11. (nezgir@km.ru) 2009/09/25 21:59
[ответить]
>>10.Минасян Татьяна Сергеевна
>Тоже очень "твоя" сказка :-). Еще один мир, населенный мифическими существами, которые тайком помогают людям. У тебя здорово получается создавать такие миры.
Да уж, такова моя "специализация".)))
>Дочитываешь рассказ, и тебе хочется узнать о них еще больше, прочитать, как работают другие феи и эльфы, кому именно и в ответ на какие мысли они посылают улыбки, удачу или еще что-нибудь. Да, к идее рассказа это все не относится, но - любопытно :-).
А почему не относится? Думаю, принцип работы у всех примерно одинаковый, и кое-что можно вычислить. По аналогии.
> Но вот как быть с теми, кто ничего, кроме денег, в жизни не любит и считает, что счастье только в них? Такие, получается, живут себе счастливо, каждый день получая от денежных фей по толстой пачке банкнот?
Да! Денежные феи не судят. Денежные феи не отвечают за любовь или счастье. На то есть всякие разные другие феи и эльфы. Золотой середины, например.)))
И почему ты думаешь, что такие люди счастливы? Это все очень зыбко. Если кому-то для счастья достаточно денег - это ИХ счастье и их проблемы.
>Идея о глобальных желаниях и целях тоже спорная.
Так ведь цель рассказа (любого) не в том, чтобы доказать бесспорность какой-то идеи. Идеи все относительны.
> Он реально смотрит на вещи, паонимает, что большую сумму ему все равно никаким образом пока не получить. Что плохого в таком отношении?
А кто говорит, что это плохо? :) Речь о том, что она не может ему дать больше, чем он просит.
>Сюжет и концовка - замечательные. Очень рада за главную героиню и особенно, что она ушла из компании, в которой ее считали неудачницей.
Спасибо за такой подробный вдумчивый комментарий.))
Запятую отловила и вернула в карман... тоись в сказку.))
12. * (minasyan1979@mail.ru) 2009/09/26 12:17
[ответить]
>>11.Чибис Ольга
>А почему не относится? Думаю, принцип работы у всех примерно одинаковый, и кое-что можно вычислить. По аналогии.
Вычислить, конечно, можно. Я к тому, что об этом интересно было бы прочитать в твоем исполнении :-).
>И почему ты думаешь, что такие люди счастливы?
Так ты ведь сама дальше пишешь: те, кому для счастья достаточно только денег, и будут счастливы, пока у них будут деньги - а деньги у них будут всегда, стараниями денежных фей. Правда, в реальной жизни такие люди обычно все равно хотят еще больше денег, им всегда мало, и, в общем, проблем из-за этого у них тоже хватает.
>Так ведь цель рассказа (любого) не в том, чтобы доказать бесспорность какой-то идеи. Идеи все относительны.
Ну, мое мнение об "относительности" ты знаешь ;-).
>А кто говорит, что это плохо? :) Речь о том, что она не может ему дать больше, чем он просит.
Она его презирает за то, что он не мечтает о миллионах :-(.
>Спасибо за такой подробный вдумчивый комментарий.))
Не за что! Твои сказки наводят на самые разные размышления - потому и отзывы вдумчивые :-).
13. (nezgir@km.ru) 2009/09/26 15:01
[ответить]
>>12.Минасян Татьяна Сергеевна
>Так ты ведь сама дальше пишешь: те, кому для счастья достаточно только денег, и будут счастливы, пока у них будут деньги - а деньги у них будут всегда, стараниями денежных фей.
Таня, так ведь в сказке-то тема людского счастья вообще не поднимается.)
Да пусть будут счастливы - мне не жалко.
>Правда, в реальной жизни такие люди обычно все равно хотят еще больше денег, им всегда мало, и, в общем, проблем из-за этого у них тоже хватает.
О чем и речь.)
>Она его презирает за то, что он не мечтает о миллионах :-(.
Почему презирает? Она его жалеет.) И хотела бы помочь, но не может.
А знаешь, я, честно говоря, думала, что героиня тебе ужасно не понравится (после того, как ты мою музу Лиру сочла меркантильной и какой-то еще))).
14. * (minasyan1979@mail.ru) 2009/09/26 16:37
[ответить]
>>13.Чибис Ольга
>Да пусть будут счастливы - мне не жалко.
Мне тоже не жалко, просто я до сих пор верю в справедливость :-).
>Почему презирает? Она его жалеет.) И хотела бы помочь, но не может.
Ну, вообще, жалость и презрение - это чувства довольно близкие. И за что его жалеть, если ему и не нужны большие деньги? Он, скорее всего, когда получит свою небольшую сумму, будет радоваться гораздо сильнее, чем крутые богачи, когда зарабатывают очередной миллион ;-).
>А знаешь, я, честно говоря, думала, что героиня тебе ужасно не понравится (после того, как ты мою музу Лиру сочла меркантильной и какой-то еще))).
Оль, ну мы ведь об этом уже говорили. Лира считает _чужие_ блага (пыльцу), считает, кто из подрг сколько ей пожертвовал, и на этом основании делает вывод, кто из них более щедрый. А Ювела вроде бы ничего такого не делает, она просто работает с деньгами - за что же к ней плохо относиться? Меня покоробило только ее отношение к студенту, а в остальном героиня вполне приятная :-).
15. (nezgir@km.ru) 2009/09/28 23:24
[ответить]
>>14.Минасян Татьяна Сергеевна
>Лира считает _чужие_ блага (пыльцу), считает, кто из подрг сколько ей пожертвовал, и на этом основании делает вывод, кто из них более щедрый.
Аааа! :))) Это не Лира вывод делает, это автору надо как-то охарактеризовать персонажей!!! Ну ладно, ладно, молчу.)))))
> Меня покоробило только ее отношение к студенту
Ты понимаешь, даже будучи студентом, можно найти лазейки для "дОбычи" денег. Например, у него могли найтись ученики, которые хорошо платили бы за уроки, или еще что-нибудь в этом роде. Но ему просто не приходит в голову разрабатывать какие-то варианты. И сильно подозреваю, не придет и в дальнейшем. Может, это парой фраз прописать? Думаю, думаю.))
16. * (minasyan1979@mail.ru) 2009/10/01 18:48
[ответить]
>>15.Чибис Ольга
>Аааа! :))) Это не Лира вывод делает, это автору надо как-то охарактеризовать персонажей!!! Ну ладно, ладно, молчу.)))))
Но ты же там пишешь от лица Лиры - вот и получается, что такой вывод делает она.
>Ты понимаешь, даже будучи студентом, можно найти лазейки для "дОбычи" денег. Например, у него могли найтись ученики, которые хорошо платили бы за уроки, или еще что-нибудь в этом роде. Но ему просто не приходит в голову разрабатывать какие-то варианты. И сильно подозреваю, не придет и в дальнейшем. Может, это парой фраз прописать? Думаю, думаю.))
Наверное, лучше действительно чуть подробнее прописать. Пусть он посильнее пожалуется на отсутствие денег и на маленькую стипендию и при этом продолжит сидеть в общаге - тогда читатель поймет твой подтекст :-). А так, как сейчас, больше похоже, что он просто заучился и только теперь заметил, что у него деньги кончились - вот и растерялся.
17. (nezgir@km.ru) 2009/10/02 20:07
[ответить]
>>16.Минасян Татьяна Сергеевна
> Пусть он посильнее пожалуется на отсутствие денег и на маленькую стипендию и при этом продолжит сидеть в общаге - тогда читатель поймет твой подтекст :-).
Да, я тоже примерно к этому пришла. :) Спасибо, Тань.
18. * (minasyan1979@mail.ru) 2009/10/03 14:24
[ответить]
>>17.Чибис Ольга
> Да, я тоже примерно к этому пришла. :) Спасибо, Тань.
Не за что! Если я тебе чем-то помогла - это здорово! :-)
19. (Mila114@mail.ru) 2009/10/12 16:25
[ответить]
Хорошая сказка - атмосферная и обаятельная, из неё можно вырастить очень объемный волшебный мир :)
Правда, мне все же жаль, что Ювела "раздруживется" со своей прежней компанией. Всё же они не такие плохие ребята :)
Вей - убедителен весьма, такое милое, но аморфное создание...
Финал, конечно, ну очччень триумфальный (может, чересчур?)...но на то она, наверное, и сказка, чтоб героиня в конце получила все по максимуму...
а что касается денег... поучительно, правда...
мда...все же я из тех людей, которые вечно просят "ну хоть чуть-чуть", а потом ноют, что им мало :))))))
20. (nezgir@km.ru) 2009/10/12 23:47
[ответить]
>>19.Эмилия
Эмилия,))) очень рада видеть. Совсем пропала, ну правда.)))
>Хорошая сказка - атмосферная и обаятельная, из неё можно вырастить очень объемный волшебный мир :)
Вот честное слово, активно над этим работаю!
:)
>Правда, мне все же жаль, что Ювела "раздруживется" со своей прежней компанией. Всё же они не такие плохие ребята :)
Да. В финале я решила уже ни в чем себе (то есть героине) не отказывать. Но пока ведь она только экзамен триумфально сдала. А теперь ей надо еще устроить личную жизнь, а она то и дело - по привычке - теряет уверенность в себе...
Спасибо! Повторюсь, но все же: очень рада видеть.
21. (mikhroo at gmail.com) 2009/10/19 20:24
[ответить]
Это в том смысле, что деньги сами по себе никакое не зло, а просто средство? И настоящая фея с ними сделает какое-нибудь хорошее волшебство, а они со своей стороны тоже в ответ сотворят что-нибудь хорошее? Интересная идея для сказки. Необычная и неробкая.
Мне, единственно, направление, в котором героиня переменилась, как-то показалось подозрительным. Вроде бы с одной стороны, появилась уверенность в себе, понимание предназначения и всякие хорошие и нужные вещи - а с другой, какое-то словно высокомерие проглянуло, и зазнайство, и эльфа сразу принялась себе подбирать из золотой молодежи... то есть, середины. Прищур вот сразу приобрелся ироничный, да еще и не свой, а заимствованный... Даже появилось подозрение, что сказка на самом деле с двойным дном. Хитрая такая =) Или я перемудриваю?
Вей, кстати, получился очень симпатичный, несмотря на то, что тюха =) Какой-то несчастный, затюканный бойкими феечками до полного непротивленчества. Но героиню, между прочим, защищал, и вообще видно, что хочется ему полной гармонии. Типичный миротворец. И будущий подкаблучник =))
22. (nezgir@km.ru) 2009/10/19 21:47
[ответить]
>>21.Ли Сонечка
>Это в том смысле, что деньги сами по себе никакое не зло, а просто средство? И настоящая фея с ними сделает какое-нибудь хорошее волшебство, а они со своей стороны тоже в ответ сотворят что-нибудь хорошее?
Ну-у-у... :))) Да. Деньги не зло, а настоящая фея в данном случае должна поверить, что она с ними справится. Тогда и волшебство будет какое надо. Думаю, к нефеям это тоже относится.))
>Вроде бы с одной стороны, появилась уверенность в себе, понимание предназначения и всякие хорошие и нужные вещи - а с другой, какое-то словно высокомерие проглянуло, и зазнайство, и эльфа сразу принялась себе подбирать из золотой молодежи... то есть, середины.
Эльфы такие ей всегда нравились.)) А насчет всего остального - есть такой момент. Так всегда с непривычки бывает - качает в другую крайность. Но ведь от прищура она сразу же отказалась.
Вей, наверное, действительно подкаблучник. Ну, туда ему и дорога.) Хорошо хоть подружек выбирает в целом приличных.
23. (mikhroo at gmail.com) 2009/10/19 22:37
[ответить]
>>22.Чибис Ольга
>>>21.Ли Сонечка
>
>Ну-у-у... :))) Да. Деньги не зло, а настоящая фея в данном случае должна поверить, что она с ними справится. Тогда и волшебство будет какое надо. Думаю, к нефеям это тоже относится.))
Очень полезная для всех фей и нефей мысль. Нефейский вопрос на миллион: что сложнее - творить чудеса малыми деньгами или научиться обуздывать (преимущественно в себе ;) немалые? Прямо очень понравилось как идея для сказки - а то вечно в сказках злато какой-то жупел. Давно, что называется, пора узнать истинное лицо этого благородного во всех отношениях металла.
>
>Вей, наверное, действительно подкаблучник. Ну, туда ему и дорога.) Хорошо хоть подружек выбирает в целом приличных.
Вею для уротителя везения как-то средневато везет в отношениях с женщинами. Удача как-то практически плывет, то в руки, то мимо. То ли пока мастерства не хватает, то ли автор с ним строг =)
Я, кстати, не угадала, что его имя означает. Означает что-нибудь? У тебя ведь часто имена зашифрованные =)
24. (nezgir@km.ru) 2009/10/20 11:03
[ответить]
>>23.Ли Сонечка
>Очень полезная для всех фей и нефей мысль. Нефейский вопрос на миллион: что сложнее - творить чудеса малыми деньгами или научиться обуздывать (преимущественно в себе ;) немалые? Прямо очень понравилось как идея для сказки - а то вечно в сказках злато какой-то жупел. Давно, что называется, пора узнать истинное лицо этого благородного во всех отношениях металла.
Вот и я так думаю.))
>Вею для уротителя везения как-то средневато везет в отношениях с женщинами. Удача как-то практически плывет, то в руки, то мимо.
Мне это в голову не приходило.)))
C другой стороны, чтобы была удача, нужно захотеть что-то сделать и вообще понимать, чего хочешь. А ему, видать, и так пока хорошо.
>Я, кстати, не угадала, что его имя означает. Означает что-нибудь?
Да не очень. То есть скорее означает, но абстрактно. Удача - она как ветер. Сейчас подул, через минуту затих. Ну и "Вей" тоже вроде как "ветреное" имя.))
25. (gerd2003@inbox.ru) 2010/08/26 11:03
[ответить]
Замечательная сказка, Ольга! Нестандартный (и, кстати, очень мудрый) подход к "денежному" вопросу... :) Но только, как мне кажется, здесь вопрос шире, здесь не столько о деньгах, сколько об уверенности. :) Если ты уверен и хочешь что-то изменить, то у тебя непременно получится, а если сидеть и ждать, то... "Помни об улитке".. ;) Ведь ситуации Ювелы, домохозяйки, студента - они не столь уж и отличны друг от друга. Вопрос в способе их решения и это главное. :)
Ну, и да... С Ювелой и Фантазером мы уже познакомились. ;) Осталось почитать об остальных. :)
26. (nezgir@km.ru) 2010/08/26 15:20
[ответить]
>>25.Оксана
>Замечательная сказка, Ольга! Нестандартный (и, кстати, очень мудрый) подход к "денежному" вопросу... :)
>Спасибо, Оксана.))
>Но только, как мне кажется, здесь вопрос шире, здесь не столько о деньгах, сколько об уверенности. :) Если ты уверен и хочешь что-то изменить, то у тебя непременно получится, а если сидеть и ждать, то... "Помни об улитке".. ;) Ведь ситуации Ювелы, домохозяйки, студента - они не столь уж и отличны друг от друга. Вопрос в способе их решения и это главное. :)
Да, конечно. Здесь речь идет об уверенности и о масштабах самовосприятия. О том, на что ты соглашаешься или не соглашаешься, о том, что ты готов себе позволить, а что нет. Деньги - это только одно из следствий такого выбора.
>Ну, и да... С Ювелой и Фантазером мы уже познакомились. ;) Осталось почитать об остальных. :)
Остальные пока еще в проекте.))
27. (ostrov1000@bk.ru) 2010/08/30 22:44
[ответить]
Как странно. Прочитал первые слова, и у меня глаза полезли на лоб от удивления. У меня ведь тоже есть сюжет сказки о деньгах. Действительно, идеи витают в воздухе. При том, что ни одной бумажной сказки о деньгах не видел. Наверное, все мысли берутся из какой-то единой ноосферы, давно об этом подозревал. Но у меня по-другому: герои и персонажи - совсем маленькие дети, их игрушки и домашние животные. И по поводу уверенности- этого им не занимать, они убеждены в сказочности этого мира и своем правильном восприятии этого. А по поводу вашей сказки- у вас все неплохо, но, как многим дамам-сказочницам здесь,не хватает иронии и юмора. В моем сюжете, например, монеты катились ночью по дороге , и их пытались схватить гаишники. Хотя, может, это и самонадеяно с моей стороны - как будто бы ставлю себя в пример, но надеюсь, что, может быть, мой совет пригодится.
28. (nezgir@km.ru) 2010/08/31 15:15
[ответить]
>>27.Васильев Михаил Михайлович
>Как странно. Прочитал первые слова, и у меня глаза полезли на лоб от удивления. У меня ведь тоже есть сюжет сказки о деньгах. Действительно, идеи витают в воздухе. Наверное, все мысли берутся из какой-то единой ноосферы, давно об этом подозревал.
Михаил, спасибо за отзыв.
Да, люди часто пишут об одном и том же, иногда на разных концах земного шара. В литературоведении это явление как-то обзначено (типологическое соответствие, если я правильно помню). Да и, если разобраться, как может быть иначе? Всех нас волнуют примерно одни и те же проблемы, поэтому люди писали, пишут и будут писать примерно об одном и том же.
>А по поводу вашей сказки- у вас все неплохо, но, как многим дамам-сказочницам здесь,не хватает иронии и юмора. В моем сюжете, например, монеты катились ночью по дороге , и их пытались схватить гаишники.
То есть если это нереалистическая проза, то в ней обязательно должны быть ирония и юмор? Интересная мысль. :) Но скользкая.
29. (ostrov1000@bk.ru) 2010/08/31 16:47
[ответить]
>>28.Чибис Ольга
>>>27.Васильев Михаил Михайлович
>>Как странно. Прочитал первые слова, и у меня глаза полезли на лоб от удивления. У меня ведь тоже есть сюжет сказки о деньгах. Действительно, идеи витают в воздухе. Наверное, все мысли берутся из какой-то единой ноосферы, давно об этом подозревал.
>
>Михаил, спасибо за отзыв.
>Да, люди часто пишут об одном и том же, иногда на разных концах земного шара. В литературоведении это явление как-то обзначено (типологическое соответствие, если я правильно помню). Да и, если разобраться, как может быть иначе? Всех нас волнуют примерно одни и те же проблемы, поэтому люди писали, пишут и будут писать примерно об одном и том же.
>>А по поводу вашей сказки- у вас все неплохо, но, как многим дамам-сказочницам здесь,не хватает иронии и юмора. В моем сюжете, например, монеты катились ночью по дороге , и их пытались схватить гаишники.
>
>То есть если это нереалистическая проза, то в ней обязательно должны быть ирония и юмор? Интересная мысль. :) Но скользкая.
Насчет топологического соответствии немного слышал. Профессор Пропп, там, после эпохи великих географических открытий было обнаружено сходство сказок у народов Океании и африканских негров и прочее...Но как-то не приходило в голову соотносить эту теорию и современную литературу. Интересно, вообще-то, надо подумать... А насчет иронии уже писал в одном посте: в 30ые годы в детскую литературу откочевало множество "обэреутов" и др. символистов. С голоду, после того, как им перекрыли кислород в других жанрах. И после этого советская детская лит-ра обрела этот иронический гротеск, абсурд и обязательной юмор. Не могу назвать автора, у которого его бы не было в большей или меньшей степени. Преемственность сохранялась долгие годы, не знаю, как сейчас. Новых авторов не видно, а еще живые Остер и Успенский - у тех юмор, конечно, есть.
30. (nezgir@km.ru) 2010/08/31 17:06
[ответить]
>>29.Васильев Михаил Михайлович
>Насчет топологического соответствии немного слышал. Профессор Пропп, там, после эпохи великих географических открытий было обнаружено сходство сказок у народов Океании и африканских негров и прочее...Но как-то не приходило в голову соотносить эту теорию и современную литературу.
Не уверена, что этот термин вырос именно из Проппа (возможно), но по отношению к современной литературе вовсю применяется.
> в 30ые годы в детскую литературу откочевало множество "обэреутов" и др. символистов. С голоду, после того, как им перекрыли кислород в других жанрах. И после этого советская детская лит-ра обрела этот иронический гротеск, абсурд и обязательной юмор. Не могу назвать автора, у которого его бы не было в большей или меньшей степени.
Вы считаете, что моя сказка - детская? :)
А кроме того, мне все-таки не понятно, почему вышесказанное обязывает современных писателей идти за теми, на кого Вы ссылаетесь.
31. *2011/10/17 10:08
[ответить]
О, здесь тоже качели! Причём, ближе к финалу амплитуда всё чаще, чаще - и ррраз! - взлёт из ситуации! Отлично. Глянулось очень, иду читать дальше :))
32.Удалено написавшим. 2011/10/17 11:58
33. * (nezgir@km.ru) 2011/10/17 11:59
[ответить]
>>31.Фост Ольга
>О, здесь тоже качели! Причём, ближе к финалу амплитуда всё чаще, чаще - и ррраз! - взлёт из ситуации! Отлично. Глянулось очень, иду читать дальше :))
Да-да, с этого все и началось: на качелях денежная фея покачалась. :)) А потом потребовала продолжения.
Я очень рада, что Вам нравится.))
34. * (viginger@mail.ru) 2011/10/31 02:41
[ответить]
ОЧЕНЬ понравилось) Очень-очень)
И доброго времени:)
Во многом соответствует и моим представлениям о деньгах.) А главное - Вы призываете к переменам, быть выше обстоятельств и стремиться к лучшему - ведь каждый из нас этого заслуживает, а вот получает ли и почему так?.. Пусть задумаются))
> А главное - Вы призываете к переменам, быть выше обстоятельств и стремиться к лучшему - ведь каждый из нас этого заслуживает, а вот получает ли и почему так?.. Пусть задумаются))
Да, призываю. И в первую очередь себя. :) А то знаете, как бывает: в теории все прекрасно, а в жизни правильные установки в самый нужный момент как-то улетучиваются. А так - сказку напишешь, сам себе напоминание оставишь.))
:)) Рада, что понравилось.
40. * (olgav1986@mail.ru) 2014/03/30 16:13
[ответить]
Забавная сказка! Рада, что Ювела стала более уверенной в себе. Я тоже думаю, что это глупость - считать деньги злом. Зло начинается не с самих денег, а с безумной страсти к ним.
Кстати, помнится, я как-то рассказ написала, где сравнила чересчур жадных до денег личностей с психопатом, который воровал грецкие орехи, хотя они у него валялись по всей квартире. А ему всё было мало и ни о чём, кроме них, он думать не мог. Хотя никому бы, наверное, в голову не пришло, что грецкие орехи в принципе зло. Более того, говорят, для мозга полезны.
41. * (ezvik@mail.ru) 2014/03/31 12:54
[ответить]
>>40.Вербовая Ольга
>Забавная сказка! Рада, что Ювела стала более уверенной в себе.
Спасибо! Я за нее тоже рада.
>Я тоже думаю, что это глупость - считать деньги злом. Зло начинается не с самих денег, а с безумной страсти к ним.
Да, деньги - неоднозначная тема, но сами по себе они - просто инструмент.
Ну, или как орехи.))
42. (suzetta()narod.ru) 2015/11/02 16:11
[ответить]
браво! какие у тебя вдохновляющие рассказы.
43. (ezvik@mail.ru) 2015/11/02 20:35
[ответить]
>>42.Герш Светлана
>браво! какие у тебя вдохновляющие рассказы.
:)) Спасибо за вдохновляющие отзывы. Что бы мы без них делали???
:))
44. (suzetta()narod.ru) 2015/11/03 09:19
[ответить]
>>43.Чибис Ольга
>>>42.Герш Светлана
то же самое, Олик, то же самое:))
45. (ezvik@mail.ru) 2015/11/03 14:36
[ответить]
>>44.Герш Светлана
>то же самое, Олик, то же самое:))