152. * (alymar@24.kg) 2010/10/10 17:47 Добрый вечер, Ната.
Как и обещал вам раньше, прочитал рассказ. Правда, с приличной задержкой. Времени не хватало всё.
Идея рассказа, в принципе, понятна: человек часто вторгается без спроса в чужой дом. В этот раз беспардонных гостей решили выпроводить в грубой форме. Написано неплохо, но и у меня есть рассказ про разумные цветы. Правда, про добрые :) Непосредственно по рассказу возникло несколько вопросов.
Во-первых, немного смущает, что за планетой наблюдали целый год, но ничего не смогли обнаружить. С учётом того, что люди серьёзно осваивают космос, а значит технологический уровень очень серьёзный. Они эту планету могли бы просканировать вдоль и поперёк. Плюс пробы грунта и прочее. Сомнительно, что ничего бы не заметили.
Во-вторых, совершенно не ясно, каким образом цветы оказались на Земле. С учётом такой биологической опасности, которую представляют разумные жители Фиалки, главная героиня подверглась бы такой карантинной проверке, что мама не горюй. Плюс её корабль наверняка бы разобрали на атомы, дабы не допустить на Землю чуждый микроорганизм.
В-третьих, не совсем ясно, чего цветы понесло на Землю. Исходя из рассказа, они были вполне миролюбивыми, пока дело не коснулось непосредственно разума, затаившегося в глубине планеты. При этом должен был перебираться сам разум, ведь цветы - это только наблюдатели. Можно было проще сделать - затаиться и потихоньку перебираться.
И ещё по поводу тональности рассказа. По сути он трагичен, но местами сбивается на юмористическую волну. На мой взгляд, присутствует внутренний диссонанс. Хотя здесь я могу и ошибаться.
Фух, никогда не писал таких больших рецензий. Но здесь понесло. Наверное, потому что мне нравится, как вы пишите. Вот и захотелось помочь вот таким способом. Оно же со стороны всегда виднее :)
Удачи вам и вдохновения.
С уважением.
151. 2010/10/10 13:56 если допишу другой расск, на хиж подам другой, а этот - во внеконкурс пойдет...
а за СТ просто обидно - ну авторы, не могли проголосовать как положено!
17 рассков за 30 прочесть... это ж ерунда...
вот на триммере 10 романов за тот же месяц - оно сложнее, но там народ голосует как надо.
здесь же...
150. * (sergey_mjakin@mail.ru) 2010/10/10 13:42 Вообще-то действительно что-то вроде саботажа - ведь почти месяц на голосование давали.
И насчет собственно фантастики тоже верно - на ХиЖе, наверное, лучше бы смотрелось.
>>140.Чернышева Ната
>я думаю - седьмую группу побить надо - это раз.
>а два - фант рассказ на нефантастическом конкурсе.
в общем-то сам конкурс был саботирован его участниками. Которые положили на голосование хрен с редькой.
от того огорчаться результатом - смысла никакого.
спасибо за отзыв!
149. 2010/10/10 13:19 Таня... я охренела полностью!
такой фильмец по каналу 365 дней идет!
Распутин - едва ли не Христос!
а убивали его педерасты и трансвеститы...
дааа.
лет через десять и Гитлера святым выведут...
148. 2010/10/10 12:49 И не говори.
там весь финал переписывать пришлось... рррр... замучило уже...
147. *2010/10/10 12:28 А пусть сама себя ищет!
Давай, Нат, Сон заканчивай...
146. 2010/10/10 12:12 >>145.Васильева Татьяна
>>>144.Чернышева Ната
>>я почитала.
>>
>>интересно, она серьезно или так?
>>если первое - беда страшная с человеком.
>
>
>Нат, думаю... серьезно.
ну...
в общем-то, если вспомнить прошлые миниконы... то да.
тогда ей сам Господь Бог не в силах помочь...
нам остается только отступить в сторонку.
145. *2010/10/10 11:45 >>144.Чернышева Ната
>я почитала.
>
>интересно, она серьезно или так?
>если первое - беда страшная с человеком.
Нат, думаю... серьезно.
144. 2010/10/10 11:32 я почитала.
интересно, она серьезно или так?
если первое - беда страшная с человеком.
во-втором случае - надежда еще есть...
143. Васильева Татьяна2010/10/10 10:54 >>142.Чернышева Ната
>в целом, да.
>но приятно жеж в выходить в финалы, согласись.
>хотя я читала первую группу и видела, что конкуренция нехилая.
Да, консультант отметила не менее 5 работ для финала и ещё рассков пять как "очень понравились"...
142. 2010/10/10 10:50 в целом, да.
но приятно жеж в выходить в финалы, согласись.
хотя я читала первую группу и видела, что конкуренция нехилая.
141. Васильева Татьяна2010/10/10 10:37 Ната, Сергей!
Да бог с ними, с саботажниками... Я думаю, главное, что участвовали мы, что нас прочитали, а места - не самое важное, все-таки.
Я в принципе очень мало надеялась. что получится в финал... Возможно, если бы победили другие рассказы в группе... то... Но и занятое место хорошее.
А так, да - их читали, оценивали, а вот поди ж ты 30 % решили ... Тогда бы уж честно - снять рассказ, не тратить время. Вот это не красиво, да.
А, фиг ня.
140. 2010/10/10 10:31 я думаю - седьмую группу побить надо - это раз.
а два - фант рассказ на нефантастическом конкурсе.
и три - все же я не писатель, я только учусь.
потому по совокупности этих трех факторов место - второе с конца.
но в общем-то сам конкурс был саботирован его участниками. Которые положили на голосование хрен с редькой.
от того огорчаться результатом - смысла никакого.
спасибо за отзыв!
139. * (sergey_mjakin@mail.ru) 2010/10/10 02:34 Контакт с иным разумом, существующем в столь непохожих формах и условиях - как его установить? Есть три варианта:
1. Причинить боль (беспокойство), потревожив живущих (покоящихся) и вызвав рефлекторное возмущение. Примитивный биологический уровень, напоминает опыты Павлова.
2. Вообще не вступать ни в какой контакт, а просто уничтожить, чтобы освободить место для своего вида. Более "продвинутый" биологический уровень, которому посвящено большинство космической фантастики и хоррора.
3. Найти общий язык, поднявшись с биологического уровня на уровень культуры и понимания другого сознания, во что, собственно, хочется верить (чтобы тюльпанам дали хорошее поле, начали их поливать и разговаривать с ними, а они были не просто хищными растениями- монстрами, а носителями иного разума, который в силу каких-то обстоятельств был вынужден уйти под поверхность своей планеты).
Вот пишем об этих уровнях, а результат - последние два места. Неужели так сильна ксенофобия?
138. *2010/10/09 18:08 >>137.Чернышева Ната
>>>136.Васильева Татьяна
>когда писала, ожидала, что будут обвинять в том, что списала с Саймака.
>
>а тут гляди - никаких обвинений.
>топаний ногами, криков что я плагиаторша, что меня - ату!!!
>
>чудо...
Не, ну, Нат. Тогда, знаешь, мы все - плагиаторы...Общее у вас, что растения- разумны, общее... а остальное -разное.
137. 2010/10/09 17:49 >>136.Васильева Татьяна
>>>135.Чернышева Ната
>
>>по разному все-таки вышло.
>
>Ага... а вот бы ты с него списала то... Валяюсь.. Конечно , свое. Кстати, я именно с этих цветов для себя в с вое время открыла Саймака и то, что фантастика - не только космические кораблики. у меня кстати, книга дома есть. Все живое.
когда писала, ожидала, что будут обвинять в том, что списала с Саймака.
а тут гляди - никаких обвинений.
топаний ногами, криков что я плагиаторша, что меня - ату!!!
Ага... а вот бы ты с него списала то... Валяюсь.. Конечно , свое. Кстати, я именно с этих цветов для себя в с вое время открыла Саймака и то, что фантастика - не только космические кораблики. у меня кстати, книга дома есть. Все живое.
135. 2010/10/09 17:15 А, да, точно....
но согласись, то Саймак.
а это - я.
по разному все-таки вышло.
134. *2010/10/09 17:14 >>133.Чернышева Ната
>Ага.
>так ведь и писалось под впечатлением.
>
>и никто - кроме вас - не заметил!
КАк это? Я сразу про Саймака писала...
133. 2010/10/09 17:11 Ага.
так ведь и писалось под впечатлением.
и никто - кроме вас - не заметил!
132. 2010/10/09 16:40 Сильно напомнило "Всё живое - трава" Саймака
Только там не красные тюльпаны, а лиловые цветы, напоминающие львиный зев. И там они добрые, хотя и возникают определенные подозрения
Ведь этот череп у меня в руках - бесспорное доказательство, что Земля эта не всегда принадлежала Цветам. Их родина не здесь... должно быть, они завоевали этот мир... так или иначе, он перешел к ним от кого-то другого. Да, очень возможно, что они переселились во времени очень далеко от той Земли, где иное племя - по их описанию, племя, нисколько не похожее на людей, - научило их мыслить.
Как далеко в прошлом лежит она, родина Цветов? Сколько еще Земель завоевали они на пути сюда, в этот мир из того неведомого, который был их колыбелью? Сколько миров осталось позади, опустошенных, очищенных от всего живого, что могло соперничать с этими Цветами...
131. *2010/10/09 13:16 >>130.Чернышева Ната
>че в 14-м комменте было, Таня?
>кто там оттянулся?
Так, одна двоечница. Ната, она убрала комм, это я успела прочесть и ответить. Пусть его и нету, ага?
130. 2010/10/09 13:15 че в 14-м комменте было, Таня?
кто там оттянулся?
129. *2010/10/09 13:14 >>128.Чернышева Ната
>Обидно.
>седьмая группа положила на голосование хрен с редькой.
>а ведь место у расска могло быть и более приятным.
>ну да ладно...
>это не повод слезы лить...
Ната... Да и правда... Ответим ещё лучшими рассками!!!
128. 2010/10/09 13:13 Обидно.
седьмая группа положила на голосование хрен с редькой.
а ведь место у расска могло быть и более приятным.
ну да ладно...
это не повод слезы лить...
127. *2010/09/28 21:37 Спасибо, Екатерина!
Доброе слово всегда приятно...
126. (stregol69@mail.ru) 2010/09/28 18:53 Интерсный сюжет, хорошее изложение материала. "Загадочная" интрига сохраняется до конца повествования и финал открытый. Хорошо! С уважением, Екатерина.
125. 2010/09/19 13:32 Критик,
СПАСИБО!
вот это очень ценные советы!!!
а только жеж объему может не хватить...
124. * (iam-lamer@ya.ru) 2010/09/19 11:45
> этот на хиж низ-зя, его ругают.
"Жалкие, ничтожные люди" :)
С чем же еще идти на ХиЖ, как не с этим рассказом? Он не только тематически - в струю, но еще и атмосфера в нем - правильная... загадочная такая, будоражащая фантазию.
Конечно, аллюзий достаточно много. Вот, навскидку:
И рассказ им немножко проигрывает, но лишь потому, что слегка сыроват. Но это ж поправимо, причем за счет косметических правок, а не капитального ремонта. Ну, давайте посмотрим.
Что по мне, то главный недостаток - незавершенность, подвешенность в воздухе романтической линии. Я, конечно, далек от совета уложить главгероиню в койку к начальнику экспедиции. Но взаимная их пассивность в отношении безопасности экспедиции должна быть как-то обыграна. Нельзя ли, например, отослать их романтические отношения в прошлое? Были любовниками, потом разбежались, и волею судеб встретились вновь. В этой ситуации могут быть, как коша с собачей. Один пугает, что все щаз подзорвется, бежать надо. Другой из вредности говорит, что все путем, и так и надо.
Далее, научно-технические и прочие несуразности? Планета скакнула в космосе, и никто этого не заметил - можно списать на неисправность приборов: типа, мол, электромагнитные поля местного светила всегда сбивали электронику. Почему археологи идиоты и не сбежали сразу же, как поперли цветочки? Допустим, вызвали долго летящий звездолет, но не теряли надежду завершить программу исследований. Почему главгерша тупо ходила вокруг с пушкой, изображая защиту от несуществующих динозавров, в то время как защищаться надо было силовыми полями, следить за округой сенсорами и т.п.? А пусть, например, все это есть и включено, и ни о какой опасности не сообщает. А главгероиня, в пику начальнику, специально ходит вокруг с бластером/шмастером, а сама в мини-бикини-69, типа загорает, чтобы археологали постоянно зыркали на нее, а начальник скрипел зубами. Вообще, подпустить мыслю, что все на самом деле под контролем техники/электроники, что некоторые члены экспедиции специально изучали эти цветочки под микроскопом и ничего страшного не нашли, что у высокого процента кислорода на безжизненной планете есть свое объяснение (например, в звездной системе полным-полно комет из замерзшего кислорода, и падения их на планеты - не редкость, вот, смотрите, два кратера 1000000-летней давности на другом полушарии и т.п.).
Короче говоря, все недостатки можно превратить в достоинства, причем без бензопилы, а лишь скальпелем и маникюрными ножничками. А идея рассказа хорошая, и жалко, если пропадет.
Вот. Имхо.
123. *2010/09/18 21:17 >>122.Колючка
>Я про Миникон тоже...Представь,как было бы интересно реальные истории читать? Ну, было бы менее юмора, что ли. А пока, если честно, лично я (бебебе, не скажу кто) не вижу ни одной работы на 9, не то что на 10... правда ещё не все прочитала.
>Пока самая моя высокая оценка - 8.
хе-хе...
моей работе тоже десятка не обломилась.
не видать мне первого места, не видать...
>
>Нат, прочла отзыв Долгой на Тюльпаны. Она видит финал также, как я.
да.
но тюльпаны на землю проникли... не могу их убрать оттуда.
>Кстати, о последнем комментарии Ковешникова... Резковат, однако, но етсь такая доля правды: я вот собралась на Хиж написать, начала уже, и боюсь главного: там же надо как-то все равно с научной точки зрения подходить...Или нет?
Ковешникова могу понять. Но с другой стороны, я не смотрю эти фильмы.... Поэтому обвинение в том что насмотрелась их - принять не могу.
на хиж родился иной сюжет под названием Лазурная.
НФ - да ,не помешала бы. Но ты не справочник пишешь. Поэтому пиши как пишется.
>Для ужаса почти закончила. Блин, никак последняя фраза - финал не закругляется... Уже все почти, а она как бельмо на глазу... оооо...
ага. ждемс
>По СТ прочла большую часть второй группы - вот чего, чего, а загадок почти нет, или я не вижу...
я пока только 2 расска прочла... времени нет...
122. Колючка2010/09/18 19:47 Я про Миникон тоже...Представь,как было бы интересно реальные истории читать? Ну, было бы менее юмора, что ли. А пока, если честно, лично я (бебебе, не скажу кто) не вижу ни одной работы на 9, не то что на 10... правда ещё не все прочитала.
Пока самая моя высокая оценка - 8.
Нат, прочла отзыв Долгой на Тюльпаны. Она видит финал также, как я.
Кстати, о последнем комментарии Ковешникова... Резковат, однако, но етсь такая доля правды: я вот собралась на Хиж написать, начала уже, и боюсь главного: там же надо как-то все равно с научной точки зрения подходить...Или нет?
Для ужаса почти закончила. Блин, никак последняя фраза - финал не закругляется... Уже все почти, а она как бельмо на глазу... оооо...
По СТ прочла большую часть второй группы - вот чего, чего, а загадок почти нет, или я не вижу...
121. Ната Чернышева2010/09/18 09:42 >>118.Колючка
на миниконе засилье зверей!
появилась небесная канцелярия.
не хватает только ельфов и вомперов.
думаю, еще не поздно...
120. Ната Чернышева2010/09/18 00:44 спасибо за отзыв, Сергей.
фильмы ни при чем.
юмор и пародия, говорите?
ну.
что написала, то и написала.
мне почему-то думается, что это все-таки фантастика...
впрочем, спасибо за отзыв.
уже вторая единица в копилке :-).
119. * (kowpack@gmail.com) 2010/09/17 21:37 Записываю комы по ходу чтения.
Стерильная планета, никакой растительности, и состав атмосферы земного типа. Никакой странности... М-да.
А что, археология мать всех наук? Полагал, что философия ... Остальные прикладные.
Указанные вами резкие перепады температур плюс регулярные потопы-затопления все раскопы превратят в пыль и размоют лет за десять.
И это курортная планета?
Забавно, обнаружилась Аномалия, археологам же трава не расти. Детский сад! Наташа, для таких случаев существует строгая система параграфов, ни шагу влево, ни вправо. Карантин, свернули работы, умотали как можно дальше, желательно на ближайшую космическую базу. А в это время проблемой занимаются Специалисты, желательно дистанционно.
Ну, сказки продолжаются и все спокойны - археологи такие дремучие дубы, кроме костей ничего не знают. Одна охранница глаза и уши... Штамп на штампе.
Для профессионала непростительно, поскольку профессионал тот, кто за работу деньги получает. Всего лишь. А мастер, специалист - тот, кто качественно дело делает, лучше других...
Концовка убийственная. Амерских фильмом насмотрелись?
Наташа, вы бы написали в аннотации - юмор, пародия.
118. Колючка2010/09/17 20:30 >>117.Ната Чернышева
>>>116.Колючка
>>>>115.Ната Чернышева
>причем Аватар-2. Ответный удар
>а еще оказывается здоровый тяжелый плазмоган - это фаллический символ (я своими словами, в обзоре иначе)
Нат, прикинь... Аватар-2, а че? Потом самого будут завидки брать. Вот.
А насчет плазмогана - о, так у тебя тут ещё и эротика???
В общем, это же только его единичное мнение, так что...
А я, ага , там на закуску оставлена, на десерт ...Если дождусь.
У меня вот ещё какая возникла мысль, в январском Миниконе был запрет на фантдопущения. Мне кажется, зря от этого отказались. Темыа нынче... для философских миниатюр... а подают фантастики более, чем реала.
117. Ната Чернышева2010/09/17 17:00 >>116.Колючка
>>>115.Ната Чернышева
>>Не знаю...
>>
>>Вон в обзоре Аватаром в глаза потыкали.
>>Неужели настолько похоже????
>
>Читала... Нет тут Аватара.
да говорят ,есть.
причем Аватар-2. Ответный удар
а еще оказывается здоровый тяжелый плазмоган - это фаллический символ (я своими словами, в обзоре иначе)
Вообще конечно, разбор славный. В смысле - необычный и интересный. Ты жди, по тебе он тоже пройдется. Он первую группу смотрит.
116. Колючка2010/09/17 16:51 >>115.Ната Чернышева
>Не знаю...
>
>Вон в обзоре Аватаром в глаза потыкали.
>Неужели настолько похоже????
Читала... Нет тут Аватара.
115. Ната Чернышева2010/09/17 16:50 Не знаю...
Вон в обзоре Аватаром в глаза потыкали.
Неужели настолько похоже????
114. Колючка2010/09/17 16:43 Нат... Я вот про тюльпаны что подумала, ещё сразу, когда читала, а как-то забыла сказать...
Мысль такая была: Леночка думает о 8 Марта... Ага, на праздник дарят цветы, чаще... тюльпаны. И её мысль каким- то образом реализуется. То есть это могли быть и ромашки, и флоксы, но Лена думала о 8 Марта и землянам выдали тюльпаны..
Я смутно это, да?
113. *2010/09/17 10:31 >>112.Баляев Анатолий
>:) я оборзел Ваш текст вот тут:
>простите, получилось не очень поэтично :)
спасибо за обзлр.
я с ним категорически не согласна.
вы не правы.