>>Общалась с огромным количеством собачников и кошатников и могу сказать совершенно точно: если человек в принципе умеет любить, то он будет хорошо относиться и к домашним животным, и к людям (в том числе детям, внукам и прочим родственникам). И ругать за испорченный плащ не будет ни собак, ни детей - потому что понимает, что и те, и другие в этом не виноваты.
Все так, но у вас ведь в рассказе речь идет о совсем других людях!
вот и я сказала о других, которые тоже в достаточно большом количестве имеются. И между прочим!
Из-за своих собачек на моего ребенка крысились некоторые. Он у меня боится, когда они гавкают. а там кто угодно испугается - бросается тебе в лицо псина с тебя ростом и весом с доброго теленка. "Она играется, она играется, щеночек еще!" А ребенок конечно криком заходится. "Выливайте ему испуг!" Вас спросить забыла! Держите псин своих подальше от детской площадки!
Я считаю, что надо правильно расставлять акценты. И собак любить. И кошек, кстати, я сама кошатница. Но зверье любить надо - после человека. После ребенка!
Ну вы же сами все знаете! Не зря такой рассказ написали!
Удачи!
61. (minasyan1979@mail.ru) 2007/03/24 02:03 >>55.Чернышева Наталья Сергеевна
>>>52. Минасян Татьяна Сергеевна ([email protected]) 2007/03/21
>>>А с собаками Вы зря так - они в каком-то смысле тоже как дети ;-)
>
>Да, как дети... Но это ж все-таки зверье! А зверье должно знать свое место!
>а то с собачками возятся, а собственных внуков не признают...
Общалась с огромным количеством собачников и кошатников и могу сказать совершенно точно: если человек в принципе умеет любить, то он будет хорошо относиться и к домашним животным, и к людям (в том числе детям, внукам и прочим родственникам). И ругать за испорченный плащ не будет ни собак, ни детей - потому что понимает, что и те, и другие в этом не виноваты.
60. (romanat2002@mail.ru) 2007/03/24 00:31 >>59. *Трубников Александр ([email protected]) 2007/03/23 14:48 ответить
>>Наталья, спасибо за отзыв! Хотя как по-мне все не так просто, ибо "подвиг" Рощина неоднозначен, сержанта турнули из миротворцев (по не вошедшему в рассказ бэку) за совращение несовершеннолетней индианки, а генерал Белоусов - карьерист, который лезет в большую политику за счет отмены закона о сроке за малые долги...
Да, конечно. Но ведь именно что рассказ неполон, хотя опять-таки, повторяю, с чужим миром вы справились.
Я помню, в юности ,пыталась писать к Звездным война (ха-ха). Начало. Любопытно мне было, что ж там в начале произошло. а Лукас меня обскакал (ха-ха!) Первый эпизод получился великолепным. Зато второй и третий - ну и плевалась же. И сюжет ,и игра актеров - кол без палочки.
Но...
Этот мир все же был не моим. Не мной придуман ,не по моим законам живет...
>>Я вообще не вижу мир однозначным . Только хорошим или только плохим. И в будущем думаю останется также. Ведь тем же вечером 1057 г. в описанном мегаполисе есть огромное число людей которым хорошо, которым не чужды простые житейские радости...
Совершенно верно! Зло и Добро - это понятия ущербные. Нет абсолютно злых ,нет абсолютно добрых - все как правило полосатые. И преступника можно понять и полюбить ,но при этом необходимо обязательно давать оценку его действиям. Совершил преступление - будешь наказан, не тюрьмой так судьбой.
>>Сам вижу, что получился у меня не рассказ , а заготовка для - по меньшей мере - повести. Отдельное спасибо за деликатность в отзывах, хотя по отношению ко мне это излишне. Толщине моей писательской шкуры любой носорог из зоопарка ОПАНАСИС может позавидовать :)
Я всегда говорю, что думаю. Мне понравился ваш рассказ ,и в то же время я увидела в нем незавершенность. Оригиналу он уступает, но взгляд на мир всегда должен быть многогранным. И если у вас с Владимиром Контровским получится плодотворное соавторство - так мы, читатели, все от того только выиграем!
в общем, жду продолжения!
*Белянский Павел ([email protected]) 2007/03/22 12:05 ответить
>> 55.Чернышева Наталья Сергеевна
>Я в подобной ситуации всегда руководствовался принципом - если не можешь препятствовать, значит надо возглавить. )
о-о-о, проблему я решила! Когда начала зарабатывать. Те оболтусы сидели у родителей на шее, а я могла позволить себе комп с шикарной акустикой. И у меня были подруги с младшими братьями. Парнишки замечательные, компьютерные гении. И вот собираемся мы на девичник в соседнем доме, а ребят ко мне, играться в DOOM через акустику...
Никто друг другу не мешает ,все довольны. У меня проблем не было с операционками - повисло, есть кого просить починить.
Потом с рокерами были успешные переговоры насчет уровня децибел.
потом они пошли в армию
а потом и я уехала в село...
>дааавненько было. все сразу на коридор в общежитие выходят - свечи, гитары, песни, вино... уф, здорово было...))))
Да-а. Как Волгодонскую АЭС пустили, так все и накрылось медным тазом. Не остановишь ее теперь. Лет шесть назад был радиоактивный выброс - газеты врали что хотели, власть в тряпочку промолчала и других заставляла помалкивать - а выброс-то был! и никто не почесался последствия ликвидировать
У нас вообще Ростовская область лидирует по онкологии. Кого ни спросишь - рак да рак...
>а разве в селе это не обязательный тюнинг любого сада? :))))))
Так у меня ж все цивильно! Скважина узенькая (широкую бурить - денег не хватит! да и зачем), в ней насос, сверху все бетончиком заделано, чаша стоит для воды, решеточка с высоким шпингалетом - чтоб детские ручки не дотягивались... Если света вдруг нет, тогда и вручную покачать можно, но с электричеством проблем нет.
59. * (monfore@yandex.ru) 2007/03/23 14:48 Наталья, спасибо за отзыв! Хотя как по-мне все не так просто, ибо "подвиг" Рощина неоднозначен, сержанта турнули из миротворцев (по не вошедшему в рассказ бэку) за совращение несовершеннолетней индианки, а генерал Белоусов - карьерист, который лезет в большую политику за счет отмены закона о сроке за малые долги...
Я вообще не вижу мир однозначным . Только хорошим или только плохим. И в будущем думаю останется также. Ведь тем же вечером 1057 г. в описанном мегаполисе есть огромное число людей которым хорошо, которым не чужды простые житейские радости...
Сам вижу, что получился у меня не рассказ , а заготовка для - по меньшей мере - повести. Отдельное спасибо за деликатность в отзывах, хотя по отношению ко мне это излишне. Толщине моей писательской шкуры любой носорог из зоопарка ОПАНАСИС может позавидовать :)
58. * (romanat2002@mail.ru) 2007/03/23 14:18 >>56.Выворотень
>>>55.Чернышева Наталья Сергеевна
>Тогда почему вы задаетесь вопросом о колонизации? Выход из проблемы коренного населения в тексте прописан.
>
а разве это не вытекает из логики расказа? Экспансия человеческой расы в космосе?
>>Это не серость. Это УЖАС!
>Для вас.
Конечно! я - мать! и мне тоже очень уж настойчиво предлагали сделать аборт на шестом месяце. Слава Богу. хватило твердости настоять на своем. Теперь моему малышу четвертый год и он живет вопреки всему!
>>Общество, убивающее своих детей, не заслуживает будущего. Однозначно.
>Согласен.
>
>Он просто другой.
>
Да-да, другой, точно! совершенно не похож на вас.
Ну... эксперименты тоже нужны. Да и в конце-концов! Я ведь не истина в последней инстанции! подумаешь ,мне не понравилось! есть и другие люди на свете :)
>И вам. Спасибо за обзор.
Не за что! :)
57. * (bpn77@mail.ru) 2007/03/22 12:05 >>55.Чернышева Наталья Сергеевна
>значит, зерно таланта в нем безусловно есть.
охотно готов в это поверить...:)))))
>когда я уехала в другой город учиться, опять не повезло с соседями такого ж возраста, ставящими колонки на все окна.
Я в подобной ситуации всегда руководствовался принципом - если не можешь препятствовать, значит надо возглавить. )
>Счастьем были веерные отключения электричества, когда город погружался во тьму и замолкали эти бесконечные "бум-бум"...
дааавненько было. все сразу на коридор в общежитие выходят - свечи, гитары, песни, вино... уф, здорово было...))))
>Вот, думаю... может, мне тоже колодец у себя в саду вырыть?..
а разве в селе это не обязательный тюнинг любого сада? :))))))
Тема одиночества в городе меня постоянно цепляет.
Если интересно, прочтите у меня
маленький рассказик на 6к. На ту же тему, но с другой стороны.))
56. Выворотень2007/03/22 10:27 >>55.Чернышева Наталья Сергеевна
>Я прочитала. Аж два раза. Я пыталась честно вникнуть в этот мир. Не вышло.
Тогда почему вы задаетесь вопросом о колонизации? Выход из проблемы коренного населения в тексте прописан.
>Это не серость. Это УЖАС!
Для вас.
>Общество, убивающее своих детей, не заслуживает будущего. Однозначно.
Согласен.
>По правде говоря, это не самый лучший ваш рассказ.
Он просто другой.
>Удачи!
И вам. Спасибо за обзор.
55. (romanat2002@mail.ru) 2007/03/21 14:53 >>54. Выворотень 2007/03/21 12:22 ответить
>>Вы не прочитали рассказ целиком - зачем же тратить время на отзыв? Никакого мрака нет. Одна серость.
Я прочитала. Аж два раза. Я пыталась честно вникнуть в этот мир. Не вышло.
>> 1. Приложить все возможные усилия, дабы отыскать вышеозначенную суку и наказать по всей строгости закона, стерилизовав организм и прокляв род до седьмого колена.
>>2. Чадо, ежели такое родится, умертвить.
Это не серость. Это УЖАС! Общество, убивающее своих детей, не заслуживает будущего. Однозначно.
По правде говоря, это не самый лучший ваш рассказ.
У вас все же есть неплохие вещи.
Удачи!
>>53. *Белянский Павел ([email protected]) 2007/03/21 11:33 ответить
>>Доброго времени суток, Наталья!
>>Спасибо за лестный для меня отзыв о моем рассказе "Абонент недоступен".
>>Вы очень правильно поняли все, что я хотел сказать в своем рассказе.
>>Очень полярные мнения у всех на этот рассказ, многим он не нравится.:))
>>Я рад, что есть люди, кому он по душе. :)
Добрый день и вам, Павел!
Ну, на всех не угодишь! и если мнение разные ( а не у всех одно-единственное типа "отстой а не рассказ"!, значит, зерно таланта в нем безусловно есть.
А мне он близок потому, что я росла в этаком семейном общежитии с сестрами, одна комнатенка на четверых Нам было 14, 15, 16, и 18. И эта бесконечная громкая попсовая дискотечная музыка доставала меня до печенок! И когда я уехала в другой город учиться, опять не повезло с соседями такого ж возраста, ставящими колонки на все окна.
Счастьем были веерные отключения электричества, когда город погружался во тьму и замолкали эти бесконечные "бум-бум"...
Теперь живу в сельской местности и наслаждаюсь долгожданной тишиной!
Разговор же отца с сыном в вашем рассказе - это диалог с моими сестрами, особенно старшей. Вроде по-русски говорим, а - понять друг друга не можем абсолютно! Потому как система ценностей у каждой из нас резко противоположна, и что одна считает счастьем, другая считает страшнейшей бедой. Но это еще полбеды! Самое страшное заключается в том ,что они хотят меня насильно осчастливить - не со зла, разумеется, а исключительно ради моего же блага.
Вот, думаю... может, мне тоже колодец у себя в саду вырыть?..
>>52. Минасян Татьяна Сергеевна ([email protected]) 2007/03/21 05:12 ответить
>>Уважаемая Наталья Сергеевна, большое Вам спасибо за разбор моего 'Места выгула'. К сожалению, я на некоторое время отвлеклась от этого конкурса, и только сейчас добралась до большинства обзоров.
>>По поводу того, почему главная героиня не заступается за своего ребенка - да ведь такая тенденция сейчас тоже есть! Очень часто можно такое наблюдать: матери жалуются на ее ребенка и она, даже не разобравшись, действительно ли он что-то натворил или нет, сразу же бросается извиняться за него, а потом начинает ругать свое чадо. Кроме того, моей героине, в общем-то, ничего другого и не остается: ну попробует она огрызнуться в ответ, так ей же хуже будет, и ее дочке тоже!
Безусловно ,бросаться огульно на защиту своего чада - нельзя. но ругатьн е разобравшись в ситуации? ни за что! я всегда ков сем шалостям своего сына стараюсь подходить объективно. и если он действительно натворил что-то, говорю ему так: дружок, я очень тебя люблю ,но ты виноват и ты будешь наказан. И он знает ,что со мной шутить нельзя. И другие ,кстати, тоже знают, что просто так лапшу на уши мне не навесишь - я докопаюсь до истины все равно.
Правда, нюанс - здесь очень сильно уважают родителей моего мужа, и моих родственников...
>>А с собаками Вы зря так - они в каком-то смысле тоже как дети ;-)
Да, как дети... Но это ж все-таки зверье! А зверье должно знать свое место!
а то с собачками возятся, а собственных внуков не признают...
>>51. Кукушкинд Иван 2007/03/18 01:40 ответить
>> 47.Чернышева Наталья Сергеевна
>Самое страшное для творческого человека - это похвала и слава! Да-да. на своей шкуре испытано!
>Не испытано пока, но - доживем если (вдруг) - посмотрим! :)
Ну это не за горами!
>Ну, если объяснит что ему не так - то и спасибо. Если просто поплюет - ну его к лешему, нет с такого пользы автору.
Замечательно! так и относитесь, большенервов сбережете. Мне, к сожалению ,понадобилось время, чтобы дойти до этого.
>>Ну, почти реальная. Похоже немного. Это я ее так, чтобы не спутывалась с кем-нибудь, пооригинальнее сделал.
И хорошо получилось, потому что необычное имя всегда вызовет интерес, захочется посмотреть, кто это такой и с чем его есть...
50. Аарон К. Макдауэлл ([email protected]) 2007/03/16 23:32 ответить
>> 49.Чернышева Наталья Сергеевна
>"Ну, безусловно. =)
>>Как говорили умные люди в прошлом, - "горе вам, если ни от кого худого слова не услышите". Тогда, значит, что-то не так.
Золотые слова!
Ната
54. Выворотень2007/03/21 12:22 Выворотень О величии нации Как можно вести успешную колонизацию, рожая детей только и исключительно на Земле?!
Вы не прочитали рассказ целиком - зачем же тратить время на отзыв? Никакого мрака нет. Одна серость.
53. * (bpn77@mail.ru) 2007/03/21 11:33 Доброго времени суток, Наталья!
Спасибо за лестный для меня отзыв о моем рассказе "Абонент недоступен".
Вы очень правильно поняли все, что я хотел сказать в своем рассказе.
Очень полярные мнения у всех на этот рассказ, многим он не нравится.:))
Я рад, что есть люди, кому он по душе. :)
52. (minasyan1979@mail.ru) 2007/03/21 05:12 Уважаемая Наталья Сергеевна, большое Вам спасибо за разбор моего 'Места выгула'. К сожалению, я на некоторое время отвлеклась от этого конкурса, и только сейчас добралась до большинства обзоров.
По поводу того, почему главная героиня не заступается за своего ребенка - да ведь такая тенденция сейчас тоже есть! Очень часто можно такое наблюдать: матери жалуются на ее ребенка и она, даже не разобравшись, действительно ли он что-то натворил или нет, сразу же бросается извиняться за него, а потом начинает ругать свое чадо. Кроме того, моей героине, в общем-то, ничего другого и не остается: ну попробует она огрызнуться в ответ, так ей же хуже будет, и ее дочке тоже!
А с собаками Вы зря так - они в каком-то смысле тоже как дети ;-)
51. Кукушкинд Иван2007/03/18 01:40 >>47.Чернышева Наталья Сергеевна
>Самое страшное для творческого человека - это похвала и слава! Да-да. на своей шкуре испытано!
Не испытано пока, но - доживем если (вдруг) - посмотрим! :)
>Вот хвалят меня любимую, прия-ятно, сил нет. а потом попадается такой человек. которому оно не понравилось. Чувствувешь себя...не очень хорошо, скажем так.
Ну, если объяснит что ему не так - то и спасибо. Если просто поплюет - ну его к лешему, нет с такого пользы автору.
>Так что удачи!
Спасибо. И вам.
>Кстати говоря. простите за нескромный вопрос. Почему у вас такая интересная фамилия? Это ник или реальное имя?
Ну, почти реальная. Похоже немного. Это я ее так, чтобы не спутывалась с кем-нибудь, пооригинальнее сделал.
50. (mcdowell@mail.ru) 2007/03/16 23:32 >>49.Чернышева Наталья Сергеевна
>"Равно встречай успех и поруганье, не забывая что их голос лжив"
>Вот к этому и надо стремится!
>Тогда жить будет веселее намного!
Ну, безусловно. =)
Как говорили умные люди в прошлом, - "горе вам, если ни от кого худого слова не услышите". Тогда, значит, что-то не так.
49. * (romanat2002@mail.ru) 2007/03/16 23:24 >>48.Аарон К. Макдауэлл
>>>47.Чернышева Наталья Сергеевна
>
>Все нужно в строго дозированном порядке, имхо.
в меру все нужно ,конечно! в чем вопрос!
а то знаете как бывает? три месяца хвалят ,полгода пинают :)
Но эт все мелочи!
"Равно встречай успех и поруганье, не забывая что их голос лжив"
Вот к этому и надо стремится!
Тогда жить будет веселее намного!
48. (mcdowell@mail.ru) 2007/03/16 23:20 >>47.Чернышева Наталья Сергеевна
>Самое страшное для творческого человека - это похвала и слава! Да-да. на своей шкуре испытано!
Точно-точно! Похвала - подножка подвижнику! =)
Но без нее так тоскливо и одиноко... =)))
Все нужно в строго дозированном порядке, имхо.
47. (romanat2002@mail.ru) 2007/03/16 23:10 >>Кукушкинд Иван 2007/03/16 00:11 ответить
>> 44.Чернышева Наталья Сергеевна
>>Да я не обиделся, что вы, я просто думал, что понятно написано, а поняли все наоборот, вот и грустно даже. Там ведь тема понятно какая - все эти прогнозы, антиутопии, утопии, все это гадкое будущее - над ним надо посмеяться и не придумывать его, наоборот - все зависит от нас и сегодня, от современных нам людей - вот мой герой - современный нам людь, ну, почти современный, он попал в эту "антиутопию", и навел там порядок, и хэппи-енд даже. Потому что любовь побеждает всегда и все.
Знаете, я тоже сталкивалась с этим. Вроде понятно пишу. а все равно непременно найдутся люди, которые скажут - ац-той, девочка!
Самое страшное для творческого человека - это похвала и слава! Да-да. на своей шкуре испытано!
Вот хвалят меня любимую, прия-ятно, сил нет. а потом попадается такой человек. которому оно не понравилось. Чувствувешь себя...не очень хорошо, скажем так. А ведь люди разные и никогда не получится, чтобы угодить всем. Это даже и классикам не удавалось.
Поэтому с некоторых пор я стала очень ценить критику, в том числе и погромную - многому научиться можно, честное слово!
А насчет любви - это вы здорово сказали! Согласна на 100%
>Ну, это я понял. Вам просто форма не понравилась, вы не прониклись, не представили себя на месте главного героя, а то бы его поняли.
Ну. да. эт вы верно сказали. Не получилось у меня вникнуть.
Бывет, берешь что-нибудь почитать - а рассыпается картинка, нет взаимного отражения. Хотя, автор, может, известный во всем мире.
>Ну, они просто мужики почти все, им герой ближе.
Не без того. Но совсем бездарный рассказ вообще бы не вызвал никаких положительных эмоций. А вот у Леданики например он вообще в первой десятке.
Так что удачи!
>Мир такой нездоровый, вот и западает на всякое западло.
Ужасный мир ,если честно. И даже не в магии дело. а в том .что бедный, всеми обижаемый, забитый мальчик ВДРУГ обретает суперспособности. В этом скрыт очень мощный посыл к собственной мании величия.
Я бы не хотела, чтоб мой сын такое читал и смотрел. Правда. он пока еще маленький. Надеюсь, к тому времени ,как пойдет в школу - года через 4 - поттеромания сойдет на нет...
Кстати говоря. простите за нескромный вопрос. Почему у вас такая интересная фамилия? Это ник или реальное имя?
46. Кукушкинд Иван2007/03/16 00:11 >>44.Чернышева Наталья Сергеевна
>>Вот вам понравился рассказ, вы там еще написали:
>>>Этот мир может спасти только Любовь.
>>Мой герой его как раз в нормальное положение приводит.
>Да понимаете...
>Чесное слово ,я вас обидеть не хотела.
Да я не обиделся, что вы, я просто думал, что понятно написано, а поняли все наоборот, вот и грустно даже. Там ведь тема понятно какая - все эти прогнозы, антиутопии, утопии, все это гадкое будущее - над ним надо посмеяться и не придумывать его, наоборот - все зависит от нас и сегодня, от современных нам людей - вот мой герой - современный нам людь, ну, почти современный, он попал в эту "антиутопию", и навел там порядок, и хэппи-енд даже. Потому что любовь побеждает всегда и все.
>Ну вот просто не ваш я читатель! Бывает.
Ну, это я понял. Вам просто форма не понравилась, вы не прониклись, не представили себя на месте главного героя, а то бы его поняли.
>Знаете, я иногда из любопытства просматриваю обзоры, интересно, насколько мнения читающей публики не совпадает с моим. Там о вашем рассказе неплохо отзываются...
Ну, они просто мужики почти все, им герой ближе.
>Впрочем, пробъетесь в финал - так искренне желаю удачи!
Спасибо!
>Насчет гаррипоттера - эт вы да. Читала я его. Совершенно не понимаю, чем он весь мир потряс, откуда по нему такая истерия.
Мир такой нездоровый, вот и западает на всякое западло.
45. (romanat2002@mail.ru) 2007/03/15 23:32 >>42.Волошин Виктор Винзор
да.
Но по крайней мере у вас финал не такой мрачный как у большинства...
Насчет Анри и Гениха - не знала, инетресно.
Еще такой намек в финале - что сам герой вроде тоже приемный сын.
Дети - это самое больное. Это ж наше будущее! нельзя от них отказываться ни под каким предлогом!
44. (romanat2002@mail.ru) 2007/03/15 23:27 >>43.Кукушкинд Иван
>Вот вам понравился рассказ, вы там еще написали:
>>Этот мир может спасти только Любовь.
>Ну блин. А я про что в своем написал? Вы недочитали просто, поэтому не в теме. До свечей дочитали, и написали "мир вывернутый..." траляля. А он не мною вывернут, а соседями по конкурсу и всем окружающим поп-культуром, голливудом и гаррипоттером всяким.
>Мой герой его как раз в нормальное положение приводит.
>Так что зря вы так огульно заявляете, не читавши.
Да понимаете...
Чесное слово ,я вас обидеть не хотела.
Ну вот просто не ваш я читатель! Бывает.
Знаете, я иногда из любопытства просматриваю обзоры, интересно, насколько мнения читающей публики не совпадает с моим. Там о вашем рассказе неплохо отзываются...
Может быть, я и не вникла. Ведь очень важен первый абзац, который вводит в мир. От него идет все впечатление. И редко бывает ,чтобы далее по тексту оно изменилось.
Со мной этого не произошло, к сожалению.
Впрочем, пробъетесь в финал - так искренне желаю удачи!
Насчет гаррипоттера - эт вы да. Читала я его. Совершенно не понимаю, чем он весь мир потряс, откуда по нему такая истерия.
43. Кукушкинд Иван2007/03/15 18:04 Вот вам понравился рассказ, вы там еще написали:
>Этот мир может спасти только Любовь.
Ну блин. А я про что в своем написал? Вы недочитали просто, поэтому не в теме. До свечей дочитали, и написали "мир вывернутый..." траляля. А он не мною вывернут, а соседями по конкурсу и всем окружающим поп-культуром, голливудом и гаррипоттером всяким.
Мой герой его как раз в нормальное положение приводит.
Так что зря вы так огульно заявляете, не читавши.
42. (vitea3v@rambler.ru) 2007/03/14 14:29 спасибо.
Сам знаю, что не лучший мой рассказ.
> Вопрос: вначале малыша назвали Генрихом. Потом оказалось, что он - Анри.
Анри - это всего лишь уменьшительно-ласкательное Генрих во Франции.
Как Витя от Виктора.
> Почему настоящие родители отдали ребенка на воспитание, с какой такой радости? Был у них выбор? Или не было, какой-нибудь заумный закон помешал?
нет, просто настоящие родители не хотели иметь детей вообще.
А так как он появился (то ли залетела и не захотела делать аборт, то ли просто льготы хотели получить), то они избавились от него.
> Либо он случился со всем человечеством...
резкого Апокалипсиса там нет. Но ту жизнь сложно назвать не постапокалиптичной.
41. (romanat2002@mail.ru) 2007/03/14 14:19 >>40.Чваков Димыч
>Ната, привет!
День добрый!
>Гоголь не умер, он живёт в каждом из нас... в том или ином виде... Мысли не умирают вместе с людьми... такая вот незатейливая эзотерика!
>С уважением, Д.Ч.
А вот в чем все дело! Спасиб за объяснение!и еще я поняла так, что у талантливого человека его творения спер плагиатор. И это тоже процветает сейчас вовсю.
Добавлю - не только мысли ,но и чувства. Особенно чувства! они намного масштабнее любой мысли.
ваши слова в финале, кстати говоря - в тему.
40. (nudless@kominet.ru) 2007/03/14 11:33 Итак, меньше полугода до вожделенной безлимитной пенсии... я окончательно запуталась, что тут к чему. Гоголь ведь, это который 'Мертвые души' написал и 'Вий', так ведь? В таком случае, он умер давно. А герой рассказа каким образом к нему относится?
Ната, привет!
Гоголь не умер, он живёт в каждом из нас... в том или ином виде... Мысли не умирают вместе с людьми... такая вот незатейливая эзотерика!
С уважением, Д.Ч.
39. (romanat2002@mail.ru) 2007/03/14 00:39 >>38.Каптури Юля
Спасибо на добром слове, Юля!
Желаю вам удачи! Пробейтесь в финал, ваш рассказ того стоит...
38. (hp-fact@list.ru) 2007/03/13 03:10 Ой, спасибо огромное!
Вы - единственная, кто заметил, что прогнозов три. И что от того, как мы поступим сегодня будет зависеть, какой из них сбудется.
...Это ж надо так вникнуть! Низкий поклон!
(Сама читаю рассказы конкурсантов и знаю, как тяжело въехать в идею при таком обилии и сжатых сроках)!
37. (romanat2002@mail.ru) 2007/03/12 14:21 >>33.Иванов Юрий
>Спасибо за отзыв! Рад, что было интересно.
>"Ошибки записи на диск" будут всегда, они характерны не только для современных устаревших РС, как бы это ни было актуально порой:)) А учитывая, что диск там китайский... /Если честно - так я ужимал текст до верхнего допустимого размера:(/
>Удачной охоты!
Да. Оригинально ужали! И прямо сказано - мол ,ошибка диска. А я как-то и не туда, подумала ,что потерянная информация - действительно потеряна. А у вас она есть в изначальном тексте!
Что же, и вам успехов!
Ната
36. (romanat2002@mail.ru) 2007/03/12 14:20 >>35.Пропускная способность
>Вы писали:
>>>Другой пытается спасти свою шкуру - за счет чужих...
>
>Таких персонажей в этом рассказе нет.
а мне показалось, кое-какие взрослые готовы были на такой шаг. Этот мужчина с 24-го места вмешался. а без него - все могло бы быть.
Это не в критику - просто чрезвычайная ситуация описывается, а в таких ситуациях у человека всего два выхода. или он ведет себя с достоинством. Или нет...
>>>Только ли дети спаслись или часть взрослых тоже?
>
>Из семерых детей спасутся четверо-пятеро. Об этом сказано довольно ясно.
Жаль. Все же казалось ,что спасенных будет больше...
35. Пропускная способность2007/03/12 12:42 Вы писали:
>>Другой пытается спасти свою шкуру - за счет чужих...
Таких персонажей в этом рассказе нет.
>>Только ли дети спаслись или часть взрослых тоже?
Из семерых детей спасутся четверо-пятеро. Об этом сказано довольно ясно.
33. (jivanov@tvc.ru) 2007/03/11 17:08 Спасибо за отзыв! Рад, что было интересно.
"Ошибки записи на диск" будут всегда, они характерны не только для современных устаревших РС, как бы это ни было актуально порой:)) А учитывая, что диск там китайский... /Если честно - так я ужимал текст до верхнего допустимого размера:(/
Удачной охоты!
32. * (romanat2002@mail.ru) 2007/03/10 16:03 >>31.Волошин Виктор Винзор
>а мою заявку принять можно? :")
>(можно и после обозрения обязательной программы)
Принято. в след. обновлении обзора будет...
31. (vitea3v@rambler.ru) 2007/03/09 14:36 а мою заявку принять можно? :")
(можно и после обозрения обязательной программы)
30. (romanat2002@mail.ru) 2007/03/03 00:21 >>Сергеев Алекс ([email protected]) 2007/03/02 19:29
>>Вы, наверное, в будущем побывали? ;)
>>Обратите внимание на современные тенденции китайской промышленности. Как лёгкой так и тяжёлой. Страна разрастается с космической скоростью не под эгидой ли социализма?...
Да как Вам сказать... В некотором роде :)
Да, Китай. Конечно. Но на самом деле этот социализм воспринял идеи Запада, и в чистом виде там его не осталось. За счет чего это китайское экономическое чудо произошло? У них же там нищета страшная!
Человек готов работать по двенадцать часов в сутки за копейки, потому что очень много желающих заработать эти несчастные копейки.
Я читала, что в деревнях, несмотря на запрет, все равно рожают не одного ребенка, как положено, а больше, сколько получится. На этих детей не оформляются документы - чтоб власти не наложили непомерный штраф. Так этот гражданин и растет - без документов и прав на существование. Он не ходит в школу, у него нет никаких прав вообще. Вот они и едут нелегально за границу в таком объеме.
Нет, так долго продолжаться не может. Рано или поздно произойдет социальный взрыв, и чем дело окончится - большой вопрос.
>>О нет! Глазами невинного дитя показать гниль существующего строя - незатейливо!!! Тогда убейте меня на месте, если Вам было неинтересно дочитать до последней точки!
Да понимаете... Идея - глазами ребенка показать гниль - действительно хороша. Но можно было бы историю выписать ярче. Слишком однозначно, поверьте! еще в школе, когда мальчик рассказывал свое сочинение, было ясно, что его родители будут наказаны. А накапает на них учитель. Отвратительная система, не спорю.
в начале текста Вы написали об учителе довольно подробно. Это предполагало некоторое развитие сюжета по тексту дальше. Ну. например, мальчик выяснил бы, что именно учитель донес на его родителей. Что-нибудь вроде того. Но этого не произошло.
>Ну, лично передо мной предстают дивные картины... Это ведь от степени развитости воображения зависит...
Да, согласна. Воображение. Но мне в свое время дали замечательный совет. Взять свой текст и прочитать его вслух. а еще лучше. заставить сделать это другого человека, приятеля или члена семьи. Сразу видно будет, где ритм сбивается. По правде говоря, опыт подобных правок бесценен. Я успела уже убедиться, что написать вещь - это мало. Надо отладить ее. Вылизать. И все равно найдутся такие читатели, которые начнут придираться. Потому как всем не угодишь.
авеню - это не к Китаю.Это Америка скорее всего.
авеню - это вообще-то улица. "Громадные железобетонные улицы..." Ну не звучит оно!
>>Он учится в третьем классе. Это факт. Разве в тексте сказано хоть слово про мысли? Он ЧУВСТВОВАЛ... То что ты ЧУВСТВУЕШЬ не обязательно передавать словами самому себе. Он не ДУМАЛ а ЧУВСТВОВАЛ. Две большие разницы. Как по другому передать его ЧУВСТВА читателю? Хотя, Вы это и без меня прекрасно понимаете...
Здесь есть такой нюанс. Вы пишете о ребенке. Вы должны максимально передать именно детский взгляд на мир. У ребенка чувства не так сложны, как у взрослых, но они гораздо масштабнее по своей силе.
Пожалуйста, не примите мои слова как желание прочесть нотацию или как-то так в этом роде! Я искренне хочу Вам помочь, потому как потенциал у Вас есть.
>>Он чувствовал, как где-то внутри начинают осыпаться первые провалы нарастающей пропасти душеразрывающей тоски потери действительно близких людей
Эта фраза очень громоздка и вдобавок несогласована. "тоски от потери", во-первых. Во-вторых, мне в свое время опять-таки советовали: избегайте большого количества прилагательных.
"нарастающей", "душераздирающей"... Толпа шипящих. Трудно читать.
А я бы написала вот так:
Он потерял людей, искренне любивших его. Они обидели Державу, все так, но в словах полицейского была пустота. Он смотрел сквозь окно на мир и не видел его. Боль и горечь от потери близких превратились в пропасть, отрезавшую его от остальных. И она все росла, пожирая сознание. "Я не хочу быть полицейским..."
чем проще и короче предложения, тем динамичнее текст. Но тоже перебарщивать не годится, иначе получится как в учебнике алгебры: все упростить и поделить.
Желаю удачи!
28. Аарон К. Макдауэлл ([email protected]) 2007/03/02 15:49
>> 27.Чернышева Наталья Сергеевна
>Да. Талант у вас есть, безусловно, и даже без вопросов.
Спасибо на добром слове =)
> Не обижайтесь! Это просто моя точка зрения, а вы, разумеется, имеете право смотреть на мир по-своему...
Обижаться совершенно не на что =)
Да не, не имею. Как раз совсем наоборот.
Я тоже не верю, повторюсь, в окончательный закат человечества, разве что к нам прилетит из Андромеды зеленая слизь и всех нас завоюет, что будет банально и обидно =)
Собственно, рассказ - (простите за невольный пафос) прогноз не в упрек, а в назидание. Типа, человеки, ну их нафиг эти рельсы и поезда в будущее, пошли пешком пройдемся =) На солнышко поглядим, в речке испупаемся...
Да, пока еще у нас остались реки, надо ловить момент! Слизь к нам не прилетит, но если наше сознание превысит красную черту агрессии, нас уничтожат. Как опасное для всей Вселенной раковое образование.
Кстати говоря, программа самоуничтожения уже включилась. Бесплодие, онкология, больные дети и т.д.
Войны.
Надо верить в хорошее и надеяться на лучшее.
Авось пронесет...
29. (ryzhik_85@mail.ru) 2007/03/02 19:29 > Ой ли? Социализм утонул и ему уже не выплыть... Навряд ли мы такое получим. Будет что-то совсем другое.
Вы, наверное, в будущем побывали? ;)
Обратите внимание на современные тенденции китайской промышленности. Как лёгкой так и тяжёлой. Страна разрастается с космической скоростью не под эгидой ли социализма?...
>История незатейлива. Написал мальчик сочинение про хороших родителей, как они рыбу и молоко домой приносят, а полиция тут как тут. "Попались твои родители, мальчик. Государство обидели. Еду, которой тебя, малыш, кормили, крали из закромов Родины"
О нет! Глазами невинного дитя показать гниль существующего строя - незатейливо!!! Тогда убейте меня на месте, если Вам было неинтересно дочитать до последней точки!
>Встречаются так же в тексте словосочетания которые не вдруг и поймешь... вот, к примеру. "Громадные железобетонные авеню" - это как? Воображение пасует.
Ну, лично передо мной предстают дивные картины... Это ведь от степени развитости воображения зависит...
>"Он чувствовал, как где-то внутри начинают осыпаться первые провалы нарастающей пропасти душеразрывающей тоски потери действительно близких людей". Мальчик учится в третьем классе. Как он мог так думать и чувствовать?
Он учится в третьем классе. Это факт. Разве в тексте сказано хоть слово про мысли? Он ЧУВСТВОВАЛ... То что ты ЧУВСТВУЕШЬ не обязательно передавать словами самому себе. Он не ДУМАЛ а ЧУВСТВОВАЛ. Две большие разницы. Как по другому передать его ЧУВСТВА читателю? Хотя, Вы это и без меня прекрасно понимаете...
28. (mcdowell@mail.ru) 2007/03/02 15:49 >>27.Чернышева Наталья Сергеевна
>Да. Талант у вас есть, безусловно, и даже без вопросов.
Спасибо на добром слове =)
> Не обижайтесь! Это просто моя точка зрения, а вы, разумеется, имеете право смотреть на мир по-своему...
Обижаться совершенно не на что =)
Да не, не имею. Как раз совсем наоборот.
Я тоже не верю, повторюсь, в окончательный закат человечества, разве что к нам прилетит из Андромеды зеленая слизь и всех нас завоюет, что будет банально и обидно =)
Собственно, рассказ - (простите за невольный пафос) прогноз не в упрек, а в назидание. Типа, человеки, ну их нафиг эти рельсы и поезда в будущее, пошли пешком пройдемся =) На солнышко поглядим, в речке испупаемся...
27. (romanat2002@mail.ru) 2007/03/02 15:28 25. Аарон К. Макдауэлл ([email protected]) 2007/03/02 00:27
>> 23.Чернышева Наталья Сергеевна
Ну... Значит, что-то удалось. В конце нынешнего пути мне видится только это...
Еще раз спасибо за обзор.]
Да. Талант у вас есть, безусловно, и даже без вопросов. иначе бы ваш рассказ не оставил никакого впечатления. а такие на конкурсе тоже есть. Но все же...
Я оптимист и думаю, в конце нынешнего пути мы сумеем все-таки как-то извернуться и выжить. Иначе, чем показали вы в своем рассказе. Не обижайтесь! Это просто моя точка зрения, а вы, разумеется, имеете право смотреть на мир по-своему...
24. *Баранова Наталья Валерьевна ([email protected]) 2007/03/01 23:01
Знаешь, Натка, иногда пророчества, которые пугают нас, те, которым бы никогда не сбываться, играют роль предотережений.... и дают возможность вовремя перевести стрелку и пустить состав по другой колее, не по той, где ждет нас опасность....
Да, согласна. Но.
подобное притягивает подобное. Если вся цивилизация, все шесть миллиардов человек одновременно сядут смотреть фильм ужасов с мрачнейшим концом, количество негативных эмоций перейдет в качество и Солнце взорвется, ИМХО.
Наташа, я письмо со вкладышем в понедельник пришлю, хорошо?
26. * (namino@rambler.ru) 2007/03/02 02:06 Спасибо за обзор!
25. (mcdowell@mail.ru) 2007/03/02 00:27 >>23.Чернышева Наталья Сергеевна
Как любят говорить в интернете - ППКС, что в переводе на человеческий язык означает - подпишусь под каждым словом. =) Но в окончательный закат я не верю.
>Честно? До сих пор мурашки по спине бегут.
>страшно очень было читать.
Ну... Значит, что-то удалось. В конце нынешнего пути мне видится только это...
Еще раз спасибо за обзор.
24. * (ander84@rambler.ru) 2007/03/01 23:01 Знаешь, Натка, иногда пророчества, которые пугают нас, те, которым бы никогда не сбываться, играют роль предотережений.... и дают возможность вовремя перевести стрелку и пустить состав по другой колее, не по той, где ждет нас опасность....
23. (romanat2002@mail.ru) 2007/03/01 22:55 Конон Екатерина Владимировна
Спасибо за обзор. Кстати, было интересно посмотреть Ваше мнение и по другим рассказам, которые понравились.
Маленькое примечание только - дневник сожгли не потомки. Дневник сжег "диа мистер прэзидент", дабы "никто и никогда" не узнал о том, что было на самом деле. Просто эл-т стирания истории, характерный для антиутопий.
Не за что. Вот третью группу закончу, и пойду далее. Смотря как у меня по времени получаться будет...
Почему я сказала "потомки сожгли". Я поняла так. что дневник обнаружили через очень большой промежуток времени. То есть этот товарищ президент - человек нового поколения. Да, анитутопия, так я и поняла. Необычна форма подачи материала - письма, дневник. Нечасто встретишь. обычно авторы и я в том числе предпочитают действие-повесть.
21. *Аарон К. Макдауэлл ([email protected]) 2007/03/01 17:
Спасибо за обзор и за потраченное время.
Отвечаю на вопросы, раз уж были заданы.
> Ярко, образно, талантливо написано, но идея... Зачем? Почему вы увидели в будущем именно ЭТО?
Уважаемый камрад Фарландер (да простится мне возможно некорректная транскрипиция имени), когда обозревал рассказ, посетовал на то, что НФ-прогноза в рассказе нет. Положа руку на сердце, признаю - его нет действительно. Есть современность, которая просто пришла к своему логическому итогу в недалеком будущем. Если не остановиться - так и будет, к сожалению.
> Крысы - это те, кто сотворил из них чудовищ. ... Таких и сейчас, в современном мире, предостаточно.
Вот об этом и рассказ, в общем-то.
> Не дай Бог, если этот прогноз сбудется!
Не дай Бог, полностью согласен.
НФ-прогноз... Здесь именно в этом рассказе он наверное и не нужен, потому что здесь прогноз о развитии нравственности - да простите мне сие пафосное слово. Что происходит сейчас в нашем мире? Стремительный научный прогресс, возрастают в сотни раз возможности, повышается материальное благополучие. А нравственного прогресса нет. Как жили мы средневековыми нравами, так и живем, особенно в России.
Вот и получается, что ум, интеллект набирают обороты, а душа потихоньку теряет способность сострадать и любить. Когда последние крохи любви иссякнут, человечество погибнет. В вашем рассказе именно эта агония и отображена.
Честно? До сих пор мурашки по спине бегут.
страшно очень было читать.
20. Гинзбург Мария ([email protected]) 2007/03/01 16:09
Спасибо за обзор.
>Впечатление: в рассказе нет любви
(смеется) А кто вам обещал, что здесь будет любовь? Я - точно нет. Да и потом, Бронислава-то ладно... А как же Хельга? Скажете, и она Дитриха тоже не любит?
Расскажите тогда мне, что такое любовь, вот.
>налет фэнтезийности
(вежливо) Возникает впечатление, что вам неизвестно значение этого слова. Фэнтезийность - это драконы, орки, маги, Светлые и Темные. Ничего подобного в рассказе нет.
Что касается финала. Я понимаю ваше желание, чтобы все спаслись. Не будет этого никогда. В моих рассказах по крайней мере. Портал - это уже техническое вполощение идеи Влада, тут нужен "слесарь" типа Гоши из "Москва слезам не верит". А он, Влад - ученый.
И не такой он, по моим ощущениям, человек, чтобы схватить свою возлюбленную и бежать куда глаза глядят. Это же послушный, лояльный гражданин, которого до определенного момента все устраивало в его отношениях с государством.
Еще раз спасибо за отзыв.
Маша
я объясню свою позицию. Любовь между людьми может быть и не отражена в рассказе прямо. Но наполненность этим чувством того мира, который рассказ отражает, всегда есть. Здесь она минимальна.
Фентезийность - я же не сказала фентези, заметьте - это не обязательно орки, драконы и прочее. Построение композиции,нечто неуловимое, что создает такое впечатление от вашего рассказа. Ну не знаю почему мне кажется так. Не могу сказать.
Так. Понятно насчет Влада. Теоретик.
Но почему он даже не попытался найти выход? хоть какой-то? Хотя бы в мыслях? Перебрал бы все варианты, и когда окончательно отчаялся, тогда уже и задумался бы о смерти... Нет, побежал сразу к Дитриху.
Вы меня хоть убейте, я люблю жизнь и не стану вот так легко сдаваться, и мои герои тоже. Не бывает безвыходных ситуаций!
правда. конечно, есть нюанс - я верующий человек. И я слишком хорошо знаю, что такое смерть.
Кстати говоря. почему у вас принцесса такая задвинутая? Мне кажется. в королевских семьях у азиатов наоборот женщина по струнке ходить должна, паранджой закрываться и т.д... при всем при том ,что она еще не правит, правит ее отец.
Да, любовь. Даже лояльный и послушный гражданин общества, испытав глубокую любовь к лицу противоположного пола, способен совершать самые безумные поступки. Вся лояльность и послушность меркнут перед этим чувством.
Хельга, кстати говоря, действительно любит своего Дитриха больше, чем Бронислава - Влада.
Да я и не ношу :) Мне самой очень тяжело перечитывать этот рассказ. Он и написался-то у меня за один день. Не было такого - чтобы я сидела и обдумывала. А теперь я его воспринимаю как совершенно чужое произведение. Словно и не я его писала.
А. Тогда другое дело. Есть шанс, что у вас появятся более добрые рассказы, описанные с такой же яркостью.:) Будем наблюдать...