Чуксин Николай Яковлевич : другие произведения.

Комментарии: Товарищ Сталин и всеобщая кибутизация
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Чуксин Николай Яковлевич (nick1159@hotmail.com)
  • Размещен: 02/03/2010, изменен: 28/11/2016. 20k. Статистика.
  • Статья: Политика
  • Аннотация:
    5 марта исполняется 57 лет со дня смерти вождя советского народа товарища Сталина. Кое-что об исторической справедливости. Продолжение здесь: http://samlib.ru/c/chuksin_n_j/stalin_151.shtml
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
    14:24 Странникъ "Хотят ли русские войны: Новые " (408/75)
    14:22 Берг D.Н. "Украина идет в Европу" (177/23)
    14:22 Просто О.В. "О войне без причин и ее последствиях" (180/101)
    14:15 Бурланков Н.Д. "Об Украине" (954/12)

    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (5): 1 2 3 4 5
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    14:22 "Форум: все за 12 часов" (220/101)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4)
    11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8)
    11:55 "Форум: Трибуна люду" (970/20)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Чуксин Н.Я.
    02:31 "Нико ушёл..." (146/3)
    18/11 "Информация о владельце раздела" (683/1)
    16/11 "Украина: что понимает и чего " (366/1)
    12/11 "Стихи напоследок" (345)
    12/11 "Здравствуй, Нико!" (37)
    14/06 "Посиди со мной, посиди" (123)
    14/06 "Жизнь такая сложная" (50)
    10/06 "Четыре белых лепестка" (194)
    23/01 "Лешенское: в Никандрову пустынь" (15)
    16/01 "Путин и геополитика" (20)
    24/12 "Еврейское лобби: кто хозяин " (157)
    23/12 "Россия поднимается с колен" (99)
    26/11 "Последний вечер" (66)
    12/11 "Зимнее движение времени" (114)
    12/11 "Четвертое измерение" (66)
    11/11 "Украина глазами демотиваторов. " (63)
    10/11 "Мария Захарова и Чубайс" (34)
    09/11 "Преждевременная эйфория" (97)
    04/11 "Снились кони" (89)
    02/11 "Путин и национальный вопрос" (47)
    01/11 "Лешенское 2020 - Птицы - Май" (24)
    11/10 "Учусь у отчаянья" (186)
    28/09 "Поползень и пищуха" (36)
    12/09 "О глобальном очуксинении" (208)
    02/08 "Лешенское_2014: вокруг Ладожского " (8)
    09/07 "На завалинке у Нико" (41)
    02/07 "Самиздат: два года жизни" (209)
    23/06 "Газовые атаки Википедии против " (90)
    31/05 "Концерт Улисса в Матвеевском" (86)
    16/05 "Гнилая вертикаль" (60)
    15/05 "Николай Ашуров в Лешенском" (90)
    05/04 "Блокнот агитатора No.2. сентябрь " (405)
    21/03 "О русофобском пасквиле на " (241)
    12/02 "Украина глазами демотиваторов" (113)
    22/01 "Жизнь в лесу" (68)
    21/01 "Символ веры" (21)
    18/01 "Февральское солнце" (112)
    30/12 "Еврейское лобби: кто рулит " (138)
    27/12 "Лешенское: трудовые будни" (17)
    25/12 "Один день из жизни Егорыча" (61)
    15/11 "Лешенское-2021. Апрель" (20)
    12/11 "В защиту бюрократии" (54)
    12/11 "Смерть Березовского: немного " (207)
    09/11 "Желтоголовый королёк" (42)
    08/11 "О демократии и расстрелах" (15)
    06/11 "Профессия - диверсант" (82)
    28/10 "Война в Донбассе: итоги на " (232)
    28/10 "Лешенское 2020 - Пейзажи_2" (19)
    27/10 "Лешенское 2020 - Птицы - Июнь" (12)
    27/10 "Лешенское 2020 - общие впечатления" (28)
    20/10 "Осенние грибы" (40)
    17/10 "Лешенское 2020 - Сентябрь" (33)
    09/10 "Лешенское: журавли улетели" (15)
    04/10 "Лешенское 2020 - Грибы" (31)
    30/09 "Очаровательный наряд марта" (35)
    25/09 "Пороки бюрократии" (34)
    19/09 "О дебатах и климаксе как факторе " (22)
    10/08 "Ще не вмерла Украина?" (327)
    06/08 "Лешенское: Ворохобское озеро" (12)
    03/08 "Лешенское-2021. Май_2" (20)
    14/07 "Лешенское 2020 - Пейзажи_1" (11)
    27/06 "Власть военных" (47)
    27/06 "Ещё об Украине" (575)
    27/06 "Вышний Волочок" (37)
    27/06 "Россия и ее выбор. Часть десятая. " (54)
    27/06 "Кому принадлежит Россия?" (61)
    27/06 "Письмо рядового врача министру " (37)
    27/06 "Израиль и ближневосточный " (71)
    27/06 "О свободе слова" (16)
    27/06 "Нейроэкономика - "светлое" " (61)
    27/06 ""Обитель строгого режима". " (31)
    27/06 "А Зор-то, оказывается, стукачок!" (91)
    27/06 "Этика общения на Самиздате" (113)
    27/06 "Цена хлеба" (73)
    27/06 "Б.В.Савинков о Родине и народе" (25)
    25/06 "Вашингтонский Обком и новая " (134)
    24/06 "Время Путина - Часть 2" (34)
    24/06 "О "Правде сталинских репрессий". " (39)
    24/06 "Гулаг живет и побеждает" (137)
    24/06 "Вашингтонский Обком и конспирология" (67)
    24/06 "Рокировочка, понимашь!" (24)
    24/06 "Рост без развития" (4)
    24/06 "Путин и национальная безопасность" (63)
    24/06 "Россия без Медведева и Путина" (189)
    24/06 "Россия - добрая сила" (43)
    24/06 "Дилемма Сша: распад страны " (67)
    24/06 "Что такое нормальное государство?" (52)
    24/06 "К антиутопии Глеба Боброва " (49)
    24/06 "Куда послали Россию. Часть " (79)
    24/06 "Куда послали Россию. Часть " (106)
    24/06 "Революция кондомов" (617)
    24/06 "Украина: что не показывают " (163)
    24/06 "Экономика ленточных червей" (12)
    24/06 "Товарищ Сталин, Александр " (11)
    24/06 "Товарищ Сталин и Википедия" (13)
    24/06 "Марзия Габдулганиева у нас " (46)
    24/06 "Блокнот агитатора No.2(9). " (139)
    24/06 "Памятник на Лубянке" (18)
    22/06 "Целебные травы: июнь" (57)
    22/06 "Украина. Россия. Сверхидея" (64)
    22/06 "О коррупции" (112)
    22/06 "Послесловие к Майдану. 2-я " (316)
    22/06 "Россия и ее выбор. Часть восьмая. " (53)
    22/06 "Русская Доктрина: чужие у " (96)
    22/06 "Проект "Россия"" (51)
    22/06 "Русская Доктрина и идеология " (59)
    22/06 "О свободе и справедливости" (50)
    22/06 "Послание Федеральному собранию " (39)
    22/06 "Убийцы" (37)
    22/06 "Эмигранты" (194)
    22/06 "В начале было слово" (22)
    22/06 "Государство и общество. Попытка " (198)
    22/06 "Учиться у белорусов" (33)
    22/06 "Учиться у евреев" (440)
    22/06 "Курск зимой. Короткий фоторепортаж" (62)
    22/06 "Изба-читальня" (151)
    22/06 "Левый зигзаг Ходорковского" (62)
    22/06 "Участковый Гудин" (31)
    22/06 "Из Тамбова" (53)
    22/06 "Любовь в Интернете" (113)
    22/06 "Лешенское-2021. Май_1" (13)
    22/06 "У родника на Воре" (5)
    22/06 "Провокация в Корее и средства " (120)
    22/06 "Автографы" (40)
    22/06 "Лешенское: начало лета" (14)
    20/06 "Россия и ее выбор. Часть девятая. " (55)
    20/06 "Баланс Путина" (261)
    20/06 "Диктаторы - хорошие и разные" (30)
    20/06 "Китай: Сверхидея Ху Цзиньтяо" (75)
    20/06 "По поводу статьи "Россией " (106)
    20/06 "Начальник овощебазы" (79)
    20/06 "Этногеополитические основы " (31)
    20/06 "Зачем нам Олимпиада?" (75)
    20/06 "К 100-летию Вчк-Огпу-Нквд-" (102)
    20/06 "С любовью - каждый день" (7)
    20/06 "Путин и экономика" (82)
    20/06 "Вместо Путина" (143)
    20/06 "Чубайс, верни мою долю!" (142)
    20/06 "К технологии Майдана" (24)
    20/06 "К победе Майдана в братской " (21)
    20/06 "Су-24: терроризм и Новый Мировой " (320)
    20/06 "Николай Чуксин - фанатик коммунизьма" (124)
    20/06 "Новая стратегия Сша" (49)
    20/06 "Западные интеллектуалы требуют " (29)
    19/06 "Майдан. Немного контрпропаганды" (253)
    19/06 "Фашистский переворот на Украине " (400)
    19/06 "О политкорректности и политкошерности" (103)
    19/06 "К вопросу кибутизации" (11)
    19/06 "Предатели во власти?" (162)
    19/06 "О Стене Скорби и Новом Холокосте" (15)
    19/06 "О пресс-конференции Путина" (71)
    19/06 "Победа Навального" (237)
    19/06 "О тоталитаризме" (205)
    19/06 "О продовольственной безопасности " (11)
    17/06 "Ислам и наука" (47)
    17/06 "Может, хватит?" (68)
    17/06 "Россия на перепутье" (242)
    17/06 "Час, когда закрывают офисы" (162)
    17/06 "Убываю в Лешенское 22 апреля" (22)
    13/06 "О пресс-конференции Путина " (234)
    13/06 "Русская доктрина. Идеология " (270)
    13/06 "Русская Доктрина: разруха " (98)
    13/06 "Моя религия" (51)
    13/06 "Украина: первый тур" (33)
    13/06 "К разговору о свободе и справедливости" (155)
    09/06 "Время Путина - Часть 3" (154)
    09/06 "Время Путина - Часть 1" (121)
    09/06 "Куда послали Россию. Часть " (61)
    09/06 "Рамзана Кадырова - в президенты!" (164)
    09/06 "Товарищ Сталин и всеобщая " (159)
    09/06 "Улисс и Егорыч: первые шаги " (76)
    09/06 "Беларусь: технология Майдана" (52)
    09/06 "С Максимом Мошковым в Мещере" (108)
    09/06 "Браво, Лукашенко! Браво, Батька!" (120)
    09/06 "Русская Доктрина: медиатирания" (272)
    09/06 "О пресс-конференции Путина " (99)
    09/06 "Кое-что из биографии" (91)
    09/06 "Блокнот агитатора No.1(8). " (279)
    09/06 "Товарищ Сталин о русском народе" (78)
    08/06 "Коростели" (76)
    08/06 "Гулаг - право на репрессии" (198)
    08/06 "Кгб жил, Кгб жив, Кгб будет " (204)
    08/06 "Об авиации, флоте и Рамзане " (10)
    08/06 "Русская Доктрина. Приватизация " (54)
    08/06 "Отец Тарасий" (30)
    08/06 "Неотложные задачи российской " (74)
    08/06 "Россия X X I века: либеральная " (53)
    08/06 "О поэме Андрея Калинина "Русь " (31)
    08/06 "Свинарник на Майдане как приговор " (260)
    08/06 "Евгений Меркулов - певец казачества" (47)
    08/06 "Целебные травы: ранневесенние " (26)
    08/06 "Николай Ашуров: возвращение" (28)
    08/06 "Лешенское-2021. Общие впечатления" (25)
    08/06 "О совести" (100)
    08/06 "Целебные травы в июле. Подмосковье" (89)
    08/06 "Целебные травы: июль" (28)
    05/06 "Целебные травы: май" (47)
    18/03 "Скворцы прилетели!" (36)
    18/03 "Скворец обыкновенный" (42)
    14/03 "Кострома" (46)
    14/03 "Выкса" (68)
    01/03 "Март перепутал слова" (112)
    27/02 "11-й Всемирный Русский Народный " (96)
    22/02 "Время платить" (130)
    19/02 "Город Шанхайск" (33)
    10/02 "Дорога домой" (17)
    08/02 "Лешенское 2020 - Птицы - Июль" (20)
    03/02 "Сергей Панарин - житель Мещёры" (22)
    17/01 "Лешенское 2020 - Август" (12)
    15/01 "Коршуны: черный и красный" (28)
    14/01 "Лешенское 2020 - Пейзажи_3" (26)
    24/12 "Ещё одна загадка" (53)
    12/12 "Лешенское 2020 - Паутинки" (9)
    11/12 "Лешенское 2020 - в Пушкинских " (12)
    02/12 "На исторической родине" (25)
    27/11 "Лешенское_2014: Vincent & " (16)
    24/11 "Лешенское 2020 - Птицы - Август" (15)
    14/11 "Лось" (74)
    12/11 "Лешенское 2020 - Люди" (23)
    04/11 "Прогулка по Краснодару" (38)
    01/07 "Староселье" (13)
    01/07 "Озеро Стерж" (42)
    01/07 "К 60-летию М.Г.О Союза писателей " (54)
    01/07 "Книга "Дриада"" (22)
    01/07 "Каппадокия" (57)
    01/07 "Свято-Казанский источник в " (23)
    01/07 "Поп Гапон и Википедия" (102)
    01/07 "О школе и школьниках" (143)
    30/06 "По Керженцу" (15)
    30/06 "Директор лесхоза" (51)
    30/06 "Хельга Лу в Москве" (25)
    30/06 "Как кричит коростель" (37)
    30/06 "Рассвет в Шенском" (23)
    30/06 "Алоль" (52)
    29/06 "Осенняя охота" (113)
    29/06 "31 мая - мой день рождения" (56)
    29/06 "Восемнадцатая проблема России" (47)
    29/06 "Сиреневый туман" (29)
    29/06 "Река Шерна" (16)
    29/06 "Твоя печаль" (127)
    25/06 "Памятник тамбовскому мужику" (27)
    25/06 "Когда я говорю: устал" (75)
    25/06 "Три книги авторов Самиздата" (32)
    24/06 "Сломанные судьбы" (54)
    24/06 "Елена Зарубова" (28)
    24/06 "Украина: звёздные войны" (62)
    24/06 "Светлая весна" (73)
    24/06 "Стерж. Встречи" (33)
    24/06 "Нынешний Псков. Заметки проезжего. " (26)
    24/06 "Ноль и бесконечность. Выставка " (46)
    24/06 "Есенники" (20)
    24/06 "Волговерховье" (35)
    24/06 "Улыбка утра" (98)
    24/06 "Предисловие" (36)
    24/06 "Майские цветы" (48)
    24/06 "Валдайское лето. Шлино" (50)
    24/06 "Лешенское: майские хлопоты" (11)
    24/06 "Шумел сурово брянский лес..." (50)
    23/06 "Зяблики прилетели" (62)
    23/06 "Предисловие" (32)
    23/06 "Синие кошки" (81)
    23/06 "Моя милиция меня бережёт" (27)
    23/06 "Пушкин - наше всё" (44)
    23/06 "Гражданская война на Украине: " (44)
    22/06 "Самиздат: пора завязывать" (105)
    22/06 "Волжский Крестный ход. Часть " (29)
    21/06 "Жизнь в лесу. Добавление от " (11)
    21/06 "Сплошным запоем" (94)
    21/06 "Рязанское лето. Старочернеево" (24)
    21/06 "Июль. Часть вторая" (42)
    21/06 "Здесь всюду небо" (33)
    21/06 "Пихтеляйские жители" (31)
    21/06 "Крамжай" (20)
    21/06 "Святитель Феофан - затворник " (51)
    20/06 "О ксендзофобии и ксинагогии" (70)
    20/06 "Крым: возвращение домой" (218)
    20/06 "Подарок от Андрея Калинина" (7)
    20/06 "Север" (43)
    20/06 "Витославлицы" (23)
    20/06 "Екатерина Великая: памятник " (67)
    19/06 "Июль. Часть первая" (19)
    19/06 "На смерть Егора Гайдара" (274)
    19/06 "Май. Часть вторая" (21)
    18/06 "У родника на Пружонке" (22)
    18/06 "Мысли вслух" (93)
    18/06 "Валентин Распутин: творческий " (48)
    18/06 "Фестиваль "Радуга" на озере " (16)
    18/06 "Московские писатели на годовом " (31)
    18/06 "Ксюшу - на царство!" (101)
    18/06 "Биография. Иллюстрации" (50)
    18/06 "Июнь. Часть вторая" (22)
    18/06 "Всегда в продаже" (81)
    18/06 "Птицы озера Нарочь" (19)
    18/06 "Номенклатурные механизмы по " (12)
    18/06 "Сексуально-политическое о " (84)
    18/06 "Июнь. Часть первая" (18)
    18/06 "Лешенское: приметы мая, часть " (11)
    18/06 "Май. Часть первая" (28)
    18/06 "Лешенское: сионизм и Россия. " (37)
    18/06 "Блокнот агитатора No.6 (13). " (87)
    18/06 "О рыбалке" (45)
    17/06 "К палестинскому вопросу" (262)
    17/06 "Минск_2: гора родила мышь" (90)
    17/06 ""Зимняя вишня" как символ " (186)
    17/06 "О Ходорковском" (85)
    17/06 "Беларусь: первые впечатления" (18)
    17/06 "Жертвенный баран. К убийству " (265)
    17/06 "О программе Навального" (147)
    17/06 "Конституция и проституция" (63)
    17/06 "О книге И.Д. Спасского "Курск". " (40)
    15/06 "К Майдану в братской Армении " (5)
    15/06 "Так начинается гражданская " (284)
    14/06 "Сектор Газа: арабские братья" (113)
    14/06 "В Беларуси летом 2019 года" (24)
    14/06 "Глас народа - глас Божий" (8)
    14/06 "Налегке по жизни" (169)
    14/06 "Украина, Россия, права человека" (15)
    14/06 ""Русь моя" Николая Ашурова" (37)
    13/06 "К Майдану в братской Армении " (2)
    13/06 "Несколько дней в Беларуси" (19)
    13/06 "Целебные кустарники окрестностей " (9)
    12/06 "Малоизвестные иконы. София " (23)
    12/06 "Косово глазами постороннего. " (316)
    12/06 "Богатый май 2007 года" (30)
    12/06 "Тайное становится явным" (138)
    12/06 "Рыба тухнет с головы" (62)
    12/06 "Евгений Меркулов: встреча " (32)
    12/06 "Кондолиза и политкорректность" (32)
    12/06 "Израиль: сдадут ли его Штаты" (336)
    11/06 "Олимпийский рекорд" (35)
    10/06 "Америка - ум, честь и совесть " (71)
    08/06 "Батька Лукашенко: трудный " (36)
    08/06 "Психология обиженных" (41)
    06/06 "Товарищ Сталин и Чубайс" (90)
    06/06 "Интеллигенция начинает прозревать" (32)
    06/06 "Путин и стратегическая разведка" (94)
    06/06 "День рождения" (35)
    03/06 "Грибы" (65)
    03/06 "Водные и околоводные растения " (40)
    02/06 "Опричнина - спасение России?" (239)
    30/05 "Российская "элита" и демократия" (79)
    30/05 "Встреча Самиздат-Брянск" (142)
    28/05 "О пресс-конференции Путина " (81)
    28/05 "Время Путина - часть 4" (24)
    28/05 "Развод Путина: дурной пример " (95)
    28/05 "Товарищ Сталин и космополитизм" (112)
    28/05 "Чубайса не поблагодарили" (24)
    27/05 "У Александра Грога в Лешенском " (40)
    27/05 "Сон-трава в Мещёре" (69)
    26/05 "Герои живут среди нас" (23)
    26/05 "Немного истории" (87)
    26/05 "Россия и ее выбор. Часть вторая. " (65)
    25/05 "К 75-летию Победы" (40)
    21/04 "Старая Торопа. Храм Исаакия " (18)
    13/02 "Лешенское_18. Май, ч.2" (24)
    13/01 "Лешенское_2019. Сентябрь" (14)
    09/12 "Лешенское_2019. Август" (16)
    23/11 "Лешенское_2019. Июль, ч.2" (16)
    09/11 "Лешенское_2019. Июнь, ч.2" (15)
    06/11 "Лешенское_2019. Июль, ч.1" (10)
    30/10 ""Семь фильмов о жизни" Лилии " (60)
    25/10 "Лешенское_2019. Июнь, ч.1" (22)
    17/10 "Лешенское_2019. Апрель" (35)
    17/10 "Лешенское_2019. Май, ч.2" (12)
    10/10 "Лешенское_2019. Май, ч.1" (15)
    03/10 "Лешенское_2018. Август, ч.1" (13)
    01/10 "Лешенское: Харапуги" (18)
    21/02 "Лешенское_2018. Июль, ч.2" (9)
    01/02 "Лешенское_2018. Ноябрь-декабрь" (27)
    31/12 "Воскрешение слов" (469)
    27/12 "Лешенское_2018. Май, ч.1" (12)
    25/12 "Ночная фантазия на букву "Ц"" (85)
    18/12 "Лешенское_2018. Сентябрь" (17)
    27/11 "Лешенское_18. Август, ч.2" (18)
    21/11 "Крысиный король" (20)
    02/11 "Лешенское. Июль, ч.1" (11)
    02/11 "Лешенское_2018. Июнь, ч.1" (18)
    27/10 "Лешенское_2018. Июнь, ч.2" (16)
    09/10 "Лешенское_2018. Апрель" (17)
    24/04 "Лосиный Остров, 15 апреля " (13)
    24/04 "Сентябрь. Часть заключительная" (17)
    18/03 "Лешенское в марте 2011 года" (49)
    22/02 "Август. Часть третья" (25)
    17/02 "Август. Часть вторая" (23)
    21/01 "Август. Часть первая" (22)
    10/10 "Апрель" (15)
    04/10 "География в моем разделе" (42)
    22/05 "Послание Медведева и наши " (244)
    15/01 "Лешенское-2015: весна" (51)
    15/08 "Роскошный июнь 2007 года" (21)
    23/07 "К теракту во Франции 13 ноября " (107)
    14/01 "Зазимок" (14)
    06/12 "Конец осени. Ноябрь 2006 года" (16)
    03/12 "Вина" (31)
    01/11 "Лешенское-2015: птицы" (22)
    13/10 "Первый полёт" (15)
    13/10 "Лешенское-2015: осень" (27)
    13/10 "Лешенское-2015: лето" (33)
    13/02 "Часть 2. Путин: пресс-конференция" (33)
    26/11 "Лешенское_2014: кроет уж лист " (10)
    17/10 "Лешенское_2014: итоги сезона" (19)
    17/10 "Лешенское_2014: осенняя печаль" (16)
    15/10 "Теракт в Мумбаи - кому выгодно?" (214)
    14/10 "Лешенское_2014: начало октября" (9)
    12/10 "Лешенское_2014: первые морозы" (8)
    18/09 "Лешенское_2014: подсолнухи" (11)
    09/09 "Лешенское_2014: конец лета" (9)
    09/09 "Лешенское_2014: конец июля" (12)
    21/08 "Лешенское_2014: это не Сноуден!" (6)
    21/08 "Лешенское_2014: начало августа" (8)
    10/08 "Лешенское_2014: три сюжета" (6)
    29/07 "Лешенское_2014: на Валааме" (7)
    29/06 "Лешенское_2014: Арга" (2)
    28/06 "Лешенское_2014: холода!" (8)
    24/06 "Лешенское_2014: земляника" (5)
    18/06 "Лешенское-2014: лето!" (7)
    15/06 "Украина: к итогам президентских " (24)
    10/06 "Лешенское-2014: начало лета" (5)
    03/06 "Лешенское-2014: весна прошла" (11)
    26/05 "Лешенское-2014: майские хлопоты" (12)
    22/05 "Лешенское-2014: с Днём Победы!" (8)
    22/05 "Лешенское-2014: первые впечатления" (15)
    20/05 "Шенское. Встречи" (30)
    10/04 "Начало весны 2011 года" (21)
    21/03 "Послесловие к Майдану. Часть " (346)
    09/03 "9 марта - Международный день " (3)
    07/03 "Олимпиада продолжается..." (49)
    04/03 "Послесловие к Олимпиаде" (48)
    01/03 "Андрей Санрегрэ: презентация " (29)
    25/02 "Народ об Олимпиаде" (88)
    25/02 "Ещё о Майдане и майданутых" (491)
    09/02 "Лешенское: зимний месяц апрель" (20)
    29/01 "'Эпоха мертворождённых' Глеба " (140)
    06/01 "Малоизвестные иконы. Богородица " (24)
    03/12 "Лешенское: вертишейка" (8)
    17/11 "Не влеки меня к венцу" (102)
    17/10 "О сионистских ценностях и " (331)
    14/10 "О демографии" (143)
    12/10 "Максим Кантор и Новый Мировой " (39)
    11/10 "Развитие осени. Сентябрь 2006 " (28)
    06/10 "О врагах народа, врагах режима " (490)
    20/09 "Удар по Сирии, совковая интеллигенция " (123)
    10/09 "Саммит "восьмерки". Как это " (55)
    09/09 "Сергей Хелемендик и его книга " (435)
    28/08 "Вырва" (13)
    21/08 "Закат в Свирском" (66)
    21/08 "Зачем уходит осень?" (60)
    21/08 "Был дом похож на палача" (53)
    18/08 "Лешенское: птицы возвращаются" (6)
    10/08 "Лешенское: во Пскове и Псково-" (13)
    10/08 "Лешенское: июльские этюды" (10)
    08/08 "Лешенское: русалкина неделя" (14)
    30/07 "Лешенское: дожили до Казанской!" (7)
    15/07 "Лешенское: воспоминания об " (4)
    15/07 "Лешенское: в Изборске" (5)
    11/07 "Лешенское: интервью с кубанским " (9)
    03/07 "Лешенское: самая короткая " (5)
    25/06 "Лешенское: чувство долга" (11)
    24/06 "Лешенское: ягодная пора" (7)
    14/06 "Лешенское: весна прошла" (9)
    09/06 "Лешенское: революционеры-шпиёны" (34)
    08/06 "Малоизвестные иконы. Чудо " (29)
    07/06 "Вероника Тутенко. Десять стихов" (16)
    07/06 "Лешенское: день рождения" (46)
    21/05 "Лешенское: последняя неделя " (11)
    09/05 "Прилет птиц" (19)
    02/05 "Иван Охлобыстин: Доктрина-" (47)
    01/05 "Лешенское: в Тамбов и обратно" (8)
    01/05 "Лешенское: за глухарями" (16)
    28/04 "Домой, в Лешенское!" (21)
    27/04 "Лешенское: скворцы прилетели!" (9)
    27/04 "Лешенское: диковинки апреля" (10)
    24/04 "Солотча" (15)
    10/04 "Шлино. Культура длинных курганов" (33)
    10/04 "Город невест" (38)
    05/04 "Душа, дух и моя ненаучная " (32)
    04/04 "Почему Россия. Краткие выводы " (7)
    01/04 "Председательница" (28)
    13/03 "Почему Россия. Часть третья" (38)
    13/03 "Почему Россия. Часть четвёртая" (13)
    11/03 "Почему Россия. Часть вторая" (28)
    11/03 "Лешенское: Черепяги" (14)
    10/03 "С Днём международной солидарности " (10)
    07/03 "Почему Россия. О книге Павла " (15)
    06/03 "Давос и привоз, то есть, вывоз" (40)
    02/03 "Платформа недоступности. Выставка " (13)
    28/02 "Юрий Грымов докумекал..." (42)
    18/02 "Владимир Высоцкий - певец " (93)
    18/02 "Беларусь: подлая роль О Б " (40)
    15/02 "Весна 2008 года, часть I" (16)
    14/02 "Энергия эмоций" (108)
    08/02 "Спасибо тель-авидению!" (47)
    07/02 "Память эпох. Архитектор Вячеслав " (9)
    06/02 "Ближневосточный узел. Единый " (52)
    03/02 "Малоизвестные иконы. Богоматерь " (14)
    01/02 "Милая река" (42)
    30/01 "Славься, судьба изгоя" (82)
    29/01 "О "Жёлтом мифе" Константина " (190)
    21/01 "Не надо нас дурить" (63)
    20/01 "Россия и ее выбор. Часть одиннадцатая. " (37)
    19/01 "Россия и ее выбор. Часть шестая. " (94)
    18/01 "Как нами манипулируют" (58)
    08/01 "Об Анне Ахматовой и не только" (23)
    08/01 "Зачем нам Депардьё?" (174)
    05/01 "По ту сторону прилавка" (22)
    03/01 " С Новым годом!" (39)
    03/01 "Вся правда о Деде Морозе" (31)
    01/01 "О попе Гапоне и нашей слабой " (62)
    27/12 "Минус 24 по Цельсию" (24)
    19/12 "Что делать?" (230)
    18/12 "Гарики идут! О демографии " (135)
    15/12 "Новый премьер?" (30)
    15/12 "Малоизвестные иконы. Вечный " (18)
    07/12 "Из Воронежа в Тамбов" (8)
    05/12 "О Солженицыне" (145)
    04/12 "Тамбов: первый снег" (5)
    29/11 "Самиздат: 10 лет как один " (55)
    24/11 "Не более, чем интрижка" (45)
    22/11 "Сектор Газа и геополитика" (263)
    21/11 "Барак Обама завербован" (76)
    18/11 "О поэзии Лилии Тухватуллиной" (153)
    16/11 "Лешенское: приметы мая, часть " (18)
    09/11 "Как делать пропаганду. Википедия " (81)
    07/11 "Манифест Кургиняна. Моя оценка" (34)
    07/11 "Выборы в Сша: кто победит?" (167)
    05/11 "Хмелинский кордон в 2012 году" (9)
    31/10 "О писаках и писателях" (30)
    29/10 "Лешенское: варажники" (14)
    25/10 "Язычник" (241)
    22/10 "Ратко Младич: интервью C N " (3)
    21/10 "Сука" (17)
    21/10 "Ответ Андрею Тёртому" (113)
    19/10 "Осень, Олеся, осень" (117)
    18/10 "И нах... Иннах... Инаугурация" (11)
    18/10 "Пахнет осень таежными тропами" (156)
    18/10 "Евреи и логика" (211)
    17/10 "Ответ Зиновию Наумовичу Голоднеру " (68)
    16/10 "Не смотри и не слушай" (96)
    16/10 "Последний клен ветрами обрывает" (68)
    15/10 "Лешенское: "Уж роща отряхает..."" (22)
    12/10 "Лешенское: Россия, 21-й век" (10)
    12/10 "Лешенское: озеро Лужи" (6)
    06/10 "Лешенское: Сентябрь. Жизнь " (12)
    02/10 "Ушмор" (59)
    25/09 "Лешенское: на озёрах" (7)
    16/09 "Лешенское: сила духа" (15)
    11/09 "Лешенское: осень наступила" (9)
    04/09 "Лешенское: последние недели " (9)
    02/09 "Умирает эпоха" (150)
    30/08 "Божественное предназначение" (64)
    28/08 "Лешенское: время, события, " (8)
    21/08 "Лешенское: внучка" (28)
    12/08 "Лешенское: кормушка" (5)
    02/08 "Лешенское: овсянка" (7)
    29/07 "Партия "Писатели за Россию"" (156)
    24/07 "Луговой чекан" (6)
    23/07 "Лешенское: пора любви" (10)
    21/07 "Лешенское: тропою Грога" (7)
    20/07 "Лешенское: в Пушкиногорье" (7)
    13/07 "Лешенское: июль пришёл!" (6)
    03/07 "Лешенское: в Мелётово" (9)
    24/06 "Лешенское: кое-что" (7)
    24/06 "Лешенское: таки лето" (7)
    18/06 "Лешенское: начало июня" (8)
    17/06 "Государство и общество. Замечания " (40)
    16/06 "Лешенское: три встречи" (8)
    11/06 "Отбываю в Лешенское" (23)
    20/05 "Лешенское: приметы апреля" (5)
    13/05 "Лешенское: бобёр" (10)
    09/05 "Тропическая птица наших мест" (32)
    26/04 "Лешенское: дорога" (16)
    25/04 "Лешенское: первые трофеи" (11)
    22/04 "Лешенское: первый день сезона " (11)
    20/04 "Река Торопа" (9)
    18/04 "Не случилось" (78)
    14/04 "Глиняные ноги демократии" (43)
    11/04 "Армия: деградация продолжается" (31)
    10/04 "Марий Эл. Юрино" (58)
    22/03 "Москва и Замкадье: к итогам " (227)
    21/03 "Широкая Масленица и 5-А класс" (28)
    17/03 "С днём защитников мужчин!" (8)
    14/03 "Блокнот агитатора No.7(14). " (54)
    13/03 "Усть-Долыссы" (10)
    13/03 "Кордон 273" (11)
    06/03 "Когда отцветают яблони" (51)
    05/03 "Россия и ее выбор. Часть седьмая " (27)
    25/02 "События на арабском Востоке " (246)
    25/02 "Россия: очередное предательство" (156)
    23/02 "Блокнот агитатора No.5 (12). " (221)
    22/02 "Дровяная Лучка" (11)
    22/02 "Яблочный Спас" (9)
    22/02 "Последние дни августа" (15)
    21/02 "Ладога" (37)
    17/02 "Путин и справедливость" (34)
    15/02 "Отображения" (38)
    15/02 "Гнездо глухаря" (15)
    13/02 "Путин и демократия" (8)
    10/02 "Третий монолог с Путиным" (76)
    05/02 "Замечания Евгения Ягуна. Часть " (5)
    02/02 "Государство и общество. Замечания " (25)
    30/01 "Уйти в себя" (120)
    30/01 "Манифест Кургиняна. Конспект" (15)
    28/01 "Фото моего дня" (729)
    28/01 "Паноптикум кагала" (255)
    27/01 "Турция и Россия на подъеме" (70)
    27/01 "Ещё один монолог с Путиным" (38)
    24/01 "Полосатая весна" (27)
    24/01 "Навстречу первому апреля" (190)
    23/01 "Монолог с Путиным" (144)
    21/01 "С Новым, 2012 годом!" (50)
    19/01 "Народ о последних событиях " (27)
    19/01 "Манипуляторы" (17)
    17/01 "Редкая птица - вертишейка" (9)
    15/01 "Парадоксы голосования" (27)
    13/01 "Каменка-плясунья" (11)
    11/01 "Жизнь в колонии" (46)
    10/01 "Ноосферная теория Романа Силантьева" (19)
    10/01 "Время нечаянных встреч" (25)
    09/01 "Время цветения подснежников" (9)
    08/01 "Борода" (88)
    08/01 "Нерль: от Черницыно до Кидекши" (16)
    08/01 "Биологические информационные " (129)
    05/01 "Голосовать за К П Р Ф?" (490)
    05/01 "Блок 4" (94)
    31/12 "Итоги выборов в Госдуму. Моя " (104)
    29/12 "Народ об итогах выборов в " (28)
    27/12 "Осенние стихи" (85)
    27/12 "Гибнет снег" (93)
    26/12 "Коростель вблизи" (16)
    21/12 "Математики об итогах выборов " (55)
    21/12 "Такой обычай" (152)
    13/12 "Ливия. Оппозиция: кто есть " (120)
    11/12 "Правда сталинских репрессий. " (88)
    10/12 "Развитие весны 2011 года" (13)
    03/12 "Блокнот агитатора No.4 (11), " (91)
    01/12 "Самиздат: 9 лет с правом переписки" (25)
    20/11 "Блокнот агитатора No.3 (10). " (157)
    20/11 "Зима пришла!" (14)
    20/11 "Охота пуще неволи" (22)
    19/11 "Золотая осень в Лешенском" (23)
    17/11 "О рождаемости" (116)
    17/11 "Кривая вертикаль власти" (3)
    13/11 "День рождения Александра Грога" (12)
    11/11 "Лето наступило!" (30)
    10/11 "Новый Мировой Порядок - что " (13)
    07/11 "А была ли у нас демократия?" (65)
    02/11 "Мэр Лужков - за что?" (206)
    02/11 "Евроложь для евролохов" (49)
    29/10 "Израэль Шамир: Кризис несуна" (13)
    29/10 "Журавли-2009" (29)
    18/10 "Милостивый блудник" (107)
    17/10 "Время земляники" (10)
    14/10 "Москва - Рига" (13)
    14/10 "Светлые озёра" (39)
    10/10 "Холодный апрель 2007 года" (16)
    09/10 "Время цветения сон-травы" (20)
    09/10 "Осенние листья" (12)
    09/10 "В суету городов..." (10)
    09/10 "Время разлива рек" (9)
    01/10 "Время кровососущих" (30)
    01/10 "Юлия" (21)
    30/09 "Большая рыба - часть 1" (16)
    29/09 "Московский сентябрь" (22)
    29/09 "Собачья жизнь" (109)
    29/09 "Ложный выбор" (55)
    28/09 "Русь Святая" (53)
    27/09 "Летопись зимы 2009/2010 года" (23)
    27/09 "Ледяной дождь" (55)
    27/09 "Зимние забавы" (52)
    27/09 "Февраль: настоящая зима" (10)
    26/09 "Март 2007 года. Ранняя весна" (12)
    23/09 "Настоящий июль 2007 года" (42)
    23/09 "Время осенних туманов" (34)
    18/09 "Больше крови во имя светила" (93)
    17/09 "Время отлёта" (23)
    17/09 "Время грозовых дождей" (13)
    17/09 "О нашем времени" (9)
    16/09 "Лишь только осень..." (49)
    16/09 "Россия: мы и мир. Мысли по " (28)
    16/09 "Назад в Афган?" (36)
    16/09 "О Вашингтонском обкоме" (619)
    10/09 "Дорожки Лешенского" (13)
    06/09 "Что-то происходит в стране" (32)
    05/09 "Мужское братство в условиях " (14)
    05/09 "Виноходцево" (18)
    05/09 "Большая рыба - часть 2" (15)
    05/09 "Байдарочное" (16)
    01/09 "Нерль: от Юрьева Польского " (30)
    30/08 "Время готовиться к отлёту" (12)
    22/08 "Время жатвы" (9)
    17/08 "Время летних отпусков" (23)
    17/08 "Светлана" (27)
    09/08 "Время взросления" (8)
    19/07 "Страда деревенская" (9)
    16/07 "Время уродов" (87)
    13/07 "О справедливости" (12)
    12/07 "Грань" (36)
    12/07 "Время кошения трав" (11)
    06/07 "О вертикали власти" (16)
    02/07 "Кормушка для кабанов" (4)
    30/06 "Время смолки" (15)
    29/06 "О Польше, Нато и ракетах" (403)
    29/06 "О мифотворчестве" (105)
    26/06 "Время любви" (24)
    26/06 "Ненец Александр Хатанзейский" (8)
    16/06 "Время ландышей" (11)
    05/06 "С днём рождения, Нико!" (99)
    01/06 "Народные приметы" (6)
    30/05 "Время одуванчиков" (11)
    28/05 "Нюрнбергский трибунал и балканская " (19)
    15/05 "Мы Русский народ" (46)
    11/05 "Время прилета птиц" (11)
    10/05 "Сентябрьские этюды" (49)
    02/05 "Первый день в Лешенском" (9)
    30/04 "За что не любят евреев?" (340)
    27/04 "Вы слыхали, как поют дрозды?" (9)
    25/04 "Время таяния снегов" (6)
    24/04 "Ливия: как делать пропаганду" (20)
    21/04 "Американизация (дебилизация) " (179)
    08/04 "Об авангардизме" (51)
    02/04 "Птицы Лешенского. Часть 1" (26)
    30/03 "Долгий путь в Лешенское" (29)
    30/03 "Мой дом в Лешенском" (35)
    29/03 "Открытое письмо Президенту " (114)
    29/03 "Моя вера. "Проект Россия" " (98)
    28/03 "Стратегия-2012: вперёд назад!" (59)
    20/03 "Враг опять рвется к Москве" (33)
    18/03 "Ты придешь" (143)
    16/03 "Юрий Гейко "Открытое письмо " (39)
    15/03 "Послание Федеральному собранию " (97)
    15/03 "Дубонос" (39)
    08/03 "8-е Марта и Конфуций" (39)
    07/03 "Вашингтонский Обком: обман " (87)
    06/03 "Товарищ Сталин. К 58-й годовщине " (93)
    03/03 "Неопознанные хищники" (32)
    03/03 "Беларусь: общий файл" (5)
    22/02 "Пришла зима" (88)
    20/02 "Саддам Хусейн: слово прощания" (341)
    19/02 "Нырки" (20)
    16/02 "О ментах" (14)
    16/02 "Русская Доктрина. Культур-" (562)
    16/02 "Бабка Пелагея и слуги народа" (18)
    15/02 "Теракт в Домодедово - приговор " (278)
    11/02 "Глас народа о событиях в Беларуси" (76)
    10/02 "Начало зимы" (22)
    06/02 "Декабрь 2010. Фото" (19)
    02/02 "Не обижайте воробьев" (52)
    01/02 "Ивановские проселки" (38)
    31/01 "Идиёты" (121)
    30/01 "Парус упрямства" (70)
    30/01 "Осень бензиновой..." (91)
    27/01 "Первые дни января 2011 года" (41)
    24/01 "Об антисемитизме" (238)
    22/01 "Свиристель" (81)
    14/01 "О "Манифесте постарьергарда" " (4)
    14/01 "Манифест Постарьергарда" (1)
    13/01 "Птицы Лешенского. Часть 4" (15)
    08/01 "Птицы Лешенского. Часть 3" (12)
    29/12 "Рязанское лето. Флора" (20)
    20/12 "Колония строгого режима" (31)
    19/12 "Немного правды о Беларуси" (703)
    17/12 "Птицы Лешенского. Часть 2" (20)
    17/12 "Не хватало любви" (101)
    17/12 "Жизнь длиннее печали" (111)
    17/12 "Вспомнил о Боге" (109)
    14/12 "Манифест Михалкова или Разруха " (117)
    14/12 "Слова, что раньше не сказал" (270)
    14/12 "Скопа" (19)
    13/12 "Из жизни ласточек-береговушек" (28)
    11/12 "Черношейная поганка" (25)
    08/12 "Снегири" (46)
    08/12 "Пятая колонна" (151)
    07/12 "Морозное утро. Октябрь" (27)
    05/12 "Леонид Парфенов и либеральный " (90)
    04/12 "Архиерейский Собор" (25)
    03/12 "Мешает стать самим собою" (71)
    29/11 "Путиниада" (32)
    29/11 "К выборам на Украине 17 января " (415)
    27/11 "С праздником Великого Октября!" (32)
    25/11 "Настежь распахнутый день" (92)
    25/11 "О концепции внешней политики " (41)
    24/11 "Крыница" (17)
    23/11 "Возвратные холода" (14)
    23/11 "О Черноморском флоте и балансе " (36)
    22/11 "Реконструкция Европы" (17)
    19/11 "Двенадцать фото ноября" (41)
    19/11 "Встречи на реке Пёт" (37)
    18/11 "Ещё двадцать фото октября " (13)
    17/11 "Летнее утро" (13)
    14/11 "Гуси над Мещёрой" (19)
    14/11 "Журавлиная родина" (48)
    14/11 "О гоголе" (54)
    12/11 "Оставь масштабы снегопада" (89)
    11/11 "О, ради Бога, не спугните" (153)
    07/11 "Двадцать фото октября 2010 " (29)
    06/11 "Жить. как в Америке" (79)
    02/11 "Юлия Владимировна, Вы - воровка!" (80)
    02/11 "Январское утро" (65)
    01/11 "Летопись осени 2007 года" (26)
    01/11 "Мягкое влияние Сша в Восточной " (19)
    31/10 "О демократии, рынке и милицейском " (139)
    31/10 "Боровск" (156)
    31/10 "О школьницах" (68)
    29/10 "На ярмарке в Пустошке" (45)
    28/10 "От ментов к полицаям" (26)
    28/10 "Модели посткризисного развития" (11)
    28/10 "О моей позитивной программе" (79)
    26/10 "Жара скаженная" (20)
    21/10 "Второй брачный период" (11)
    17/10 "Краткий дневник байдарочного " (15)
    17/10 "Литература и жизнь" (34)
    12/10 "Соловьиное утро" (25)
    12/10 "Гуси-лебеди" (32)
    11/10 "Бой пустельги с канюком" (34)
    08/10 "Бор-зеленомошник" (25)
    08/10 "Жизнь тихо ножик точит" (107)
    08/10 "Кольцо царя Соломона" (103)
    08/10 "Разливы рек" (42)
    28/09 "Метелица" (60)
    26/09 "Дорогами Мещеры" (24)
    26/09 "Время цветения ромашек" (18)
    26/09 "Кому на Руси жить хорошо?" (35)
    26/09 "Доктрина Медведева и американская " (162)
    24/09 "Сырая поступь листопада" (62)
    24/09 "Бригадир" (10)
    24/09 "Лесной хищник - осоед" (21)
    17/09 "Первые грибы" (13)
    15/09 "Свято-Юрьев монастырь" (22)
    14/09 "Вставай, страна огромная!" (16)
    13/09 "Никто не забыт, ничто не забыто" (10)
    06/09 "Ураган" (14)
    06/09 "Почему мы так плохо живем" (18)
    06/09 "Волчьи законы" (10)
    27/07 "Кирилл Вылегжанин в Лешенском" (3)
    03/07 "Зимушка-зима" (27)
    03/07 "Первые проталины" (21)
    03/07 "Этногеополитика: назад, в " (35)
    28/06 "Псков. Заметки проезжего" (9)
    15/06 "Язычество, осевое время и " (100)
    09/06 "К 10-летию Самиздата" (38)
    28/05 "Июль пришел!" (20)
    21/05 "Итоги Путина и хлестаковы " (172)
    14/05 "Весенний дождь" (80)
    04/05 "Увезли тебя, увезли..." (50)
    29/04 "Правозащитники - враги народа" (46)
    24/04 "Выбор Украины: перед третьим " (252)
    24/04 "Рассвет" (72)
    08/04 "Матыра" (12)
    06/04 "Твоя печаль" (68)
    05/04 "Ручейки" (9)
    21/03 "Дестабилизация в действии" (151)
    20/03 "Невидимая Хазария. О книге " (225)
    19/03 "Свобода слова и Кострома" (4)
    19/03 "Рязань: автопробег - первые " (33)
    18/03 "Белоспинный дятел" (29)
    18/03 "Автопробег: на воле в пампасах" (13)
    15/03 "Разгром армии" (53)
    13/03 "Проверка на вшивость. Еще " (741)
    09/03 "Восьмое марта близко-близко" (32)
    07/03 "Восьмое марта близко-близко..." (7)
    04/03 "Второй автопоход. Краткий " (11)
    01/03 "Губернаторский садик" (55)
    28/02 "Россия и ее выбор. Часть первая. " (153)
    27/02 "Явка с повинной" (115)
    26/02 "Нет, ничуть не порочна" (97)
    26/02 "Маниакально-депрессивная информационная " (35)
    26/02 ""Проект Россия". Советский " (24)
    26/02 "О совке" (87)
    25/02 "Сектор Газа: откуда взялся " (107)
    15/02 "Есть миллионный заход!" (43)
    12/02 "Муравьи и моя ненаучная теория" (13)
    12/02 "Выбор Украины в картинках" (394)
    08/02 "Концепция общественной безопасности - " (141)
    01/02 "Первому апреля - достойную " (70)
    01/02 "Отображения. Поэты-мужики" (22)
    01/02 "Московка" (22)
    21/01 "Сергей Сечив как зеркало мирового " (126)
    20/01 "Движение "Радуга", Александр " (34)
    07/01 "Пока меня не было" (39)
    06/01 "Гороховецкие леса" (73)
    05/01 "Ладожские встречи. Птицы" (29)
    05/01 "Кстати, о птичках" (56)
    03/01 "Последний день в Лешенском" (40)
    03/01 "Зима" (47)
    03/01 "Весна пришла" (35)
    31/12 "К Посланию Президента Медведева " (57)
    30/12 "Невский экспресс и порноиндустрия" (89)
    18/12 "Народный умелец" (6)
    18/12 "Летопись осени 2009 года" (27)
    18/12 "Самиздат: семь лет вместе" (86)
    18/12 "Немного философии" (25)
    18/12 "Владимир Бурковский в Лешенском" (14)
    17/12 "Венгрия как взрыватель войны " (55)
    16/12 "Товарищ Обамов и Вашингтонский " (48)
    14/12 "Еще об иволгах" (17)
    12/12 "Пакт Молотова-Риббентропа" (14)
    11/12 "Тайны Флорищевой пустыни" (7)
    11/12 "Лазоревка" (33)
    05/12 "Блокнот агитатора No.6, январь " (151)
    02/12 "Косово - новый Мюнхен" (555)
    01/12 "Книги - детям Севастополя" (97)
    20/11 "К истокам реки Великой. Часть " (4)
    11/11 "О настоящем человеке" (6)
    09/11 "Русская Доктрина. Системные " (60)
    06/11 "Донник" (85)
    04/11 "К выборам в Мосгордуму" (110)
    02/11 "Тревожный январь 2007 года" (36)
    02/11 "Станислав Белковский и трагедия " (283)
    01/11 "Президент Медведев: спасение " (56)
    29/10 "Странный декабрь" (12)
    29/10 "Накануне праздника Покрова " (30)
    29/10 "Проводы сентября" (68)
    28/10 "К аварии на Саяно-Шушенской " (116)
    26/10 "Слово к читателю" (49)
    26/10 "Развитие осени. Октябрь 2006 " (19)
    23/10 "Чем поёт бекас" (34)
    21/10 "Августовские встречи" (20)
    20/10 "Марсианка" (76)
    18/10 "Идеология Кремля. Часть вторая" (43)
    18/10 "О воровстве газа" (424)
    17/10 "Левый зигзаг как правый лохотрон" (30)
    16/10 "О познерах, швыдких и других " (51)
    15/10 "Весенние голоса" (99)
    15/10 "Диалектика возраста. К 70-" (54)
    15/10 "Высшая радость" (47)
    09/10 "Sic transit..." (61)
    09/10 "Круговорот" (21)
    08/10 "Россия и ее выбор. Часть пятая. " (54)
    07/10 "Диалог интеллектуальной элиты " (54)
    06/10 "Россия и ее выбор. Часть третья. " (60)
    05/10 "Даёшь мировое правительство!" (56)
    04/10 "Владислав Сурков: идеология " (268)
    03/10 "Зорину И.В., автору Си, нужна " (70)
    03/10 "Что у Клинтона на языке" (11)
    30/09 "Русская справедливость и мировое " (54)
    29/09 "Вашингтонский Обком в романе " (44)
    28/09 "Движение "Радуга" и не только" (7)
    26/09 "Чомги озера Ясное" (8)
    25/09 "Облака" (11)
    25/09 "Страна тысячи озёр" (7)
    25/09 "Пройти по краю на руках" (50)
    25/09 "О памятниках на Украине" (55)
    24/09 "Косуля" (10)
    24/09 "Ах, Королева!" (61)
    15/09 "Январский каприз" (47)
    10/09 "О местечковом национализме" (432)
    03/09 "Чомга" (21)
    03/09 "Нефть: глиняные ноги демократии" (113)
    03/09 "Кобожа" (42)
    03/09 "К истокам реки Великой. Часть " (3)
    02/09 "Следы на земле" (14)
    02/09 "Поток сознания" (125)
    30/08 "Исповедь" (44)
    30/08 "О духовности" (102)
    25/08 "Merops apiaster" (49)
    25/08 "Будни и праздники в Лешенском" (11)
    25/08 "Куда улетают снегири" (9)
    15/08 "Фотогалерея. Комментарии. " (37)
    09/08 "Южная Осетия: Россия предает " (467)
    31/07 "Что у Фридмана на языке?" (55)
    16/07 "Провинциальные хроники. Предисловие" (16)
    26/06 "К озёрам Ракитино и Глухое" (6)
    16/06 "Баба Нина и война" (4)
    28/05 "13-й Всемирный Русский Народный " (27)
    23/05 "О подлости" (42)
    26/04 "Великая суббота" (13)
    23/04 "Пасхальная традиция" (28)
    06/04 "Жаркий август 2007 года" (23)
    03/04 "Принципиальная ошибка" (65)
    01/04 "Свободу Радовану Караджичу!" (244)
    13/03 "Финасовый кризис: Сша и Европа. " (63)
    12/03 "Финансовый кризис глазами " (196)
    12/03 "Рука Москвы" (30)
    12/03 "Овсянка" (69)
    10/03 "С праздником, дорогие товарищи " (61)
    06/03 "Фотогалерея. Комментарии. " (11)
    03/03 "Апрельские озёра" (21)
    02/03 "Косово глазами постороннего. " (35)
    01/03 "Еще о весне 2008 года" (9)
    01/03 "Соловьиная весна" (16)
    17/02 "Выборы: аберрация близости" (40)
    17/02 "Об инаугурации" (20)
    10/02 "Рязань: автопробегом по графомании " (263)
    07/02 "Про власть и европейскую шизофрению" (45)
    31/01 "Моя родня" (41)
    28/01 "Соборная встреча в Храме Христа " (64)
    24/01 "Самиздат: мифы статистики" (37)
    23/01 "Озеро Шлино и Мировой океан" (11)
    20/01 "Прощание с журавлями" (60)
    09/01 "Проект "Россия". Вашингтонский " (99)
    08/01 "Российские интересы: Украина" (190)
    06/01 "С Новым годом!" (55)
    04/01 "Серая цапля" (51)
    28/12 "Самиздат: шесть лет вместе" (59)
    23/12 "Лето 2008 года" (37)
    18/12 "Псковские озёра" (15)
    18/12 "Где медиатирания?!" (60)
    16/12 "Еще о чомге" (23)
    15/12 "Коротко об итогах G20" (72)
    15/12 "Президент Медведев и "Валдай"" (50)
    04/12 "Лицо Поэта" (22)
    02/12 "Муртаза Рахимов как зеркало " (25)
    28/11 "Пигилинка" (14)
    27/11 "Самиздат: пять лет в строю" (139)
    27/11 "Итоги конкурса знатоков "Школа " (84)
    20/11 "Наши приоритеты" (12)
    18/11 "День национального единства" (34)
    05/11 "Оксане Гетмановой" (58)
    31/10 "Фотогалерея. Комментарии. " (30)
    11/10 "Иллюзия выбора, или узурпация " (52)
    10/10 "Хватит пастись в Пасе" (9)
    09/10 "Косово глазами постороннего. " (5)
    09/10 "Ивано-Франковск" (53)
    30/09 "О злом Мошкове и добром Фридмане" (114)
    30/09 "Взглядом скользнёшь ты..." (44)
    28/09 "Еще о нашем времени" (9)
    28/09 "Выходные с Панариными в Мещёре" (56)
    27/09 "О толерантности" (64)
    26/09 "Куда мы от себя" (93)
    26/09 "U$аакашвили и Саддам Хусейн" (75)
    22/09 "Боевая служба" (57)
    18/09 "Стратегия выживания России " (93)
    13/09 "Кондолиза и бюрократия" (39)
    10/09 "Сорокопут-жулан" (15)
    09/09 "Озеро Нево" (51)
    04/09 "Всегда в продаже. Суть "оранжевого" " (62)
    01/09 "Проект Россия. Народ-богоносец " (43)
    31/08 "По Ивановской области" (43)
    20/08 "Пустельга" (7)
    04/08 "Город Одоев" (33)
    28/07 "Чернорабочий разведки" (26)
    17/07 "Агидель" (56)
    16/07 "Хмелинский кордон" (28)
    14/07 "Марий Эл. Встречи" (5)
    30/06 "Марий Эл. Часть первая" (42)
    21/06 "Очень мягкое влияние России" (191)
    29/05 "Хохлатая чернеть" (37)
    29/05 "Памятник мне" (43)
    21/05 "Краткий дневник байдарочного " (10)
    15/05 "О Моаве и моавитянах" (83)
    09/05 "Новогодний подарок" (15)
    01/05 "Crazy Empire" (34)
    30/04 "Воспоминания о Питере" (40)
    28/04 "Сон-трава" (45)
    21/04 "Мосты" (32)
    21/04 "Тим Адвайтов в реале" (38)
    16/04 "По Мещёре с Василием Тарутиным" (19)
    15/04 "Канюк обыкновенный" (22)
    10/04 "Косово глазами постороннего. " (59)
    08/04 "Кто станет Польшей-1939?" (104)
    08/04 "Краткий дневник байдарочного " (15)
    23/03 "Поэтесса" (36)
    12/03 "Предисловие" (72)
    12/03 "Ольге Трушниковой" (25)
    03/03 "Блокнот агитатора No.7, февраль " (96)
    23/02 "Коноплянка" (51)
    10/02 "Желна" (15)
    21/01 "Чечётки" (16)
    06/01 "Хроника одного дня" (11)
    28/12 "Блокнот агитатора No.5, декабрь " (158)
    24/12 "Псковские встречи" (28)
    24/12 "Ялмонт" (18)
    05/12 "Покров: первый снег" (32)
    04/12 "Блокнот агитатора No.4, ноябрь " (139)
    30/11 "Последние журавли" (38)
    23/11 "Север. Иллюстрации. Часть " (15)
    20/11 "Молчанье из-под озябших ног" (64)
    11/11 "Как они дурят нашего брата" (42)
    09/11 "В защиту леса" (42)
    26/10 "Блокнот агитатора No.3, октябрь " (129)
    25/10 "Занимательная статистика" (223)
    21/10 "Партия Разумной Альтернативы " (63)
    11/10 "О войне Израиля с Хезболлой" (461)
    06/10 "Левый зигзаг: Нью-Васюки" (6)
    05/10 "Из жизни чомг" (32)
    04/10 "По Турции" (39)
    28/09 "Мой ответ Чемберлену" (9)
    16/09 "Дочери Лота" (98)
    16/09 "Золотистая щурка" (54)
    14/09 "Когда журавлиный крик..." (22)
    12/09 "Православные, мусульмане, " (77)
    10/09 "Проводы лета" (90)
    07/09 "Блокнот агитатора No.1, август " (128)
    10/07 "Бюрократия российской "демократии"" (23)
    09/07 "Майские цветы" (108)
    09/07 "Самиздат: паломничество" (70)
    06/07 "Идеология Кремля. Часть третья" (10)
    05/07 "Иволга" (25)
    18/06 "Ширков Погост" (9)
    18/06 "Мещёрские пейзажи" (26)
    16/06 "Крестный ход. Часть 2" (14)
    14/06 "Апрельская Мещёра" (31)
    27/05 "Мещера" (53)
    17/04 "Выкса: встречи" (25)
    06/04 "Рязанское лето. Фауна" (11)
    20/03 "Выступление митрополита Смоленского " (96)
    20/03 "Зарянка" (24)
    13/03 "Краткий дневник байдарочного " (8)
    27/02 "Русский народный собор" (72)
    25/02 "Организм и евойный критицизм" (7)
    22/02 "Север. Иллюстрации. Часть " (10)
    11/01 "Сергей Мостовщиков и царское " (21)
    08/01 "Галич Мерянский" (19)
    13/12 "Варакушки" (16)
    11/12 "Самиздат: четыре года жизни" (64)
    09/12 "Мост над пропастью" (104)
    09/11 "Личность или идея?" (24)
    09/11 "Израиль и Хезболла: первые " (238)
    07/10 "Тысячелетие России" (21)
    29/08 "Монастырь Острог" (66)
    17/08 "Птенцы" (20)
    17/08 "Ксенофобия по-тамбовски" (44)
    13/06 "Подписанты" (65)
    12/06 "Проект" Россия". Манипуляция " (19)
    31/05 "Двойной стандарт в действии" (9)
    29/05 "Танковый музей - лица участников" (13)
    23/05 "Фархай Лэя - творческий вечер " (56)
    23/05 "Павел Чернов о переделе мира" (13)
    23/05 "Загадка" (29)
    06/05 "Автопробег: на родине Есенина" (24)
    03/05 "Самиздат в танковом музее " (62)
    02/05 "Россия и ее выбор. Часть Седьмая " (45)
    16/04 "Митрополит Кирилл: доклад " (27)
    04/04 "Фотогалерея. Комментарии. " (9)
    30/03 "Развитие весны" (22)
    23/03 "Конституция - решится ли Путин?" (35)
    18/03 "Россия и ее выбор. Часть девятая. " (16)
    17/03 "Художник Савченко" (28)
    17/03 "Валдайское лето. Березайка" (29)
    16/03 "Кондолиза Райс и доклад президенту" (38)
    12/03 "Россия и ее выбор. Часть четвертая. " (58)
    03/03 "Гаэтано Моска и российская " (14)
    10/02 "Гаврило Принцип поджигает " (36)
    01/02 "Весна прошла" (17)
    13/01 "Небо синим озером..." (33)
    30/12 "Москва: проба сил" (22)
    05/12 "Кондолиза и демократия" (18)
    04/12 "Самиздат: три года жизни" (55)
    01/12 "Колокольней по минарету" (37)
    14/11 "Из глубины сибирских руд" (24)
    12/11 "Красноголовый нырок" (10)
    31/10 "Судиславль" (7)
    24/10 "Летний день" (22)
    23/10 "Заметки по поводу" (57)
    06/10 "Сутки в Великом Новгороде" (7)
    02/09 "Ладожские встречи. Люди" (13)
    27/08 "Мне казалось, что Вы - монахиня" (59)
    17/08 "Глава администрации" (5)
    11/08 "Автопробег: ночная жизнь" (37)
    12/07 "Автопробег: в монастыре" (25)
    21/06 "Коростели-2" (42)
    03/06 "Учат по Чубайсу" (37)
    31/05 "Последние дни весны" (9)
    03/05 "Благовещение" (43)
    13/04 "Половодье" (7)
    12/04 "Мещерские свидания" (25)
    21/03 "Фотогалерея. Комментарии. " (15)
    21/03 "Синие тени" (19)
    07/02 "Судьба поэта" (23)
    25/01 "Россия и ее выбор. Часть седьмая " (12)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    14:24 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (374/13)
    14:21 Котова И.V. "Книги, с которыми можно легко " (76/1)
    14:14 Флинт К. "Сп-24, номинация 'Поэзия мысли'" (15/1)
    14:13 Гирфанова М. "Вовочка" (5/1)
    14:10 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (26/17)
    14:09 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4)
    14:09 Nazgul "Магам земли не нужны" (880/19)
    14:04 Чваков Д. "Последний артефакт" (9/8)
    13:45 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (599/2)
    13:39 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (652/10)
    13:37 Коркханн "Угроза эволюции" (869/44)
    13:36 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (705/8)
    13:30 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (421/7)
    13:19 Ив. Н. "28 ноября" (1)
    13:18 Чумаченко О.А. "Василиска - 3 (глава 10)" (1)
    13:16 Безбашенный "Запорожье - 1" (34/20)
    13:13 Николаев М.П. "Телохранители" (97/6)
    12:47 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (275/42)
    12:42 B "Бесплатная рецензия на платное " (2/1)
    12:42 Эндо К. "Тайная канцелярия" (20/4)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    24/11 Бородин С.А. "Родославия"
    69. *Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2010/03/05 14:27
      > > 68.Николай Чуксин
      > суды присяжных - нонсенс.
      я про то же.
      
      >>одного Наполеона хватит )
      >- Или Гитлера.
      На самом деле Наполеон - тот же Гитлер, только вовремя остановленный.
      Ведь Гитлер пока евгеникой не стал заниматься сделал немало для Германии, хотя и далеко не гуманными средствами.
      
      
      >- Просто мастерок свободного каменщика ни к чему, когда строишь деревянный дом. Топор нужен, рубанок-фуганок, бурав, стамеска - много разных инструментов.
      > А нам один всучили, и то не отсюда.
      Если сильно постараться - можно и каменный дом построить в лесу.
      По крайней мере по каменным домам уже издана вся документация, инструменты все отточены, каменщиков пруд пруди.
      А технологий деревянного дома нет, и тут надо очень много выдумывать, и как следствие ошибаться. Хоть казалось бы леса больше в лесу, чем камней.
      
      
      >- Идеология плюс политическая воля плюс подбор кадров.
      > Смотрю на наши кадры вокруг Путина - и слёзы на глаза наворачиваются.
      у вас это менее заметно, чем у нас. У вас есть иллюзия, мол выбор есть, только не ищут.
      А у нас вот пришёл Янукович. А кем заполнять кадры? Причём ладно, если третьесортные, дык даже толкового человека для НацБанка нет, то есть людей первого эшелона.
      Так что весело живём )
      
      >- Ну, это не катит, Виктор. Документов - пруд пруди.
      все они очень косвенные. Что-то а в архивировании коммунисты толк знали. Это вам не нецы, которых только хватили, всё и рассекретилось.
      
      >- Да, я видел один такой документ: дети 2-3 лет, прикрученные к столбу колючей проволокой.
      http://topsecretz.net/blog/politiks/110.html
      Это фото впервые было опубликовано в 1928 году в статье 'Маниакально депресивный психоз в судовой казуистике.' Как мы знаем УПА на момент происхождения этой фотографии еще не было и в помине, а это фото детей замучанных сумашедшей 32х летней цыганкой 12 декабря 1923 года. хочу заметить что этот факт доказал не Ющенко, а польские историки, детей которого 'уничтожали' Бандеровцы Ада Рутковская та Дариуш Стола на страницах газети Rzeczpospolita.
      Миф это всё. Кстати это не колючая проволка, а просто линии помятой фотографии.
      http://www.ukrainews.ru/07/2008/v-opisaniyax-banderovskix-zverstv-prochityvaetsya-mirovozzrenie-i-praktika-silovikov-nkvd/
      Зачем же тратить столько усилий и средств на гонорары выдумщикам и печатную краску? Тот же Владимир Опендик объясняет: 'Чем большую независимость приобретает Украина, тем сильнее националистические страсти и ненависть к инородцам... Украина не созрела к независимости'. Следовательно, не фальшивые описания пыток вызывают жгучее сожаление у пристальных наследников чекистов, а факт, что Украина им больше не принадлежит. Эта едкая обида побуждает к попытке взять в ситуативные союзники даже 'ненавистный Запад'.
      или то, что говорил я - независимость Украины одним фактом делает её врагом номер 1 у России. Хочет того Украина или не хочет.
      
      > Одного экземпляра достаточно, чтобы сформировать отношение и к Бандере, и к бандеровцам, а также к тем, кто их поднимает на щит, только чтобы насолить клятым москалям, повернуть Украину спиной к России.
      ну, вас же не смущают растрелы КГБ, да и Красной Армии, включая пытки НКВД, (ныне ФСБ и Армия РФ).
      Мало этого - гордитесь.
      Так что нечего на чужие носки пальцами показывать - у самих в дырищах.
      
      > Местечковый национализм Вам глаза застит, Виктор.
      В УПА были точно такие же люди, как и везде. А если для вас там были дьяволы - так это вы нацист, а не я.
      
      >- Ну, так пусть прямо и скажут, за что, за то, что сорвал планы.
      всего-то? )
      
      > К Путину отношение формируется по этой же методике и за то же.
      встречают по одёжке, но оценивают по делам.
      А сделанных ел у Путина не так уж много. Власти много, дел мало. В отличие от того же Сталина.
      
      > Там кибутизация была на селе, здесь во всем мире.
      Ох, Николай, Николай. Кибутизация - это прежде всего самоуправление.
      А такого ВашОбкому точно не нужно.
      
      >- С таким пессмизмом Вы свидомую незалэжность не построите. Придется в Канаду на ПМЖ, в изгои.
      оптимисты изобретали самолёты, пессимисты - парашюты )
    68. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2010/03/05 08:55
      > > 62.Виктор Винзор
      >> Судов присяжных у них, видите, ли не хватает.
      >нет, суды присяжных в Украине не обсуждаются. Вообще. И без них можно обходится.
      >А вот в России обсуждаются, даже вот ввели уже. Я правда уверен, что ввели аналогично иной демократии, то бишь будет совершенно неэффективно.
      >
      - Доброе утро, Виктор!
       Суды присяжных требуют другой человеческой массы, другого настроя в обществе, другого отношения к закону, даже к Закону.
       Пока это не создано, торопиться с их введением не надо.
       А в обществе и государстве, в котором правит бал тесный симбиоз компрадорской олигархии, организованной преступности и продажного чиновничества, суды присяжных - нонсенс.
      >
      >>- Закономерно, Виктор. Из грязи в князи мало, кто достойно выходил.
      >одного Наполеона хватит )
      >
      - Или Гитлера.
      
      >>>может, вы не то читаете?
      >>- Самую либеральную в мире прессу, в том числе, Правду.ком.юа.
      >Правда.ком.уа в основном концентрируется на сиюминутном политическом. Реже на стратегическом. Опять же политическом.
      >
      - Ну дык!
      
      >>>Если так легко игнорировать конституцию, то насколько легко игнорировать остальные законы?
      >>- А - демократия. То есть, вседозволенность и безнаказанность.
      >в том то и вопрос, что с безнаказанностью демократия теряет всякую эффективность. Наказание - как главный стимул не совершать ошибки, а в случае их допуска - скорейшего исправления. Это принцип демократии.
      >
      - Это принцип демократии у них.
       У нас она неизбежно мутирует. Кукуруза в чистом виде не растет за Полярным Кругом.
       Например, у них стукачество - образ жизни, Америка - страна Павликов Морозовых.
       У нас общественная мораль стукачество приравнивает к изнасилованию несовершеннолетних особо извращенным способом.
       И так далее.
      
      >Вседозволенность более характерна и регулируется отдельно.
      >Например, за выходку в Европарламенте, тебя просто отстранят от заседаний на месяц-второй.
      >
      - Что-то я не припоминаю массовых драк в Европарламенте, блокирвоания трибун и других проявлений свидомости.
      
      >>- Двадцать лет наступания на грабли показывают, что обрести это спасение на пути либеральной демократии американского разлива не удастся. Даже если заполнить все информационное пространство ненавистью к клятым москалям.
      >даже если клятыми хохлами вместе с трижды клятыми грузинами.
      >А спастись одним инструментом нельзя, хоть либеральной демократией, хоть путинской автократией. За волосы себя хвать больно, но в болоте останешься. Это просто законы мироздания.
      >
      - Просто мастерок свободного каменщика ни к чему, когда строишь деревянный дом. Топор нужен, рубанок-фуганок, бурав, стамеска - много разных инструментов.
       А нам один всучили, и то не отсюда.
      
      >>> Использовали б - был бы полезный. Особенно, если к месту.
      >>- Тогда надо нам импортировать миллионов десять американцев, вам чуть поменьше, но где-то миллиона три.
      >Нет, главное - желать. Путин желал отстранить олигархов на дистанцию - ему удалось, хоть это куда не лёгкое дело.
      >Просто Путин желает в основном цели, а не методы, поэтому бездействует.
      >
      - Идеология плюс политическая воля плюс подбор кадров.
       Смотрю на наши кадры вокруг Путина - и слёзы на глаза наворачиваются.
      
      >Что касается документов по Голодомору - то в большинстве своём они были уничтожены советскими властями при отступлении в 41м, а те, что остались надёжно сохранены в Москве с грифом "совершенно секретно".
      >Так что пока Кремль не даст добро доказать истину будет ой как нелегко.
      >
      - Ну, это не катит, Виктор. Документов - пруд пруди. Просто не хватает документов, выгодных тем, кто расчесывает эту болячку в сиюминутных интересах. Но тут уж ничем не поможешь.
      >Кстати, там же в Москве есть много документов про УПА и Бандеру лично. С грифом "совершенно секретно".
      >
      - Да, я видел один такой документ: дети 2-3 лет, прикрученные к столбу колючей проволокой.
       Одного экземпляра достаточно, чтобы сформировать отношение и к Бандере, и к бандеровцам, а также к тем, кто их поднимает на щит, только чтобы насолить клятым москалям, повернуть Украину спиной к России.
       Местечковый национализм Вам глаза застит, Виктор.
       Пора бы уже трезветь.
      
      >> Товарища Сталина ненавидят лютой ненавистью те, кто пытался внедрить идеологию богоизбранного народа
      >это же не повод его возлюбить, не так ли?
      >
      - Ну, так пусть прямо и скажут, за что, за то, что сорвал планы. А то "права человека, кровавый тиран, Мандельштам" и пр.
       К Путину отношение формируется по этой же методике и за то же.
      
      >> Не обращали внимание, что Новый Мировой Порядок - это кибутизация, только не советской деревни, а уже всего мира?
      >как по мне - это очень слабая сторона конспирологии. Зачем она им нужна? Тем более, что кибутицазция не всегда плохо.
      >
      - Ну, вот, а я хвалил и Ваше умение думать, и чувство юмора!
       Там кибутизация была на селе, здесь во всем мире.
       Значит, не просто колхоз, а Большой Колхоз с правлением Большого Колхоза в США. Значит, не просто реквизиция жизненных средств, а еще и навязывание образа жизни: пей кока-колу и наслаждайся телесами Бритни Спирс.
       Есть прямая параллель!
      
      >> А Сталин - повторюсь: роль и место товарища Сталина в нашей истории будет определено тогда, когда вопрос перестанет быть политизированным.
      >значит - никогда.
      >
      - С таким пессмизмом Вы свидомую незалэжность не построите. Придется в Канаду на ПМЖ, в изгои.
      
      >> Вот всего один вопрос ковырнули и не очень глубоко - а выходит, нет той вины товарища Сталина, которую на него вешают.
      >обосновывать невиновность на основе интервью иностранцам немного странно, не находите?
      >
      - Вы читали текст?
       Там есть и доклад на XV съезде, и статья "Головокружение от успехов".
       А вообще-то в советской действительности не обязательно было вождю вылезать на трибуну. Достаточно было передовицы в Правде, без подписи и печати. Или сообщения ТАСС. Тогда не пиарились так нагло, как сейчас.
      >Да и "наказание за кибутизацию" только в 38 году выглядит не менее неубедительно.
      >
      - Он мудро поступал. Во-первых, давал возможность исправиться. Во-вторых не торопился, чтобы не наломать дров. В-третьих, других дел было по горло: страну надо было поднимать.
       И он ее поднял.
       В таких вот антисанитарных условиях, с такими вот лурье-эпштейнами в аппарате и бронштейнами в высших эшелонах власти.
       Великий человек.
      
      С поклоном,
      Нико
    67. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2010/03/05 11:43
      > > 65.Alex
      >"Были отменены "тройки", введенные в 1934 г. Троцким для расправы с неугодными без суда и следствия."
      >Собственно этой фразы более чем достаточно для понимания что это бред сумасшедшего.
      >
      - Думаю, это просто опечатка.
       Возможно речь идет об Особом Совещании, и это 1924 год.
       А первая "тройка" создана 21 февраля 1918 года, когда Совнарком утвердил декрет-воззвание "Социалистическое отечество в опасности". На его основании ВЧК впервые получила право внесудебной расправы над 'неприятельскими агентами, спекулянтами, громилами, хулиганами, контрреволюционными агитаторами, германскими шпионами'.
       Подробности здесь:
       http://mozohin.ru/article/a-10.html
       Кстати, там же есть и цифры репрессированных.
      
      Не надо паники, Алекс,всё под контролем.
      
      С улыбкой,
      Нико
    ()66. *Зяма Трухляк 2010/03/05 03:44
          Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)
    65. Alex 2010/03/05 01:44
      "Были отменены "тройки", введенные в 1934 г. Троцким для расправы с неугодными без суда и следствия."
      Собственно этой фразы более чем достаточно для понимания что это бред сумасшедшего.
    ()64. Мудозвонер 2010/03/05 01:36
          Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)
    63. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2010/03/04 23:00
      Переношу сюда по принадлежности.
       Здесь был вынужден поставить "только для залогиненных". Мои извинения за неудобства.
      
      20. Санрегрэ А. ([email protected]) 2010/03/04 22:03 удалить ответить
       Нико, здравствуй, дорогой!
       Прочитал твоего "Сталина и кибутизацию..."и поскольку там комм оставить негде - решил написать здесь (пятое число приближается).
       Моему другу один старец из Троице-Сергиевой Лавры подарил книгу "Невидимая брань и видимая" - она издана Патриархией очень малым тиражом (хотя книжица на 1 500 страниц). Дал мне товарищ ее почитать. И открыл я для себя нечто...
      
       Вообще-то она написана на основе "Невидимой брани" афонского преподобного Никодима Святогорца ( в переводе с греческого святителя Феофана Затворника) - это в части, касающейся невидимой борьбы с демонами. А в части войны "видимой" - о том, что реально было сделано с нашей страной и что происходит сейчас.
      
       Так вот, в части касающейся роли Сталина (насколько я понимаю, это истинная, но неафишируемая позиция РПЦ) - там представляется история совсем иного плана, нежели асфальтом холодной войны продолжают по инерции укатывать сознание масс СМИ.
      
       Там говорится о том, что В.И. Ленин, опомнившись от революции и гражданской войны и поняв, в каком окружении "товарищей по партии" он очутился, начал бороться с масонами (поправка 21 - согласно которой масонствующие группировки исключались из всех компартий), но был упрятан Лейбой Троцким в Горки, откуда уже не вышел. И.В.Сталин после его смерти продолжил искоренять масонство(будем называть этих людей масонами, чтобы не было упреков в разжигании национальной вражды).
       С 1917 по 1937 гг. ситуацию под контролем держали на местах держали спецы типа Бермана, Биксона, Когана, нахимсона, Плинера, Раппопорта, Финкельштейна и т.д. - это они создали сеть лагерей для уничтожения церковников, расказачивали, рушили храмы, жгли иконы.
       В 1933 Протоколом заседания ПБ ЦК ? 103 719 от 12 сентября И.Сталин прекратил уничтожение церквей и объектов древнерусского зодчества. В том же году распорядился издать "Житие Протопопа Аввакума" - это летопись истории Руси и роли в нем "масонов".
       В 1933 г. Сталин развернул ГУЛАГовскую машину против их творцов. Зиновьев - залил кровью Петроград, проводя массовые расстрелы офицеров и дворянства. Тухачевский на тамбовщине травил газом мирное население в качестве заложников. Около 30 тыс. сотрудников НКВД были подвергнуты наказаниям за произвол и пытки. За беззакония был расстрелян и сам нарком Ежов. Были отменены "тройки", введенные в 1934 г. Троцким для расправы с неугодными без суда и следствия. Фейхтвангер в 1937 г. в Москве - поддержал Сталина и прямо говорил, как опасны заговорщики, когда Гитлер угрожает миру войной.
       Протокол заседания Политбюро ЦК от 12.09.1933 г. - Сталин предотвращает снос 500 храмов и церквей. Кстати, в первые годы советской власти 1917-1933 гг. было уничтожено 1 500 храмов и монастырей, а при Хрущеве - свыше 10 000 (!?)
       Протокол ПБ ЦК от 11.11.1939 г. - Сталин распоряжается прекратить практику органов НКВД в части арестов служителей русской православной церкви и верующих , отменяет постановление В.Ленина от 1 мая 1919 г. за ? 13666 (обрати внимание на цифру!!!) "О борьбе с попами и религией".
       На самом деле И.В. Сталин еще с молодых лет все время искал пути соединения Христианства с коммунистической идеологией. Неоднократно за это критиковался В.Лениным и высмеивался Троцким. Однако во время Великой отечественной войны никто уже над ним не смеялся. Он поднял роль РПЦ, всячески стремился к перенесению центра Православной церкви из Константинополя в Москву. Патриархи Сергий и Алексий -I называли И.Сталина "богоизбранным руководителем России".
      
       Будет время - еще много фактов юудет изложено по поводу необычной трактовки роли И.Сталина в сознании русских православных христиан. Завершу лишь тем, что почувствовав приближение кончины, И.Сталин вызвал Патриарха,покаялся в своих заблуждениях, а митрополит Николай (Ярушевич) причастил его.
      
       Скажу в заключение, что все нынешние споры по поводу этой личности - бесполезны, в силу несопоставимости масштаба и потенциала нынешних критиков и масштаба этой личности в контексте того времени. Со временем многое из наносного должно вычиститься.Никоим образом не обеляю И.Сталина со многими его страшными преступлениями, но взываю к сбалансированной оценке этой грандиозной личности. Надо просто факты истории анализировать (все до единого...)
      
       Как писал протопоп Аввакум:" не подобает старыя книги править!"
      
    62. *Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2010/03/04 11:57
      > > 60.Николай Чуксин
      > Судов присяжных у них, видите, ли не хватает.
      нет, суды присяжных в Украине не обсуждаются. Вообще. И без них можно обходится.
      А вот в России обсуждаются, даже вот ввели уже. Я правда уверен, что ввели аналогично иной демократии, то бишь будет совершенно неэффективно.
      
      
      >- Закономерно, Виктор. Из грязи в князи мало, кто достойно выходил.
      одного Наполеона хватит )
      
      
      >>может, вы не то читаете?
      >- Самую либеральную в мире прессу, в том числе, Правду.ком.юа.
      Правда.ком.уа в основном концентрируется на сиюминутном политическом. Реже на стратегическом. Опять же политическом.
      
      >>Если так легко игнорировать конституцию, то насколько легко игнорировать остальные законы?
      >- А - демократия. То есть, вседозволенность и безнаказанность.
      в том то и вопрос, что с безнаказанностью демократия теряет всякую эффективность. Наказание - как главный стимул не совершать ошибки, а в случае их допуска - скорейшего исправления. Это принцип демократии.
      Вседозволенность более характерна и регулируется отдельно.
      Например, за выходку в Европарламенте, тебя просто отстранят от заседаний на месяц-второй.
      
      
      >- Двадцать лет наступания на грабли показывают, что обрести это спасение на пути либеральной демократии американского разлива не удастся. Даже если заполнить все информационное пространство ненавистью к клятым москалям.
      даже если клятыми хохлами вместе с трижды клятыми грузинами.
      А спастись одним инструментом нельзя, хоть либеральной демократией, хоть путинской автократией. За волосы себя хвать больно, но в болоте останешься. Это просто законы мироздания.
      
      > Значит, суды присяжных должны занять в списке неотложных мер приличествующее им сто пятьдесят пятое место.
      они в Украине примерно там и стоят )
      
      
      >> Использовали б - был бы полезный. Особенно, если к месту.
      >- Тогда надо нам импортировать миллионов десять американцев, вам чуть поменьше, но где-то миллиона три.
      Нет, главное - желать. Путин желал отстранить олигархов на дистанцию - ему удалось, хоть это куда не лёгкое дело.
      Просто Путин желает в основном цели, а не методы, поэтому бездействует.
      
      
      >> Главное - Сталин заморил, причём достаточно насильственно и неестественно.
      >- Вот выходит и не Сталин.
      > Некоторые авторы утверждают, что и не заморил.
      Дело в том, что коллективизацию в России в основном смотрят только вместе с индустриализацией, а ведь в это же самое время шло закрытие корренизации(в Украине, например, украинизации) и перепрофилирование на русификацию. Не менее насильственную, нежели Голодомор, только не в тех количествах.
      Мор слишком много решал проблем, чтобы им не воспользоваться.
      И слишком много людей от него страдало, чтоб об этом не знал Сталин или знал но лишь в той мере, что бы бездействовать а не противодействовать.
      Что касается документов по Голодомору - то в большинстве своём они были уничтожены советскими властями при отступлении в 41м, а те, что остались надёжно сохранены в Москве с грифом "совершенно секретно".
      Так что пока Кремль не даст добро доказать истину будет ой как нелегко.
      Кстати, там же в Москве есть много документов про УПА и Бандеру лично. С грифом "совершенно секретно".
      
      
      >Что скажете?
      уж больно эта статья мне напоминает работу "учёного", который запустил Гравицапу (который работает на "иных" принципах, в космос на российском спутнике). Там 2 главы было рассказано, что Галилей не мог сбросить шары с пизанской башни. Автору на ум не пришло просто проверить закон всемирного тяготения киданием шаров ныне.
      Медицинские познания автора, в том числе и про то кто пух с голода напоминают мне как один уважаемый СИшний смеялся над фразой "оказание срочной медицинской помощи про наступлении внезапной смерти".
      
      
      > Товарища Сталина ненавидят лютой ненавистью те, кто пытался внедрить идеологию богоизбранного народа
      это же не повод его возлюбить, не так ли?
      
      > Не обращали внимание, что Новый Мировой Порядок - это кибутизация, только не советской деревни, а уже всего мира?
      как по мне - это очень слабая сторона конспирологии. Зачем она им нужна? Тем более, что кибутицазция не всегда плохо.
      
      
      > Я наехал на бездумный перенос чужого опыта и насильственно-кампанейское его внедрение.
      на бездумность (внедрения кибуц) вы точно не указывали. Ни сейчас, ни ранее. по крайней мере в статьях.
      
      
      > А Сталин - повторюсь: роль и место товарища Сталина в нашей истории будет определено тогда, когда вопрос перестанет быть политизированным.
      значит - никогда.
      
      > Вот всего один вопрос ковырнули и не очень глубоко - а выходит, нет той вины товарища Сталина, которую на него вешают.
      обосновывать невиновность на основе интервью иностранцам немного странно, не находите?
      Да и "наказание за кибутизацию" только в 38 году выглядит не менее неубедительно.
    61. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2010/03/04 10:39
      > > 53.Винокур Роман
      >> > 52.Иванько Андрей Викторович
      >Дело в том, что Чуксин (при всём моём уважении к нему) заводит людей в тупик, сводя все их проблемы к козням еврейского мирового правительства, о котором он знает больше других, включая меня.
      >
      - Здравствуйте, дорогой Роман!
      Да вот ни разу!
       Нет еврейского мирового правительства. Есть наднациональный, надгосударственный и надэтнический Вашингтонский Обком, который устанавливает Новый Мировой Порядок, то есть, проводит кибутизацию уже в планетарном масштабе, руководствуясь идеологией богоизбранного народа на управление миром, до поры до времени скрытой за ее нынешним носителем - идеологией либеральной демократии американского разлива.
       За последние сто лет носители менялись трижды.
       Попытка использовать одного носителя закончилась Гулагом, другого - Холокостом. Третий пока терпит, но звоночки-то звенят!
      
      >Русский народ в таком освещении представляется беспомощной жертвой немногочисленных, но обладающих властью злых сил.
      >
      - Неправда Ваша, дяденька!
       Я анализирую внутренние причины и внешнюю обстановку. Вашингтонский Обком относится к внешним факторам. Внутренние - могу привести список со ссылками на мои работы.
       Просто Вам хочется видеть то, что хочется, что укладывается в примитивный стереотип.
       Кстати, выражение "дятел садится только на гнилые деревья" принадлежит мне.
      
      >На самом деле, любой правитель, неугодный широким народным массам, пусть даже патриот страны, кончал плохо.
      >
      - Главное, редко.
       Не до того было.
      >Например, что сталось с офицерами линкора "Потёмкин" и теми офицерами и генералами, которые вели солдат в бой, когда те не желали воевать?
      >Значит, поддерживали в то время большевиков, независимо от их происхождения, большинство русских и представителей других народов.
      >
      - Это факт.
       Но не потому, что они так любили евреев и их кибуцы.
       А потому, что С-Идея Российской Империи выдохлась и исчерпала себя.
       И об этом я подробно пишу.
       Не так всё просто, дорогой Роман, как это вам там показывают по CNN и NBS.
      
      С поклоном,
      Нико
    60. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2010/03/04 08:42
      > > 56.Виктор Винзор
      >>- Зато демократия в полный рост!
      >не сказал бы, что в полный рост, поскольку пользуются запрещёнными технологиями.
      >Да и не везде есть демократия. Например, судов присяжных в Украине нет.
      >
      - Здравствуйте, Виктор!
       Вот, большевистский догматизм, вера в атрибуты, в план ради плана.
       У вас народ вымирает, промышленость порушили, сало и то импортируете - а вздохи по атрибутам и символам.
       Судов присяжных у них, видите, ли не хватает. Главная проблема после неудовлетворенной Жюльки.
      >
      >>>Вот и вырывается Беларусь в передовики, вкоре у неё учится будем...
      >>- И это закономерно.
      >это не закономерно, но всё же.
      >
      - Закономерно, Виктор. Из грязи в князи мало, кто достойно выходил.
      
      >> Демократия в переходный период - нонсенс.
      >не обязательно. Польша из 89го с демократией вылезла.
      >
      - Украина не Польша. У Польши имперское прошлое и традиции государственности - раз. Польша, как никакая другая страна имеет сплоченное общество и единую идеологию, диктуемую католицизмом - два. Ну, и Польша смогла избежать кибутизации, то есть сохранила главный человеческий капитал - крестьянство. Есть и еще несколько причин. На постсоветском пространстве либеральная демократия, кроме Польши, могла сработать в Чехии, Венгрии, Хорватии, Словении. Больше вряд ли где. Лимитрофы не в счет.
      >>- Я примерно слежу за основной украинской прессой. Не вижу я этого гу-гу. Всё больше рассуждения досужих кумушек.
      >может, вы не то читаете?
      >
      - Самую либеральную в мире прессу, в том числе, Правду.ком.юа.
      
      >>- Виктор, ну, вы же строите не демократию, а незалэжную и самостийную Украину! Выборы - лохотрон, чем их меньше сейчас, тем лучше.
      >Вопрос не в демократии и лохотронах. Вопрос в фундаментальных основах.
      >Если так легко игнорировать конституцию, то насколько легко игнорировать остальные законы?
      >
      - А - демократия. То есть, вседозволенность и безнаказанность.
       Как сказала одна американка, протрезвевшая от либерального угара в Косово: "Им, прежде, чем внедрять демократию, надо научиться не бросать бумажки мимо урны и не плевать на тротуар".
      >> Страну-то спасать надо.
      >надо.
      >
      - Двадцать лет наступания на грабли показывают, что обрести это спасение на пути либеральной демократии американского разлива не удастся. Даже если заполнить все информационное пространство ненавистью к клятым москалям.
      
      >> Демократия не цель, а инструмент.
      >всецело согласен.
      >
      - Это очень важно, Виктор.
       Значит, суды присяжных должны занять в списке неотложных мер приличествующее им сто пятьдесят пятое место.
      
      >> В ваших (и в наших) нынешних условиях не просто бесполезный, а крайне вредный.
      >он бесполезный в силу его неиспользования, как ни парадоксально это не звучит. Использовали б - был бы полезный. Особенно, если к месту.
      >
      - Тогда надо нам импортировать миллионов десять американцев, вам чуть поменьше, но где-то миллиона три.
      
      >> > 17.Николай Чуксин
      >>>я не отрицаю гибель. "Просто" в русских деревнях "обошлось" 20%-30% жертвами, тогда как в Украине и на Кубани до 70%.
      >>- Это подсчитал тот самый зам.начальника Службы Безопасности Украины
      >нет, это я навскидку сказал.
      >Я вполне мог ошибиться, и на русские деревни придётся 10%-15%, а на украинске 45%.
      >Сути это не меняет - заморил голодом Сталин 4, 5, 6 или 7 или 8 миллионов людей. Главное - он заморил, причём достаточно насильственно и неестественно.
      >
      - Вот выходит и не Сталин.
       Некоторые авторы утверждают, что и не заморил.
       Посмотрите вот это, Александр дал ссылку:
      http://www.rusproject.org/pages/history/history_9/mor_bez_goloda_miron.php
      
      Что скажете?
      
      >>>Только в отличие от меня Николай оправдывает гибель, ты, кстати, тоже.
      >>- Я?! Оправдываю?!
      >По крайней мере вы оправдывали Сталина, может мне показалось, что и его методы.
      >
      - Я стараюсь внести ясность в этот вопрос. Товарища Сталина ненавидят лютой ненавистью те, кто пытался внедрить идеологию богоизбранного народа, использовать Советский Союз в качестве ее скрытого носителя. А он вовремя сообразил и отрубил этот хвост, который пытался управлять собакой. Этого ему простить не могут и потому вешают на него всё, в том числе, и собственные преступления типа кибутизации.
       Об этом речь.
       А теперь этот хвост управляет американской собакой, причем, весьма успешно. Вот и кризис уже разразился, и внедрение Нового Мирового Порядка затормозилось - по мордам надавали внедренцам.
       Не обращали внимание, что Новый Мировой Порядок - это кибутизация, только не советской деревни, а уже всего мира?
       Те же методы, те же жертвы.
      
      >Вы наехали на кибуц, хоть это не добро ни зло, это как и демократия лишь инструмент. И только человек определяет, добро творить инструментом или зло. Сталин выбрал принуждение через страх смерти, и скорей всего "немного" перестарался. Заодно и попутно решил иные проблемы, типа коренизаций. Но те, кто выжил, страх запомнили. На всю оставшуюся жизнь. Хороший метод, не так ли?
      >
      - Я наехал не на кибуц. В Израиловке кибуцы процветают. Я наехал на бездумный перенос чужого опыта и насильственно-кампанейское его внедрение.
       Своим умом жить надо, тогда, может, и не придется сало за рубежом закупать и майданить пять лет без передышки.
       Домайданились, кажется.
       А Сталин - повторюсь: роль и место товарища Сталина в нашей истории будет определено тогда, когда вопрос перестанет быть политизированным. Когда исследования будут основаны на фактах, на анализе возможных вариантов и правильности выбора им сделанного.
       Вот всего один вопрос ковырнули и не очень глубоко - а выходит, нет той вины товарища Сталина, которую на него вешают.
      
      С поклоном,
      Нико
    59. *Иванько Андрей Викторович (andrei-yarilov75@mail.ru) 2010/03/03 18:54
      >57. *Николай Чуксин
       >- Здравствуйте, дорогой Андрей Викторович!
       > Так это и хорошо. Я же не владею истиной, я ее ищу. >Помогайте!
      -- Старики у нас говорят: "Если тебе начали помогать, считай ты пропал". Вы, Николай Яковлевич, не нуждаетесь в помощи, потому как Вы самодостаточный человек по сути своей.
       >- Ну, Феликс Эдмундович это одно, а Яковлев-Эпштейн, скорее >всего, другое.
       -- Я этот пример привёл для показа, как решается сельский вопрос. По сути своей надо так мало, это беспроцентный кредит и дешёвую технику. И всё, мне лично больше ничего и не надо. С помощью кредита и дешёвой техники можно горы своротить, не то что поднять село.
       >- Здесь я должен сделать небольшой лирическое отсупление, >поскольку смотрю Ваш комм и, особенно, комм Александра не >совсем точно трактует мою исходную позицию.
       >А она такова.
      
       -- Да, меня в сторону унесло, извиняюсь.
       >Что касается тракторов-комбайнов, то, возможно Вы знаете, на >каком-то этапе были созданы МТС (машинно-тракторные станции) - >принадлежащие государству предприятия, расположенные на селе, >которые давали технику колхозам на условиях взаимного расчета. >Когда колхозы окрепли и смогли сами покупать и содержать >технику, МТС были ликвидированы.
       >То есть, товарищ Сталин с одной стороны репрессировал >"экспертов", рекомендовавших кибуцы, с другой - озаботился >умным решением вопроса.
      -- Десять лет назад я работал молотобойцем у отца в совхозной кузне. Приехал главный агроном и собрал собрание в мастерской, вопрос стоял такой, у администрации возникла потребность создания МТС на базе нашего колхоза для перевода всей техники взятой под лизинг в другое налоговое обложение. Как сказал главный агроном: "Так будет выгодно для всех и для вас, и для нас". Начали голосовать за создание МТС, все проголосовали ЗА, кроме меня и отца мы воздержались, отец мой попросил поподробней осветить вопрос, но его не поддержал никто. Теперь по прошествии 10 лет выясняется такая штука, вся новая техника за всё это время оказалась в МТС, а МТС каким-то боком оказался в личном пользовании у левых людей. Имущественный пай за эти десять лет у колхозников не вырос соответственно ни на рубль. Как видите, один и тот же МТС, но какие разные механизмы его применения. При Сталине МТС создавался на благо колхозникам, при демократах для ограбления теперь уже не колхозников, а самых настоящих рабов..
      
       > - Или купить фанеру, сделать из нее эроплан...
       > Шучу.
      -- По крайней мере тогда деньги не пускались на шалав и поездки за границу.
       >Основное строительство на селе шло не на колхозные деньги. >Колхозы были по уши в долгах, которые им периодически >списывали.
      -- Такова была система, запустить механизм запустили, а вот всякие несуразицы так и не устранили.
       >Нормированный рабочий день - тут надо разбираться. По факту >крестьяне жили с приусадебного участка, то есть, были вынуждены >работать в колхозе, чтобы их не лишили личной земли в сорок >соток, а потом еще пахать на этих сорока сотках. Помните >выражение - "работать за палочки"? Колхознику за отработанное >время ставилась палочка - трудодень. В конце сезона после сдачи >обязательств по госзакупкам, остаток делили на число >отработанных трудодней. Получалось, например, на трудодень >килограмм ржи. Отработал мужик 100 трудодней - получал два >мешка ржи. На эти два мешка он и должен был кормить семью.
      -- Не знаю, у нас рассказывали такое. Колхозник работает в поле или на ферме, к нему домой приезжает машина гружённая зерном, шофёр открывает ворота, берёт метлу и выметает посередине двора место, на которое вываливает машину. Такое было, пока не создали совхоз. Вот тогда люди и заниществовали.
      
       >- У нас на тамбовщине было совсем наоборот. Украсть в колхозе >считалось само собой разумеющимся. Крали все: курей-свиней чем->то надо было кормить, а рожь на трудодни выдавали, помните, в >конце года, после отправки зерна государству.
      -- Тамбовщина или там Мордовия всегда были бедноватыми областями, не равняйте с Оренбуржьем, наш край и по сию пору отдаёт, а не берёт, как например нищая Московия.
      
       > Это отдельный вопрос. При Хрущеве шло второе уничтожение >деревни. Отбирали приусадебные участки, отбирали коров, >запрещали свиней. "Нынешнее поколение советских людей будет >жить при коммунизме" - а тут частнособственничество.
       >Кстати, одним из идеологов укрупнения и ликвидации >"неперспективных деревень" была Татьяна Заславская, которая в >конце восьмидесятых стала заядлой демократкой.
      -- Вот удивительное дело, старики наши Сталина хвалят, а Хрущёва ж...й с ушами называют. Я всё не мог понять и спрашивал их:
      -- Ну, как же так? Ведь при Сталине вас гнобили, а Хрущёв развенчивал культ Сталина.
      В ответ мне говорилось почти всегда одно и тоже:
      -- Да, при Сталине тяжеловато было и очень строго, но мы видели за что мы работали и боролись, результат нашего труда имел значение. Все кто хорошо работал и воевал отмечались и все верили, что в будущем наши пот и кровь вернутся нам сторицей, но пришёл Хрущёв и мы перестали верить в светлое будущее. Мы все начали приспосабливаться и потихоньку воровать и врать. Иначе при Хрущёве было не выжить.(Оговариваюсь сразу старики все эти сельские жители, не путайте с городскими, которые всегда были в шоколаде при любой власти. В деревне дом сгорит, человек идёт на улицу, а в городе погорельцу вручать ключи от новой квартиры. И так было всегда. В городе проблемы с едой, отнимают у деревни, городские сыты, в деревне с голоду пухнут.)
      
       >
       > - То, что происходит сейчас - еще более отдельный вопрос. >Трагедия. Деревня уничтожена окончательно на большей части >территории России (не беру плодородный юг - там свои проблемы).
       > Кое-что я пишу здесь: http://zhurnal.lib.ru/c/chuksin_n_j/>lesh_87.shtml
       -- Обязательно прочту.
      
       >- Да, это не только у вас. А как человеку жить на зарплату в >2-3 тысячи рублей?
       -- Все воруют или как говорят у нас: "Своё берём". Это страшно, городские себе даже и представить не могут, как это жить воровством, всегда, круглый год, день и ночь. А не украдёшь, элементарно нечего будет есть. И именно совхозы сделали людей в селе беззащитными перед завтрашним днём, перед произволом милиции и администрации совхозов. При колхозах был своего рода круг, на котором люди критиковали как друг друга, так и вышестоящих людей. Да, я не оспариваю, много можно рассказать и плохого про колхозы, но основная масса людей(с которыми мне приходилось разговаривать) отзывались о колхозах, как о чём-то очень хорошем. Вообще, давно заметил то, что ругают по телеку или в газетах и журналах, люди всё больше хвалят и наоборот.
      
       >
       >- Как только рухнет доллар или рухнут цены на нефть - страну >ждет блокадный Ленинград размером со всю Россию.
       > Думаю, мы не обеспечиваем и половины необходимого >продовольствия.
       >А про поголовье скота лучше молчать - нет у нас скота. Съели >за годы демократии.
      -- Да, старики у нас говорят: "Поголудуете ещё, на ваш век горя хватит. А хорошим вся эта свистопляска не закончится."
      
       >- Не совсем так. Голод был в начале тридцатых, в сорок шестом->сорок седьмом (страшный голод), потом в 63-64-м. Этот последний >я хорошо помню: белый хлеб можно было купить только в Москве. >За черным мы стояли в очередь по 3-4 часа. Из других продуктов >в свободной продаже, помню, была килька в томате и зеленые >помидоры в трехлитровых банках. Больше из продуктов в магазинах >не было ничего.
       >По карточкам (их называли "талонами") давали на месяц кусок >хощяйственного мыла, килограмм сахара, килограмм макарон, >поллитра подсолнечного масла и еще что-то в таком же объеме.
       >Дохозяйствовались.
      -- У нас в 20-х годах и в 50-х, а в 60-х был большой неурожай, но по рассказам корма и хлеб привезли из других областей и как-то перебились. А за хлебом я добрую часть детства простоял в очереди это где-то с 81 года по перестройку, потом его вообще перестали возить и все в деревне сразу вспомнили как его печь самим.
      
       >- Вот-вот.
       >Самоорганизация. Но село в целом живет пенсионерами, сейчас >пенсии подняли, хотя какая-то наличка присутствует.
       >Остальное - воровство, хотя почти все колхозное было >разворовано еще в 90-е годы.
       >Из десяти хозяйств более-менее уцелело одно.
      -- Не знаю, мне кажется, что уцелевших сёл и того меньше. А людей, знающих как правильно ухаживать за скотом и землёй с каждым днём становится всё меньше и меньше. Это беда, масштаб которой никто не в состоянии себе представить. Вот у городских нет ни земли, ни скота и всем им наплевать, потому что есть социальные гарантии, благоустроенное жильё и так далее, а у сельских уже ничего нет.
      
       > - C этим согласен.
       >Поднимать деревню рано или поздно придется.
       >Скорее всего, при самом мрачном сценарии - когда жареный >петух таки клюнет тех, кто сейчас тратится на Куршавели, >"Челси" и Олимпиады.
       >Когда иссякнет поток нефтедолларов, и кормить народ будет >просто нечем.
      -- Народ себя и сам прокормит, а вот кормить всё больше приходится тунеядцев, которые то революции в городах делают, то выдумывают всякие придурковатые методы хозяйствования на селе. Отец мой говорит: "Вот, что надо русскому человеку, да ничего кроме воли. Не мешай ему жить и он сам заживёт богато и всех голодных накормит." Просто не надо мешать жить селу, не надо ни денег, ни помощи, ни всяких новых хозяйственных планов, просто отгородить надо село от коррупции, бандитов, ментов, администрации, пенсионных фондов, соцзащит и т.д. и деревня заживёт и воспрянет. Но этого никогда не будет, вот увидите. Потому что всякий дурак в городе мнит себя знатоком в проблемах села, так и будут горожане выдумать как спасти деревню и от этих программ спасения деревня и будет продолжать вымирать.
       >Об то и речь.
       >А корни - там.
       >Потому и надо разбираться, что к чему.
       >Чтобы вот таким агитаторам, как на картине Владимирова не >сразу
       >верить. Как заикнется про общечеловеческие ценности - сразу в >морду.
       >Правда, ныне они сидят в телевизоре.
       >Что не меняет сути.
      -- Ну и пускай сидят, один хрен, как жратва здесь закончится, они все за бугор свалят.
       >С поклоном,
       >Нико
      -- С уважением, Андрей.
    58. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2010/03/03 18:53
       > > 54.Крысолов
      >>- Александр, я не очень верю исследованиям: они ангажированы в пользу той или в пользу другой стороны. Я руководствуюсь здравым смыслом.
      >И ОЧЕНЬ ЗРЯ.
      >'Здравый смысл' - весьма известные грабли.
      >А вот научные методы - другое дело.
      >
      - Здравствуйте, дорогой Александр!
       Ну да! Нам за семьдесят лет советской власти столько впихивали от имени науки, что уже устойчивая аллергия образовалась на всё впихуемое. От "мясо вредно" до "нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме" и "КПСС - ум, честь и совесть нашей эпохи"?
       Где она нынче, эта честь и совесть?
       Не выдержала натиска империализьма, сионизьма и абстракционизьма?
       Слишком просто.
       Правда, за первые несколько лет свободы проплаченного слова и прав человека на вымирание впихнули еще больше, от "рынок всё расставит на свои места" до "Америка - ум, честь и совесть нашей эпохи".
       Так что аллергия и недоверие к большим ученым - кандидатам общественных наук возросла многократно.
      
      >То, что многие из работ ангажированы - так это легко установить перекрёстной проверкой, что есть нормальная практика любой науки. А 'здравый смысл' часто синоним 'безответственной спекуляции'.
      >
      - Это тоже бывает.
       Поэтому, чтобы выйти за пределы безответственных спекуляций, повторю, то, что сказал выше Андрею по поводу моей позиции, которую я пытался обозначить в этой статье:
       Она такова.
       1. Обсуждаемая статья не решает и не задумана для решения всех вопросов, связанных с колхозным строем.
       2. Статья посвящена одному-единственному вопросу: личной ответственности товарища Сталина за негативные и трагические последствия всеобщей кибутизации.
       3. Я не отрицаю необходимости создания в СССР образца 1927 года крупного товарного сельскохозяйственного производства.
       4. Я категорически против выбранного принципа создания такого производства: бездумного копирования того, что было реализовано совсем в других условиях (в Палестине) и другими людьми (безземельными евреями-переселенцами)
       5. Я категорически против кампанейщины как способа реализации любого проекта, в том числе против кампанейщины при кибутизации.
       6. Я категорически против использования единого шаблона на всей территории страны - от черноземного юга до морозного севера, от гор Кавказа до пустынь Средней Азии.
       7. Если глубже, я против того, что положив в основу теории исторического материализма союз рабочего класса и крестьянства, на деле вместо этого союза крестьян загнали в бесправное и безвыходное положение, что явилось одной из причин провала коммунистического проекта и распада СССР.
      
      >> То есть, голод, если бы он все равно был, не был бы таким трагичным по последствиям.
      >> То есть, вопрос точности формулировок, но не сути.
      >Опять: 'а был ли мальчик'?
      >Таковы ли масштабы того голода, как расписывают? Ведь уже очень много независимых исследователей показали, что цифры Конквеста завышены им десятки раз.
      >
      - Это к специалистам. Сотня погибших на СаШ ГЭС - трагедия. Миллион погибших от голода - тем более, трагедия. На одной Украине насчитали несколько миллионов. Все цифры спорны. Бесспорно одно: голод был, и он был масштабным.
      
      >Во-вторых, кибутизация - всего лишь частный процесс. ТО ЖЕ САМОЕ ЯВЛЕНИЕ присутствовало везде, где крестьяне сталкивались с необходимостью объединения в большие общности по типу колхозов или производственных коллективов. Примеров - тьма!
      >Не было бы 'киббутизации' явление бы всё равно выперло и с ним пришлось бы также бороться, как боролись.
      >Отсюда: упирать на 'киббутизацию' - спекуляция.
      >
      - Не могу принять этот упрек.
       Это сродни заявлению ненавистного народом Гайдара:
       "...Идут радикальные преобразования, с деньгами сложно, а уход из жизни людей, неспособных противостоять этим преобразованиям, - дело естественное"
       Это людоедство.
       1 803 392 не самых плохих сельских хозяев, отправленных в Сибирь - одного этого достаточно, чтобы не кричать "ура!" по поводу кибутизации.
      
      >> Товарный хлеб в царской России был. Это медицинский факт.
      >За счёт изъятия хлеба у крестьян до голодной нормы. ИСТОРИЧЕСКИЙ, ДОКУМЕНТАЛЬНЫЙ ФАКТ.
      >> Товарного хлеба в Советской России к концу двадцатых не стало.
      >Спекуляция. Умалчивается факт, что Соввласть не изымала у крестьян хлеб после голодов Гражданской до голодной нормы.
      >
      - Ну, Александр, это не оправдание.
       То, что советская власть не стала грабить крестьян, вернее, не сразу стала грабить. А занафига тогда надо было свергать царя-батюшку, убивать его невинных деток, воевать в Гражданскую, то есть, вычеркивать годы из развития, а миллионы людей из жизни, если опять надо грабить класс, который был эксплуатируем до того? Своего союзника, заметьте.
      
      >Был хлеб. Товарный. Мало. Не хватало для ускоренной индустриализации. Не хватало КАК И ПРИ ЦАРЯХ для пропитания народу.
      >Выход?
      >Только коллективизация+индустриализация.
      >Что и было пройдено.
      >
      - Я возвращаю Вас к п.3 выше.
      Все это нужно было делать. Собственно, много времени было уже упущено. Но я не уверен, что для этого нужно было, как минимум:
      3.1 Заимствовать еврейский опыт из Палестины
      3.2 Доводить его до абсурда типа обобществления жён, курей, перин и подушек
      3.3 Вести работу в масштабах гигантской страны по одному шаблону и с криками "Даёшь!".
      
      Учет этих трех пунктов позволил бы избежать массового саботажа со стороны наиболее крепких хозяев, сделал бы ненужной высылку почти двух миллионов живых людей и облегчил бы решение многих задач, а некоторые задачи, решаемые впоследствии силой, просто не возникли бы.
      
      >>- Да, но я-то пишу, что Сталин не выбирал путь. Он молча принял то, что выбрали "специалисты".
      >> Которых он потом немножко порасстрелял. Возможно, как раз за такой выбор.
      >Вполне нормальный процесс по тем лихим временам. Но расстрелял он их не за 'киббутизацию'. Так что и здесь подтасовка фактов.
      >
      - Этого не знает никто, даже Вы. Хотя придти к моему выводу достаточно просто, поняв общую причину репрессий и оценив контингент, который подлежал изъятию.
      
      >>- Это факт. Но зачем кибуцы? Зачем выращивать кукурузу за Полярным Кругом? То, что хорошо в Техасе или в Израиловке, не обязательно будет так же хорошо в Тверской, например, области.
      >Выглядит как голимая демагогия :)
      >Факты выращивания кукурузы за Полярным Кругом в тридцатые годы - в студию! :)))))
      >
      - Факты понимания шуток юмора - в студию!
       Это эвфемизам такой, Александр.
       Я говорю, что внедрять к нам либеральную демократию американского разлива всё равно, что выращивать кукурузу за Полярным Кругом.
       А то, что хорошо в Израиловке, не обязательно будет хорошо в Тверской области.
       Это медицинский факт.
      
      >>- Вот!
      >> Уничтожили хозяина, уничтожили технологию, стали пахать-сеять по указивке из райкома-обкома, где сидел какой-нибудь нахимсон или тот же лурье.
      >Вы не слышите фактов и аргументов.
      >
      - Могу вернуть эту фразу назад, Александр.
       Вы не пытаетесь вникнуть в ход мысли собеседника.
       Речь не идет о замене ручного труда машинным и единоличного труда коллективным. Речь идет о том, что пахать-сеять надо тогда и там, когда и где подсказывает крестьянский опыт, в крайнем случае, агроном, но никак не тогда и там, где указывает райком партии, получивший указание из области, а та из Москвы.
       Вспомните эпопею с хрущевской кукурузой. Это на моих глазах было.
       Мысль - здравая: поднять животноводство за счет увеличения сбора кормового зерна с гектара. Кукуруза в Техасе дает в разы больший сбор, чем, например, ячмень или овес. Вот большие ученые сели за калькуляторы 'Феликс' (счетных машинок тогда не было) и прикинули, что на тех же площадях в Тверской области мы вырастим, например, не 15 центнеров ячменя с гектара, а 70 центнеров кукурузы. Партия быстро скумекала, что 70 больше, чем 15 - и понеслась! Агрономов не послушали - антипартийная линия!
       В итоге оказалось, что кукуруза не очень растет не только за Полярным Кругом, но и в Тверской, например, области. Хрущёв поплатился карьерой за волюнтаризм, а по деревне был нанесен еще один удар.
      >
      >К тому же:
      >НЕ ПУТАЙТЕ ХРУЩЕВИЗМ шестидесятых ('стали пахать-сеять по указивке из райкома-обкома') и тридцатые годы.
      >Вы уже второй раз на этом попадаетесь.
      >
      - Александр, при все моем уважении к Вам: выбирайте выражения. У меня в разделе это не принято
      Намекаю:
       http://zhurnal.lib.ru/c/chuksin_n_j/ethics.shtml пп.1.3, 1.5 и 1.7
      
      Указивок в тридцатые годы было намного больше. Более того, партия отрывала от станка профессиональных рабочих, хорошо умеющих ковать железо, и ставила их проводить линию партии в крестьянском вопросе. Помните двадцатипятитысячников?
      
      >>>От того и мерли в большинстве своём. НЕ ОТ ГОЛОДА!
      >>>От реального голода погибло очень мало. Мизер.
      >- Тут надо изучать. Объяснения придумать можно какие угодно.
      >> Я и говорю: настанет время объективного, неангажированного, всестороннего изучения и этого периода, и роли товарища Сталина.
      >Так настало!
      >Есть исследования. Зайдите на www.rusproject.org там находится фрагмент книги С.Миронина по голодам.
      >И Я ПОДТВЕРЖДАЮ то, что там написано, что дохли большей частью не из-за голода, а травились по жлобизму и лени.
      >
      - Хотел бы поверить, но не могу. У нас дурных много, вот даже на СИ есть, но среди крестьян их всегда было меньше.
      
      >Воспоминания бабки и деда МОИХ тому свидетельство!
      >
      - И этому верю.
      Но их личный опыт вряд ли простирался дальше, чем на три километра от деревни в любую сторону.
       Миронина обязательно прочитаю и отзовусь.
      http://www.rusproject.org/pages/history/history_9/mor_bez_goloda_miron.php
      
      >>- Я помню другое. Все мои многочисленные родственники из деревни утверждали: хорошо на селе жить стало только перед войной. Говорили: "Сталин дал пожить народу".
      >Извините, но это уже демагогия: Приёмы: 'Увод дискуссии с предмета дискуссии' и 'подмена понятий'.
      >
      - Александр, напоминаю:
       http://zhurnal.lib.ru/c/chuksin_n_j/ethics.shtml
      И пункт 3 выше. Тема статьи - Сталин и его роль.
      
      >Когда устаканилась ситуация в колхозах,
      >Когда в полной мере люди почувствовали ПРЕИМУЩЕСТВА колхозного строя,
      >ВОТ ТОГДА и 'хорошо на селе жить стало только перед войной. Говорили: "Сталин дал пожить народу"'.
      >
      - Да, когда товарищ Сталин активными мерами изменил подход, и вместо кибуцев мы стали иметь их дальнего родственника, несколько приближенного к нашей реальности.
      
      >> Мы говорим опять о граблях: внедрять чужое, а не развивать свое.
      >> Это же относится и к внедрению в 1991 году либеральной демократии американского разлива, и к кучке абрамовичей, которая захватила фактическую власть в стране в результате госпереворота во время президентских выборов 1996 года.
      >Здесь полностью согласен.
      >
      - Вот видите!
       Если подойти вдумчиво и аккуратно, а не махать шашками в порыве квасного ура-патриотизма.
       Который тоже вреден, хотя и меньше, чем либеральная демократия.
      
      >>- Так совхозы были и до 1927 года. Только никто не анализировал, почему они работают ни шатко, ни валко.
      >Но именно их практика показала путь.
      >Их В РАЗЫ большая экономическая эффективность была той самой иллюстрацией необходимого для села.
      >
      - Товарищ Молотов с Вами вряд ли бы согласился. В докладе на XV съезде, если помню, он что-то такое говорил о нерентабельности основной массы тогдашних совхозов. Может, конечно, Эпштейн ему фальшивую справку подсунул, чтобы кибуцы обосновать.
      
      >А когда эти колхозы получили технику, их эффективность взетела в небеса.
      >
      - Колхозы получили технику, помните, в 1958 году. До этого вся техника была в МТС.
      
      >Именно на их пример рассчитывал Сталин проводя коллективизацию: организовывать на добровольной основе колхозы, снабжать их техникой, показывать всем преимущества колхозного строя и этим примером агитировать создавать колхозы остальных.
      >
      - Я-то вижу из документов, что товарищ Сталин не проводил коллективизацию. Доверился Лурье с Эпштейном, а те у него под носом кибуцы внедрили. Он им потом припомнил в 1937-38 гг., как именно надо относиться к нашему народу и к линии партии.
      
      >> Эти знания колхозами применялись мало или вовсе не применялись, а крестьянством были потихоньку утрачены.
      >Знаете, есть такая наука - агрономия. ;)
      >
      - Знаю. Знаю и то, что мало, кто из агрономов пошел бы против секретаря райкома. Тому их агрономия была до фени. Ему план давай, любой ценой.
       Но - были, вот пример из моей практики:
       http://zhurnal.lib.ru/c/chuksin_n_j/lesh_87.shtml
      
      >Извините, но за этими словами я вижу голого теоретика, никогда не занимавшегося реальным делом.
      >
      - Ну, что могу посоветовать, если со зрением не все в порядке? К доктору!
      
      >Я же был руководителем очень серьёзных мероприятий, проектов.
      > Так что по своему опыту могу сказать - ДЕМАГОГИЯ ВСЁ ЭТО.
      >
      - Вы, наверное, из секретарей райкома? Сельского района?
      
      >> Внесение удобрений и применение гербицидов-пестицидов обеспечивалось планом, давлением, производством и всем прочим. Как всегда, инфраструктуры не было, на нее не хватало средств. В итоге удобрения лежали кучами под дожем, их смывало в реки со всеми вытекающими последствиями. С гербицидами было еще хуже.
      >ЧУШЬ.
      >Без гербицидов и удобрений - современное производтство продовольствия просто невозможно.
      >Иначе мы получим урожайность начала 20-го века - 3-7ц/га.
      >А не 20-36ц/га.
      >
      - Александр, пожалуйста, прочтите еще раз мою фразу, вникните, о чем она. Не надо махать шашками.
       И опять же:
      http://zhurnal.lib.ru/c/chuksin_n_j/ethics.shtml на этот раз п.1.5
      
      >> Бесхозяйственность как следствие кибутизации.
      >Бездоказательное утверждение, к тому же не соответствующее действительности.
      >ЛЮБАЯ бесхозяйственность следствие не какой-то 'киббутизации' или 'неправильного строя', а хреновой кадровой политики и, как следствие, хренового управления.
      >Извините, но последнее, это АКСИОМА ЭКОНОМИКИ.
      >
      - Не могу согласиться.
       Если Госплан в плане на 1953 год прикрепил Вам поставщиком проката Череповецкий завод, поскольку тем же планом пуск прокатного стана там был установлен на IV квартал 1952 года, а стан не был пущен, поскольку строители были сняты и брошены на создание боевых стартов для ракет соседней Режицкой дивизии РВСН, то Вы свой план сорвете. Не по своей вине. При самом мудром управлении и самом прекрасном подборе кадров, которые таки да, решаю всё.
       Но строгий выговор с занесением вы все равно в этой ситуации схлопочете.
       И п.1.5 - не забудьте, верхний регистр в разговоре - очень плохой признак.
      
      >>>Но вместе с тем, находясь в зоне "рискового земледелия" страна умудрилась не просто накормить народ, но и обеспечить ВПЕРВЫЕ В МИРЕ (!) всему населению без исключения, рацион на уровне НЕ НИЖЕ физиологической нормы.
      >>>
      >>- Александр, ну, вот про это не надо.
      >А почему не надо?!
      >НАДО!
      >> Я жил в Финляндии. Знаю другие страны Скандинавии.
      >Объясните факты:
      >1) Климат Скандинавии=климату Кубани;
      >
      - Вы в курсе, что там Полярная ночь?
      
      >2) похолодание климата в Европе располагается не с юга на север, а с запада на восток. А в Скандинавии есть местности где ещё хлеще - с севера на юг. Южные холоднее северных.
      >
      - Да, это от Гольфстрима.
       Но наша Карелия и Мурманская область почему-то не могут похвастаться такими же (или даже близкими достижениями. И от Питера до Хельсинки по прямой лишь чуть больше, чем от Москвы до Рязани. От Риги вообще 80 км.
      
      >3) норма осадков в Скандинавии БОЛЬШЕ чем в Центральной России,
      >
      - В смысле, дожди заливают, избыток влаги смывает удобрения и т.д. Это есть.
      >И т.д.
      >
      - Это и т.д. самое главное, Александр. У них нет чернозема. У них плохая почва. У них скалы и очень сложный рельеф. У них очень длинные зимы, и на одну мягкую приходится 2-3 ооочень холодных. В Хельсинки, например, два месяца подряд температура была ниже минус тридцати. Каждый день!
       А зимовка скота там прошла без авралов, без Пленумов ЦК партии земледельцев и оргвыводов в Сибирь.
       А все почему?
       В свое время, в тридцатые годы обошлись без кибутизации, без 'головокруждения от успехов' и пр.
       Нищая когда-то Финляндия!
      
      >Можно и далее.
      > А если вы не читали А.Паршева 'Почему Россия не Америка' - то это позор!
      >
      - Александр, еще раз: уважение к собеседнику.
      
      >> Не надо мне про рискованное земледелие.
      >НАДО!
      >
      - Верхний регистр. Крик.
      >> Одна из "других причин" выкачивание населения из села в город в 50-е-60-е, обусловленная необходимостью развития оборонной промышлености - авиация, ракетостроение, ядерный комплекс и пр.
      >ЧУШЬ.
      >
      - Верхний регистр. Незнание материала.
      
      >> И про тотальный дефицит мяса-молока-масла в стране тоже по своей шкуре. Я не в Москве жил в 50-е - 60-е годы.
      >О дефиците надо бы сравнивать с другими странами.
      >
      - Только не смейтесь, Александр: я объехал почти пятьдесят стран: от Японии до Штатов, от Китая до Германии, Испании и пр. В большинстве из них я работал, а не лежал на пляже. За слова отвечаю.
      
      >>>или ещё фактик весьма отпадный:
      >>>Фермерство на западе - дотационное.
      >>>Колхозы и совхозы в СССР были практически все ПРИБЫЛЬНЫМИ!
      >
      - Пожалуйста, ссылку про прибыльность практически всех.
       Можете посмотреть материалы партсъездов. Там должны содержаться цифры задолженности колхозов, которая регулярно списывалась.
      
      >>>Убыточными были 0,1% от всех. Да, были ИНВЕСТИЦИИ, но, обратите внимание НЕ ДОТАЦИИ!
      >
      - Ссылки, пожалуйста.
      И - верхний регистр.
      
      >>- Это слова, Александр. Вы бывали в каком-нибудь колхозе средней полосы 60-х - 70-х годов? Я бывал. Почти повсеместная убогость, за исключением колхозов-миллионеров.
      >Словеса и демагогия.
      >Есть госстатистика. Которую невозможно фальсифицировать. Так что если кто там убогий был - это уже его проблемы.
      >
      - Вы не помните, кого у нас при демократии посадили первым из министров? Не начальника Госкомстата?
       А какие анекдоты ходили про статистику в народе?
      
      >А то, что колхозый строй был прибыльным - медицинский факт(ваш термин).
      >
      - Ссылку, пожалуйста.
      
      >К тому же я ещё раз указываю вам на применение вами весьма предосудительного метода ведения дискуссии - демагогии.
      >
      - Александр, ну, ей-Богу, подрастете, вырастите из коротких штанишек - будете мне указывать.
      А пока не подросли - держите свои эмоции при себе.
      
       >>>...а те самые дегенераты, что ныне их поломали! :)))
      >>>
      >>- Ну, про нынешних и говорить не стоит.
      >Сошлись однако, во мнениях :)
      >
      - Вот и слава Богу!
       В любом случае - очень хотел бы продолжить разговор.
      Но, пожалуйста, прочтите вот это:
      http://zhurnal.lib.ru/c/chuksin_n_j/ethics.shtml
      
      С поклоном,
      Нико
    57. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2010/03/03 14:59
      > > 52.Иванько Андрей Викторович
      >Здравствуй, Николай Яковлевич! С неизменным интересом всегда читаю Ваши статьи, но не всегда правда комментирую, а вот мимо этой статьи, как извечный сельский житель не смог пройти без комма.
      >
      - Здравствуйте, дорогой Андрей Викторович!
       Так это и хорошо. Я же не владею истиной, я ее ищу. Помогайте!
      >Я как-то статью читал в "Сельской нови" давно уже на самом пике перестройки и запомнил слова одного председателя колхоза: "Из всех правителей советского времени глубже всех понимал в сельском вопросе Дзержинский, он как-то был поставлен уполномоченным по сельскому хозяйству. Приняв дела, он сразу смекнул, что проблемы-то как таковой и нету. Он просто убавил и чувствительно убавил цены на сельхоз инвентарь и отдача от деревни не заставила себя ждать. Цифры по мясу и молоку выросли на порядок, буквально за год."(честно говорю, цифр я не помню, но мысль эта я думаю ясна и без них).
      >
      - Ну, Феликс Эдмундович это одно, а Яковлев-Эпштейн, скорее всего, другое.
      >То есть стоило городу пойти навстречу деревне и все стали сыты и довольны. И второе, создание колхозов и артелей позволило брать большие кредиты под покупку тракторов, без которых никакого подъёма в сельском хозяйстве не могло быть и речи. Частник покупку трактора тогда бы не потянул, просто надорвался бы.
      >
      - Здесь я должен сделать небольшой лирическое отсупление, поскольку смотрю Ваш комм и, особенно, комм Александра не совсем точно трактует мою исходную позицию.
      А она такова.
      1. Обсуждаемая статья не решает и не задумана для решения всех вопросов, связанных с колхозным строем.
      2. Статья посвящена одному-единственному вопросу: личной ответственности товарища Сталина за негативные и трагические последствия всеобщей кибутизации.
      3. Я не отрицаю необходимости создания в СССР образца 1927 года крупного товарного сельскохозяйственного производства.
      4. Я категорически против выбранного принципа создания такого производства: бездумного копирования того, что было реализовано совсем в других условиях (в Палестине) и другими людьми (безземельными евреями-переселенцами)
      5. Я категорически против кампанейщины как способа реализации любого проекта, в том числе против кампанейщины при кибутизации.
      6. Я категорически против использования единого шаблона на всей территории страны - от черноземного юга до морозного севера, от гор Кавказа до пустынь Средней Азии.
      7. Если глубже, я против того, что положив в основу теории исторического материализма союз рабочего класса и крестьянства, на деле вместо этого союза крестьян загнали в бесправное и безвыходное положение, что явилось одной из причин провала коммунистического проекта и распада СССР.
      
      Что касается тракторов-комбайнов, то, возможно Вы знаете, на каком-то этапе были созданы МТС (машинно-тракторные станции) - принадлежащие государству предприятия, расположенные на селе, которые давали технику колхозам на условиях взаимного расчета. Когда колхозы окрепли и смогли сами покупать и содержать технику, МТС были ликвидированы.
       То есть, товарищ Сталин с одной стороны репрессировал "экспертов", рекомендовавших кибуцы, с другой - озаботился умным решением вопроса.
      
      >У нас старики рассказывают, что именно артели и колхозы смогли позволить себе покупать трактора и прочую сельхоз технику в дальнейшем. Именно колхозы смогли построить школы, больницы, детские сады и прочую инфраструктуру в деревнях. Именно колхозы позволили сделать более-менее нормированный рабочий день в деревне(эту заслугу почему-то сегодня все забыли). Раньше проводились колхозные собрания, на которых отчитывались бухгалтера и прочая о деньгах, надоях и так далее. На полном серьёзе решалось и подолгу(иногда до утра) на что потратить колхозные деньги, например, купить жеребца производителя породистого тяжеловеса или перекрыть в клубе крышу.
      >
      - Или купить фанеру, сделать из нее эроплан...
       Шучу.
       Основное строительство на селе шло не на колхозные деньги. Колхозы были по уши в долгах, которые им периодически списывали.
       Нормированный рабочий день - тут надо разбираться. По факту крестьяне жили с приусадебного участка, то есть, были вынуждены работать в колхозе, чтобы их не лишили личной земли в сорок соток, а потом еще пахать на этих сорока сотках. Помните выражение - "работать за палочки"? Колхознику за отработанное время ставилась палочка - трудодень. В конце сезона после сдачи обязательств по госзакупкам, остаток делили на число отработанных трудодней. Получалось, например, на трудодень килограмм ржи. Отработал мужик 100 трудодней - получал два мешка ржи. На эти два мешка он и должен был кормить семью.
      
      >О воровстве не могло быть и речи, украсть колхозное считалось чуть ли не грехом.
      >
      - У нас на тамбовщине было совсем наоборот. Украсть в колхозе считалось само собой разумеющимся. Крали все: курей-свиней чем-то надо было кормить, а рожь на трудодни выдавали, помните, в конце года, после отправки зерна государству.
      
      >Позже при Хрущёве пошло укрупнение колхозов в совхозы, то есть раньше было в основном так один колхоз - одна деревня или село, а сделали один колхоз и две, три и больше деревень отделений колхоза. В нашем совхозе объединили, например, пять сёл. Наше село, владело на момент объединения самым большим земельным участком в районе, но центральную сделали в соседнем татарском ауле. И пошло-поехало, на собрания общесовхозные начали приглашать только передовиков и администрацию, в колхозах же приходили все. Потихоньку сформировалась некая мафия, которая потом в постперестроечный период и отжала потихонечку весь совхоз под себя. Народ же гладучи на больших воров сам опустился до позорного несуна и расхитителя.
      >
      - Это отдельный вопрос. При Хрущеве шло второе уничтожение деревни. Отбирали приусадебные участки, отбирали коров, запрещали свиней. "Нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме" - а тут частнособственничество.
       Кстати, одним из идеологов укрупнения и ликвидации "неперспективных деревень" была Татьяна Заславская, которая в конце восьмидесятых стала заядлой демократкой.
      
      > Сейчас думают и решают, как быть дальше. Недавно Чернышов наш Оренбургский губернатор узнал, что оказывается на сто км вокруг Оренбурга нет ни одной дойной коровы и молоко в областной центр везётся из Башкирии и Самары. Провели экстренное совещание с показом по телеку и выделились средства на организацию сельхозкооперативов. Недавно видел по телеку же опять, как наш губернатор разорялся криком. Оказывается за год не было создано ни одного кооператива, зато отчётность в полном порядке, на бумаге всё есть, а молока нет. Поголовье скота сегодня в целом по нашей области да и в целом по России сокращено в десять раз по сравнению с поголовьем во время Гражданской войны. Чтобы сегодня вернуться даже к цифре 1917 года или 1918, нужны миллиарды денег и лет пятьдесят ударного труда.(В прошлом году на казачьем круге в Оренбурге профессор из сельхозинститута рассказывал об этом). А правительство наше и в ус не дует. Выделяются миллионные дотации, вспоможения сельским специалистам, подъёмные молодым семьям и т.д., о которых сельский житель ни сном ни духом. Все эти деньги ловко растаскиваются областными и районными администрациями и иже с ними ментами, соцзащитой, работниками пенсионных фондов и т.д. В общем всеми теми, кто знают что есть такие денежные поступления и самое главное они знают, как построить вместо коровьей фермы коттедж в престижном районе города и как правильно отчитаться об этом соответствующим органам. Мне лично неоднократно предлагались всевозможные аферы по этим темам, вынужден был отказаться, честь дороже. Деньги выделяются, а село спивается. В чём же дело, почему так всё происходит?
      >
      - То, что происходит сейчас - еще более отдельный вопрос. Трагедия. Деревня уничтожена окончательно на большей части территории России (не беру плодородный юг - там свои проблемы).
       Кое-что я пишу здесь: http://zhurnal.lib.ru/c/chuksin_n_j/lesh_87.shtml
      
      >У нас в деревне главный зоотехник занимается рукоприкладством, избивает рабочих и угрожает в случае неподчинения приездом братвы. Братва бодро приезжает на все его вызовы и избивает рабочих. Зарплата вроде вовремя, но постоянно начисляются штрафы и практикуются всякие лишения зарплат на 50%, на 30% и так далее. Всё прокатывает, жаловаться и писать некому, люди молчат и ждут революцию или что-то вроде этого. А председатель нашего СПК колхоза (сегодня такое название)недавно вернулся с олимпиады.
      >
      - Да, это не только у вас. А как человеку жить на зарплату в 2-3 тысячи рублей?
      
      >Недавно я смотрел по телеку, как нахваливали Столыпина со всеми его реформами. Какой он был молодец, да умничка. Вот мы сейчас и идём по его пути, сначала развалили дружные сельхозколлективы(помните, он тоже поощрял новоявленных фермеров в царской России), а потом хватились и начали сыпать дотациями(Столыпин тоже так делал), и сейчас и при нём всё это благополучно разворовывалось или тратилось на безумные заведомо проигрышные проекты. Перед первой Мировой войной был страшный голод на Руси, несколько лет подряд зверствовал, сейчас тоже об этом забыли. И виноват в этом был Столыпин с малохольным царьком Николашкой(он сегодня за это наверное святым обозначен). Мне даже страшно подумать, чем закончатся современные реформы. Мне приходилось слышать от стариков про голод в 20х годах в нашей деревне, в глазах даже по прошествии стольких лет у них был неподдельный ужас.
      >
      - Как только рухнет доллар или рухнут цены на нефть - страну ждет блокадный Ленинград размером со всю Россию.
       Думаю, мы не обеспечиваем и половины необходимого продовольствия.
       А про поголовье скота лучше молчать - нет у нас скота. Съели за годы демократии.
      
      > В нашей деревне было несколько голодных лет в 20-х годах до прихода Сталина к власти и именно колхозная система позволила вылезти из этой ямы и зажить достойно и сыто, второй голод был после смерти Сталина в 50-х годах, после объединения колхозов в совхозы, но последний голод по рассказам не такой страшный был.
      >
      - Не совсем так. Голод был в начале тридцатых, в сорок шестом-сорок седьмом (страшный голод), потом в 63-64-м. Этот последний я хорошо помню: белый хлеб можно было купить только в Москве. За черным мы стояли в очередь по 3-4 часа. Из других продуктов в свободной продаже, помню, была килька в томате и зеленые помидоры в трехлитровых банках. Больше из продуктов в магазинах не было ничего.
       По карточкам (их называли "талонами") давали на месяц кусок хощяйственного мыла, килограмм сахара, килограмм макарон, поллитра подсолнечного масла и еще что-то в таком же объеме.
       Дохозяйствовались.
      
      >И одному тяжело, и в большой толпе плоховато. Получается колхоз или артель более-менее приемлемый усреднённый вариант существования для деревни. У нас сейчас, кто смог хоть какую-то технику урвать, сбиваются в ватаги и занимаются кто сенокосом, кто строительством и ведь получается, по крайней мере даже в чём-то и лучше чем у таких одиночек, типа, фермеров или современных рабов нашего председателя.
      >
      - Вот-вот.
       Самоорганизация. Но село в целом живет пенсионерами, сейчас пенсии подняли, хотя какая-то наличка присутствует.
       Остальное - воровство, хотя почти все колхозное было разворовано еще в 90-е годы.
       Из десяти хозяйств более-менее уцелело одно.
      
      >На коллективе, копе, круге, артели всегда стояла и будет стоять Русь и как бы всякие масоны вроде Столыпина и наших современных правителей не старались, объединение людей неизбежно. Как мой отец говорит: "Хошь не хошь, а плечо подставлять приходится, а уж если и тебе в ответ подставляют, то это уже, ого-го, сила. На том и стоят спокон веков люди на Руси."
      >
      - C этим согласен.
       Поднимать деревню рано или поздно придется.
       Скорее всего, при самом мрачном сценарии - когда жареный петух таки клюнет тех, кто сейчас тратится на Куршавели, "Челси" и Олимпиады.
       Когда иссякнет поток нефтедолларов, и кормить народ будет просто нечем.
       Об то и речь.
       А корни - там.
       Потому и надо разбираться, что к чему.
       Чтобы вот таким агитаторам, как на картине Владимирова не сразу
      верить. Как заикнется про общечеловеческие ценности - сразу в морду.
       Правда, ныне они сидят в телевизоре.
       Что не меняет сути.
      
      С поклоном,
      Нико
    56. *Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2010/03/03 11:41
      > > 18.Николай Чуксин
      >- Зато демократия в полный рост!
      не сказал бы, что в полный рост, поскольку пользуются запрещёнными технологиями.
      Да и не везде есть демократия. Например, судов присяжных в Украине нет.
      
      
      >>Вот и вырывается Беларусь в передовики, вкоре у неё учится будем...
      >- И это закономерно.
      это не закономерно, но всё же.
      
      > Демократия в переходный период - нонсенс.
      не обязательно. Польша из 89го с демократией вылезла.
      
      >- Я примерно слежу за основной украинской прессой. Не вижу я этого гу-гу. Всё больше рассуждения досужих кумушек.
      может, вы не то читаете?
      
      >- Виктор, ну, вы же строите не демократию, а незалэжную и самостийную Украину! Выборы - лохотрон, чем их меньше сейчас, тем лучше.
      Вопрос не в демократии и лохотронах. Вопрос в фундаментальных основах.
      Если так легко игнорировать конституцию, то насколько легко игнорировать остальные законы?
      
      > Страну-то спасать надо.
      надо.
      
      > Демократия не цель, а инструмент.
      всецело согласен.
      
      > В ваших (и в наших) нынешних условиях не просто бесполезный, а крайне вредный.
      он бесполезный в силу его неиспользования, как ни парадоксально это не звучит. Использовали б - был бы полезный. Особенно, если к месту.
      
      > > 17.Николай Чуксин
      >>я не отрицаю гибель. "Просто" в русских деревнях "обошлось" 20%-30% жертвами, тогда как в Украине и на Кубани до 70%.
      >- Это подсчитал тот самый зам.начальника Службы Безопасности Украины
      нет, это я навскидку сказал.
      Я вполне мог ошибиться, и на русские деревни придётся 10%-15%, а на украинске 45%.
      Сути это не меняет - заморил голодом Сталин 4, 5, 6 или 7 или 8 миллионов людей. Главное - он заморил, причём достаточно насильственно и неестественно.
      
      
      >>Только в отличие от меня Николай оправдывает гибель, ты, кстати, тоже.
      >- Я?! Оправдываю?!
      По крайней мере вы оправдывали Сталина, может мне показалось, что и его методы.
      Вы наехали на кубуц, хоть это не добро ни зло, это как и демократия лишь инструмент. И только человек определяет, добро творить инструментом или зло. Сталин выбрал принуждение через страх смерти, и скорей всего "немного" перестарался. Заодно и попутно решил иные проблемы, типа коренизаций. Но те, кто выжил, страх запомнили. На всю оставшуюся жизнь. Хороший метод, не так ли?
    55. *Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2010/03/03 12:56
      > > 13.Й. Скади
      >>А по-моему, учится на своих ошибках очень хорошо.
      >А вот ты сформулируй внятно: в чем состоит ошибка?
      Основная ошибка - плата за коллективизацию
      Дополнительная ошибка - виновники. И по работе - в чём виноват Сталин.
      В чём виноваты иные люди.
      
      > Нико сформулировал: в выборе "ура-революционной" формы коллективизации, заимствованной из идей кибуцу. Но ты почему-то начинаешь с ним спорить. По привычке, что ли?
      1) кибуц заимствован не полностью, а лишь её иммитация. Хотя бы потому, что кибуц ВЛАДЕЛ тем, чем владел и РАСПОРЯЖАЛСЯ САМ своим имуществом. Колхоз не владел своим и не распоряжался сам. Далее - вход и выход из кибуца возможен. Решения принимаются в большинстве случаев - демократично, в том числе и анонимно-демократично.
      Кибуц владел своими деньгами, землёй, техникой, урожаем и вольно им распоряжается.
      Не, евреи может и виноваты, но нечего на зеркало пенять, коли рожа крива (с) Колхозы и совхозы не являются кибуцами.
      2) Сталин был не при чём, евреи виноваты. Сталин был очень даже причём.
      
      >>Ведь заявляя, что "иного пути не было" - ты эти пути теоретизируешь.
      >То есть не нужно было проводить индустриализацию, не нужно было заменять мелкие крестьянские хозяйства на крупные механизированные?
      Упс, Скади, ты снова теоретизируешь. Я тоже могу так. И говорю - можно было сделать без той крови. И было сделано далеко не оптимально.
      
      
      > пошел кризис перепроизводства, Великая Депрессия, фашизм в Германии и Италии, профашистские настроения во Франции.
      это был глобальный кризис перепроизводства.
      а что касается фашистов в Германии - ты забыла, что перед Гитлером инфляция была там 3 миллиона % в месяц (3250000%/мес) или 25% в день и ныне стоит на 4-5м месте по скорости гиперинфляции во всей истории человечества.
      
      > Отсюда - и "ножницы цен", и голод.
      не просто голод. Голод хлеборобов.
      Это всё равно, что ты, Скади, как журналистка была бы не в состоянии читать газеты как таковые.
      
      >Слушай, а в чем конкретно состоит тот "имперский миф", с которым ты воюешь?
      у меня на странице есть "Краеугольный миф России". Скоро внесу ещё правки.
      
      >Или, может быть, ты считаешь, что отношение к украинцам как к братскому, близкому и по истории, и по культуре народу - это имперский миф?
      я вывел формулу в России понимание братства как "братство - это рабство".
      Только в рабских действиях русские говорят - вот это братские действия.
      Справедливые действия не расцениваются иначе как вражеские.
      http://lenta.ru/news/2010/03/03/offence/
      Кремль обиделся на Януковича за его визит в Брюссель
      Вот типичный пример "а почему к нам на поклон? Значит, сволочь!"
      
      > И что все русские должны хором срочно начать ненавидеть "злобных хохлов" - тогда ты будешь доволен, ведь тогда твои идеи о том, что все русские - имперцы, получат подтверждение?
      в этом случае я скажу, что миф победил окончательно.
      Именно поэтому моя задача предупредить, что русским навязывают миф, который ведёт к эскалации ненависти.
      
      
      >Печалиться. Молиться за их души. Поминать добрым словом.
      по-моему так и делают.
    54. *Крысолов (mianomo@rambler.ru) 2010/03/03 07:25
      > > 3.Николай Чуксин
      >> > 110.Крысолов
      >- Александр, я не очень верю исследованиям: они ангажированы в пользу той или в пользу другой стороны. Я руководствуюсь здравым смыслом.
      И ОЧЕНЬ ЗРЯ.
      'Здравый смысл' - весьма известные грабли.
      А вот научные методы - другое дело.
      То ,что многие из работ ангажированы - так это легко установить перекрёстной проверкой, что есть нормальная практика любой науки. А 'здравый смысл' часто синоним 'безответственной спекуляции'.
      
      > То есть, голод, если бы он все равно был, не был бы таким трагичным по последствиям.
      > То есть, вопрос точности формулировок, но не сути.
      Опять: 'а был ли мальчик'?
      Таковы ли масштабы того голода, как расписывают? Ведь уже очень много независимых исследователей показали, что цифры Конквеста завышены им десятки раз.
      Во-вторых, кибутизация - всего лишь частный процесс. ТО ЖЕ САМОЕ ЯВЛЕНИЕ присутствовало везде, где крестьяне сталкивались с необходимостью объединения в большие общности по типу колхозов или производственных коллективов. Примеров - тьма!
      Не было бы 'киббутизации' явление бы всё равно выперло и с ним пришлось бы также бороться, как боролись.
      Отсюда: упирать на 'киббутизацию' - спекуляция.
      > Товарный хлеб в царской России был. Это медицинский факт.
      За счёт изъятия хлеба у крестьян до голодной нормы. ИСТОРИЧЕСКИЙ, ДОКУМЕНТАЛЬНЫЙ ФАКТ.
      > Товарного хлеба в Советской России к концу двадцатых не стало.
      Спекуляция. Умалчивается факт, что Соввласть не изымала у крестьян хлеб после голодов Гражданской до голодной нормы.
      Отсюда и проблемы. А то ,что 'не было товарного хлеба'....
      Извините, но смешно.
      Достаточно посмотреть не либероидные агитки а-ля солженицын, а серьёзные научные исследования в этой области. В том числе и исторические документы.
      Да та же самая худ. литература тех времён об этом же свидетельствует.
      Был хлеб. Товарный. Мало. Не хватало для ускоренной индустриализации. Не хватало КАК И ПРИ ЦАРЯХ для пропитания народу.
      Выход?
      Только коллективизация+индустриализация.
      Что и было пройдено.
      
      >- Да, но я-то пишу, что Сталин не выбирал путь. Он молча принял то, что выбрали "специалисты".
      > Которых он потом немножко порасстрелял. Возможно, как раз за такой выбор.
      Вполне нормальный процесс по тем лихим временам. Но расстрелял он их не за 'киббутизацию'. Так что и здесь подтасовка фактов.
      >- Это факт. Но зачем кибуцы? Зачем выращивать кукурузу за Полярным Кругом? То, что хорошо в Техасе или в Израиловке, не обязательно будет так же хорошо в Тверской, например, области.
      Выглядит как голимая демагогия :)
      Факты выращивания кукурузы за Полярным Кругом в тридцатые годы - в студию! :)))))
      
      >- Вот!
      > Уничтожили хозяина, уничтожили технологию, стали пахать-сеять по указивке из райкома-обкома, где сидел какой-нибудь нахимсон или тот же лурье.
      Вы не слышите фактов и аргументов.
      Какие 'технологии' уничтожили?
      РУЧНОГО ТРУДА!
      Какие нужны были технологии?
      МАШИННЫЕ!
      И чёрт с ними с этими ручными 'технологиями'!
      Вы же не переживаете насчёт того, что 'утеряны технологии ручной выделки шкур' или костяных наконечников для стрел?
      Нет!
      По той причине, что сейчас, в машинной цивилизации ОНИ И НАХРЕН НЕ НУЖНЫ!
      :)))))
      
      К тому же:
      НЕ ПУТАЙТЕ ХРУЩЕВИЗМ шестидесятых ('стали пахать-сеять по указивке из райкома-обкома') и тридцатые годы.
      Вы уже второй раз на этом попадаетесь.
      
      >>От того и мерли в большинстве своём. НЕ ОТ ГОЛОДА!
      >>От реального голода погибло очень мало. Мизер.
      >>
      >- Тут надо изучать. Объяснения придумать можно какие угодно.
      > Я и говорю: настанет время объективного, неангажированного, всестороннего изучения и этого периода, и роли товарища Сталина.
      Так настало!
      Есть исследования. Зайдите на www.rusproject.org там находится фрагмент книги С.Миронина по голодам.
      И Я ПОДТВЕРЖДАЮ то, что там написано, что дохли большей частью не из-за голода, а травились по жлобизму и лени.
      Воспоминания бабки и деда МОИХ тому свидетельство!
      >
      >>Этим объясняется парадокс - там где "выгребли всё" продотряды, для обеспечения пропитания городов (иначе там бы все с голоду померли) ТАМ СМЕРТНОСТЬ БЫЛА В РАЗЫ МЕНЬШЕ!
      >>
      >- Есть цифры, есть источники?
      > Можете привести?
      > Это очень интересно!
      'Мор без голода' С.Миронин http://www.rusproject.org/pages/history/history_9/mor_bez_goloda_miron.php
      
      
      >- Я помню другое. Все мои многочисленные родственники из деревни утверждали: хорошо на селе жить стало только перед войной. Говорили: "Сталин дал пожить народу".
      Извините, но это уже демагогия: Приёмы: 'Увод дискуссии с предмета дискуссии' и 'подмена понятий'.
      Когда устаканилась ситуация в колхозах,
      Когда в полной мере люди почувствовали ПРЕИМУЩЕСТВА колхозного строя,
      ВОТ ТОГДА и 'хорошо на селе жить стало только перед войной. Говорили: "Сталин дал пожить народу"'.
      А к причинам голода тут этот факт не имеет отношения никакого.
      > Мы говорим опять о граблях: внедрять чужое, а не развивать свое.
      > Это же относится и к внедрению в 1991 году либеральной демократии американского разлива, и к кучке абрамовичей, которая захватила фактическую власть в стране в результате госпереворота во время президентских выборов 1996 года.
      Здесь полностью согласен.
      >>Артель, что продвигал Сталин - была ещё сырым материалом.
      >>
      >- Не согласен категорически. Артель традиционная форма коллективного труда в русской деревне.
      Ну и что, что традиционная?
      А годилась ли она для механизации сельского труда? Насколько?
      Ведь при введении механизации требуется ОЧЕНЬ СЕРЬЁЗНАЯ перестройка и организации труда вообще и мышления и культуры производства.
      Так что артель-неартель, а перестраивать всё равно пришлось и очень сильно.
      Потому и 'сырая форма'.
      Вы же идеализируете и артели и вообще многие из сторон той жизни.
      >- Так совхозы были и до 1927 года. Только никто не анализировал, почему они работают ни шатко, ни валко.
      Но именно их практика показала путь.
      Их В РАЗЫ большая экономическая эффективность была той самой иллюстрацией необходимого для села.
      А когда эти колхозы получили технику, их эффективность взетела в небеса.
      Именно на их пример рассчитывал Сталин проводя коллективизацию: организовывать на добровольной основе колхозы, снабжать их техникой, показывать всем преимущества колхозного строя и этим примером агитировать создавать колхозы остальных.
      Схема была поломана.
      Не Сталиным.
      Отсюда и эксцессы.
      Отсюда и его статья 'Головокружение от успехов'.
      >- Таки да, прорвались, и роль Сталина в этом прорыве велика.
      > И все же, если бы с самого начала было принято правильное решение, то не было бы таких жертв, а мощь страны возросла бы многократно.
      > И будущее тоже могло бы быть другим.
      'Абы да кабы, да во рту росли грибы, то был бы не рот, а целый огород'. :)
      Ещё раз повторяю: многое из того, что было сделано не правильно - стало ясным только после того, как было сделано.
      И это вполне нормальная практика.
      Осуждать за то, что сделали - глупость.
      Не ошибается тот, кто ничего не делает.
      > Эти знания колхозами применялись мало или вовсе не применялись, а крестьянством были потихоньку утрачены.
      Знаете, есть такая наука - агрономия. ;)
      И то, что утрачены потихоньку 'нюансы' - так и что?
      Производительность труда возросла?
      Возросла в десятки раз.
      Производство продовольствия возросло?
      Да!
      Ущерб экологии уменьшился?
      УМЕНЬШИЛСЯ. (А долбокретины, на которых ныне указывают - всегда были и будут ;) :))
      Так и что мы стенаем тут о чём-то 'утраченном'?
      
      >- Ну, мертвое железо и живая земля - это две разные, очень разные категории.
      СЛО-ВЕ-СА!
      А реальность?
      Реальность в АГРОНОМИИ.
      > Мы говорим о том, что в угоду заимствованной у евреев теории ломали об коленку живого русского мужика.
      Как я говорил выше - подгон.
      Посмотрели.
      Не подошло.
      Отбросили.
      Построили по новым принципам.
      Испытали.
      Подошло.
      Усовершенствовали.
      И что?!
      А то, что 'не ошибается тот ,кто ничего не делает'.
      Или вы против колхозов вообще?
      > Что было совсем не обязательно, как мне кажется из нынешнего времени.
      Ключевое слово - 'кажется'.
      
      >- Не соглашусь. Было. Сломали. А могли бы не ломать, а использовать.
      > Не просто могли бы, а были обязаны.
      Извините, но за этими словами я вижу голого теоретика, никогда не занимавшегося реальным делом.
      Я же был руководителем очень серьёзных мероприятий, проектов.
      Так что по своему опыту могу сказать - ДЕМАГОГИЯ ВСЁ ЭТО.
      'Жонка всегда самая умная ПОСЛЕ'.
      
      > Внесение удобрений и применение гербицидов-пестицидов обеспечивалось планом, давлением, производством и всем прочим. Как всегда, инфраструктуры не было, на нее не хватало средств. В итоге удобрения лежали кучами под дожем, их смывало в реки со всеми вытекающими последствиями. С гербицидами было еще хуже.
      ЧУШЬ.
      Без гербицидов и удобрений - современное производтство продовольствия просто невозможно.
      Иначе мы получим урожайность начала 20-го века - 3-7ц/га.
      А не 20-36ц/га.
      
      > Бесхозяйственность как следствие кибутизации.
      Бездоказательное утверждение, к тому же не соответствующее действительности.
      ЛЮБАЯ бесхозяйственность следствие не какой-то 'киббутизации' или 'неправильного строя', а хреновой кадровой политики и, как следствие, хренового управления.
      Извините, но последнее, это АКСИОМА ЭКОНОМИКИ.
      >>Но вместе с тем ,находясь в зоне "рискового земледелия" страна умудрилась не просто накормить народ, но и обеспечить ВПЕРВЫЕ В МИРЕ (!) всему населению без исключения, рацион на уровне НЕ НИЖЕ физиологической нормы.
      >>
      >- Александр, ну, вот про это не надо.
      А почему не надо?!
      НАДО!
      > Я жил в Финляндии. Знаю другие страны Скандинавии.
      Объясните факты:
      1) Климат Скандинавии=климату Кубани;
      2) похолодание климата в Европе располагается не с юга на север, а с запада на восток. А в Скандинавии есть местности где ещё хлеще - с севера на юг. Южные холоднее северных.
      3) норма осадков в Скандинавии БОЛЬШЕ чем в Центральной России,
      И т.д.
      Можно и далее.
       А если вы не читали А.Паршева 'Почему Россия не Америка' - то это позор!
      
      > Не надо мне про рискованное земледелие.
      НАДО!
      > Одна из "других причин" выкачивание населения из села в город в 50-е-60-е, обусловленная необходимостью развития оборонной промышлености - авиация, ракетостроение, ядерный комплекс и пр.
      ЧУШЬ.
      > Это я знаю тоже не из книжек.
      И что?
      Единичные факты не могут в полной мере описать ГЛОБАЛЬНОЕ явление.
      > И про тотальный дефицит мяса-молока-масла в стране тоже по своей шкуре. Я не в Москве жил в 50-е - 60-е годы.
      О дефиците надо бы сравнивать с другими странами.
      См. 'Белая книга' Кара-мурза, Батчиков, Глазьев. Статистический сборник.
      Очень отрезвляет насчёт 'дефицитов'. Когда сравниваешь с РЕАЛЬНЫМИ США, и вообще с другими странами. особенно в динамике развития.
      
      >>или ещё фактик весьма отпадный:
      >>Фермерство на западе - дотационное.
      >>Колхозы и совхозы в СССР были практически все ПРИБЫЛЬНЫМИ!
      >>Убыточными были 0,1% от всех. Да, были ИНВЕСТИЦИИ, но, обратите внимание НЕ ДОТАЦИИ!
      >- Это слова, Александр. Вы бывали в каком-нибудь колхозе средней полосы 60-х - 70-х годов? Я бывал. Почти повсеместная убогость, за исключением колхозов-миллионеров.
      Словеса и демагогия.
      Есть госстатистика. Которую невозможно фальсифицировать. Так что если кто там убогий был - это уже его проблемы.
      А то, что колхозый строй был прибыльным - медицинский факт(ваш термин).
      К тому же я ещё раз указываю вам на применение вами весьма предосудительного метода ведения дискуссии - демагогии.
      Вы старательно уходите от достоверных установленных и подтверждённых перекрёстной проверкой фактов, пытаясь перевести всё в домыслы и личные впечатления отдельных людей от чего-то там...
      Это всё равно что аппелировать к тому, что кому-то не нравится Теория Относительности.
      От этого она верной быть не перестаёт.
      > Что дороги, что скотные дворы, что линейки машин, что дома колхозников.
      А то, что шестидесятые - это через 15-20 лет после чудовищной Войны вы учитывате?
      То, что последние следы Войны ликвидировались до середины 70-х вы учитываете?
      А я ведь помню, как сносили в 74-м последние руины домов(стены) с грубо заложенными кирпичами бойницами(!), оставленные в виде заборов для хоздвора предприятия В ЦЕТРЕ ГОРОДА!
      
      >>>> И еще дополнение: в СССР удалось-таки построить достаточно эффективный колхозный строй. Так что не столь уж "киббуцы" антогонистичны русскому, украинскому, эстонскому и т.д. народам.
      >>...а те самые дегенераты, что ныне их поломали! :)))
      >>
      >- Ну, про нынешних и говорить не стоит.
      Сошлись однако, во мнениях :)
      
      
      С уважением, Богатырёв Александр
      
    53. *Винокур Роман (rvinokr@aol.com) 2010/03/03 04:47
      > > 52.Иванько Андрей Викторович
      
      Андрей, очень интересный обзор, где Вы (в отличие от меня и даже Николая Чуксина) - действительно сельский житель и работник: так сказать, "лейтенант из окопов".
      Дело в том, что Чуксин (при всём моём уважении к нему) заводит людей в тупик, сводя все их проблемы к козням еврейского мирового правительства, о котором он знает больше других, включая меня.
      Русский народ в таком освещении представляется беспомощной жертвой немногочисленных, но обладающих властью злых сил.
      На самом деле, любой правитель, неугодный широким народным массам, пусть даже патриот страны, кончал плохо.
      Например, что сталось с офицерами линкора "Потёмкин" и теми офицерами и генералами, которые вели солдат в бой, когда те не желали воевать?
      Значит, поддерживали в то время большевиков, независимо от их происхождения, большинство русских и представителей других народов.
    52. *Иванько Андрей Викторович (andrei-yarilov75@mail.ru) 2010/03/03 00:59
      Здравствуй, Николай Яковлевич! С неизменным интересом всегда читаю Ваши статьи, но не всегда правда комментирую, а вот мимо этой статьи, как извечный сельский житель не смог пройти без комма. Я как-то статью читал в "Сельской нови" давно уже на самом пике перестройки и запомнил слова одного председателя колхоза: "Из всех правителей советского времени глубже всех понимал в сельском вопросе Дзержинский, он как-то был поставлен уполномоченным по сельскому хозяйству. Приняв дела, он сразу смекнул, что проблемы-то как таковой и нету. Он просто убавил и чувствительно убавил цены на сельхоз инвентарь и отдача от деревни не заставила себя ждать. Цифры по мясу и молоку выросли на порядок, буквально за год."(честно говорю, цифр я не помню, но мысль эта я думаю ясна и без них).
      То есть стоило городу пойти навстречу деревне и все стали сыты и довольны. И второе, создание колхозов и артелей позволило брать большие кредиты под покупку тракторов, без которых никакого подъёма в сельском хозяйстве не могло быть и речи. Частник покупку трактора тогда бы не потянул, просто надорвался бы.
      У нас старики рассказывают, что именно артели и колхозы смогли позволить себе покупать трактора и прочую сельхоз технику в дальнейшем. Именно колхозы смогли построить школы, больницы, детские сады и прочую инфраструктуру в деревнях. Именно колхозы позволили сделать более-менее нормированный рабочий день в деревне(эту заслугу почему-то сегодня все забыли). Раньше проводились колхозные собрания, на которых отчитывались бухгалтера и прочая о деньгах, надоях и так далее. На полном серьёзе решалось и подолгу(иногда до утра) на что потратить колхозные деньги, например, купить жеребца производителя породистого тяжеловеса или перекрыть в клубе крышу. О воровстве не могло быть и речи, украсть колхозное считалось чуть ли не грехом. Позже при Хрущёве пошло укрупнение колхозов в совхозы, то есть раньше было в основном так один колхоз - одна деревня или село, а сделали один колхоз и две, три и больше деревень отделений колхоза. В нашем совхозе объединили, например, пять сёл. Наше село, владело на момент объединения самым большим земельным участком в районе, но центральную сделали в соседнем татарском ауле. И пошло-поехало, на собрания общесовхозные начали приглашать только передовиков и администрацию, в колхозах же приходили все. Потихоньку сформировалась некая мафия, которая потом в постперестроечный период и отжала потихонечку весь совхоз под себя. Народ же гладучи на больших воров сам опустился до позорного несуна и расхитителя.
       Сейчас думают и решают, как быть дальше. Недавно Чернышов наш Оренбургский губернатор узнал, что оказывается на сто км вокруг Оренбурга нет ни одной дойной коровы и молоко в областной центр везётся из Башкирии и Самары. Провели экстренное совещание с показом по телеку и выделились средства на организацию сельхозкооперативов. Недавно видел по телеку же опять, как наш губернатор разорялся криком. Оказывается за год не было создано ни одного кооператива, зато отчётность в полном порядке, на бумаге всё есть, а молока нет. Поголовье скота сегодня в целом по нашей области да и в целом по России сокращено в десять раз по сравнению с поголовьем во время Гражданской войны. Чтобы сегодня вернуться даже к цифре 1917 года или 1918, нужны миллиарды денег и лет пятьдесят ударного труда.(В прошлом году на казачьем круге в Оренбурге профессор из сельхозинститута рассказывал об этом). А правительство наше и в ус не дует. Выделяются миллионные дотации, вспоможения сельским специалистам, подъёмные молодым семьям и т.д., о которых сельский житель ни сном ни духом. Все эти деньги ловко растаскиваются областными и районными администрациями и иже с ними ментами, соцзащитой, работниками пенсионных фондов и т.д. В общем всеми теми, кто знают что есть такие денежные поступления и самое главное они знают, как построить вместо коровьей фермы коттедж в престижном районе города и как правильно отчитаться об этом соответствующим органам. Мне лично неоднократно предлагались всевозможные аферы по этим темам, вынужден был отказаться, честь дороже. Деньги выделяются, а село спивается. В чём же дело, почему так всё происходит?
      У нас в деревне главный зоотехник занимается рукоприкладством, избивает рабочих и угрожает в случае неподчинения приездом братвы. Братва бодро приезжает на все его вызовы и избивает рабочих. Зарплата вроде вовремя, но постоянно начисляются штрафы и практикуются всякие лишения зарплат на 50%, на 30% и так далее. Всё прокатывает, жаловаться и писать некому, люди молчат и ждут революцию или что-то вроде этого. А председатель нашего СПК колхоза (сегодня такое название)недавно вернулся с олимпиады.
      Недавно я смотрел по телеку, как нахваливали Столыпина со всеми его реформами. Какой он был молодец, да умничка. Вот мы сейчас и идём по его пути, сначала развалили дружные сельхозколлективы(помните, он тоже поощрял новоявленных фермеров в царской России), а потом хватились и начали сыпать дотациями(Столыпин тоже так делал), и сейчас и при нём всё это благополучно разворовывалось или тратилось на безумные заведомо проигрышные проекты. Перед первой Мировой войной был страшный голод на Руси, несколько лет подряд зверствовал, сейчас тоже об этом забыли. И виноват в этом был Столыпин с малохольным царьком Николашкой(он сегодня за это наверное святым обозначен). Мне даже страшно подумать, чем закончатся современные реформы. Мне приходилось слышать от стариков про голод в 20х годах в нашей деревне, в глазах даже по прошествии стольких лет у них был неподдельный ужас.
       В нашей деревне было несколько голодных лет в 20-х годах до прихода Сталина к власти и именно колхозная система позволила вылезти из этой ямы и зажить достойно и сыто, второй голод был после смерти Сталина в 50-х годах, после объединения колхозов в совхозы, но последний голод по рассказам не такой страшный был. И одному тяжело, и в большой толпе плоховато. Получается колхоз или артель более-менее приемлемый усреднённый вариант существования для деревни. У нас сейчас, кто смог хоть какую-то технику урвать, сбиваются в ватаги и занимаются кто сенокосом, кто строительством и ведь получается, по крайней мере даже в чём-то и лучше чем у таких одиночек, типа, фермеров или современных рабов нашего председателя.
      На коллективе, копе, круге, артели всегда стояла и будет стоять Русь и как бы всякие масоны вроде Столыпина и наших современных правителей не старались, объединение людей неизбежно. Как мой отец говорит: "Хошь не хошь, а плечо подставлять приходится, а уж если и тебе в ответ подставляют, то это уже, ого-го, сила. На том и стоят спокон веков люди на Руси."
      
    51. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2010/03/02 23:03
      > > 47.Сергей Панарин
      >> Мы сегодня здоровкались дважды - у тебя на блоге и у меня на "Фото дня"
      >А чё ты тогда третий раз здоровкаться начал?! Самый вежливый, да???☺
      >
      - Ну, так хорошему человеку почему бы и не пожелать здравствовать?
      >> Мне еще Сергей Георгиевич Кара-Мурза говорил про кибуцы.
      >Кибуцы... Так и хочется цастушку☺ процитировать, но не буду.
      >
      - Да и так хорошо: всеобщая кибутизация, массовая кибутизация, успехи кибутизации и т.д.
      >>- Две. Народ и олигархи. Рабиновичи, коломойские, фирташи... Как у нас. Остальное преходяще.
      >В исторической ретроспективе как раз олигархи новообразование. А вот внутреннее напряжение запад-восток меж Польшей и Россией - как раз железобетонно и многовеково.
      >Итого уже не 2.☺
      >
      - Ну, я когда-то насчитывал на украинском поле не то десять, не то двенадцать основных игроков. Включая Ватикан, Польшу, Турцию и пр.
      >>- Да, это особенность, одна из причин, почему кукуруза либеральной демократии так медленно растет за Полярным Кругом.
      >Философия постиндустриала, как я её понимаю, крайне индивидуалистична. В ареале "золотого миллиарда" она жизнеспособна (но, видимо, не в длительном периоде). В брошенной стране такой стиль жизни безперспективен. Россия и многие бывшие братья самозабвенно это доказывают. Воистину на этом фоне белорусский батько - мессия здравомыслия.☺
      >
      - Батька - дай ему Бог здоровья и такого же, как он сам, преемника.
      >>- А это ты уже против постмодернизьма идешь, против неограниченной свободы самовыражения творческого индивидуя!
      >> (Как я тебя?!)
      >☺Ниже пояса!!!☺
      >НА самом деле, постмодерн не противоречит здравому смыслу и стремлению к самосохранению. Свастика на гараже - это не аретфакт изобразительного искусства, а
      >- либо школота по скудоумию балуется,
      >- либо дятлы постарше, и это уже страшнее.
      >
      - Ну, то же самое и какашка в инсталляции.
       Дятлы постарше.
       А свастика - это протест, отрицание нынешних ценностей, проповедуемых по ТВ Ксюшей и Ко. Этим ребятам-девочкам гламур не светит.
       Убийство Маркелова - уже не первый звоночек. Дальше этот протест пойдет по нарастающей.
       Отверженные.
      >В деле расстановки жизненных акцентов классицизм, модерн, постмодерн, имажинизм и прочие мутуэлизмы идут лесом. ☺
      >Жизнь коротка, искусство вечно - ему пофиг.☺
      >
      - Да, переболеем.
      >>- Так начнешь размышлять - рано или поздно придешь к результату.
      >> Я так думаю.
      >Я тоже так стараюсь - чтобы к результату.☺
      >
      - У тебя - получается.
       По всем направлениям.
       И это очень хорошо.
       Ты ведь тоже фактически из поколения, не заставшего советскую жизнь.
      
      С поклоном,
      Нико
    50. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2010/03/02 23:02
      > > 2.IGOR
      >Спасибо Сталину за кибуцы, иначе чтобы я сегодня в кофе добавлял...
      
       Коньяк? :)
      
    49. *Винокур Роман (rvinokr@aol.com) 2010/03/02 23:03
      Кибуцы хорошо себя показали в еврейских поселениях на территории нынешнего Израиля.
      Это были не только высоко-производительные сельскохозяйственные предприятия, но и школа, где учились разным профессиям, в том числе промышленным и военным.
      С этой точки зрения, киббуцы казались идеальным примером для Советской России, готовившейся стать мощным военно-промышленным государством.
      Поэтому не только упомяный Яковлев-Эпштейн, но и товарищ Сталин (вопреки уверениям г-на Чуксина) верил в их эффективность.
      Так бы оно и получилось, если бы лучшие представители крестьян массово не покинули родные деревни для работы на заводах, службы в армии, милиции и органах, учёбы в институтах, а также вовлечения в партийную бюрократию.
      Значительная часть лучших представителей была репрессирована их менее зажиточными односельчанами. Г-н Чуксин может и здесь ссылаться на Яковлевых-Эпштейнов, но я много знаю о событиях того времени из разговоров с деревенскими стариками (по сути, раскулачивание и разорение помещичьих усадьб было формой погрома, когда соседи грабили соседей).
      В результате в колхозах остались в основном худшие работники, в то время как в кибуцах работали энтузиасты.
      Таким образом, "киббуцники", если они действительно опирались на опыт еврейских коммун, верили в то, что они делают хорошо для России и её людей.
      К сожалению, что действительно хорошо для российского сельского хозяйства не знает по-настоящему никто. Фермерство не приживается во многих местах из-за козней соседей и чиновников (в основном не сионистов), от вымогательства доходят до поджогов и удушения налогами и штрафами. Колхозы себя скомпрометировали, здесь даже консультанты из киббуцев не помогут, а главное - современная деревня практически спилась.
      Где выход? Конечно, не в сетовании на козни Эпштейнов и Эйнштейнов.
      Первоочередная задача - борьба с алкоголизмом, используя самые эффективные достижения науки, ибо алкоголизм - это не социальная, а вполне медицинская болезнь, способная погубить любую страну. Этим много занимаются учёные и в Израиле, хотя там алкоголиков намного меньше и в процентном отношении.
    48. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2010/03/02 22:52
      > > 43.Й. Скади
      >А сейчас получается с точностью наоборот: Нико призывает анализировать нашу ситуацию, а всякие "к слову" пытаются навялить "привозные" идеи - типа, они самые умные и их надо слушать.
      >
      - Скади, не расстраивайтесь: это всё те же и оттуда же.
       Я-то сначала принял этого "К слову" за приличного человека", ан нет: таки показал своё свиное рыло.
       Долго изображать порядочного человека у него не получается.
       Бог с ними!
       Не расстраивайтесь.
      
      С поклоном,
      Нико
    47. *Сергей Панарин (s.panarin@gmail.com) 2010/03/02 22:30
      > > 42.Николай Чуксин
      > Мы сегодня здоровкались дважды - у тебя на блоге и у меня на "Фото дня"
      А чё ты тогда третий раз здоровкаться начал?! Самый вежливый, да???☺
      
      > Мне еще Сергей Георгиевич Кара-Мурза говорил про кибуцы.
      Кибуцы... Так и хочется цастушку☺ процитировать, но не буду.
      
      >- Две. Народ и олигархи. Рабиновичи, коломойские, фирташи... Как у нас. Остальное преходяще.
      В исторической ретроспективе как раз олигархи новообразование. А вот внутреннее напряжение запад-восток меж Польшей и Россией - как раз железобетонно и многовеково.
      Итого уже не 2.☺
      
      >- Да, это особенность, одна из причин, почему кукуруза либеральной демократии так медленно растет за Полярным Кругом.
      Философия постиндустриала, как я её понимаю, крайне индивидуалистична. В ареале "золотого миллиарда" она жизнеспособна (но, видимо, не в длительном периоде). В брошенной стране такой стиль жизни безперспективен. Россия и многие бывшие братья самозабвенно это доказывают. Воистину на этом фоне белорусский батько - мессия здравомыслия.☺
      
      >- А это ты уже против постмодернизьма идешь, против неограниченной свободы самовыражения творческого индивидуя!
      > (Как я тебя?!)
      ☺Ниже пояса!!!☺
      НА самом деле, постмодерн не противоречит здравому смыслу и стремлению к самосохранению. Свастика на гараже - это не аретфакт изобразительного искусства, а
      - либо школота по скудоумию балуется,
      - либо дятлы постарше, и это уже страшнее.
      
      В деле расстановки жизненных акцентов классицизм, модерн, постмодерн, имажинизм и прочие мутуэлизмы идут лесом. ☺
      Жизнь коротка, искусство вечно - ему пофиг.☺
      
      >- Так начнешь размышлять - рано или поздно придешь к результату.
      > Я так думаю.
      Я тоже так стараюсь - чтобы к результату.☺
      
      С уважением, С.
    ()46. К слову 2010/03/02 22:20
          Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)
    ()45. К слову 2010/03/02 22:18
          Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)
    44. *Сергей Панарин (s.panarin@gmail.com) 2010/03/02 22:14
      > > 39.К слову
      >Поверю...
      Как вы понимаете, мне совершенно... всё равно, во что вы верите. Вы мне никто и звать вас соответственно.☺
      
      >Так что в контексте его оппонентов вы неправы.
      ?! Бред какой-то. Говорите яснее, если хотите быть понятым.
      
      >Они возражают именно против конспирологии.
      Я не участвую в полемике Нико и его оппонентов.
      
      >Верно. Но не является правдой.
      ☺ Кто ясно мыслит, тот ясно излагает.
      
      >Добавил позже. Вы как раз ее затронули. Каждый в себе, никакой личной активности. Это ли не последствия славной твердой руки товарища Сталина. Жить-то хоЦЦа.
      Нет, это не из-за тов. Сталина. Этот ментальный процесс значительно древнее идей большевизма. Сталинский стиль управления и решения политпроблем опирался на особенности менталитета, а не формировал их.
      Проще говоря, наш человек никогда не был себе хозяином - ни при Рюрике, ни при жмурике.
      
      >Посмейтесь. Отсмеялись?
      Скажите, сколько вам лет? Как давно вы ступили на скользкий путь иронии? Уверены ли, что сказали что-то крайне остроумное и свежее?
      Нет, некогда говорить на таком уровне.
      
      >Ответьте на вопрос.
      Некогда.
      
      >Спасибо.
      Не за что.
      
    43. *Й. Скади (lif-evgeniya@yandex.ru) 2010/03/02 22:14
      > > 39.К слову
      >Для этого надо признать, что сам виноват в проигрыше, а не врагов искать, как г-н Чуксин.
      Чувак, я тогда еще не родилась, так что во всяких кибуцах не виновата уж никак.
      А вот эти ГРАЖДАНЕ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ:
       - Молотов - уцелел
       - Милютин - расстрелян в 1938 году
       - Яковлев (Эпштейн) - расстрелян в 1938 году
       - Смирнов А.П. - расстрелян в 1938 году
       - Свидерский А.И. - умер в 1933 году
       - Крицман Л.Н - судьба мне не известна, но был близок к Бухарину, Преображенскому, Осинскому, вероятно разделил их судьбу.
       - Карпинский В.А. - выжил, но от партийной работы был отстранен в 1937 году
       - Анцелович Н.М. - выжил, даже был наркомом лесного хозяйства
       - Зайцев П.Ф. - судьба мне не известна
       - Каминский Г.Н. - расстрелян в 1938 году
       - Осинский (Оболенский) - расстрелян в 1938 году
       - Ларин-Лурье (автор переселения евреев в Крым, тесть Бухарина) - умер в 1932 году
       - Бауман К.Я. - расстрелян в 1937 году
       - Шеболдаев Б.П. - расстрелян в 1937 году
      Виноваты.
      Так кто же ищет врагов "на стороне"?
      Конкретные имена. Конкретных "ура-революционеров", которые пытались реформировать сельское хозяйство, ни черта в нем не понимая. Причем опирались на "привозные" идеи.
      А сейчас получается с точностью наоборот: Нико призывает анализировать нашу ситуацию, а всякие "к слову" пытаются навялить "привозные" идеи - типа, они самые умные и их надо слушать.
    42. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2010/03/02 22:14
      > > 38.Сергей Панарин
      >>- Здравствуй, дорогой Сергей!
      >Добрый вечер, Нико! (Сорри за хамское нездоровканье с места в карьер☺).
      >
      - Зря извиняешься!
       Мы сегодня здоровкались дважды - у тебя на блоге и у меня на "Фото дня"
      >> Но я-то ставлю другую задачу - разобраться в прошлом, чтобы понять сегодняшние проблемы.
      >ИМХО, это очевидное свойство твоих публикаций.☺
      >
      - Главное, сам разбираюсь.
       Мне еще Сергей Георгиевич Кара-Мурза говорил про кибуцы. Теперь, посмотрев состав комиссии XV съезда и биографии некоторых ее членов, и сам убедился.
      
      >> Общества-то нет у нас. Полярные позиции по основным вопросам. Причем, сторон не две, как, например, на Украине, а больше. Какое уж тут государство. Общества нет.
      >Не думаю, что на Украине две стороны.
      >
      - Две. Народ и олигархи. Рабиновичи, коломойские, фирташи... Как у нас. Остальное преходяще.
      
      >Основная беда нашего, российского, общества - апатия и инертность, т. е. покорность. На тебе тарифы - ладно, заплачу. На тебе налоги - ладно, заплачу. На тебе кризис, иди на биржу труда - ладно, дома пересижу. И оттого каждый сам за себя, точнее, не ЗА с С собой.
      >
      - Да, это особенность, одна из причин, почему кукуруза либеральной демократии так медленно растет за Полярным Кругом.
      
      >Вот я 22-го или 21-го февраля в дневнике публиковал фотки свастики на заборе и гараже (у меня недалеко от дома). Несколько месяцев висят свастики, и никто не замазал - ни строители, чей забор, ни тем более хозяин гаража. На моём гараже сто пудов свастики не будет.
      >
      - А это ты уже против постмодернизьма идешь, против неограниченной свободы самовыражения творческого индивидуя!
       (Как я тебя?!)
      >30 лет назад свастика на заборе была бы скандалом, "ЧП районного масштаба".
      >А сейчас всё ОК.
      >Без царя в голове - золотой фразеологизм. Нет "царя", т. е. идеи - всем всё пофиг.
      >
      - Это вторая причина, почему та же кукуруза у нас не прививается.
       И это было известно очень задолго до ее насильственного и обманного внедрения.
      >О куда меня зарулило.☺
      >
      - Так начнешь размышлять - рано или поздно придешь к результату.
       Я так думаю.
      
      С поклоном,
      Нико
    ()41. К слову 2010/03/02 22:13
          Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)
    40. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2010/03/02 22:06
      Черному нику "К слову" - прощайте насегда.
       Основание:
      http://zhurnal.lib.ru/c/chuksin_n_j/ethics.shtml
       1.2, 1.3, 1.7
    39. К слову 2010/03/02 22:03
      > > 35.Сергей Панарин
      >Отличный образчик додумывания за собеседника.
      
      Зеркальное отражение ваших написанных мыслей. Вполне допускаю, что думали вы о другом.
      
      > Нет не подразумевает.
      
      Поверю...
      
      >Один проигрывает в хоккей и начинает крыть всё и вся матом, другой анализирует ошибки и исправляет их. Чем дольше дуешься, тем дальше отодвигаешь время вменяемого анализа.
      
      Для этого надо признать, что сам виноват в проигрыше, а не врагов искать, как г-н Чуксин. Так что в контексте его оппонентов вы неправы. Они возражают именно против конспирологии.
      
      >За последние 7-8 лет отношение к тому же Сталину медленно, а потом всё быстрее стало двигаться в другую сторону. Появились книги, отличные от резунскосолженицевского контента, что очень кстати ложится на общенародную усталость от бардака.
      
      Верно. Но не является правдой. Просто удобный миф для дальнейшей быд... нет, оболванивания. Чтобы самостоятельных поменьше было. Чтобы на сильную руку хотели опереться. Но это другая тема.
      Добавил позже. Вы как раз ее затронули. Каждый в себе, никакой личной активности. Это ли не последствия славной твердой руки товарища Сталина. Жить-то хоЦЦа.
      
      >Интересная тенденция, на фоне которой нытьё "нас дрючили сильнее, чем вас" выглядит как раз забавно.
      
      Посмейтесь. Отсмеялись? Ответьте на вопрос. Кого сильнее дрючили: чеченцев или грузин?
      
      >Есть данные, что уже прозевали. Но я не настолько пессимист.☺
      
      Скажем, не данные а мнения. Но мне приятно, что и вы не хотите на особый путь.
      Спасибо.
      
    38. *Сергей Панарин (s.panarin@gmail.com) 2010/03/02 21:54
      > > 33.Николай Чуксин
      >- Здравствуй, дорогой Сергей!
      Добрый вечер, Нико! (Сорри за хамское нездоровканье с места в карьер☺).
      
      > Но я-то ставлю другую задачу - разобраться в прошлом, чтобы понять сегодняшние проблемы.
      ИМХО, это очевидное свойство твоих публикаций.☺
      
      > Общества-то нет у нас. Полярные позиции по основным вопросам. Причем, сторон не две, как, например, на Украине, а больше. Какое уж тут государство. Общества нет.
      Не думаю, что на Украине две стороны.
      Основная беда нашего, российского, общества - апатия и инертность, т. е. покорность. На тебе тарифы - ладно, заплачу. На тебе налоги - ладно, заплачу. На тебе кризис, иди на биржу труда - ладно, дома пересижу. И оттого каждый сам за себя, точнее, не ЗА с С собой.
      
      Вот я 22-го или 21-го февраля в дневнике публиковал фотки свастики на заборе и гараже (у меня недалеко от дома). Несколько месяцев висят свастики, и никто не замазал - ни строители, чей забор, ни тем более хозяин гаража. На моём гараже сто пудов свастики не будет.
      30 лет назад свастика на заборе была бы скандалом, "ЧП районного масштаба".
      А сейчас всё ОК.
      Без царя в голове - золотой фразеологизм. Нет "царя", т. е. идеи - всем всё пофиг.
      
      О куда меня зарулило.☺
      
      С уважением, С.
      
    ()37. К слову 2010/03/02 21:50
          Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)
    36. К слову 2010/03/02 21:49
      > > 33.Николай Чуксин
      > Да, есть и такие, кто пытается списать на кровавый сталинский режим свои сегодняшние личные неудачи - от неудачно выбранного ПМЖ до неизлечимой импотенции.
      > Но я-то ставлю другую задачу - разобраться в прошлом, чтобы понять сегодняшние проблемы.
      
      Я вот больше вижу у вас списание личного провала на НМП и ВО с кучкой абрамовичей.
      Про импотенцию сказать не могу, но тоже вполне возможно.
    35. *Сергей Панарин (s.panarin@gmail.com) 2010/03/02 21:44
      > > 32.К слову
      > Подразумевает, что следует смириться с историческими несправедливостями и получать удовольствие?
      Отличный образчик додумывания за собеседника. Нет не подразумевает.
      Один проигрывает в хоккей и начинает крыть всё и вся матом, другой анализирует ошибки и исправляет их. Чем дольше дуешься, тем дальше отодвигаешь время вменяемого анализа.
      
      За последние 7-8 лет отношение к тому же Сталину медленно, а потом всё быстрее стало двигаться в другую сторону. Появились книги, отличные от резунскосолженицевского контента, что очень кстати ложится на общенародную усталость от бардака.
      
      Интересная тенденция, на фоне которой нытьё "нас дрючили сильнее, чем вас" выглядит как раз забавно.
      
      >Или все же надо попробовать усмотреть точку поворота на особый путь, чтобы не прозевать ее в настоящем и не пойти по нему снова?
      Есть данные, что уже прозевали. Но я не настолько пессимист.☺
    34. *Й. Скади (lif-evgeniya@yandex.ru) 2010/03/02 21:38
      > > 28.К слову
      >"Веление времени", утверждает г-н Чуксин. Так что нечего скулить. Партия (Единая Россия нынче) прикажет - голым задом на ежа сядете.
      Чувак, я и при Брежневе и прочих Андроповых не особенно-то напрягалась, а теперь мне вообще пофиг. Покажите мне того, кто МНЕ что-то сможет приказать. :0)))
      
      
      
    33. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2010/03/02 21:36
      > > 30.Сергей Панарин
      >Поглядел каменты и удивился: оказывается, есть такое "постсоцсоревнование" - кто сильнее пострадал от "кровавого режима"T. Будто звание Самая многострадальная жертва сталинизмуса даёт какие-то важные пункты в нац осознание.
      >Пока бывшие советские люди и целые нации будут дуться от обиды на историю и её вершителей, история будет катиться дальше и обижать означенных всё сильнее и сильнее.
      >
      - Здравствуй, дорогой Сергей!
       Да, есть и такие, кто пытается списать на кровавый сталинский режим свои сегодняшние личные неудачи - от неудачно выбранного ПМЖ до неизлечимой импотенции.
       Но я-то ставлю другую задачу - разобраться в прошлом, чтобы понять сегодняшние проблемы.
       Чтобы на грабли не наступать.
      >Забавно, однако.
      >
      - Да нет, это, скорее, трагедия.
       Общества-то нет у нас. Полярные позиции по основным вопросам. Причем, сторон не две, как, например, на Украине, а больше. Какое уж тут государство. Общества нет.
      
      Со вздохом,
      Нико
    32. К слову 2010/03/02 21:35
      > > 30.Сергей Панарин
      >Пока бывшие советские люди и целые нации будут дуться от обиды на историю и её вершителей, история будет катиться дальше и обижать означенных всё сильнее и сильнее.
      
      >Забавно, однако.
      
      Забавное утверждение. Подразумевает, что следует смириться с историческими несправедливостями и получать удовольствие?
      Или все же надо попробовать усмотреть точку поворота на особый путь, чтобы не прозевать ее в настоящем и не пойти по нему снова?
      
    31. К слову 2010/03/02 21:32
      > > 29.Николай Чуксин
      >- С бензопилой. Я в лесу родился и вырос. И "Дружба", и "Урал", и "Хюскварна" немного знакомы.
      
      Значит лесоповал вам не страшен. Радуйтесь.
      
      Теперь о киббуцах. Киббуцы - идеологически часть толстовства. Вполне российского течения. Именно на принципах толстовства они были основаны в самом начале. Примешались и другие идеи, но они были плодотворнее идеи построения социализма в отдельно взятой за горло стране.
      Толстовские поселения были и в России, в Северной и Южной Америках. Говорят, что есть в Японии и в других местах. Там они живы до сих пор.
      В СССР толстовцы были репрессированы в разгар коллективизации. Такому крупному идиологу антикибуТизма, как вы, следовало бы знать этот печальный факт.
      
    30. *Сергей Панарин (s.panarin@gmail.com) 2010/03/02 21:25
      Поглядел каменты и удивился: оказывается, есть такое "постсоцсоревнование" - кто сильнее пострадал от "кровавого режима"™. Будто звание Самая многострадальная жертва сталинизмуса даёт какие-то важные пункты в нац осознание.
      
      Пока бывшие советские люди и целые нации будут дуться от обиды на историю и её вершителей, история будет катиться дальше и обижать означенных всё сильнее и сильнее.
      
      Забавно, однако.
    Страниц (5): 1 2 3 4 5

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"