Чумало Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Автократор Второго Рима
 (Оценка:7.20*61,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Чумало Владислав Игоревич (avtokrator@list.ru)
  • Размещен: 27/02/2018, изменен: 12/05/2018. 314k. Статистика.
  • Повесть: Фантастика
  • Аннотация:
    Жил-был один мужик. Алкоголем не злоупотреблял, законы не нарушал, работал на заводе, а отпуск проводил за границей. Поехал он как-то раз в Грецию, зашел в древнюю усадьбу, но случилось землетрясение, крыша усадьбы обвалилась и упал на голову тому мужику тяжелый камень. И так сильно получил мужик камнем по голове, что очнулся он уже в 14-м веке в теле наследника византийского императора. Хочешь, не хочешь, а нужно начинать жизнь заново. Что делать если ты всего лишь ребенок и получаешь трон в самый неподходящий для тебя момент, когда ты по закону недееспособен? Высшие сановники плетут вокруг тебя интриги и хотят сделать из тебя марионетку, в стране полным ходом идет гражданская война, а соседние державы отрывают от твоей маленькой обветшалой империи самые "жирные" куски. И хуже всего - ты прекрасно знаешь, что скоро придут турки-османы и твоей новой Родине настанет конец. Можно просто жить и наслаждаться пирами, кутежом и прочими удовольствиями по принципу "после нас хоть потоп". А можно попытаться изменить историю и спасти Византию от уничтожения. Попаданец выбирает последнее... Внимание! В книге присутствует множество греческих терминов и названий. Возможно читатель посчитает это излишним. Автор книги исходил в данном случае из своих личных интересов, а так же из желания наиболее красочно описать эпоху, в которой происходят события. Внимание еще раз! Эта книга не ставит своей целью оскорбить чьи-либо религиозные чувства. Проба пера, черновик. Книга пишется.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    01:29 Nazgul "Магам земли не нужны" (887/17)
    00:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (428/8)
    23:53 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (222/3)
    23:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (281/16)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (22): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    01:31 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    01:30 "Форум: все за 12 часов" (319/101)
    23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    01:33 Шульгин Н. "66 сонет Шекспира" (36/1)
    01:32 Баталова Н.М. "Приключение пчёлки Дуси" (54/1)
    01:31 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    01:30 Чваков Д. "В расход" (7/6)
    01:29 Nazgul "Магам земли не нужны" (887/17)
    01:22 Нейтак А.М. "Пирожки и порошки" (148/1)
    01:09 Олейник М.И. "В канун конца света" (3/2)
    01:03 Дромио "Ад-8(2): Прогноз счастья" (2/1)
    00:55 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (934/8)
    00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1)
    00:38 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (88/14)
    00:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (428/8)
    00:07 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (224/48)
    00:06 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (625/6)
    00:05 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1)
    00:00 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    23:53 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (222/3)
    23:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (281/16)
    23:51 Родривар Т. "Случайный попутчик" (389/1)
    23:44 Рубен "Миллион не влезет в гирю!" (20/1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    571. Михаил 2018/04/25 17:06 [ответить]
      > > 570.Чумало Владислав Игоревич
      >> > 569.Sturmflieger
      >>Н-да...Надо, надо ГГ при первом удобном случае пристроить мамашу в монастырь(и в стороне от столицы)...
      >
      >Мамаша - лучший кандидат на роль регента ГГ. "Блондинка", политикой не интересуется, её только тряпки и благовония интересуют. Как такого замечательного человека можно в монастырь отправлять?:))
      
      
      Политикой, может, не интересуется, но её просто могут использовать.
      А сын племянника Кантакузина, столь "вовремя" попавшийся Иоанну, он обязателен для сюжета? Мало того, что вероятность такого события близка к нулю, так почему бы ему не быть чьим-нибудь другим сыном? Связи среди разной аристократии могут быть полезны.
      
      
    572. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2018/04/25 17:10 [ответить]
      про Елену - ГГ может попросить познакомиться, пообщаться и сказать - извини, но мне нужна не такая жена, я предпочитаю... И подумав - поинтересоваться насчет дочек у соседних владык.
      
      Захочет ли Стефан Душан породниться с императорами Византии?
    573. Чумало Владислав Игоревич (avtokrator@list.ru) 2018/04/25 17:34 [ответить]
      > > 571.Михаил
      >Политикой, может, не интересуется, но её просто могут использовать.
      
      Вот ГГ и нужно ее использовать.
      
      >А сын племянника Кантакузина, столь "вовремя" попавшийся Иоанну, он обязателен для сюжета?
      
      Нет, конечно. Я просто хотел очередной раз подчеркнуть клановость поздней Византии.
      
      Кстати, Иоанн Ангел, упоминаемый в книге, тоже племянник Кантакузина.
      
      >Мало того, что вероятность такого события близка к нулю, так почему бы ему не быть чьим-нибудь другим сыном?
      
      Вероятность такого события довольно велика. Вы можете мне не верить, но в поздней Византии вся аристократия была как одна большая семья. Все друг другу приходились родней, вопрос только в степени этого родства. Кантакузины не исключение.
      
      > > 572.Рольщиков Виталий
      >Захочет ли Стефан Душан породниться с императорами Византии?
      
      У Душана пока еще нет дочерей.
    574. Вязовский Алексей (alexey.vyazovskiy@gmail.com) 2018/04/25 17:41 [ответить]
      Оч. хорошо!
    575. Владимир И 2018/04/25 18:13 [ответить]
      Это не мать, это ехидна))
    576. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2018/04/25 18:29 [ответить]
      минутку. Мать обязана проинструктировать главного варанга - смотреть в оба, ее мальчика не пускать в пещеру до обследования на наличие змей и жууутких мышей, готовых укусить ее сына.
    577. Владимир И 2018/04/25 22:01 [ответить]
      Как-то слишком просто Анна сдалась.
      Может напомнить ей, что ее сын не совсем обычен, изобрел способ ускоренного производства книг, надо пообещать Елене потратить часть найденных денег на развитие производства благовоний и женских украшений, Но это уже по твоим указаниям мамочка, я же не знаю, какая бижутерия нравится женщинам...
      
      А если меня не будет в пещере, то варанги могут вполне сговориться с налоговиками и утырить лучшую половину клада.
      
      
      
    578. Айвазидис Ахиллес Кириакович (daichimaru803@gmail.com) 2018/04/26 08:20 [ответить]
      Здравствуйте. С вашего позволения предложу одну мысль. Узкая клановость Византии ее главная проблема. В сущности ГГ и опереться не на кого, кроме как на одну из фракций ( либо армия - Кантакузин, либо чиновники и флот - апокавак) В любом случае это проигрышная позиция. Ему нужна своя фракция, причем сразу и достаточно сильная. При этом не помешает крупная военная и политическая победа ( желательно с возвращением части потерянных территорий. Казалось бы, что это невозможно без натаяжек, но это не так. Ранее вам давали ссылку на тему по АИ и в ней был любопытный эпизод с латинскими франками ( я продублирую http://fai.org.ru/forum/topic/17874-andronik-iii-paleolog-prozhil-do-glubokoy-starosti/). ТАк вот, основываясь на ней, как вам идея ввести в группу кого то из пелопонесских франков? Савойцы вполне могут кого то из них знать, а они помогут в наведении контактов с князями ахаи.
      
    579. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2018/04/25 23:16 [ответить]
      Ахайя и Афины - как раз независимые на 1340 год герцогства.
      
      Гильом II и Жан Рандаццо - правители Афин.
      1333-1346 Екатерина де Валуа-Куртене - королева Ахеи.
      
      Может... ГГ попробовать их присоединить, к примеру, принять вассалитет, предложить долю от военной добычи в войне с турками и - присоединить к Византии?
      
      А на Елене - жениться нельзя ни в коем случае, сын от Елены поднял мятеж против отца.
      Вот если... выбрать жену из другой семьи...
      Кстати, у Симеона Гордого была дочь Василиса. Вышла замуж в 1349 году.
      Как минимум, возраста для Иоанна - она подходящего - 13-15 лет.
      
      Откажется ли Симеон от возможности, чтобы его дочь стала византийской императрицей?
      Одно дело - княгиня кашинского княжества... и совсем иное - императрица Византии. Да и - русская.
      
      Тем более, наш ГГ может прислать подарок Симеону - обученный "по-византийски" русский полк. Пять тысяч молодцов, которые еще и обучены "карантинной службе".
      Интересно, как повернется история, если Симеон не погибнет от чумы?
      И немного золота Симеону можно подкинуть.
      
      А Византии нужны пассионарные императоры. Чтобы сын от Василисы смог поддерживать папины проекты, проникся ими и - принял престол.
      
      Иоанн может придумать так - давайте сначала спросим у Бога. А там... симулировать откровение и перепуганно так - От Елены... у меня... будет сын, который... погубит Византию!!! А затем сказать - Есть в северных землях княжны и одна из них... - она спасёт Византию.
      
      
      
      
    580. *Айвазидис Ахиллес Кириакович (daichimaru803@gmail.com) 2018/04/25 23:32 [ответить]
      > > 579.Рольщиков Виталий
      >Ахайя и Афины - как раз независимые на 1340 год герцогства.
      
      В Ахайе грецизированные франки, вполне уживающиеся с с местными. Но фишка в том, что официальным сюзереном Ахайи являются неаполитанские анжуйцы, а у них проблемы с баблом и кредиторами в виде флорентийцев, которым они и дали на откуп ахайских франков. Естественно местным это не по душе и они почти ушли под Андроника 3, но он умер. И в их лице ГГ может получить гарантированно лояльную силу( и не малую), но это не все. В афинах сидят альмогавры и фарнки мечтают их перерезать ( месть за битву на кефисе) и ГГ может это им предложить в обмен на вассальную клятву - совместную операцию по уничтожению афинско- каталонского герцогства с двух сторон ( с Юга и Севера). Вот вам и личная фракция ГГ и политические баллы за возвращение Афин. ( прим. идея не моя и нагло скомунижжена)
      
      >Может... ГГ попробовать их присоединить, к примеру, принять вассалитет, предложить долю от военной добычи в войне с турками и - присоединить к Византии?
      
      Вот вот!!! После отвоевания Афин САМ БОГ велел идти на турок (скорее осман). Причем по османам ударят не только объеденной мощью всей Эллады, но турецкие бейлики айдына, сарухана и караси( которых османы,к тому времени, пытаются сожрать, так что поучаствуют с удовольствием). И самое смешное, что эти бейлики, в общем то, не враги. По силе их "князьки" не сильнее крупного ромейского мегистана ( по крайней мере кантакузин со своими владениями был богаче любого из них) и в ромеский социум могут влиться без эксцесов за одно поколение ( благо культура их двора практически полностью греческая и их переход в православие дело не хитрое) а пиитет к ромейскому василевсу чуть ли не подданический.
      
    581. *Айвазидис Ахиллес Кириакович (daichimaru803@gmail.com) 2018/04/25 23:21 [ответить]
      > > 579.Рольщиков Виталий
      >А на Елене - жениться нельзя ни в коем случае, сын от Елены поднял мятеж против отца.
      
      А второго (мануила) называли византйиским марком аврелием. Так что надо брать. К тому же в Реальной истории Иоан был неудачником, а тут пока таких предпосылок не наблюдается.
      
      
      
    582. моторист 2018/04/26 09:21 [ответить]
      Немного крохоборства:
      >одетого в грязное и рванное тряпье.
      рваное
      >Если Дылда избавиться от меня
      Что сделает? - избавится
    583. Чумало Владислав Игоревич (avtokrator@list.ru) 2018/04/26 10:16 [ответить]
      > > 578.Айвазидис Ахиллес Кириакович
      >Здравствуйте.
      
      Доброго времени суток.
      
      >Ему нужна своя фракция, причем сразу и достаточно сильная. При этом не помешает крупная военная и политическая победа ( желательно с возвращением части потерянных территорий. Казалось бы, что это невозможно без натаяжек, но это не так. Ранее вам давали ссылку на тему по АИ и в ней был любопытный эпизод с латинскими франками ( я продублирую http://fai.org.ru/forum/topic/17874-andronik-iii-paleolog-prozhil-do-glubokoy-starosti/). ТАк вот, основываясь на ней, как вам идея ввести в группу кого то из пелопонесских франков? Савойцы вполне могут кого то из них знать, а они помогут в наведении контактов с князями ахаи.
      
      Все это хорошо, но есть один маленький минус. ГГ - несовершеннолетний ребенок, который во всем зависит от отца и тот за ним пристально следит. Поэтому до июня 1341г. никакой фракции у ГГ быть не может, да и не будет никто с ГГ договариваться пока есть отец. Ахейцы прийдут к Кантакузину только после смерти Андроника, но тому тогда будет не до этого. Вопрос в том, будут ли после этого ахейцы разговаривать с ГГ, ведь ему по сути нечего им предложить? Собственно говоря, ГГ вообще офицально не самостоятелен в своих решениях и за него все решает регент. Да и про возможную войну с Неаполем не стоит забывать, не зря ведь Кантакузин отказался от этого предложения.
      Идея, конечно, хороша, но эту тему нужно еще изучать и над ней думать.
    584. Чумало Владислав Игоревич (avtokrator@list.ru) 2018/04/26 10:26 [ответить]
      > > 582.моторист
      >Немного крохоборства:
      >>одетого в грязное и рванное тряпье.
      >рваное
      >>Если Дылда избавиться от меня
      >Что сделает? - избавится
      
      Вообще-то на предмет ошибок проду у меня проверяет Microsoft Word, а он никаких ошибок не заметил. Странно:(
      И спасибо вам за то что не поленились и на них мне указали.
    585. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2018/04/26 11:41 [ответить]
      > > 583.Чумало Владислав Игоревич
      >Да и про возможную войну с Неаполем не стоит забывать, не зря ведь Кантакузин отказался от этого предложения.
      
      Отравить правителя Неаполя, и пока там режутся... прибрать Ахею.
      
    586. Михаил 2018/04/26 13:37 [ответить]
      > > 585.Рольщиков Виталий
      >> > 583.Чумало Владислав Игоревич
      >>Да и про возможную войну с Неаполем не стоит забывать, не зря ведь Кантакузин отказался от этого предложения.
      >
      >Отравить правителя Неаполя, и пока там режутся... прибрать Ахею.
      
      Ахея, Негропонт и Афинское герцогство - это мелкие государства, на политику они почти не влияют, тем более у них собственные проблемы. Имеет ли смысл сейчас туда влезать, вот в чем вопрос.
      
      > > 573.Чумало Владислав Игоревич
      >> > 571.Михаил
      >>Мало того, что вероятность такого события близка к нулю, так почему бы ему не быть чьим-нибудь другим сыном?
      >
      >Вероятность такого события довольно велика. Вы можете мне не верить, но в поздней Византии вся аристократия была как одна большая семья. Все друг другу приходились родней, вопрос только в степени этого родства. Кантакузины не исключение.
      
      Даа. Спасибо большое за пояснения. Действительно, знати (особенно высокого уровня) мало. Так что такая ситуация вполне возможна.
    587. Владимир И 2018/04/26 13:46 [ответить]
      Ислам уничтожил Византию, а сможет ли возродившаяся Византия уничтожить ислам?
      Собственно как следует он укоренился только у арабов. В Анатолии, Персии, у Джанибека совсем недавно... В Индии тотальная резня.
      Но надо именно для мусульман выработать новую, более простую и притягательную версию христианства, которая идейно уничтожит Коран.
      Как новую восточную ересь? Разрешение многоженства, вина, свинины))
      Европа. Если массовая печать Библии в 14 веке, то и массовое ее чтение, Гусы, Кальвины и Лютеры возникнут раньше?
      
      +++
      ну а после ликвидации неарабских мусульман короткий, беспощадный удар по мамлюкам.
      С участием коптов, эфиопов.
      Раньше около половины? Аравии принадлежало братской Эфиопии. Надо вернуть историческую справедливость. Мекку и Медину дотла.
      Каабу разобрать и вывезти в Византию. Поставить в районе ипподрома. И надстроить купол с крестом.
      
      Но вначале надо как следует развить византийский огнестрел.
      Добрым словом и бомбардой можно добиться гораздо больше чем просто добрым словом.
      
      
    588. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2018/04/26 18:12 [ответить]
      > 570.Чумало Владислав Игоревич
      > 569.Sturmflieger
      >Н-да...Надо, надо ГГ при первом удобном случае пристроить мамашу в монастырь(и в стороне от столицы)...
      
      >Мамаша - лучший кандидат на роль регента ГГ. "Блондинка", политикой не интересуется, её только тряпки и благовония интересуют. Как такого замечательного человека можно в монастырь отправлять?:))
      Это она при Андронике не интересуется ничем кроме тряпок и благовоний(потому как муж не позволяет в политику лезть). Став вдовой Анна активно полезет в государственные дела. И не это плохо а то что она БЕЗДАРНАЯ ДУРА но при этом очень активная и уверенная что всё делает правильно(+ещё и подозреваемая в тайном католичестве). Не говоря о том что ею вертят её итальянское окружение а после смерти Андроника будет вертеть Апокавк.
      Так что регент из мамаши--ХУДШИЙ вариант из возможных.
      
      
      >А ГГ неплохо выкрутился: Прямого обещания не дал, сказал что постарается...Так ведь стараться можно по разному...И если старания ГГ не помогли, кто ж в этом виноват?
      
      >Он так сказал потому что не все от него зависит. Ведь если Андроник прикажет, хочешь не хочешь а прийдется идти под венец, или как там это при помолвке называется:)
      Ага!
      Тут ещё дело в том что Елена Кантакузин наиболее подходящий вариант для ГГ в плане предотвращения гражданской войны(которую надо не допустить ни в каком случае). Для чего и требуется убрать из политики мамашу с её итальянскими приближёнными и Апокавка(а сделать это ГГ может только опираясь на Кантакузина).
      
      
    589. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2018/04/26 18:48 [ответить]
      > 579.Рольщиков Виталий
      >Ахайя и Афины - как раз независимые на 1340 год герцогства.
      >Гильом II и Жан Рандаццо - правители Афин.
      >1333-1346 Екатерина де Валуа-Куртене - королева Ахеи.
      >Может... ГГ попробовать их присоединить, к примеру, принять вассалитет, предложить долю от военной добычи в войне с турками и - присоединить к Византии?
      Очень сомнительно что из этого что-то выйдет. Эти осколки Латинской империи всегда были враждебны Византии и представляют собой плацдарм для любого вторжения с Запада.
      Местные греки ненавидят латинских господ(относящихся к ним как к второсортным и сдирающим семь шкур).
      А союз с латинянами настроит против ГГ его православных подданных.
      Не говоря уж о том что Куртене потомки латинских императоров и до сих пор не отреклись от претензий на Константинополь.
      Лучше договориться с тем же Стефаном Душаном, завоевать вместе все латинские княжества в Греции и Архипелаге и поделить(всё равно после Стефана сербы эти земли не удержат и они без проблем достанутся ГГ).
      
      >А на Елене - жениться нельзя ни в коем случае, сын от Елены поднял мятеж против отца.
      Это ничего не значит. Сын от любой другой жены точно так же мог поднять мятеж против НАСТОЯЩЕГО Иоанна V. Но ГГ совсем другой человек и сына наверняка воспитает по другому. Как и Елену--учитывая что замуж её выдали в 14.
      >Вот если... выбрать жену из другой семьи...
      Никакая другая семья не поможет ему предотвратить гражданскою войну(от чего зависит выживание Византии). Только в союзе с Кантакузином ГГ может этого не допустить...
      >Кстати, у Симеона Гордого была дочь Василиса. Вышла замуж в 1349 году.
      >Как минимум, возраста для Иоанна - она подходящего - 13-15 лет.
      >Откажется ли Симеон от возможности, чтобы его дочь стала византийской императрицей?
      >Одно дело - княгиня кашинского княжества... и совсем иное - императрица Византии. Да и - русская.
      А ГГ это зачем? Симеон ничем не в состоянии ему помочь...Не говоря уж о том что Симеон разосрётся с церковью и умрёт без наследника.
      
      >Тем более, наш ГГ может прислать подарок Симеону - обученный "по-византийски" русский полк. Пять тысяч молодцов, которые еще и обучены "карантинной службе".
      Этот полк ГГ самому понадобится...Врагов дохрена. Внутренние, внешние(турки, итальянцы, возможно сербы и болгары).
      >Интересно, как повернется история, если Симеон не погибнет от чумы?
      Да ничего хорошего не будет. Сложившийся при Калите союз Москвы с церковью расстроится и Москва вряд ли устоит против Литвы, Твери, Нижнего. И тогда возможно вся Русь окажется под властью Литвы.
      >И немного золота Симеону можно подкинуть.
      ГГ и самому золота не хватает...
      >А Византии нужны пассионарные императоры. Чтобы сын от Василисы смог поддерживать папины проекты, проникся ими и - принял престол.
      Иоанн V прожил до 1379 года. А здесь ГГ может прожить и дольше. И вполне может женить сына на одной из сестёр Дмитрия Донского--всяко полезнее.
      
      >Иоанн может придумать так - давайте сначала спросим у Бога. А там... симулировать откровение и перепуганно так - От Елены... у меня... будет сын, который... погубит Византию!!! А затем сказать - Есть в северных землях княжны и одна из них... - она спасёт Византию.
      Никто в это не поверит(тот же Кантакузин решит что мамаша-итальянка подучила). И глупо--Елена и Кантакузин единственный шанс для ГГ сохранить относительно сильную Византию а потом ещё усилить. Любой другой вариант ведёт к гражданской войне после которой Византия оказывается в полной жопе.
      
      
    590. Айвазидис Ахиллес Кириакович (daichimaru803@gmail.com) 2018/04/26 19:37 [ответить]
      > > 583.Чумало Владислав Игоревич
      
      >Все это хорошо, но есть один маленький минус. ГГ - несовершеннолетний ребенок, который во всем зависит от отца и тот за ним пристально следит. Поэтому до июня 1341г. никакой фракции у ГГ быть не может, да и не будет никто с ГГ договариваться пока есть отец. Ахейцы прийдут к Кантакузину только после смерти Андроника, но тому тогда будет не до этого. Вопрос в том, будут ли после этого ахейцы разговаривать с ГГ, ведь ему по сути нечего им предложить? Собственно говоря, ГГ вообще офицально не самостоятелен в своих решениях и за него все решает регент. Да и про возможную войну с Неаполем не стоит забывать, не зря ведь Кантакузин отказался от этого предложения.
      >Идея, конечно, хороша, но эту тему нужно еще изучать и над ней думать.
      
      При живом папке смысла рыпаться нет никакого ( такую идею пресечет на корню) А вот после смерти сложится благоприятная ситуация. Например так, пока Кантакузин с Апокавком спорят за регенство ГГ едет к Ангелу и требует ответную услугу, а именно тайно переправить его в морею. Там он встречается с франками и предлагает сюзеринитет ( за неаполь можно не беспокоится, по фракским понятиям неаполь местких практически кинул, а итальяшкам, которые даже меч держать нормально не могут, они служить не обязаны) + возможность отомстить каталонцам в афинах. Тут может помочь один из местных, который уже имел дело с ГГ ( например в деле с пещерой), но франкам нужна будет гарантия ( веть гг ребенок) тут мы и предложим дочери кантакузина место невесты ГГ( что означает легитимацию его власти и отстранение партии апокавка)взамен похода на афины. Кантакузин согласится, а франки видя что с юным деспотом можно иметь дело присягают ему.
      
    591. Айвазидис Ахиллес Кириакович (daichimaru803@gmail.com) 2018/04/26 19:39 [ответить]
      > > 586.Михаил
      >> > 585.Рольщиков Виталий
      
      >Ахея, Негропонт и Афинское герцогство - это мелкие государства, на политику они почти не влияют, тем более у них собственные проблемы. Имеет ли смысл сейчас туда влезать, вот в чем вопрос.
      
      Вот только сам факт отвоевания Афин и Ахеи даст ГГ настолько большой авторитет среди населения, что об узурпации и ГВ не может идти и речи( никто, кроме клиентеллы, а ее явно недостаточно, узурпатора не поддержит)
      
      
      
    592. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2018/04/26 19:54 [ответить]
      Кстати, пока папа жив, ГГ может ткнуть в карту пальцем и задать папе пару вопросов - "что это за земли, чьи они, кто правит?" А потом... предложить папе ПЛАН. План присоединения Ахайи и Афин.
      Ну и посмотреть на Елену и решить жениться. Но не просто так, а за серьёзное содействие тестя в проектах и замыслах.
      Ахейским франкам никто не мешает окончательно принять православие и перебраться в Константинополь, став одной из фракций.
      
      А мама... - можно делать ей приятные подарки и просить пробивать какие-то идеи. Лучше, чтобы ГГ вертел мамой, а не Апокавк.
      
      Сын ведь - подарит маме - то мангуста, то индийские духи, то китайский шелк... А Апокавк? Поклоны?
      
    593. Айвазидис Ахиллес Кириакович (daichimaru803@gmail.com) 2018/04/26 19:52 [ответить]
      > > 589.Sturmflieger
      >> 579.Рольщиков Виталий
      >>Ахайя и Афины - как раз независимые на 1340 год герцогства.
      
      >Очень сомнительно что из этого что-то выйдет. Эти осколки Латинской империи всегда были враждебны Византии и представляют собой плацдарм для любого вторжения с Запада.
      
      Так было пока анжуйцы не отдали сюзеринитет над ахейскими баронами наглым, беспринципным и жадным итальянским проходимцам. Они рассматривали Ахаю как способ обогащения и обдирали именно что до нитки. Том же дом Ачаюлли. И в этой ситуации васалитет греческому императору-рыцарю (или тому кто предлагает прежние доходы + возможность отомстить и пограбить) действиетльно в рамках тогдашних понятий более целесообразен.
      
      >Местные греки ненавидят латинских господ(относящихся к ним как к второсортным и сдирающим семь шкур).
      В Афинах да, в Ахайе местные с франками вполне скооперировались и не жалуются(до приходя итальянцев).
      >А союз с латинянами настроит против ГГ его православных подданных.
      у ГГ целая латинская алагия из катликов служит и ничего. Да и союз против тех же католиков. В реале греки постоянно союзились с католиками даже против православных ( тот эе Иоан ангел, да еще и обвинял михаила палеолога в предательстве веры, при этом сюзась с карлом анжуйским) и ничего, никто не возбухал. + Если удастся отвоевать Афины ( а это вполне вероятно при ударе с двух сторон) то авторитет ГГ взлетит до небес.
      >Не говоря уж о том что Куртене потомки латинских императоров и до сих пор не отреклись от претензий на Константинополь.
      Это Валуа претендуют, а через родство с ними неаполетанские анжуйцы. Ахайе эти претензии по барабану.
      >Лучше договориться с тем же Стефаном Душаном, завоевать вместе все латинские княжества в Греции и Архипелаге и поделить(всё равно после Стефана сербы эти земли не удержат и они без проблем достанутся ГГ).
      Союз итак будет - ибо очевиден( Душану нужно на северо-запад пробиваться. ГГ отвоевывать греция, а если она уже у него то архипелаг)
      
      
    594. Айвазидис Ахиллес Кириакович (daichimaru803@gmail.com) 2018/04/26 19:57 [ответить]
      > > 592.Рольщиков Виталий
      >Кстати, пока папа жив, ГГ может ткнуть в карту пальцем и задать папе пару вопросов - "что это за земли, чьи они, кто правит?" А потом... предложить папе ПЛАН. План присоединения Ахайи и Афин.
      
      При живом андронике нереал. Итальянцы оборзели только перед его смертью. Так что только ГГ может это провернуть.
      
      >Ну и посмотреть на Елену и решить жениться. Но не просто так, а за серьёзное содействие.
      
      Вот именно. ГГ пишет кантакузину " я тебе место невесты для дочери, ты мне армию у Афинских стен". И смысл кантакузину отказываться?
      
      >Ахейским франкам никто не мешает окончательно принять православие и перебраться в Константинополь, став одной из фракций.
      
      Да, но не сразу. Постепенно за 5-10 лет. Их католичество не мешает им быть верными вассалами ГГ, а с такой силой и славой выступать против него не имеет смысла. ГГ сразу поддержит другая партия.
      
      
      
    595. Чумало Владислав Игоревич (avtokrator@list.ru) 2018/04/26 20:27 [ответить]
      > > 585.Рольщиков Виталий
      >Отравить правителя Неаполя, и пока там режутся... прибрать Ахею.
      
      Если бы это было так просто то в Европе не существовало бы вообще королей. Всех бы потравили.
      
      > > 588.Sturmflieger
      >Это она при Андронике не интересуется ничем кроме тряпок и благовоний(потому как муж не позволяет в политику лезть). Став вдовой Анна активно полезет в государственные дела. И не это плохо а то что она БЕЗДАРНАЯ ДУРА но при этом очень активная и уверенная что всё делает правильно(+ещё и подозреваемая в тайном католичестве). Не говоря о том что ею вертят её итальянское окружение а после смерти Андроника будет вертеть Апокавк.
      
      Если бы Анна Савойская хотела, то лезла бы в дела управления уже при живом Андронике, причем историки бы написали что мол, латинянка пытается мутить воду, но муж ставит ее на место. А так, такого ведь не было и мы наблюдаем семейную идиллию, где жена сидит на кухне. И судя по РИ мамаша после смерти Андроника в дела не лезла и предпочла переложить их на плечи Апокавка и Иоанна Калеки, которые правили от ее имени. Анна Савойская была крайне подвержена чужим влияниям, вот ГГ и нужно "покорить ее сердце". По сути, она хоть и дура, но понимает что ГГ - это ее сын и за него надо держаться, ведь сын ей ближе всех итальянцев и апокавков вместе взятых. И если ГГ докажет ей что он умен, рассудителен и хорошо умеет справляться с делами, то Анна Савойская вполне может попасть под его влияние и предоставить право править. Кроме того, она очень любит деньги и ее можно просто купить, постоянно делая дорогие подарки.
      
      >Так что регент из мамаши--ХУДШИЙ вариант из возможных.
      
      Как сказал бы тов. Сталин: "Других регентов у меня для вас нет":)
      
      >Тут ещё дело в том что Елена Кантакузин наиболее подходящий вариант для ГГ в плане предотвращения гражданской войны(которую надо не допустить ни в каком случае). Для чего и требуется убрать из политики мамашу с её итальянскими приближёнными и Апокавка(а сделать это ГГ может только опираясь на Кантакузина).
      
      ГГ не знает что Гражданская война вообще будет. Он не знает историю Византии.
      
      >Для чего и требуется убрать из политики мамашу с её итальянскими приближёнными и Апокавка(а сделать это ГГ может только опираясь на Кантакузина)
      
      К сожалению, Кантакузин - не вариант. При всех его несомненных талантах он крайне честолюбив и в погоне за властью готов на все. Он НИКОГДА не будет слушаться ребенка. Он даже взрослого то Иоанна V не слушался.
    596. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2018/04/26 20:36 [ответить]
      во всяком случае участвовать в папиных делах ГГ может.
      
      Да и папе придётся к сыну присматриваться, возможно, какие-то идеи принять во внимание.
      
      А мама... - ГГ может даже... предложить маме управлять колледжем благородных девиц.
      
      Вот и Анна порадуется.
      
    597. Айвазидис Ахиллес Кириакович (daichimaru803@gmail.com) 2018/04/26 21:44 [ответить]
      > > 595.Чумало Владислав Игоревич
      >ГГ не знает что Гражданская война вообще будет. Он не знает историю Византии.
       а тут не послезнание нужно, а открытые глаза, ибо не понимать что происходит может только слепой или ребенок, а ГГ как раз не ребенок и это уже показал ( когда отказался принимать дружбу апокавка)
      
      
      >К сожалению, Кантакузин - не вариант. При всех его несомненных талантах он крайне честолюбив и в погоне за властью готов на все. Он НИКОГДА не будет слушаться ребенка. Он даже взрослого то Иоанна V не слушался.
      
      Как раз кантакузин и вариант. Он на начальную позицию от власти отстранен, а правит там апокавк с калекой. Вот тут и нужно появится ГГ. Власть кантакузина держится на армии и тут бы ГГ и засветится - военной победой и преданной ему лично армией. В этой ситуации Кантакузин бунтовать против ГГ не будет. Ибо у ГГ и своя армия есть( в случае вассалитета франков) и в самой армии(на которую опирается Кантакузин) у него много сторонников ( часть родни этих самых военных у него вообще ходит в этерах), но самое главное если нужно оказать милость самому Кантакузину - женится на дочери, а еще ему можно дать титул василеопатора. В этом случае Кантакузину не выгодно будет бунтовать ( будет ясно что другая фракция, отстраненная от власти поддержит правителя), да свои его не поймут ( василевс его одарил а этот бунтует). Тут еще фишка в том, чтобы не уничтожат апокавка. Его надо поставить на место, в конце концов он "плейбей", но плебей талантливый. Аристократы его не любят и если его "спасти" в нужную минуту, то он будет держаться за ГГ как за гарант его положения в обществе. А то что Кантакузин и Апокавк договорятся не может быть и речи. 1) они друг друга не любят 2) у ГГ будет своя фрация ( и если удасться отвоевать афины она будет не малая.)
    598. Михаил 2018/04/27 10:00 [ответить]
      > > 591.Айвазидис Ахиллес Кириакович
      >> > 586.Михаил
      >>> > 585.Рольщиков Виталий
      >>Ахея, Негропонт и Афинское герцогство - это мелкие государства, на политику они почти не влияют, тем более у них собственные проблемы. Имеет ли смысл сейчас туда влезать, вот в чем вопрос.
      >
      >Вот только сам факт отвоевания Афин и Ахеи даст ГГ настолько большой авторитет среди населения, что об узурпации и ГВ не может идти и речи( никто, кроме клиентеллы, а ее явно недостаточно, узурпатора не поддержит)
      
      Всё-таки вассалитет - это не совсем присоединение, понятие очень растяжимое. В РИ его же у них не приняли, так как были основания. Единственное, что можно сделать Иоанну сейчас: сыграть на противоречиях Кантакузина, своей матери и остальных. Одни против, значит, другие скорее за.
      
      > > 597.Айвазидис Ахиллес Кириакович
      >> > 595.Чумало Владислав Игоревич
      
      >>К сожалению, Кантакузин - не вариант. При всех его несомненных талантах он крайне честолюбив и в погоне за властью готов на все. Он НИКОГДА не будет слушаться ребенка. Он даже взрослого то Иоанна V не слушался.
      >
      >Как раз кантакузин и вариант. Он на начальную позицию от власти отстранен, а правит там апокавк с калекой.
      
      Главное достоинство Кантакузина в РИ - нежелание самому становиться императором. Кажется, он очень осторожен, может даже слишком.
      Пока же он не отстранен, как раз Апокавк с Калекой за себя больше переживают.
      
      
    599. Чумало Владислав Игоревич (avtokrator@list.ru) 2018/04/27 12:15 [ответить]
      > > 590.Айвазидис Ахиллес Кириакович
      >Например так, пока Кантакузин с Апокавком спорят за регенство ГГ едет к Ангелу и требует ответную услугу, а именно тайно переправить его в морею.
      
      Такого вообще не может быть, хотя бы потому что за ГГ постоянно ведется наблюдение.
      
      >Там он встречается с франками и предлагает сюзеринитет ( за неаполь можно не беспокоится, по фракским понятиям неаполь местких практически кинул, а итальяшкам, которые даже меч держать нормально не могут, они служить не обязаны) + возможность отомстить каталонцам в афинах.
      
      Дело не в местных франках, а в возможной войне ГГ с Неаполем, в которую может втянуться еще кто-нибудь. Это при том что у ГГ нет ни армии, ни даже власти в Константинополе.
      Вы предлагаете очень большую авантюру, в то время как у ГГ по сути нет ничего за душой. Кантакузин даже имея армию и деньги, на полез в Ахейю скорее всего потому что понимал что в случае его вмешательства будет больша война с внешими противниками, к которой он имея на 1341г. раздоры с Апокавком и Калекой, просто не был готов.
      Конечно, будь Андроник жив, то он являясь полноправным самодержавцем мог провернуть эту авантюру и даже попытаться присоединить потом Афины, но ГГ далеко не в том положении.
      
      >тут мы и предложим дочери кантакузина место невесты ГГ( что означает легитимацию его власти и отстранение партии апокавка)взамен похода на афины. Кантакузин согласится, а франки видя что с юным деспотом можно иметь дело присягают ему.
      
      С Кантакузином вообще нельзя иметь дело просто потому что ГГ в таком случае станет его полной марионеткой. Кантакузин никогда не даст ГГ самостоятельно править и будет всегда стоять за троном. Кантакузин не будет разговаривать с ГГ как с равным, это ведь очевидно. Женившись на Елене, ГГ по сути попадет к нему в завистимость.
      
      > > 592.Рольщиков Виталий
      >Кстати, пока папа жив, ГГ может ткнуть в карту пальцем и задать папе пару вопросов - "что это за земли, чьи они, кто правит?" А потом... предложить папе ПЛАН. План присоединения Ахайи и Афин.
      
      Не пойдет, потому что сейчас Андроник завяз в Эпире, а потом он помрет.
      
      > > 597.Айвазидис Ахиллес Кириакович
      >Как раз кантакузин и вариант. Он на начальную позицию от власти отстранен, а правит там апокавк с калекой. Вот тут и нужно появится ГГ. Власть кантакузина держится на армии и тут бы ГГ и засветится - военной победой и преданной ему лично армией.
      
      Чтобы просчитать предлагаемый вами вариант и более точно спрогнозировать веротность его успеха, нужна подробная информация по положению дел в Ахейском княжестве, Афинах и Неаполе. Только тогда уже можно будет судить о возможности военных побед. Увы, но ничего стоящего по той же Ахейе мне найти не удалось. Если подкинете инфу, буду благодарен.
      
      > > 598.Михаил
      >Главное достоинство Кантакузина в РИ - нежелание самому становиться императором. Кажется, он очень осторожен, может даже слишком.
      
      Это только видимость. Можно не называться напрямую императором, но быть им на самом деле.
    600. Владимир И 2018/04/27 13:11 [ответить]
      Гг покаместь ничего не знает при Кантакузина, ни про Апокавка с матерью, ни про Ахаейю, собирает инфу... И действовать будет по той инфе, которую надыбал.
      Точно знает, что главные враги - турки и надо развивать огнестред. Окрест этого и будет строить стратегию.
      А если и читал какую-т книжку про 14 век, то в ней вполне могли все перевграть. В византийских традициях))
      
      ++
      Вот если Апокавк заявится в пещеру, то секир башка и одной фигурой на доске меньше.
      
    601. Владимир И 2018/04/27 13:48 [ответить]
      Насчет чумы может так? -
      На уроке истории узнает про Юстиниана и соответствующую чуму... Тут же всплывает прочитанное как-то про черную смерть и гибель Симеона Гордого, уточняется у учителя, а было ли подобный ужас после Юсти?
      Узанет, что на Москве правит какой-то Симеон, напрягает мозг.
      Вспоминает про крыс, так начинается борьба за гигиену города.
      А может и фильм вспомнит Плоть и кровь. Там правда чуть другое время, но все равно полеззно))
      
      ++
      Можно чутка потроллить Анну и Кантакузина, когда ему будут сватеть Елену и еще кого-то - дескать самыми великими владыками прошлого были Перикл, Александр Македонский и Юстининиан. А у них жены были проститутки - Аспазия, Таис и Феодора. Ну или артистки.
      Вот и мне придется на проститутке жениться. Ну или артистке. Чтоб стать великим базилевсом.
      Тут то Анна на Елену и согласится и с Кантакузеном помирится. Все же меньшее зло....))
      
      
    602. Михаил 2018/04/27 19:17 [ответить]
      > > 599.Чумало Владислав Игоревич
      >> > 590.Айвазидис Ахиллес Кириакович
      >Вы предлагаете очень большую авантюру, в то время как у ГГ по сути нет ничего за душой. Кантакузин даже имея армию и деньги, на полез в Ахейю скорее всего потому что понимал что в случае его вмешательства будет большая война с внешними противниками, к которой он имея на 1341г. раздоры с Апокавком и Калекой, просто не был готов.
      
      Ну, у ГГ нет ничего, а если здесь Апокавк и его сторонники вмешаются против Кантакузина? По-хорошему надо как-то отвлечь Кантакузина, Апокавка и прочих от внутренних свар.
      
      При этом война в Ахайе медленно идет уже несколько десятилетий, Морейский деспотат отвоевывает крепость за крепостью. Правда, сейчас там деспотом назначен Кантакузин. Поэтому сложно сказать, отказался ли он от предложения ахайцев из каких-то своих соображений, нежелания потерять контроль или ради блага государства.
      
      Также сейчас помимо византийцев и неаполитанцев на Ахайю претендуют ещё и венецианцы.
      "...страну наводнили венецианцы и жители Северных Балкан ... находилось немало рыцарей из Южной Италии, однако не было года, чтобы какой-либо претендент на Морею не стремился высадиться на побережье. Среди них были такие знатные феодалы, как граф Савойский и король Майорки. Сражения и грабежи были повседневным делом". - Кристоф Фурон МЕЖДУ МИФОМ И ИСТОРИЕЙ. ПРОИСХОЖДЕНИЕ ГЕРЦОГСТВА АХАЯ В "ХРОНИКЕ МОРЕИ"
      
      
    603. Айвазидис Ахиллес Кириакович (daichimaru803@gmail.com) 2018/04/27 21:29 [ответить]
      > > 599.Чумало Владислав Игоревич
      >Такого вообще не может быть, хотя бы потому что за ГГ постоянно ведется наблюдение.
      
      То есть ГГ не может справиться потому что ВЫ так решили? Тогда понятно. Просто если постараться, то можно прописать интересный сюжет на эту тему. Тем более, что нужных людей вы практически уже прописали. Ангел обеспечит свиту, паракименон скрытный выход из дворца ( в благодарность что он не слетел с должности за что допустил на службу вора), по константинопольским закоулкам его может провести пройдоха, а корабль обеспечит благодарный купец. Не хватает только местного франка, уже имевшего благоприятный опыт дел с ГГ ( дело с пещерой). Вот вам и удачное стечение обстоятельств.
      
      >
      >>Там он встречается с франками и предлагает сюзеринитет ( за неаполь можно не беспокоится, по фракским понятиям неаполь местких практически кинул, а итальяшкам, которые даже меч держать нормально не могут, они служить не обязаны) + возможность отомстить каталонцам в афинах.
      >
      >Дело не в местных франках, а в возможной войне ГГ с Неаполем, в которую может втянуться еще кто-нибудь.
      
      Да забудьте вы о неаполе. Эти бездарные идиоты с бессильной сицилией так и не сумели справится. Тем более что именно туда их силы и будут направленны аж до 1374 года. Завоевать франков пелопонесса нереально ( так как какую-никакую помощь неаполь им пришлет), а в случае добровольного подчинения, неаполю придется его завоевывать заново. РАДИ ЧЕГО? АХАЙИ? Когда под боком слабая сицилия?
      
      И кто например вмешается? Сербии нужен на север ( в далмацию), Болгарии не до того ( выжить бы), турки за проливами и при наличии флота не страшны. Кто остался? Венгрия? (Мадьярам бы с Венецией Сербией справится прежде чем думать о греции) Венеция? ей вообще плевать что происходит на материке, пока не трогают эвбею или далмацию. Генуя? уже ослаблена, стены галаты срыты, у византии есть флот ( небольшой, но боеспособный), так что от отвоевания греции им
      н холодно не жарко.
      
      >Вы предлагаете очень большую авантюру, в то время как у ГГ по сути нет ничего за душой. Кантакузин даже имея армию и деньги, на полез в Ахейю скорее всего потому что понимал что в случае его вмешательства будет больша война с внешими противниками, к которой он имея на 1341г. раздоры с Апокавком и Калекой, просто не был готов.
      
      Вот именно, что кантакузин не мог. Но не из за неаполя. Анжуйцы положение на пелопонессе не контролировали и местные справлялись сами, а когда "не помогающий" король продал их флорентийцам это стало последней каплей. ГГ же может реально навести порядок, соединив морею и ахейю в одну большую фему Пелопонес, а в последствии и Фему Элладика, со столицей в Афинах организовать. Если уж банкирская крыса Неио Ачаюлли смог, то наш ГГ и подавно сможет.
      
      >Конечно, будь Андроник жив, то он являясь полноправным самодержавцем мог провернуть эту авантюру и даже попытаться присоединить потом Афины, но ГГ далеко не в том положении.
      
      Пока не в том. Кантакузин не мог это провернуть потому что его положение было шаткое и покидать столицу он не мог. ГГ, в этом плане, более свободен ( если сумеет ускользнуть то ничего не потеряет)
      
      >С Кантакузином вообще нельзя иметь дело просто потому что ГГ в таком случае станет его полной марионеткой. Кантакузин никогда не даст ГГ самостоятельно править и будет всегда стоять за троном. Кантакузин не будет разговаривать с ГГ как с равным, это ведь очевидно. Женившись на Елене, ГГ по сути попадет к нему в завистимость.
      
      Если ГГ будет без поддержки, то да. А вот если за ним будут стоять франки пелопонеса, афинская фема, часть святого клира( калека и в Реале отобрал у канаткузина пост регента, так что влияния на церковь у кантакузина не обсолютное, а учитывая степень вовлеченности церкви в кижный бизнес ГГ у него там будет поддержка), часть армии ( после военной победы у ГГ полубому будут сторонники), то с ГГ кантакузину придется считаться.
      
      
      >Чтобы просчитать предлагаемый вами вариант и более точно спрогнозировать веротность его успеха, нужна подробная информация по положению дел в Ахейском княжестве, Афинах и Неаполе. Только тогда уже можно будет судить о возможности военных побед. Увы, но ничего стоящего по той же Ахейе мне найти не удалось. Если подкинете инфу, буду благодарен.
      
      Почитайте здесь http://www.padaread.com/?book=37432&pg=1
      
      
      
      
    604. Айвазидис Ахиллес Кириакович (daichimaru803@gmail.com) 2018/04/27 21:33 [ответить]
      > > 603.Айвазидис Ахиллес Кириакович
      >> > 599.Чумало Владислав Игоревич
      >>Такого вообще не может быть, хотя бы потому что за ГГ постоянно ведется наблюдение.
      
      То есть ГГ не может справиться потому что ВЫ так решили? Тогда понятно. Просто если постараться, то можно прописать интересный сюжет на эту тему. Тем более, что нужных людей вы практически уже прописали. Ангел обеспечит свиту, паракименон скрытный выход из дворца ( в благодарность что он не слетел с должности за что допустил на службу вора), по константинопольским закоулкам его может провести пройдоха, а корабль обеспечит благодарный купец. Не хватает только местного франка, уже имевшего благоприятный опыт дел с ГГ ( дело с пещерой). Вот вам и удачное стечение обстоятельств.
      
      >>Дело не в местных франках, а в возможной войне ГГ с Неаполем, в которую может втянуться еще кто-нибудь.
      
      
      Да забудьте вы о неаполе. Эти бездарные идиоты с бессильной сицилией так и не сумели справится. Тем более что именно туда их силы и будут направленны аж до 1374 года. Завоевать франков пелопонесса нереально ( так как какую-никакую помощь неаполь им пришлет), а в случае добровольного подчинения, неаполю придется его завоевывать заново. РАДИ ЧЕГО? АХАЙИ? Когда под боком слабая сицилия?
      >
      И кто например вмешается? Сербии нужен на север ( в далмацию), Болгарии не до того ( выжить бы), турки за проливами и при наличии флота не страшны. Кто остался? Венгрия? (Мадьярам бы с Венецией Сербией справится прежде чем думать о греции) Венеция? ей вообще плевать что происходит на материке, пока не трогают эвбею или далмацию. Генуя? уже ослаблена, стены галаты срыты, у византии есть флот ( небольшой, но боеспособный), так что от отвоевания греции им
      >н холодно не жарко.
      >
      >>Вы предлагаете очень большую авантюру, в то время как у ГГ по сути нет ничего за душой. Кантакузин даже имея армию и деньги, на полез в Ахейю скорее всего потому что понимал что в случае его вмешательства будет больша война с внешими противниками, к которой он имея на 1341г. раздоры с Апокавком и Калекой, просто не был готов.
      >
      Вот именно, что кантакузин не мог. Но не из за неаполя. Анжуйцы положение на пелопонессе не контролировали и местные справлялись сами, а когда "не помогающий" король продал их флорентийцам это стало последней каплей. ГГ же может реально навести порядок, соединив морею и ахейю в одну большую фему Пелопонес, а в последствии и Фему Элладика, со столицей в Афинах организовать. Если уж банкирская крыса Неио Ачаюлли смог, то наш ГГ и подавно сможет.
      >
      >>Конечно, будь Андроник жив, то он являясь полноправным самодержавцем мог провернуть эту авантюру и даже попытаться присоединить потом Афины, но ГГ далеко не в том положении.
      >
      не в этом дело. Кантакузин не мог это провернуть потому что его положение было шаткое и покидать столицу он не мог. ГГ, в этом плане, более свободен ( если сумеет ускользнуть то ничего не потеряет)
      >
      >>С Кантакузином вообще нельзя иметь дело просто потому что ГГ в таком случае станет его полной марионеткой. Кантакузин никогда не даст ГГ самостоятельно править и будет всегда стоять за троном. Кантакузин не будет разговаривать с ГГ как с равным, это ведь очевидно. Женившись на Елене, ГГ по сути попадет к нему в завистимость.
      >
      Если ГГ будет без поддержки, то да. А вот если за ним будут стоять франки пелопонеса, афинская фема, часть святого клира( калека и в Реале отобрал у канаткузина пост регента, так что влияния на церковь у кантакузина не обсолютное, а учитывая степень вовлеченности церкви в кижный бизнес ГГ у него там будет поддержка), часть армии ( после военной победы у ГГ полубому будут сторонники), то с ГГ кантакузину придется считаться.
      
      >> Если подкинете инфу, буду благодарен.
      >
      Почитайте здесь http://www.padaread.com/?book=37432&pg=1
      
      
    605. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2018/04/27 22:34 [ответить]
      В принципе... ГГ же может попросить Канкатузина позволить посмотреть Морею?
      Согласовать, так сказать...
      А там... познакомиться с нужными ахейскими франками...
      И подкинуть мысль.
      а потом Канкатузину- есть возможность вернуть Пелопоннес.
    606. Айвазидис Ахиллес Кириакович (daichimaru803@gmail.com) 2018/04/27 23:52 [ответить]
      > > 605.Рольщиков Виталий
      >В принципе... ГГ же может попросить Канкатузина позволить посмотреть Морею?
      >Согласовать, так сказать...
      >А там... познакомиться с нужными ахейскими франками...
      >И подкинуть мысль.
      >а потом Канкатузину- есть возможность вернуть Пелопоннес.
      
      По моему плохая идея. ГГ нужно вернуть пелопонес, а не сделать так, чтобы пелопонес вернул кантакузин и усилил свои, и без того, серьезные позиции. В общем ГГ нужны свои люди и франки подходят как никто другой. Люди с мечами не связанные ни с одной столичной группировкой.
      
      
    607. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2018/04/28 02:30 [ответить]
      > > 606.Айвазидис Ахиллес Кириакович
      >>По моему плохая идея.
      
      Канкатузин разрешает ГГ посетить Морею. Елена, его дочка вполне может и находиться там.
      Так сказать, познакомиться.
      А там ГГ встречается с ахейскими франками, договаривается с ними.
      
      И он во дворце Канкатузина громко так объявляет - "Мне стыдно свататься к тебе, прекрасная Елена, не совершив подвигов".
      С девочкой можно и пошептаться. Чтобы она сказала "Я пойду замуж, только если ты вернешь Империи утраченные земли".
      
      И ГГ...
      
      1. Заявляет Канкатузину - Я решил так - если твои полки встанут под Афинами и захватят их, я объявлю Елену моей невестой.
      
      2. Сам, с верными варангами, отчаянными головами из морейцев и ахейскими франками - захватывает Афины.
      
      Канкатузин, конечно, поорет, побегает, но... дочка смотрит на юного императора с обожанием. Народ в восторге. И Канкатузину останется только сделать вид, что все это было по его замыслам.
      
      А потом франки приносят присягу ГГ, тот провозглашает новую Пелопоннесскую фему. И - освобождает от налогов на 3 года "за доблесть и великую помощь". Тем более после грабежей и диких налогов - лучше дать обрасти шерстью и определить новый налоговый кодекс.
      
      И дальше - налоговая реформа. Перепись населения и максимально возможное облегчение налога. Хотя бы чтобы было меньше, чем у турок.
      Также можно вспомнить рекрутчину.
      Скажем, из деревни подлежат призыву только те, кого определит сельский сход. Сироты, драчуны, буяны.
      
      А уголовники - на каторгу.
      
      Бедные кварталы Константинополя - обязаны выставлять на обучение всех, желающих получить земли. И сразу же после захвата Вифинии - можно - турок отправить на продажу в Арагон и Италию - тем более после чумы - есть нужда в рабочей силе, на шахты, а в Вифинию переселить энное количество константинопольцев и раздать земли.
      Зато в бедных кварталах будет больше желающих служить императору.
      Посмотрят - вот были на нашей улице десять крепких мужиков, они от нищеты так отчаялись, что пошли к императору в "Вифинийский Легион". Трое головы сложили, а семеро... земли получили, много, и вдовам землю тоже дали, император сказал - "Старший сын моего воина - наследник!"
      
      И обязательно священников настроить на пропаганду Реконкисты. Освобождения всех византийских земель от басурманской власти.
      
      
      
      
      
    608. Чумало Владислав Игоревич (avtokrator@list.ru) 2018/04/28 09:10 [ответить]
      > > 604.Айвазидис Ахиллес Кириакович
      >То есть ГГ не может справиться потому что ВЫ так решили? Тогда понятно. Просто если постараться, то можно прописать интересный сюжет на эту тему. Тем более, что нужных людей вы практически уже прописали. Ангел обеспечит свиту, паракименон скрытный выход из дворца ( в благодарность что он не слетел с должности за что допустил на службу вора), по константинопольским закоулкам его может провести пройдоха, а корабль обеспечит благодарный купец. Не хватает только местного франка, уже имевшего благоприятный опыт дел с ГГ ( дело с пещерой). Вот вам и удачное стечение обстоятельств.
      
      Вы все учли, правда забыли что у любого крупного сановника всегда есть куча шпионов во дворце и каждый шаг императора, императрицы и их детей ВСЕГДА фиксируется. Незаметно сбежать для императора (а ГГ будет к тому времени уже императором) это все равно что отрастить крылья и научиться летать:)
      Теперь по Ахайе.
      Аччьяйоли крайне богатый мужик, у него в Ахайе полно собственных владений, которые ему пожаловала императрица Екатерина Валуа. Более того, многие ахайские феодалы должны ему бабло. А еще за Аччьяйоли стоят банкирские дома Флоренции и он крайне заинтересован в том чтобы его кусок в Ахайе у него не отняли. Договориться с ним у ГГ не получиться при всем желании.
      И самое главное - у этого итальяшки вполне хватит денег нанять армию для возвращения Ахайи.
      А что есть у ГГ? Ничего! Если ему присягнут местные феодалы, то ГГ может опереться только на их, местную армию и все. Какой смысл вообще ахайцам связываться с ГГ, если у него нет собственной армии?
      Кантакузин когда вел с ними переговоры находился в более выигрышных условиях - "23 сент. 1341 г. И. К. отправился готовить войско для похода на помощь баронам Ахайи, к-рые соглашались признать сюзеренитет империи. В отсутствие И. К. патриарх Иоанн и Алексей Апокавк привлекли на свою сторону тестя И. К. Андроника Асана с его братьями Исааком и Константином и подняли столицу против сторонников И. К... И. К. получил приказ распустить армию и оставить должность великого доместика. В ответ И. К. 26 окт. 1341 г. в Дидимотихе провозгласил себя императором" - http://www.pravenc.ru/text/471274.html
      У Кантакузина была армия, он мог потягаться с Аччьяйоли за Ахайю, а вот ГГ далеко не в том положении.
    609. Михаил 2018/04/28 11:37 [ответить]
      > > 608.Чумало Владислав Игоревич
      >> > 604.Айвазидис Ахиллес Кириакович
      >А еще за Аччьяйоли стоят банкирские дома Флоренции и он крайне заинтересован в том чтобы его кусок в Ахайе у него не отняли. Договориться с ним у ГГ не получиться при всем желании.
      
      В крайнем случае, у него можно пока эти земли не отнимать.
      
      >У Кантакузина была армия, он мог потягаться с Аччьяйоли за Ахайю, а вот ГГ далеко не в том положении.
      
      Можно попробовать навязать помощь Кантакузину, пусть Апокавк поможет флотом... Тем более что Ахайцы формально должны Иоанну присягать как императору. Или они пришли к Кантакузину как к деспоту Мореи?
    610. vini 2018/04/28 13:02 [ответить]
      И проды нет, ни воды ни хлеба(((
    Страниц (22): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"