить, не мне. Раз ему нравится, значит - та.
      >
      >и зря ты говоришь что сына не любишь. Любишь конечно же.
      А почему я этого как-то особо не чувствую? :0)))
      
      
    636. *Варежкин Юдий 2010/04/09 12:04
      Ната!
      
      Не надо грустить!
      
      Приходите лучше ко мне читать про Лапочку!
      
      С уважением, Юдик.
    635. Ната чернышева 2010/04/09 11:19
      странно ты говоришь, Женя...
      
      любовь - долготерпит и милосердствует...
      позже найду цитату - сейчас я пробегом за чужим компом.
      
      
      так вот.
      ты - милосердна к сыну? ты простишь ему если он оступится? протянешь руку чтобы удержать от падения?
      если он выберет "не ту" девушку, ты предашь его?
      
      любовь - это не только яркая вспышка но и мощная ровная громадная река.
      и зря ты говоришь что сына не любишь. Любишь конечно же.
      это основной инстинкт! :-) куда от него денешься...
    634. *Й. Скади (lif-evgeniya@yandex.ru) 2010/04/09 00:04
      > > 632.Чернышева Ната
      >нет, если есть любовь в душе,то гордыни не будет.
      Нат, просто я не знаю, что такое любовь. До сих пор не знаю. Этим словом называют самые разные чувства. Поэтому я не знаю, есть ли она у меня.
      Вот тут всякие детские темы обсуждаются уже какой день... Я вдруг себя спросила: а люблю ли я Вовку? Любила его? И не знаю, что ответить.
      Ничего такого особого в душе не было, как в книжках пишут. Я его с самого детства больше всего уважала. Понимаешь, когда он родился, он с самого первого дня был сильным. То есть не "кроха", не что-то такое, что нужно оберегать и защищать, а сильный какой-то очень мощной силой жизни. Знаешь, фотка популярная в интернете - котенок под дождем и подпись: "Все равно выживу!" И этот был такой же...
      Когда он родился - 25 июня! - пошел снег и в роддоме было от силы плюс десять... И отсутствие горячей воды... В общем, деревня...
      И ничего...
      И потом... меня поражало, что он в 10 дней мог, уцепившись за мои пальцы ручками, висеть хоть час. Он почти не плакал, только кряхтел, когда хотел в туалет и требовательно орал, когда хотел есть...
      Он был интересный.
      Он был упорный.
      Но любовь ли то, что я испытывала к нему? Думаю, я с таким же интересом и со щенком бы возилась, особенно если тот щенок обещал стать мощным псом...
      И потом - Вовка всегда был отдельным от меня человеком. Не "кровиночкой", не "родненьким" - отдельным, очень не таким, как я... Достойным уважения и иногда - гордости.
      Вот...
      Любовь ли это?
      Так и с другими людьми...
      Я их или уважаю, иногда даже восхищаюсь, или жалею, или не уважаю...
      Но сказать, что кого-то действительно люблю, я не решусь...
      В общем, все дело, наверное в терминах. :0)))
    633. Чернышева Ната 2010/04/08 23:53
      ты знаешь ,Женя... есть у меня одна история... одна из прототипов моей героини в рассказе Даша. Та, моя, Даша образ в целом собирательный...
      
      
      так вот, эту девочку тоже звали Дашей.
      у нее были крутые родители.
      она вела себя пальцы веером.
      
      в 90-е годы когда пошло резкое расслоение народа по мат.признаку, моя семья голодала - трое детей, родителям не платят и все такое.
      
      и вот иду я по школьной лестнице. Даша мне навстречу - хи-хи-ха-ха с мальчишками. И вдруг сует в мусорный бак целый бутерброд с колбасой! и на меня наманикюренным пальчиком:
      - хи-хи, смотрите, она сейчас достанет и сожрет.
      
      а я два дня ничего, кроме сухарей, не ела, можешь себе представить мои эмоции!
      гордость пересилила, в бак я не полезла.
      там потом еще много чего между мной и этой Дашей было.
      
      она закрутилась в веселой жизни. папа помогал. А потом...
      ее изнасиловали и бросили подыхать в подворотне.
      какая-то женщина-бомжиха подобрала и помогла, в больницу попасть и все такое, ведь Даша умирала уже...
      папа дочку потом нашел...
      но выяснилось что Даша - беременна от насильника.
      аборт, срочно аборт!
      
      а она.
      вот не подумала бы ни за что, мне перессказывали.
      Ушла из дома и сохранила ребенка вопреки воле родителей. Родила его. воспитывала. Стала ходить в церковь (сейчас регент хора). Нашла мужа, родила ему второго ребенка.
      живут!
      дай Бог им счастья. и первый сын - вполне нормальный мальчик...
      
      
      да.
      а как я ее в школе-то ненавидела за все хорошее!
      какой она была гадостью!
      и какая теперь - небо и земля.
      
      это мне ха-роший урок был по жизни. На тему - не суди, не ненавидь и не проклинай...
    632. Чернышева Ната 2010/04/08 23:41
       >>А это не гордыня? Каждый взрослый - взрослый. И смотреть на взрослого как на ребенка - это тешить себя тем, что ты - продвинутее. Каждый отвечает за себя по полной.
      
      
      нет, если есть любовь в душе,то гордыни не будет.
      
      ведь все наши беды от неумения любить.
      но если человек не умеет любить сегодня, то завтра может быть он научится. а презирая и ненавидя его за сегодняшнее мы как бы исключаем для него саму возможность измениться. А не нам это делать, не мы решаем, кем будет этот человек и какую ношу он поднимет завтра.
      поэтому и надо останавливать себя в негативных своих эмоциях по отншению к кому бы то ни было.
      внешне - да, можно жестко ответить. Можно не общаться.
      а внутри, в душе, ненависти быть не должно. Ни ненависти ни презрения.
      
      
      
       дети - очень бескорыстные и нежные существа.
      они любят безусловной любовью.
      а мы, взрослые... когда и где утратили эту способность? и даже не заметили - как. хотя почему - понятно в общем-то.
    631. *Й. Скади (lif-evgeniya@yandex.ru) 2010/04/08 23:37
      > > 630.Чернышева Ната
      >дальше что?
      Следующая цель. Ну так у меня мозги устроены - практично :0)))
      
      >не зря же древние китайцы проклинали врагов так: да чтоб все твои желания сбылись!
      Хех... Есть такое индийское учение - тантра-йога. Путь тантры. Там смысл в том, что ученику дается возможность удовлетворить все его желания. И потом остается именно та пустота, которая нужна, чтобы воспринять мудрость. :0)))
      Но процесс болезненный, не спорю :0))
      >
      >
      >просто смотри на дерьмовых людей как на детей. это помогает усмирять свои собственные эмоции по их адресу.
      А это не гордыня? Каждый взрослый - взрослый. И смотреть на взрослого как на ребенка - это тешить себя тем, что ты - продвинутее. Каждый отвечает за себя по полной.
      
      >почему человек манипулирует?
      >в чем причина его паразитствования на остальных7
      >если удается найти причину и устранить ее - это очень хорошая работа!
      Эгоизм... :0((( Он очень разный...
      >
      >тогда это не презрение.
      Ну... может быть... А как оно тогда называется? Я для себя называю это "чувством жопы" - чувством, что лучше не приближаться, могут быть неприятности, причем с самой неожиданной стороны.
      > а раз виноваты - значит их надо уничтожить, потому что они - виноваты.
      Не, уничтожать надо не за вину, а для профилактики :0))) Чтобы ничего плохого не сделали.
      Наказывать или миловать - не человеческое дело...
      Тем более, что понятие "вины" достаточно условно...
      Вот у меня знакомый тренер по боксу есть. Старик уже, лет 40 в детской спортшколе проработал. Так он рассказывал, что постоянно ходил по школам и выспрашивал у учителей, кто в 4-5 классах самые драчуны. И их потихоньку в бокс затаскивал. Потому что драчун - это высокий уровень агрессивности, именно то, что нужно для бокса.
      То есть "виноватость" превращал в пользу...
      
      
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"