33. 2009/11/03 09:30 спасибо за разбор!
согласна не со всеми замечаниями.
насчет верующей в разведке.
разведчики сталкиваются со смертью. постоянно. Сдвиг на вере возможен у человека ,потерявшего близких. Исследователь космоса вполне может быть верующим человеком ,потому что вера - не фанатизм, заметьте, а именно вера - вполне органично вписывается в эту профессию.Потому что Вселенная сотворена Богом Вся Вселенная, а не одна крохотная Земля.
Я - верующая, но это не мешает мне интересоваться наукой и мечтать о космосе, и если бы я полетела в экспедицию на Марс или куда-нибудь за пределы Солнечной Системы, я взяла бы с собой иконы и Библию. И это ничуть не мешало бы мне делать свою работу и делать ее хорошо.
верующий - не синоним узколобому тупому закоснелому в догмах фанатику, который всю науку и весь космос способен объявить исчадием ада.
рассказ идет от лица девочки. Она ребенок ,ей 14. она не может вести дневник по-взрослому.
что о смерти Богдана забыли - да ,упустила я момент, объем не позволил...
не в сексе дело. Дети у них не от секса появились. а в результате генной инженерии. это видно в рассказе и там прямо говорится об эксперименте. аж удивительно, что вы зацепились за это.
трехмерные шахматы - ну... надо было рассказать о Тиме. И о том почему девочка увлекалась генной инженерией. Без этого финал был бы неестественным.
нравы у них не такие. Просто станция Ахавьерша - боевая, и Корабль подвергся атаке, об этом тоже прямо в рассказе говорится. Что капитану корабля оставалось делать? Спасать Аленку и тем самым губить весь Корабль? Этот страшный выбор пришлось сделать. Что важнее - одна аленкина жизнь или 100 тысяч жизней колонистов и экипажа. Кстати, мать с таким решением не согласилась ,если вы помните.
насчет пояснения про локальное время. А знаете ,этот рассказ два года назад уже получил от критиков насчет времени. Типа время корабля и время планеты - разные вещи и неплохо было бы уточнить, объяснить... Был народ который даже слово "терраформирование" понял превратно, хотя казалось бы что тут непонятного...
ну в любом случае - спасиб большое!
32. * (nikneim09@gmail.com) 2009/11/03 08:43 Ната, здравствуйте!
Это рецензия - "тапок", но белый, меховой, пушистый и по Вашей просьбе. Выскажусь откровенно, во-первых, не злобно, а во-вторых, сразу успокою, не 'настолько плохо совсем...', как Вы волновались, оставив запись. Ваш рассказ по моей классификации относится к средним, т. е. неплохим, но имеющим много недостатков (замечаний) с моей субъективной точки зрения.
А. Технические (научные) недостатки.
1. '12 февраля 27 год л. в. (л.в.- локальное время Корабля, измеряется от даты старта. На Земле, в полном соответствии с теорией относительности, прошло уже несколько сотен лет,- прим. автора)'
Думаю, что все любители НФ знакомы с парадоксом близнецов, объяснять не стоит. Также - очень небрежно 'несколько сотен лет'. Одна сотня и четыре сотни дадут большую разницу в скорости корабля, значит в ускорении и всяких эффектах, которые ни Вы, ни я не наблюдали (увеличение массы! Как ведут себя при этом живые организмы?) Честно говоря, не советовал бы глубоко погружаться без надобности в физику и т. п., ибо не понимаю, что Вы хотите этим сказать такое важное, которое нельзя просто опустить?
2. Так важно подробное описание трёхмерных шахмат? Кстати третья координата обозначается заглавными латинскими буквами, а не цифрами. Есть разные варианты игр. У Стругацких - даже четырёхмерные шахматы описаны. Ну и что? На что это влияет в рассказе? Вот, Вы пишете 'король, само собой, один'. А обычно как раз не один. То есть Вы хотите показать какой-то другой вариант шахмат. Ну, хорошо. А зачем? (Выглядит как изобретение велосипеда).
3. На планете 30% кислорода. Ничего хорошего. Если дышать кислородом, то уменьшается содержание углекислого газа в мозге, и хеморецепторы не будут посылать сигналы для вдоха. Не думаю, что произойдёт остановка дыхания, но хворать, редко вдыхая и выдыхая, будут. Не создавайте проблем. Почему бы там не быть 20%? А где растения, поддерживающие постоянный состав газов в атмосфере? Проблема!
4. 'А Тимкина болезнь вообще была уникальной. Если только это можно было называть болезнью...' Если у него гены 'неправильно работали', то это обычно ... смертельно в раннем детстве! Нет, конечно, воля Ваша, но придумайте уж конкретно - болезнь или не болезнь, в чём проявляется, а главное, зачем это в рассказе нужно. Не украшает использование наукообразных, ничего не значащих, слов: 'психокинетик', 'геномное ядро'. Последнее совсем плохо, потому что правильно - ядерный геном. Это как вместо электрического тока написать 'токовый электрик'.
5. Насчёт О. О. Когда к врачу неоднократно прибегают за помощью конкретному пациенту, врачу вовсе не надо иметь 'телепатический значок первого ранга', чтобы сразу же догадаться, что происходит! А, кстати, что?
6. Атмосфера при низкой гравитации - серьёзный довод в пользу её искусственного происхождения. Не стоит его называть 'бредом'. Это нехорошо говорит о героине, её знаниях.
7. От чего умер Богдан? Удара не описано ' корабль продолжал падать'. А если бы был - погибли бы все (оба), как бывает при падении самолёта!
8. Опять Богдан: 'из-под век его текла кровь'. Выглядит страшно, но что Вы описываете? Несуществующий симптом несуществующей травмы? Просто страшилка ради страшилки?
9. Обычно, у разных видов уже нет потомства. Понимаете, что такое 'видов', правда? Это ведь - близкое родство! (Род, отряд, семейство, царство - гораздо дальше!) Различные космические существа не способны произвести потомство даже с божьей помощью и 'биоинженерии'! Не надейтесь, и не убеждайте читателей. Лучше прямо скажите, что Ахавьёрш - обычный человек без кошачьих ушек (зачем они в рассказе?), и никакая техника, кроме любовной, им не нужна.
10. Секс с инопланетянином - это большая проблема! Разные виды не скрещиваются. Не хотят. Противно им. Так что одна ему дорога - в люди.
Б. Морально-этические 'недостатки' моего вкуса.
1. Верующая - разведчик тайн Вселенной? Понимаю, что и учённый может быть верующим, но, обычно, это - философские взгляды на мир, а не 'на коленях перед иконами, со свечкой в руках'.
2. Мать дочери: 'Шкуру спущу'! '... ходи к ним, пока такого же кретина в подоле не принесёшь'! 'Доктор - придурок, Тим - дебил, олигофрен и даун'!
Отдаёт дворовыми разборками. Дочь: 'Уйду нафиг! Пошёл ты! Ненавижу!' Эдакая космическая маленькая Вера. Они мне не нравятся! Никто. Даже инопланетянин кричит: 'Убирайся'!
И не случайно, попав на Базу Чужих, Алёна мгновенно 'забыла' о 'страшной гибели Богдана', которая 'не казалась уже чем-то непоправимым'! 'Алёнка, плюет на все уставы и правила!' Не удивительно, что разведчиков не ищут, а улетают. Тоже, плюют! Такие у них там нравы ...
Я надеюсь, что оказался чем-то полезен в Вашей работе над рассказом.
С уважением,
Ник.
31. *2009/11/01 14:24 а-а-а никтов меня тапков не кидает!
плохой расск, наверное...
30. 2009/10/31 23:10 спасибо, Галина!
ценю.
29. * (dgala@rambler.ru) 2009/10/20 12:23 Добрый день, Ната!
Интересный рассказ, вечная тема. Приятно читать хорошие, грамотные вещи. Опять же динамика, это ваша визитная карточка.
Удачи на конкурсе!
28. 2009/10/11 08:20 >>27.Чернышева Ната
Рад, что угодил. Удачи Вам!
27. *2009/10/10 22:45 спасибо!
интересный вы обзор пишете ,уважаю.
26. *2009/10/09 13:26 Здравствуйте! Ваш рассказ в обзоре
25. 2009/10/08 10:57 в каком начале?
в начале из дневника девочки.
что проект колонизации должен быть либо на планете либо на спутнике начинаться.
а экипаж - этто другое...
24. Зеленый помидор2009/10/08 10:53 В начале такое наивное-наивное объяснение, почему выбрали спутник, а не планету, что непонятно: это подчеркивние "неподготовленности" экипажа или так получилось?
23. *2009/10/08 09:23 ну вот.
я чуток исправила.
так - лучше? :)
хотя что-то мне расск самой разонравился накрепко.
надо было слезогонку отправить на конкурс, она попроще...
22. Ната Чернышева2009/10/07 14:32 Спасибо!
я буду править.
уже правлю
обовленную версию залью к вечеру.
спасибо за замечания!
Ната
21. 2009/10/07 14:29 >>16.Чернышева Ната
>>>14.Angler
>но главгерша - девчонка лет 17.
>ума у нее не так, чтобы много.
>я намерено написала чтобы показать ее юный возраст.
>глупо получилось, да?
>надо исправить?
>буду править.
Подобные вещи требуют конкретного объяснения по тексту, как чеховское ружьё, которое висит на стене в первом акте. Но если ружьё к концу пьесы может выстрелить, то здесь, с нулевыми днями и годами, ничего не получится. Свой дневник ГГ начинает вести на корабле среди взрослых людей, отправившихся с Земли. А уж они то знают хронологическую последовательность и постоянно употребляют её в быту. Поскольку девочка отсчёт лет будет вести со своего рождения среди этих людей, то в её голове просто не может появиться мысли о нулевых днях и нулевых годах. Надо править.
20. *2009/10/07 10:21 спасибо, Лойт!!!
я и чувствовала что сорвалась не туда!
счас поправлю!
19. (loit@mail.ru) 2009/10/07 10:17 >>18.Чернышева Ната
>но это же понятно - они возьмут свои собственные половые клетки и будут их модифицировать методами генной инженерии. По-моему это понятно.
Хм... поняла, но тогда просто странно выглядит вот это: - Да как можно проводить такие эксперименты на человеческих эмбрионах?!- возмутилась Алёнка.- Это аморально!
Мне кажется, о своих, пусть и гипотетических, детях не говорят "человеческие эмбрионы", а об экспериментах с ними - "это аморально". Скорее что-нибудь типа "ты что, спятил - экспериментировать на наших детях?" А так уж очень отстраненно, вот мне и представились чьи-то консервированные эмбрионы, как в "южном парке" :)))
>
>как вы думаете ,шансы естьв финал попасть? :)
Шансы есть всегда :) От группы зависит...
>кстати дальнейшая судьба Тима отражена вот тут:
>
Ага, клево, почитаю :)
18. *2009/10/07 09:02 >>17.Лойт
>С одной стороны - жаль, что линию с мальчиком Тимкой оборвали, интересный был персонаж... С другой - не совсем понятно, для чего вообще он был нужен, если рассказ в итоге совсем про другое. В общем, лично у меня осталось ощущение, что из рассказа надо бы повычищать то, что не имеет отношения к основной истории, и рассказать больше о главном герое, о том, что за эмбрионы и откуда взялись (может, там и есть это, но мимоходом как-то, не отложилось...) А про Тимку - побольше, но в другом рассказе! :)
>А так, вообще - интересно. Только это ведь у вас уже где-то было - "вдвоем с алиеном на чужой планете, без надежды на спасение..."
это была планета забвения.
но тот рассказ как мне сказали вторичен до жути и повторяет всех кого не лень. что удивительно я про этих всех даже не знала ,когда писала тот рассказ! Но да, после просмотра и прочтения я поняла, что повторилась.
а этот рассказ другой.
про Тимку - привязанность Аленки к нему объясняет ее интерес к биоинженерии и надежду в финале. Иначе она не смогла бы вместе с Ахавьершем приступить к творению новой расы.
Эмбрионы - это какие эмбрионы?
из которых новую расу будут создавать?
но это же понятно - они возьмут свои собственные половые клетки и будут их модифицировать методами генной инженерии. По-моему это понятно.
если есть еще вопросы, пожалуйста покритикуйте меня!
я буду править рассказ. чтобы лучше получилось!
а так вообще-то.
как вы думаете ,шансы естьв финал попасть? :)
кстати дальнейшая судьба Тима отражена вот тут:
17. (loit@mail.ru) 2009/10/07 08:59 С одной стороны - жаль, что линию с мальчиком Тимкой оборвали, интересный был персонаж... С другой - не совсем понятно, для чего вообще он был нужен, если рассказ в итоге совсем про другое. В общем, лично у меня осталось ощущение, что из рассказа надо бы повычищать то, что не имеет отношения к основной истории. А про Тимку - побольше, но в другом рассказе! :)
А так, вообще - интересно. Только это ведь у вас уже где-то было - "вдвоем с алиеном на чужой планете, без надежды на спасение..."
16. 2009/10/07 08:48 >>14.Angler
>Ни с точки зрения хронологии, ни с точки зрения математики, ноль не может иметь размерности. Это - точка отсчёта. Как только время пошло, оно начинает измеряться как первая секунда первой минуты первого часа первого дня первого года первого века первого тысячелетия и т.д. Вспомните поминаемую Вами Библию: никакого нулевого дня не было, а был первый день творения...
верно
но главгерша - девчонка лет 17.
ума у нее не так, чтобы много.
я намерено написала чтобы показать ее юный возраст.
глупо получилось, да?
надо исправить?
буду править.
15. 2009/10/07 08:42 >>13.Умник
>>>4.Чернышева Ната
>
>>а вообще т тянет на большой роман.
>>счас читаю в сети инфу по астрономии и планетам солнечной системы.
>>спутники с атмосферами есть!
>>Титан и Тритон. Так что в лужу с Первой Луной не села, уф!
>
>А может сели? :)
>Я конечно рассказ внимательно не читал и может что-то не так понял, но, по ходу замечу, что для существования даже жиденькой кислородно-азотной атмосферы да еще при температуре на поверхности близкой к земной температуре масса "луны" должны быть больше массы Марса.
>Впрочем для фантастики такие детали не очень важны? :)
>На Титане и Тритоне температура очень низкая, потому там есть плотная атмосфера.
правильно.
но я читала еще один очень интересный момент.
атмосфера могла быть икусственного происхождения. Просто рассеивается она 10 тыщ лет (если ее не поддерживать). да и инопланетная станция там была спрятана. которая могла поддерживать...
кстати интересно так можно и на нашей Луне сделать. Если технологии позволят. Сделать атмосферу. Она конечно будет рассеиваться. и через 10 тыщ лет половина лунной атмосферы потеряется. Половина, а не вся. И то если не поддерживать.
но рассказ сырой, я не спорю.
и чт о на хиже он пролетит - я тоже вижу.
мне ваши отзывы нужны!
чтобы сделать хорошую вещь.
рассказ я щас править еще буду - до 19 время есть.
надо слишком многое объяснить на малом объеме.
14. 2009/10/07 02:08 Ни с точки зрения хронологии, ни с точки зрения математики, ноль не может иметь размерности. Это - точка отсчёта. Как только время пошло, оно начинает измеряться как первая секунда первой минуты первого часа первого дня первого года первого века первого тысячелетия и т.д. Вспомните поминаемую Вами Библию: никакого нулевого дня не было, а был первый день творения...
13. (umnik_63@mail.ru) 2009/10/06 23:47 >>4.Чернышева Ната
>а вообще т тянет на большой роман.
>счас читаю в сети инфу по астрономии и планетам солнечной системы.
>спутники с атмосферами есть!
>Титан и Тритон. Так что в лужу с Первой Луной не села, уф!
А может сели? :)
Я конечно рассказ внимательно не читал и может что-то не так понял, но, по ходу замечу, что для существования даже жиденькой кислородно-азотной атмосферы да еще при температуре на поверхности близкой к земной температуре масса "луны" должны быть больше массы Марса.
Впрочем для фантастики такие детали не очень важны? :)
На Титане и Тритоне температура очень низкая, потому там есть плотная атмосфера.
12. * (vitea3v@rambler.ru) 2009/10/06 23:05 >>4.Чернышева Ната
>нулевой день - это дата начала Эксперимента.
>когда эти двое начали работу по созданию новой расы на водяной планете.
тогда желательно добавить "Новой Эры" или "Эры Эксперимента" или что-то такое.
Дочитал.
много недосказанного.
Основное - откуда там этот Хасавьёрш. И почему он про себя молчит.
Второе - детство, юношество и взрослость перепутанны.
Девочка ведёт себя по разному. Сбивает.
Ну и последнее - в чём сверхидея? О том, что можно двоим расплодится? :)))
11. 2009/10/06 23:01 не, какой квиддич!
мат королю противника!
плюс небольшое комп.графичное шоу в итоге.
наверное букву V убирать пока не буду...
а может и уберу...
не знаю.
*с любопытством *а еще какие замечания есть?
10. * (vitea3v@rambler.ru) 2009/10/06 22:53 >>9.Чернышева Ната
>>> высота обозначается от V1 до V8
>>>вот ход V1А2 - V7D6 как раз и покажет перемещение фигуры в кубе
>>1А2 - 7Д6
>две цифровые шкалы? не знаю.
так ты так и написала, только добавила букву "в", но в данном случае про высоту говорит положение (первое)
>интересно было бы поиграться с правилами и схемами.
главное, чтобы не вышел Квидич, там, как стало потом известно всё завист только от ловцов золотого мяча, остальные для проформы :)
9. *2009/10/06 22:41 >>8.Виктор Винзор
>>>6.Чернышева Ната
>> высота обозначается от V1 до V8
>>вот ход V1А2 - V7D6 как раз и покажет перемещение фигуры в кубе шахматного терминала!
>есть принцип не плодения излишний сущностей.
>Если хочешь записывать высоту в цифрах, то будет
>1А2 - 7Д6
--------------------------------
две цифровые шкалы? не знаю.
шахматы люблю и представляю себе трехмерный шахматный куб достаточно четко.
интересно было бы поиграться с правилами и схемами.
8. * (vitea3v@rambler.ru) 2009/10/06 22:40 >>6.Чернышева Ната
> высота обозначается от V1 до V8
>вот ход V1А2 - V7D6 как раз и покажет перемещение фигуры в кубе шахматного терминала!
есть принцип не плодения излишний сущностей.
Если хочешь записывать высоту в цифрах, то будет
1А2 - 7Д6
7. *2009/10/06 22:37 >>5.Виктор Винзор
>скины бы заменил "обёртка/обложка" - ты думаешь, русские там на английском будут разговаривать?
скин - это устоявшийся сленг людей играющих в виртуальные игры.
это останется я думаю.
>
>>спутники с атмосферами есть!
>>Титан и Тритон. Так что в лужу с Первой Луной не села, уф!
>спутником не обязательно иметь атмосферу.
>А вот "планета голубого ряда" - звучит неестественно и совсем ненаучно.
очень даже естественно. планета голубого ряда - это планета, на которой человек может существовать так же прекрасно как и на самой Земле - без спецсредств защиты. Дышать воздухом, жить в атмосфере с нормальным давлением, и ускорение свободного падения на такой планете равно или приближено к таковому же ускорению на Земле, которое составляет 9.6 же, если правильно помню.
>
>Кстати, что касается "не нашли источников пресной воды" - звучит смешно - дождь-то пресный :)
это не источник.
источник - в смысле источник. Озеро там. Или родник.
а дожди могут быть и солеными, смотря какая температура в атмосфере...
>
>Ещё:
>> homo sapiens nova superior
>гм, а они просто homo sapiens superior?
>Или может homo sapiens?
это старый генетик говорил о человеках будущего. nova - в смысле новый вид, superior - в смысле сверхчеловек.
млин!
роман писать надо!
пролечу на хиже однозначно.
6. *2009/10/06 22:33 >>3.Виктор Винзор
>так и быть начал.
>
>Советую почитать
>
>Может, что и пригодится для правки
оч ценная вещь, спасибо!
пригодится для романа.
>
>На счёт трёхмерных шахмат - должны быть и трёхмерные координаты.
>V3 - не совсем верно.
верно. вертикаль.
на доске - буквы и цифры. вверх по третьей координате - вертикаль. восемь рядов, уровней.
V1Е2 - уровень 1 клетка Е2.
V2E2 - уровень 2 клетка Е2.
и.т.д.
я продумала
>Лучше aD6 или что-то в этом роде.
это не лучше.
а b c d e f g h - это разметка шахматной доски по ширине, цифры от 1 до 8 - по глубине. таким образом координата аd6 ничего не покажет. шахматный ход записывается так: Ф (ферзь) а6-d6 покажет перемещение фигуры по шестому ряду от края доски до ее центра. Но вертикальное перемещение не отразит!
высота обозначается от V1 до V8
вот ход V1А2 - V7D6 как раз и покажет перемещение фигуры в кубе шахматного терминала!
пешка ходит на Е. Дебют так разыгрывается. один из распространенных дебютов. Есть и другие, их много, но кол-во начальных ходов всегда ограничено и самый распространенный именно этот - когда пешку по е двигаешь на одну или на две клетки.
5. * (vitea3v@rambler.ru) 2009/10/06 22:33 согласен - сырой, много непоняток, просто нужно хорошо перечитать :)
скины бы заменил "обёртка/обложка" - ты думаешь, русские там на английском будут разговаривать?
>спутники с атмосферами есть!
>Титан и Тритон. Так что в лужу с Первой Луной не села, уф!
спутником не обязательно иметь атмосферу.
А вот "планета голубого ряда" - звучит неестественно и совсем ненаучно.
Кстати, что касается "не нашли источников пресной воды" - звучит смешно - дождь-то пресный :)
Ещё:
> homo sapiens nova superior
гм, а они просто homo sapiens superior?
Или может homo sapiens?
4. *2009/10/06 22:19 нулевой день - это дата начала Эксперимента.
когда эти двое начали работу по созданию новой расы на водяной планете.
но текст сырой совсем.
я его правлю.
а вообще т тянет на большой роман.
счас читаю в сети инфу по астрономии и планетам солнечной системы.
спутники с атмосферами есть!
Титан и Тритон. Так что в лужу с Первой Луной не села, уф!
спасиб за отзыв!
3. * (vitea3v@rambler.ru) 2009/10/06 22:20 так и быть начал.
Советую почитать
Может, что и пригодится для правки
На счёт трёхмерных шахмат - должны быть и трёхмерные координаты.
V3 - не совсем верно.
Лучше aD6 или что-то в этом роде.
2. * (vitea3v@rambler.ru) 2009/10/06 21:59 заглянул (не читал), лучше исправить "л.в." на "к.в." - локальное корабельное время
и не "измеряется от даты старта", а "относительно старта" или просто "от старта"
В принципе можно писать даже не "г.к.в.", а а просто "года от старта" или "года от С.К." (Старта Корабля) (СК=С.К.)
Ну и на последок - "нулевой день нулевого года" - гм..., это имеется ввиду день старта? Тогда "1 января 0го года". Коллизию заметили? %) Ничего, она правится, смотри ниже.
И вот тут мы переходим к "правильной" маркировке дат
"1 к.-января 0 года от СК", аналогично
"12 к.-февраля 27 года от старта", где "к." - "корабельное", "СК" - старта корабля
1. *2009/10/06 21:42 ну это...
посмотрим пройдет ли первичный отбор
---------------
хде драные тапки?