Комментарии: Несносная Херктерент-2

Чистяков Владимир Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Несносная Херктерент-2
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 18/12/2010, изменен: 18/12/2010. 0k. Статистика.

Аннотация:
Продолжение "Несносной Херктерент". В процессе написания.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
05:08 Безбашенный "Запорожье - 1" (42/13)
02:58 Матвеич "Одваминус" (1)
02:03 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (24/2)
01:46 Nazgul "Магам земли не нужны" (887/16)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 05:24 "Диалоги о Творчестве" (250/4) 05:23 "Форум: все за 12 часов" (215/101) 01:31 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3) 23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 05:32 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (533/1) 05:24 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (250/4) 05:08 Безбашенный "Запорожье - 1" (42/13) 04:32 Кубрин М.С. "Мои идеи: каких еще новых " (619/1) 04:31 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (358/7) 03:55 Фамилия И. "В чём причины популярности " (4/2) 03:43 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (42/31) 03:32 Выпринцев Р.С. "Элениэль. Принцесса из 7 "А"" (3/2) 02:58 Матвеич "Одваминус" (1) 02:52 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (90/16) 02:32 Уралов-Хуснуллин "Мясо "из пробирки"" (660/12) 02:03 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (24/2) 01:46 Nazgul "Магам земли не нужны" (887/16) 01:43 Олейник М.И. "В канун конца света" (4/3) 01:39 Павлова Т. "Скажи мне, кто твой друг" (1) 01:37 Чваков Д. "В расход" (8/7) 01:33 Шульгин Н. "66 сонет Шекспира" (36/1) 01:32 Баталова Н.М. "Приключение пчёлки Дуси" (54/1) 01:22 Нейтак А.М. "Пирожки и порошки" (148/1) 00:55 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (934/8) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

19. Заплетин (shorin75@mail.ru) 2011/04/14 07:26 [ответить]
  > > 18.Чистяков Владимир Юрьевич

  > Что-то гложут меня сомнения, что во время ожесточённых самурайских войн XVI-начала XVII вв японцы так уж сакрализировали оружие. Они этим скорее после наступления мирного времени занялись. Заодно устроив нехилую конфискацию мечей у лиц, не принадлежащих к сословию самураев. Да и их известный фехтовальщик Мусаси бывало выходил с палкой против боевого меча. И побеждал :-)

  1- Любой народ языческий (или примитивно христианский типа франков времен Карла Великого) оружие сакрализирует. В той или иной степени. В случае японцев - сакрализирован процесс изготовления оружия, обязательно. Особенно меча. Почему непонятно, меч никак не оружие поля боя, но... Да и у нас отголоски такой сакрализации остались - "Родина мать зовет" и прочее такое. Символ меч, а не ППС.
  2- Отличия между эпохой гражданских войн и эпохой Токугава (до эпохи Мейдзи) по сути в степени "утонченности" всяких явлений. Но сами явления все примерно те же. То есть меч из скверного железа у асигару вряд-ли был так уж священен во все времена. Хотя асигару - самурай. Но особо качественное оружие от большого мастера... совсем иной расклад.
  3- Крестьяне имели права на короткий меч. А самурай по сути "боевой холоп", а вовсе не рыцарь. Точнее некая смесь. Фактически вооруженный слуга, а не военный аристократ. Аристократы тоже бывали самураями, но не были обязаны. Япония вообще везучая страна - ни разу в серьез не воевала в среднивековье. С внешним врагом. Судя по истории с Кореей в 16 веке ничем хорошим бы не кончилось - китайский экспедиционный корпус их размазал придя в Корею. Европейцы и вовсе дрались на порядки лучше.
  4- Мусаси уникум. Его книга, если убрать тексты про служение господину (чем он сам не занимался особо, кстати) более чем современна. И подход у него больше буддисткий от дзена, а не синтоиский. А там важные различия в целеполагании и сакрализации явлений. В пределе дзен - форма атеизма замешанная на психотехниках.

  :) Я бывший сенсей ояма-караэ и окинава те, да и ушу с цигуном более чем знакомо.

18. Чистяков Владимир Юрьевич (kert12@mail.ru) 2011/04/13 16:51 [ответить]
  > > 17.Заплетин
  >

  >
  >банально то банально... но ведь не первый попавшийся брали.

   Что-то гложут меня сомнения, что во время ожесточённых самурайских войн XVI-начала XVII вв японцы так уж сакрализировали оружие. Они этим скорее после наступления мирного времени занялись. Заодно устроив нехилую конфискацию мечей у лиц, не принадлежащих к сословию самураев. Да и их известный фехтовальщик Мусаси бывало выходил с палкой против боевого меча. И побеждал :-)

17. Заплетин 2011/04/13 15:06 [ответить]

  > Японцы вполне объявляют "национальным сокровищем" некоторые из старинных клинков. Такого же титула удостаиваются иные из кузнецов (вроде бы ещё и мастера чайной церемонии, и ещё кто-то). У грэдов вообще очень широко распространено ношение холодного оружия. К тому же
  >М. С. и Софи мечи банально положено иметь как офицерам :-)

  Японцы вообще то буддисты и синтоисты. Тут второе важнее. И рубка на мечах и их изготовление - сакральные акты. А не чистое ремесло. Отсюда и отношение. Кстати, для христианина умение воевать и делать оружие - именно ремесло, умение, искусство - высшая форма того же, но никак не Путь. Путь - служение - быть солдатом или еще что такое. А не само умение махать железкой. И железки - инструмент, а не предмет поклонения и суеверий :)

  банально то банально... но ведь не первый попавшийся брали.

16. Чистяков Владимир Юрьевич (kert12@mail.ru) 2011/04/13 14:54 [ответить]
  > > 15.Заплетин
  >> > 14.Чистяков Владимир Юрьевич
  >>> > 13.Заплетин
  >>>
  >>

  >
  >> На мечах Дины просто отсвет грозной и страшной славы прежних владельцев, расширявших империю и защищавших от врагов.
  >Ну-ну... По тексту аж артефакты :). Не говорю что там некая мистика онтологическая, но психологически народ к ним относится именно религиозно, а не как к ценной железяке.

   Японцы вполне объявляют "национальным сокровищем" некоторые из старинных клинков. Такого же титула удостаиваются иные из кузнецов (вроде бы ещё и мастера чайной церемонии, и ещё кто-то). У грэдов вообще очень широко распространено ношение холодного оружия. К тому же
  М. С. и Софи мечи банально положено иметь как офицерам :-)

15. Заплетин 2011/04/13 14:26 [ответить]
  > > 14.Чистяков Владимир Юрьевич
  >> > 13.Заплетин
  >>> > 12.Чистяков Владимир Юрьевич
  >>
  >
  > Сложно сказать, является ли любовь чистым инстинктом. Если и да - то сильнейшим, зачастую ломающим человеческие жизни, или наоборот, преображающая их.
  Гм... Есть Любовь, а есть страсть влюбленности. Это очень разные вещи. Влюбленность тут...эээ... пожалуй отсутствует. А вот в жизни идиоты суицидятся в основном из-за нее.

  > На мечах Дины просто отсвет грозной и страшной славы прежних владельцев, расширявших империю и защищавших от врагов.
  Ну-ну... По тексту аж артефакты :). Не говорю что там некая мистика онтологическая, но психологически народ к ним относится именно религиозно, а не как к ценной железяке.
  >Относительно чести - М. С. просто помнит, что первейшая обязанность дворянина - быть воином. А наши баре что образца кануна 1917 г., что нынешние об этом как-то не очень помнят.

  Эээ... а кто у нас сейчас дворянин то? А богатый барин... спекулянского сословия... менее подлого сословия не стал. Как то у нас сословиями можно назвать священников (так как такие и есть), некоторых офицеров... и все, пожалуй.

14. Чистяков Владимир Юрьевич (kert12@mail.ru) 2011/04/13 13:58 [ответить]
  > > 13.Заплетин
  >> > 12.Чистяков Владимир Юрьевич
  >

   Сложно сказать, является ли любовь чистым инстинктом. Если и да - то сильнейшим, зачастую ломающим человеческие жизни, или наоборот, преображающая их.
   На мечах Дины просто отсвет грозной и страшной славы прежних владельцев, расширявших империю и защищавших от врагов.
  Относительно чести - М. С. просто помнит, что первейшая обязанность дворянина - быть воином. А наши баре что образца кануна 1917 г., что нынешние об этом как-то не очень помнят.

13. Заплетин 2011/04/13 13:02 [ответить]
  > > 12.Чистяков Владимир Юрьевич

  >
  > Насчёт христианских мотивов в произведения атеистов - тут скорее просто тема справедливости.
  >
  Справедливость и прочие нематериальные понятия (как и, например, понятия наследственного...ээ... проклятия что ли, мечей Дины) это уже в общем то религия. Неоформленная. Чистый атеизм, такой, идеальный, очищеный от всего религиозного (философия тоже религия если подумать), он по сути делает бессмысленным все, кроме чисто материальных ценностей. Любовь? Инстинкт голимый. Честь? Пережиток... В общем... имеем и сейчас закономерное следствие. Вот когда у атеиста есть еще и некие высшие ценности, взятые как правило из религии - вот тогда, тогда да.

  > Кстати, довольно интересно, когда политическая дискуссия идёт в комментариях к произведению по сути являющемуся сказкой :-)

  Ну а где еще то? :). Не на сайте же для тех... см историю с Сашкой, рыцарей бана...

12. Чистяков Владимир Юрьевич (kert12@mail.ru) 2011/04/13 11:58 [ответить]
  > > 11.Заплетин
  >> > 10.Чистяков Владимир Юрьевич
   Мотив Сталина и передачи власти как раз отчасти обыгран в истории М. С. и Дины. "Бить надо не императора, бить надо наследного принца", собственно, в оригинале эта цитата как раз и была про Сталина и Кирова.
  Сразу уточню - Кирова я считаю верным сторонником Сталина, и убежден в непричастности Сталина к его смерти. Попадался и версия о наследном принце - Жданове... Где-то читал, что за всё время политической карьеры Сталина, близкие соратники дважды видели его сильно пьяным - как раз на похоронах Кирова и Жданова.

   Относительно любой войны - просто всегда надо чётко определять свой/чужой. Есть циничная, но справедливая фраза "Может, он и сукин сын, но он наш сукин сын".

   Насчёт христианских мотивов в произведения атеистов - тут скорее просто тема справедливости.

   Кстати, довольно интересно, когда политическая дискуссия идёт в комментариях к произведению по сути являющемуся сказкой :-)

11. Заплетин 2011/04/13 11:17 [ответить]
  > > 10.Чистяков Владимир Юрьевич
  Ну Грозный... Вопрос не сколько он казнил, вопрос почему. И как он лично сам себя при том ощущал. Поскольку вопрос его ощущаний он сам и высказал в завещании - типа того "не делайте как я", то вопрос то ясен. Именно что мужика "несло" время от времени. И на окружающих не очень хорошо это все сказалось.

  Собственно и к Сталину есть у меня претензия - власть передать не смог... И в итоге то что он создал долго не прожило. И как верующий та же претензия - он то с Церковью помирился и вектор развития СССР при позднем Сталине от верующих уже не отмахивался. А вот последыш кукурузный... Убить не убил, но почти все наши перекосы и вывихи в качестве попов именно из-за того что лет 40 отбор власти старались пропускать попримитивней, попроще... по возможности - поподлее... И вымогали и так невеликие средства любыми силами (то есть вынуждали опять же выкручиваться, пресмыкаться и т.д. если хоть как то хочешь свое дело делать). В итоге и от этого нам десятилетиями лечится надо.

  А М.С. я читал и все помню :). Но ведь есть какая то разница между советскими солдатами насмерть сражающимися против врага, и карателями немецкими, которые дрались то не хуже, да вот... Нелюди. В отличии от наших. Хотя и наши пленных резали и пытали и много чего творили, если надо было. То есть надо не просто быть храбрым, но и Человеком. Советские атеисты - Человеки, это люди четко воспитанные в ценностях Империи, Российской (либо сами там родились, либо воспитали отцы, либо деды, либо сейчас набрались от фильмов и книг). То есть люди нравственно православные. Почти. А вот любые иные атеисты...увы... как то тех качеств не проявляют. Европейские имею в виду, современные демократические и прочие.

  Надо бы написать работу на тему - "скрытое христианство в работах советских по духу активных атеистов СССР и РФ" :)

10. Чистяков Владимир Юрьевич (kert12@mail.ru) 2011/04/13 00:35 [ответить]
  > > 9.Заплетин
  >> > 8.Чистяков Владимир Юрьевич
  >>> > 7.Заплетин

  С Иваном IV сложно всё очень. ПМСМ, он один из самых оклеветанных руководителей нашей страны (больше оклеветали разве что Сталина). Казнил он около 4000 человек за 30 лет самостоятельного правления (французы в тоже время за одну Варфоломеевскую ночь тысяч 20 вырезали)
  Да и к смерти сына он вроде как не причастен...
   Так и с М. С. непросто всё. Бандиты, погибшие в схватке с остатками гарнизона ставки дрались за препараты, бывшие у солдат. Не найди в отходах этих упаковок - они бы вообще с ними связываться не стали.
   Те же ушастые при первой войне пострадали во многом из-за того, что их свои подставили. Тот же Кэрт тихо охренел, когда понял, что аборигены отбиваются атомными бомбами... Плюс подмешалась его личная трагедия - он на самом деле влюблён в М. С....

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Чистяков Владимир Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Несносная Херктерент-2 ()

Комментарии: Несносная Херктерент-2
()