72. (minasyan1979@mail.ru) 2007/03/31 04:52 >>66.Чернышева Наталья Сергеевна
>Минасян Татьяна Сергеевна ([email protected]) 2007/03/26 04:09
>Хозяев дрессировать надо, ИМХО. Но как быть ,если они живут интересами своих животных и ничто больше их не трогает?
Я поняла, что Вы имеете в виду. Да, такие хозяева тоже есть, и их, к сожалению, немало. Но они, как правило, своих собак тоже не любят: заводят их для престижа, чтобы чувствовать свою власть над ними, чтобы пугать других людей и т.п. Но к самим собакам при этом относятся ничуть не лучше, чем к людям - дома могут их и ногой пнуть, и не накормить вовремя :-(.
Да и вообще, любящий хозяин никогда не отпустит собаку с поводка в людном месте. Она ведь и убежать может, и под машину попасть, и украсть ее могут! Плюс, конечно, о других людях думать надо.
>>>А кошек тоже очень люблю. У меня когда-то жили и собака, и кот :-)
>а сейчас где они?
Умерли. Давно уже, несколько лет назад. Живут-то они все гораздо меньше, чем мы, люди.
71. * (synbarsa@cbx.ru) 2007/03/28 13:40 >>69.Чернышева Наталья Сергеевна
>Да как сказать ,кто виноват больше... Все хороши. поиск виноватых, особенно в прошлом - это детство...
А по-моему, хороший повод потеоретизировать в рамках "еслиады".
>Бескровной диктатура быть не может по определению, так что тут естьн екая натянутость искуссственая. но кто знает? Параллельный все-таки мир...
Тем он и хорош - параллельный мир. Хотя я согласен, очень трудно диктатуре оставаться бескровной. Тем не менее у нас в жестком иерархическом обществе (не диктатура, но тирания!) еще Елизавета Петровна отменила смертную казнь. Когда Грузию по частям принимали в российское подданство в 1801-04 гг., требовали от тамошних правителей (в частности, от менгрельского князя Дадиана) ее отмены, только потом оформляли акт о присоединении. Казни декабристов и народовольцев были действительно исключительной мерой наказания. И стоило правительству лопухнуться с Кровавым воскресеньем - началась революция. Много десятилетий спустя такие же неуклюжие и топорные действия властей в Грузии и Закавказье стремительно ускорили распад СССР. А вот диктатура застоя, обходившаяся психушками и высылкой дисссидентов, долго держалась. Отсюда прямая аналогия.
>Да и еще. Я в прежнем нашем споре насчет религии слишком увлеклась, очень мне хотелось настоять на своем, что, конечно, не добаваляет мне баллов. Так что извините, не имела права давить на вас.
О, совершенно не стоит извинений! Вы просто высказывали свою точку зрения, причем корректно, и я отношусь к ней с уважением, несмотря на то, что не принимаю ее в том виде, что Вы.
P.S. У меня на работе с одной подчиненной похожие дискуссии регулярно происходят, я в них весьма закалился. Та дама говорит, что я хоть и махровый атеист, но все заповеди будто бы инстинктивно (или как-то еще) соблюдаю :))
70. * (romanat2002@mail.ru) 2007/03/28 00:38 Первая группа, извините!
Ну нету времени вообще...
Так что если кто попросит, напишу, а больше обзор расширять не буду...
До встреч на той неделе!
Ната
69. (romanat2002@mail.ru) 2007/03/27 15:06 >>*Vladvamp 2007/03/26 19:59 ответить
>>Наталья Сергеевна, спасибо за добрые слова. Мир-то, конечно, спасли на каком-то этапе, но из текста следует, что рецедивы могут быть все равно, и тогда должен появиться опять кто-то, кто пожертвует собой во имя остальных. Почему должны всегда прилетать марсиане, президенты, большие дяди, чтобы нас выручать? Мы должны сами, каждый раз. Профессор умный мужик, причем еще немного циник, как умному ему сложнее бросится на амбразуру. Но к самопожертвованию он приходит сознательно, что действительно делает из него Героя. В то же время я старался исключить лишнюю патетику, все должно быть просто. Помните "Когда на смерть идут-поют, / а перед этим можно плакать..."?
Не за что! Рассказ замечательный.
Профессор - очень яркий образ, настоящий.
И насчет лишней патетики - я этим тоже страдаю и пытаюсь учиться, как избежать. ваш рассказ - наглядное пособие! Все в нем есть - и Герой, и спасение мира, а вот сказать ,что имеются мои любимые розовые сопли - нельзя...
Удачи!
>>67. *Просвирнов Александр Юрьевич ([email protected]) 2007/03/26 16:18 ответить
>>Наталья, спасибо за обзор 'Паразитов'!
Не за что! Добралась по порядку...
>
>>Наталья, я полагаю, что в каждой гражданской войне виноваты обе стороны, которые не захотели разрешить конфликт компромиссом. Кроме того, кто-то из мудрецов сказал, что в ссоре более виноват тот, кто умнее, следовательно, в нашей гражданской войне - белые.
Да как сказать ,кто виноват больше... Все хороши. поиск виноватых, особенно в прошлом - это детство...
>>По моей версии, страх перед большевизмом (который наконец-то увидели на практике, а не в теории идеологов РКП(б)) вылился в итоге в диктатуру с подавлением инакомыслия: не заметили, что с водой выплеснули ребенка. Одно утешает, что диктатура получилась бескровная...
Ну, в этом есть немного нереальности. Бескровной диктатура быть не может по определению, так что тут естьн екая натянутость искуссственая. но кто знает? Параллельный все-таки мир...
>Ваш комментарий свидетельствует, что мне удалось донести свою мысль: даже в обществе, выглядящим безнадежно больным, всегда найдутся силы, которые рано или поздно выведут народ из тупика.
Да. Я согалсна с сэтим полностью. Спасение разлито вокруг нас. оно находится везде. Надо только не отворачиваться от него.
Да и еще. Я в прежнем нашем споре насчет религии слишком увлеклась, очень мне хотелось настоять на своем, что, конечно, не добаваляет мне баллов. Так что извините, не имела права давить на вас.
Каждый должен искать дорогу собственным сердцем, силой тут ничего решать нельзя.
Поэтому больше данную тему постараюсь не поднимать.
Удачи!
Ната
68. *2007/03/26 19:59 Наталья Сергеевна, спасибо за добрые слова. Мир-то, конечно, спасли на каком-то этапе, но из текста следует, что рецедивы могут быть все равно, и тогда должен появиться опять кто-то, кто пожертвует собой во имя остальных. Почему должны всегда прилетать марсиане, президенты, большие дяди, чтобы нас выручать? Мы должны сами, каждый раз. Профессор умный мужик, причем еще немного циник, как умному ему сложнее бросится на амбразуру. Но к самопожертвованию он приходит сознательно, что действительно делает из него Героя. В то же время я старался исключить лишнюю патетику, все должно быть просто. Помните "Когда на смерть идут-поют, / а перед этим можно плакать..."?
67. * (synbarsa@cbx.ru) 2007/03/26 16:18 Наталья, спасибо за обзор 'Паразитов'!
>Ведь так вполне могло бы быть и у нас! Правда, и у них не обошлось без тирании. У нас был Сталин. У них - Колчак и уцелевшие Романовы...
Наталья, я полагаю, что в каждой гражданской войне виноваты обе стороны, которые не захотели разрешить конфликт компромиссом. Кроме того, кто-то из мудрецов сказал, что в ссоре более виноват тот, кто умнее, следовательно, в нашей гражданской войне - белые.
По моей версии, страх перед большевизмом (который наконец-то увидели на практике, а не в теории идеологов РКП(б)) вылился в итоге в диктатуру с подавлением инакомыслия: не заметили, что с водой выплеснули ребенка. Одно утешает, что диктатура получилась бескровная...
>А вообще-то света в этом мире оказалось больше. Как знать! По такой дороге вполне могли пойти и мы. Жалеть об этом? Или не жалеть? В рассказе прямого ответа нет. Но. Света в том мире однозначно больше. Несмотря на узурпировавших власть паразитов.
Ваш комментарий свидетельствует, что мне удалось донести свою мысль: даже в обществе, выглядящим безнадежно больным, всегда найдутся силы, которые рано или поздно выведут народ из тупика.
66. (romanat2002@mail.ru) 2007/03/26 15:07 >>Выворотень 2007/03/26 13:12 ответить
>> 58.Чернышева Наталья Сергеевна
>>> 56.Выворотень
>>Вытекает. И сточная канава прописана. Земля - лишь плацдарм для прыжка в открытый космос.
Все так. Жаль только ,что и в космос мы потащим свои негативы...
>И это замечательно. Но я вовсе не пропагандирую то, что описывается в рассказе и не имею ничего против детей. Я лишь выразил интересы нации, как мне они кажутся.
вот и хорошо! Только, мнек ажется, это интересы не всей нации, а некоторой - не самой лучшей!- части ее, которая получила власть.
>Я вообще не похож сам на себя. ;)
Скорее, на тот образ ,что живет в сети. Каждый из нас состоит из многих лиц. Наши произведения - это наши лица. одни бледнее, другие ярче. Если талант масштабнее , то и лица все непохожие.
>По мне так лучше уж чтобы не понравилось, чем оставило равнодушным. Это лишь эксперимент, вы верно заметили.
Да как сказать... А с другой стороны - всем не угодишь. И когда о вашем расказе в голос говорят все одно и то же "отстой", вот это подлинная трагедия.
Когда же эмоции различны - когда они вообще есть, даже негативные - значит, рассказ не так уж и плох, как о нем говорят!
>>Всего доброго вам.
И вам тоже!
63. Минасян Татьяна Сергеевна ([email protected]) 2007/03/26 04:09 ответить
>> 62.Чернышева Наталья Сергеевна
>Но псина-то в данном случае не виновата - виноват хозяин, который ее не воспитал, не сумел удержать на поводке и не извинился, если уж она у него вырвалась и кого-то напугала. Я, собственно, об этом хотела сказать: ни дети, ни животные не виноваты, что могут кому-то помешать или доставить какие-то неприятности.
Ну да, конечно! Правильно! Псина ни при чем, тем более, это действительно еще щенок молодой, восьми месяцев...
Хозяев дрессировать надо, ИМХО. Но как быть ,если они живут интересами своих животных и ничто больше их не трогает?
попытаться произвести давление через собаку. У моей подруги муж пригрозил пристрелить ее. Помогло! Теперь они в степи гуляют и к нам не суются... Все счастливы и довольны.
Хотя. конечно, пристрелить собаку у него рука не поднялась бы, красивое зверье, лабрадор.
>>А кошек тоже очень люблю. У меня когда-то жили и собака, и кот :-)
а сейчас где они?
У меня есть кошка- мышеловка. ну то есть раньше она была домашняя и валялась по кроватям, спала рядом со мной как человек, голова - на подушке, лапы на простыни, одеялом укрыта, одним Вискасом питалась. Как ребенок родился, изгнали в сарай. И там она мышей ловить научилась, стала уличной, теперь котов со двора гоняет будь здоров!
65. (romanat2002@mail.ru) 2007/03/26 15:05 >>Выворотень 2007/03/26 13:12 ответить
>> 58.Чернышева Наталья Сергеевна
>>> 56.Выворотень
>>Вытекает. И сточная канава прописана. Земля - лишь плацдарм для прыжка в открытый космос.
Все так. Жаль только ,что и в космос мы потащим свои негативы...
>И это замечательно. Но я вовсе не пропагандирую то, что описывается в рассказе и не имею ничего против детей. Я лишь выразил интересы нации, как мне они кажутся.
вот и хорошо! Только, мнек ажется, это интересы не всей нации, а некоторой - не самой лучшей!- части ее, которая получила власть.
>Я вообще не похож сам на себя. ;)
Скорее, на тот образ ,что живет в сети. Каждый из нас состоит из многих лиц. Наши произведения - это наши лица. одни бледнее, другие ярче. Если талант масштабнее , то и лица все непохожие.
>По мне так лучше уж чтобы не понравилось, чем оставило равнодушным. Это лишь эксперимент, вы верно заметили.
Да как сказать... А с другой стороны - всем не угодишь. И когда о вашем расказе в голос говорят все одно и то же "отстой", вот это подлинная трагедия.
Когда же эмоции различны - когда они вообще есть, даже негативные - значит, рассказ не так уж и плох, как о нем говорят!
>>Всего доброго вам.
И вам тоже!
63. Минасян Татьяна Сергеевна ([email protected]) 2007/03/26 04:09 ответить
>> 62.Чернышева Наталья Сергеевна
>Но псина-то в данном случае не виновата - виноват хозяин, который ее не воспитал, не сумел удержать на поводке и не извинился, если уж она у него вырвалась и кого-то напугала. Я, собственно, об этом хотела сказать: ни дети, ни животные не виноваты, что могут кому-то помешать или доставить какие-то неприятности.
Ну да, конечно! Правильно! Псина ни при чем, тем более, это действительно еще щенок молодой, восьми месяцев...
Хозяев дрессировать надо, ИМХО. Но как быть ,если они живут интересами своих животных и ничто больше их не трогает?
попытаться произвести давление через собаку. У моей подруги муж пригрозил пристрелить ее. Помогло! Теперь они в степи гуляют и к нам не суются... Все счастливы и довольны.
Хотя. конечно, пристрелить собаку у него рука не поднялась бы, красивое зверье, лабрадор.
>>А кошек тоже очень люблю. У меня когда-то жили и собака, и кот :-)
а сейчас где они?
У меня есть кошка- мышеловка. ну то есть раньше она была домашняя и валялась по кроватям, спала рядом со мной как человек, голова - на подушке, лапы на простыни, одеялом укрыта, одним Вискасом питалась. Как ребенок родился, изгнали в сарай. И там она мышей ловить научилась, стала уличной, теперь котов со двора гоняет будь здоров!
64. Выворотень2007/03/26 13:12 >>58.Чернышева Наталья Сергеевна
>>>56.Выворотень
>а разве это не вытекает из логики расказа? Экспансия человеческой расы в космосе?
Вытекает. И сточная канава прописана. Земля - лишь плацдарм для прыжка в открытый космос.
>Конечно! я - мать! и мне тоже очень уж настойчиво предлагали сделать аборт на шестом месяце. Слава Богу. хватило твердости настоять на своем. Теперь моему малышу четвертый год и он живет вопреки всему!
И это замечательно. Но я вовсе не пропагандирую то, что описывается в рассказе и не имею ничего против детей. Я лишь выразил интересы нации, как мне они кажутся.
>Да-да, другой, точно! совершенно не похож на вас.
Я вообще не похож сам на себя. ;)
>Ну... эксперименты тоже нужны. Да и в конце-концов! Я ведь не истина в последней инстанции! подумаешь ,мне не понравилось! есть и другие люди на свете :)
По мне так лучше уж чтобы не понравилось, чем оставило равнодушным. Это лишь эксперимент, вы верно заметили.
Всего доброго вам.
63. (minasyan1979@mail.ru) 2007/03/26 04:09 >>62.Чернышева Наталья Сергеевна
>Из-за своих собачек на моего ребенка крысились некоторые. Он у меня боится, когда они гавкают. а там кто угодно испугается - бросается тебе в лицо псина с тебя ростом и весом с доброго теленка. "Она играется, она играется, щеночек еще!"
Но псина-то в данном случае не виновата - виноват хозяин, который ее не воспитал, не сумел удержать на поводке и не извинился, если уж она у него вырвалась и кого-то напугала. Я, собственно, об этом хотела сказать: ни дети, ни животные не виноваты, что могут кому-то помешать или доставить какие-то неприятности.
>Я считаю, что надо правильно расставлять акценты. И собак любить. И кошек, кстати, я сама кошатница. Но зверье любить надо - после человека. После ребенка!
Так с этим я ни в коем случае не спорю!
А кошек тоже очень люблю. У меня когда-то жили и собака, и кот :-)