Чумало Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Автократор Второго Рима
 (Оценка:7.20*61,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Чумало Владислав Игоревич (avtokrator@list.ru)
  • Размещен: 27/02/2018, изменен: 12/05/2018. 314k. Статистика.
  • Повесть: Фантастика
  • Аннотация:
    Жил-был один мужик. Алкоголем не злоупотреблял, законы не нарушал, работал на заводе, а отпуск проводил за границей. Поехал он как-то раз в Грецию, зашел в древнюю усадьбу, но случилось землетрясение, крыша усадьбы обвалилась и упал на голову тому мужику тяжелый камень. И так сильно получил мужик камнем по голове, что очнулся он уже в 14-м веке в теле наследника византийского императора. Хочешь, не хочешь, а нужно начинать жизнь заново. Что делать если ты всего лишь ребенок и получаешь трон в самый неподходящий для тебя момент, когда ты по закону недееспособен? Высшие сановники плетут вокруг тебя интриги и хотят сделать из тебя марионетку, в стране полным ходом идет гражданская война, а соседние державы отрывают от твоей маленькой обветшалой империи самые "жирные" куски. И хуже всего - ты прекрасно знаешь, что скоро придут турки-османы и твоей новой Родине настанет конец. Можно просто жить и наслаждаться пирами, кутежом и прочими удовольствиями по принципу "после нас хоть потоп". А можно попытаться изменить историю и спасти Византию от уничтожения. Попаданец выбирает последнее... Внимание! В книге присутствует множество греческих терминов и названий. Возможно читатель посчитает это излишним. Автор книги исходил в данном случае из своих личных интересов, а так же из желания наиболее красочно описать эпоху, в которой происходят события. Внимание еще раз! Эта книга не ставит своей целью оскорбить чьи-либо религиозные чувства. Проба пера, черновик. Книга пишется.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    15:21 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (716/7)
    15:16 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (853/13)
    15:06 Коркханн "Угроза эволюции" (943/20)
    14:36 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (17/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (22): 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    15:00 "Форум: Трибуна люду" (204/101)
    15:00 "Форум: все за 12 часов" (203/101)
    11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/4)
    09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/28)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    15:21 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (716/7)
    15:21 Игнатов А.А. "На сердце шрамы от обид" (3/1)
    15:18 Волынец О.А. "Внешность Фай Родис в иллюстрациях " (116/5)
    15:17 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (57/5)
    15:16 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (853/13)
    15:16 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (22/14)
    15:14 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (303/8)
    15:13 Алекс 6. "Параллель 2" (534/18)
    15:11 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (12/11)
    15:10 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (782/3)
    15:10 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1011/12)
    15:08 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (59/1)
    15:06 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (694/17)
    15:06 Коркханн "Угроза эволюции" (943/20)
    14:55 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (172/4)
    14:52 Ив. Н. "01 декабря" (1)
    14:44 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1)
    14:42 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (6/5)
    14:39 Винокур Р. "Мысленно о романе "Евгений " (6/5)
    14:36 Смолина А.Н. "Любопытные факты об Украине - " (2/1)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    13:29 Piaf "Возникновение"
    10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало"
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    731. Чумало Владислав Игоревич (avtokrator@list.ru) 2018/05/13 22:12 [ответить]
      > > 727.Владимир И
      >Пещера в горе. Там по определению пол каменный. Как копать?
      
      В книге указано что пол в пещере из смеси песка с глиной.
      
      >Если банда долгое время тусовалось, то есть источник воды?
      
      Есть, конечно, но для ГГ это не существенно.
      
      > > 728.Валерий
      >Поймали главаря.))
      
      Главаря вообще-то уже убили.
      
      >ПС. А с чего решили что надо копать под крестами??
      
      Так было написано в документе.
    732. Чумало Владислав Игоревич (avtokrator@list.ru) 2018/05/13 22:30 [ответить]
      > > 730.Андрей
      >Много ляпов, как в поведении героя, так и в его окружении.
      
      Конкретнее пожалуйста. Если укажете на ляпы - постараюсь их исправить.
      
      >Нет вставок от других персонажей, из-за этого мир получился очень поверхностным.
      
      В книге повестование ведется только от лица ГГ, а он не обладает способностями псайкера чтобы читать мысли окружающих и знать обо всем вокруг. ГГ описывает мир только таким, каким он его видит сам и судит обо всем только со своей "колокольни". Кстати, жанр книги - повесть что как бэ на это сразу намекает.
      
      >Никаких внятных целей и планов у ГГ нет, а ведь у него были !годы! чтобы обдумать и свою линию поведения и что он будет делать и как.
      
      План ГГ очень прост - выжить, править и не дать врагам уничтожть свою новую родину. Что здесь может быть непонятного? А поскольку ГГ не знает историю Византии и плохо разбирается в местных реалиях то и о подробностях речи не идет.
      
      >Не плохо в общем то. Язык хороший, хотя конечно все эти архаичные обозначения должностей и прочие реликты раздражают.
      
      О греческих терминах было упомянуто в аннотации к книге, мол, уважаемые читатели, предупреждаю вас сразу, будет много грецизмов так что или проходите мимо или читайте на свой страх и риск. Автор считает что наличие таких слов и терминов наоборот плюс, а не минус. Или вам приятнее читать о такой Византии, читая про которую не веришь что это Византия?
      
      >Но и не хорошо, есть АИшки гораздо лучше.
      
      Вполне возможно, не буду спорить, тем более что это мой первый в жизни литературный опыт. А вообще, читайте аннотацию моего раздела там четко указано: "На некую оригинальность не претендую, на лавры великого писателя - тем более, просто пишу как умею".
    733. katz666 2018/05/14 00:10 [ответить]
      "Пленник был одет в длинную кольчугу из черного ГРОВЕРА" - попаданец штоли - пружинную сталь стали изготавливать гораздо позднее ...
      
      или Вы под гровером что-то другое имеете в виду?
    734. *Перунов А. 2018/05/14 08:47 [ответить]
      мне думается, ГГ пора сориентироваться и подбить так скать баланс/бюджет Ромеев
      то есть понять - из чего складываются доходы и расходы остатков империи и что составляет их основу, кто на чем "сидит" и тд.
      А также и социальную структуру
      Вот например - книги - кто покупает?
      
    735. Владимир И 2018/05/14 14:26 [ответить]
      > > 731.Чумало Владислав Игоревич
      >> > 727.Владимир И
      >>Пещера в горе. Там по определению пол каменный. Как копать?
      >
      >В книге указано что пол в пещере из смеси песка с глиной.
      >
      Это как? Гора состоит из песка с глиной? Или пещера уходит вниз? м там этот слой откуда-то среди горы известняка? Хотя, если там речка-ручей, протекает, то во время половодья вполне может нанести глину с песком. Или протекала.
      
      >>Если банда долгое время тусовалось, то есть источник воды?
      >
      >Есть, конечно, но для ГГ это не существенно.
      >
      Мероприятие на несколько дней? Людям надо пить, варить похлебку, умываться, лошадям еще больше надо пить. Столько воды на телегах не привезешь.
      Кстати. Лошадок не мешает заводить днем с солнцепека внутрь. В прохладу.
      
      
    736. Валерий 2018/05/14 22:20 [ответить]
      чего-то давно Проды нету.((
    737. Чумало Владислав Игоревич (avtokrator@list.ru) 2018/05/15 10:52 [ответить]
      > > 733.katz666
      >"Пленник был одет в длинную кольчугу из черного ГРОВЕРА" - попаданец штоли - пружинную сталь стали изготавливать гораздо позднее ...
      >
      >или Вы под гровером что-то другое имеете в виду?
      
      Имелось ввиду вот это - кольчуга из черного гровера (Италия,14 век) - http://cdn-nus-1.pinme.ru/photo/a9/dc/a9dc1f3d119dc21710f6d33559150d3d.jpg
      
      > > 734.Перунов А.
      >мне думается, ГГ пора сориентироваться и подбить так скать баланс/бюджет Ромеев
      >то есть понять - из чего складываются доходы и расходы остатков империи и что составляет их основу, кто на чем "сидит" и тд.
      
      Про такие вещи планировалось писать когда ГГ станет императором и советники обязаны будут перед ним отчитываться.
      
      >А также и социальную структуру
      
      Об этом будет совсем скоро по сюжету.
      
      >Вот например - книги - кто покупает?
      
      Тот у кого есть деньги.
      
      > > 735.Владимир И
      >Это как? Гора состоит из песка с глиной? Или пещера уходит вниз? м там этот слой откуда-то среди горы известняка? Хотя, если там речка-ручей, протекает, то во время половодья вполне может нанести глину с песком. Или протекала.
      
      Смотрите фотографии пола пещеры в иллюстрациях. Его, кстати, в 20-м веке, а может и раньше, черные копатели уже изрядно разрыли.
      
      >Кстати. Лошадок не мешает заводить днем с солнцепека внутрь. В прохладу.
      
      Сейчас вообще-то зима, лошадкам совсем не жарко.
    738. zZZz 2018/05/15 11:33 [ответить]
       По поводу поиска клада.
       ГГ может сказать - раз уж мы здесь, лучше проверить.
       Да, прежние искатели как нашли клад, более не копали. Так что будет много крестов без следов раскопок.
      
    739. Валерий 2018/05/15 20:31 [ответить]
      > > 731.Чумало Владислав Игоревич
      >
      >> > 728.Валерий
      >>Поймали главаря.))
      >
      >Главаря вообще-то уже убили.
      >
      >>ПС. А с чего решили что надо копать под крестами??
      >
      >Так было написано в документе.
      
       Нет-нет....просто вы ешо не знаете. На самом деле убили другого бандюка, а вот этот - в кольчуге из граверных шайб - и есть настоящий Злодей! Он знает где всё лежит, надо его трясти.((
       В бумаге написано под крестом! Т.е. непосредственно "под" рисунком: если нарисовано на полу - долби пол, если на стене - ковыряй стену.
      Вот так всё было!
      
    740. Владимир И 2018/05/15 20:54 [ответить]
      > > 738.zZZz
      > По поводу поиска клада.
      > ГГ может сказать - раз уж мы здесь, лучше проверить.
      > Да, прежние искатели как нашли клад, более не копали. Так что будет много крестов без следов раскопок.
      
      "Монахи" не тупые. Сделаи два клада. Один большой - в глубине пещеры, под незаметным крестом и один маленький, на входе, под большим , ясно видимым крестом, и еще несколько раскопов, чтоб все думали, что все найдено. А надо копать)))
    741. katz666 2018/05/16 22:39 [ответить]
      > > 737.Чумало Владислав Игоревич
      >> > 733.katz666
      >>"Пленник был одет в длинную кольчугу из черного ГРОВЕРА" - попаданец штоли - пружинную сталь стали изготавливать гораздо позднее ...
      >>
      >>или Вы под гровером что-то другое имеете в виду?
      >
      >Имелось ввиду вот это - кольчуга из черного гровера (Италия,14 век) - http://cdn-nus-1.pinme.ru/photo/a9/dc/a9dc1f3d119dc21710f6d33559150d3d.jpg
      
      так описание неверное - это кольчуга из сталистой закаленной проволоки, без спайки/склепки колец - их быдлота носила из-за дешевизны. При воздействии и даже при хранении кольца куда-то убегали.
      
      А то я уж подумал, что толканутый из 2000-х пожаловал. Кольчуги из гровера даже толчки лет 10 не носят :)
    742. Чумало Владислав Игоревич (avtokrator@list.ru) 2018/05/18 10:04 [ответить]
      > > 738.zZZz
      > ГГ может сказать - раз уж мы здесь, лучше проверить.
      > Да, прежние искатели как нашли клад, более не копали. Так что будет много крестов без следов раскопок.
      
      ГГ так и сказал, после чего было решено пройтись по пещере и проверить.
      
      > > 739.Валерий
      > На самом деле убили другого бандюка, а вот этот - в кольчуге из граверных шайб - и есть настоящий Злодей! Он знает где всё лежит, надо его трясти.((
      
      Вы прямо предугадываете дальнейший сюжет:)
      
      > В бумаге написано под крестом! Т.е. непосредственно "под" рисунком: если нарисовано на полу - долби пол, если на стене - ковыряй стену.
      
      Кресты и так были нарисованы на стенах (копать нужно было около них), а что касается пола, то как можно нарисовать на песке охрой таким образом чтобы знак сохранялся долгие годы?
      
      > > 741.katz666
      >так описание неверное - это кольчуга из сталистой закаленной проволоки, без спайки/склепки колец - их быдлота носила из-за дешевизны. При воздействии и даже при хранении кольца куда-то убегали.
      >
      >А то я уж подумал, что толканутый из 2000-х пожаловал. Кольчуги из гровера даже толчки лет 10 не носят :)
      
      Хорошо, исправлю.
    743. Рома 2018/05/20 14:01 [ответить]
      Владислав Игоревич а когда прода выйдет ?
    744. Михаил 2018/05/20 19:11 [ответить]
      > > 743.Рома
      >Владислав Игоревич а когда прода выйдет ?
      
      
      Поддерживаю! Прода была бы очень кстати.
      
      
    745. Владимир И 2018/05/22 17:39 [ответить]
      Отсутствие проды вызывает беспокойство за судьбу Православия, Византии, Ренессанса и Москвы.
    746.Удалено владельцем раздела. 2018/05/23 09:25
    747.Удалено владельцем раздела. 2018/05/23 19:18
    748. Вязовский Алексей (alexey.vyazovskiy@gmail.com) 2018/06/09 22:34 [ответить]
      > > 746.Чумало Владислав Игоревич
      
      Уважаемый автор, июнь на дворе! И такой июнь, что "отогреться" не получится :)
      
      
    749. Михаил 2018/06/12 17:15 [ответить]
      > > 748.Вязовский Алексей
      >> > 746.Чумало Владислав Игоревич
      >
      >Уважаемый автор, июнь на дворе! И такой июнь, что "отогреться" не получится :)
      
      Да, июнь не радует. Самое время под стук дождя проду писать...
      Ждём!
      
    750. Перунов А. 2018/06/16 15:26 [ответить]
      исчерпался автор
      в принципе - что хотел - сказал
      бывает
      
    751. Чумало Владислав Игоревич (avtokrator@list.ru) 2018/06/17 08:46 [ответить]
      > > 750.Перунов А.
      >исчерпался автор
      
      Вы не правы. Если в написании книги наступил небольшой перерыв это не значит что она будет заброшена. Всему свое время.
      
      
    752. Перунов А. 2018/06/17 13:01 [ответить]
      > > 751.Чумало Владислав Игоревич
      >Вы не правы. Если в написании книги наступил небольшой перерыв это не значит что она будет заброшена. Всему свое время.
      прав
      но кто знает - может и вернется к вам вдохновение и интерес
      это волны - они гасят ветер бытовухи и обыденности
      
    753. моторист 2018/06/20 10:39 [ответить]
      Тут образовалась мысль - ментальных попаданцев в детские тела обычно отправляют в уже более-менее подросших детишек, когда можно осознанно действовать, как-то перемещаться, чем-то заниматьсяч в меру вожможностей. А тут взрослый разум минимум несколько лет должен будет находиться в состоянии, сравнимом с паралитиком а-ля Хокинг. За первые пару лет такого существования впору повредиться умом. Или надо быть йогом и окуклиться на некоторое время.
    754. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2018/06/22 01:42 [ответить]
      2Автор
      
      Новая альтернативка - всегда здорово!
      
      Но. Ваш ГГ, честно говоря, умеренно бесполезен в своих знаниях. И полезен РОВНО в одном мог бы быть - если бы из экскурсии по Греции вытащил чуть больше знаний о последнем этапе жизни империи. Т.е. что скоро придёт чума, а пока Минобороны (сельские владельцы-аристократы) и Минфин (городские богачи) бодаются за пирог из-за перенаселения. Чёрная Смерть снимет проблему - более того, после неё у Византии останутся кое-какие ресурсы, а вот некоторые из окружающих её противников (сербы те же) превратятся в пищу. И все внутренние противоречия будут сняты.
      
      И без крови сжимающийся кусок додержать до Смуты может только взрослый внутри, но юный снаружи человек, привязавший к себе ОБОИХ глав враждующих партий. А также разъяснивший им пагубность борьбы. Возможно, полумистически. Мол "верьте мне, придёт смерть через 5-7 лет и снимет проблему". И ведь придёт.
      
      И ничего больше изобретать не надо : ) да и не выйдет, честно говоря, потому как:
      
      > 128.Чумало Владислав Игоревич
      > сейчас пишу как ГГ книгопечатание организовывает за сотню лет до Гутенберга.
      
      1. Требуется сплав для литер - это 10-15 лет экспериментов (см. реал). Железо, свинец, бронза - не подходят.
      2. После отыскания сплава - требуется ещё на глаз лет 40-50 "доводить до ума" сам пресс, чтоб цена книги стала значимо ниже рукописной. Собственно, Гутенберг поднялся на "госзаказе", который делали у него для того, чтоб в святых книгах не было ошибок (или были, но счётные, которые можно пометить на вкладыше к книге). А так-то его книги выходили в ту же цену, что и рукописные, и даже дороже.
      3. Одно время долг Гутенберга сотоварищи составлял более 20'000 флоринов, работал "под тады".
      
      Т.е. при жизни ГГ книгопечатание прибыльным без ТОЧНЫХ знаний о ретро-печати (образца максимум дореволюционного, а в норме - начала 19го века вкрай) не станет.
      
      > 151.Чумало Владислав Игоревич
      > нужно сделать упор на пушки. Вот их и нужно чуток усовершенствовать и поставить на лафеты. А поскольку этим оружием пока мало еще кто воюет то начальные успехи армии ГГ вполне возможны.
      
      Мало воюют, потому что оно дорогое и неудобное. Внятная полевая артиллерия - это 17й век у Густава Адольфа. Ну и рибодекины чуть раньше как средство "разбивать чардж" - но тут куда гибче и лучше работают аркебузиры, для которых нужно дешёвое железо, для которого нужно массовое внедрение штукофена, для которого нужен внятный поддув (почему в Индии с её муссонами он так и оказался распространён - в Европе для такого постоянного-регулярного продува нужна нехилая механизация либо чуйка плавщика).
      
      Короче надо поднимать сталеплавильную промышленность и делать пищали. Попутно учиться химическому процессу очистки селитры и гранулирования и хранения пороха - а этому для чёрного даже научились веку к 16му нормально, каб не к середине 17го.
      
      Утопия, если ГГ не знает, как "срезать угол", т.е. не профессиональный металлург.
      
      > 200.Чумало Владислав Игоревич
      > генуэзцам откажет не сам ГГ, а его мамаша, причем ей найти соответствующий предлог, придраться к чему-либо и разорвать договор на поставки с генуэзцами проблем никаких не составит
      
      А генуэзцы не умеют считать наперёд и такого варианта развития событий, конечно, не предусмотрят. И "бери или плати" в контракт не внесут конечно. И при этом они одни из двух доминантных торговых сил западного мира.
      
      Этот трюк - фэнтези покруче лозоходства : )
      
      Но тут важно ещё что - это же со стороны купца не проба продать благовония. Это тест на договороспособность ГГ. И он этот тест проваливает с блеском. Т.е. играть в обман с ним можно. Делать честные сделки - нельзя, он не про дух договора совсем.
      
      Вот это, конечно, эпический со стороны ГГ провал.
      
      ================
      
      почитал проду и комментарии до конца
      эм, либо вы пишете альтернативное умирание державы, либо фэнтези-спасение
      в ГВ-то вы один чёрт свалитесь - а это уничтожение армии, феодализация и смерть, потому как в драке буржуев и армии победит армия (Кантакузин или кто-то иной из магнатов), но без противовеса в виде буржуев она мгновенно феодализуется - а в прошлые аналогичные циклы был подкожный жир, чтоб буржуа успели восстановиться и провернуть фарш феодализации назад, каковой в данном варианте отсутствует (нет территорий, чтоб терять)
      
      здравствуй, реал
      ну или фэнтези, да
    755. Чумало Владислав Игоревич (avtokrator@list.ru) 2018/06/22 10:33 [ответить]
      > > 753.моторист
      >Тут образовалась мысль - ментальных попаданцев в детские тела обычно отправляют в уже более-менее подросших детишек, когда можно осознанно действовать, как-то перемещаться, чем-то заниматьсяч в меру вожможностей. А тут взрослый разум минимум несколько лет должен будет находиться в состоянии, сравнимом с паралитиком а-ля Хокинг. За первые пару лет такого существования впору повредиться умом. Или надо быть йогом и окуклиться на некоторое время.
      
      Меня самого уже давно занимала эта мысль, а потом пришел к выводу что "хочешь жить еще не так раскорячишся" и "все что нас не убивает - делает нас сильнее":) Вот и этот попаданец смог пережить подобный период своей жизни, тогда как другой на его месте действительно повредился бы головой.
      
      > > 754.Овчинников Евгений
      >Но. Ваш ГГ, честно говоря, умеренно бесполезен в своих знаниях. И полезен РОВНО в одном мог бы быть - если бы из экскурсии по Греции вытащил чуть больше знаний о последнем этапе жизни империи.
      
      Специально не дал ему знаний потому что не хочу создавать адский рояль. Историки-византисты, попадающие в Византию это уже слишком:)
      
      >Т.е. что скоро придёт чума, а пока Минобороны (сельские владельцы-аристократы) и Минфин (городские богачи) бодаются за пирог из-за перенаселения. Чёрная Смерть снимет проблему - более того, после неё у Византии останутся кое-какие ресурсы, а вот некоторые из окружающих её противников (сербы те же) превратятся в пищу. И все внутренние противоречия будут сняты.
      
      Нет в Византии никакого перенаселения. Наоборот, есть острый недостаток населения.
      
      >1. Требуется сплав для литер - это 10-15 лет экспериментов (см. реал).
      
      В реале времени на это ушло гораздо меньше. К тому же ГГ знает куда двигаться, а в реале Гутенберг тыкался как слепой котенок.
      
      >Железо, свинец, бронза - не подходят.
      
      ГГ повторил процесс изготовления матриц и литер как он происходил в реале и использовал те же материалы.
      
      >2. После отыскания сплава - требуется ещё на глаз лет 40-50 "доводить до ума" сам пресс, чтоб цена книги стала значимо ниже рукописной. Собственно, Гутенберг поднялся на "госзаказе", который делали у него для того, чтоб в святых книгах не было ошибок (или были, но счётные, которые можно пометить на вкладыше к книге). А так-то его книги выходили в ту же цену, что и рукописные, и даже дороже.
      
      Гутенберг вообще-то не поднялся, а разорился потому как набрал много денег в долг и взыскатель его разорил. Кстати, насчет цены. Библию Гутенберга продавали за 30 флоринов, тогда как рукописные книги стоили гораздо дороже.
      
      >Т.е. при жизни ГГ книгопечатание прибыльным без ТОЧНЫХ знаний о ретро-печати (образца максимум дореволюционного, а в норме - начала 19го века вкрай) не станет.
      
      Учитывая то, как быстро по Европе распространилось книгопечатание в 15 в. и как быстро европейцы отказались от рукописных книг книгопечатание было намного выгоднее. Исторический факт.
      
      >Утопия, если ГГ не знает, как "срезать угол", т.е. не профессиональный металлург.
      
      Насчет пушек это всего лишь дальние планы, которые могут еще сто раз измениться по мере того как автор изучает данный вопрос.
      
      >А генуэзцы не умеют считать наперёд и такого варианта развития событий, конечно, не предусмотрят. И "бери или плати" в контракт не внесут конечно.
      
      Не предусмотрят, так как условия диктует корона а не они.
      
      >Но тут важно ещё что - это же со стороны купца не проба продать благовония. Это тест на договороспособность ГГ. И он этот тест проваливает с блеском. Т.е. играть в обман с ним можно. Делать честные сделки - нельзя, он не про дух договора совсем.
      
      А вы представляете генуэзцев такими из себя честными и правильными ребятами? Они хитрозадые матерые торгаши, обхитрив которых ГГ вполне возможно даже повысит свою оценку в их глазах. Мол, вон какой шустрый, ушлый и умный царевиц, даже нас надурил:)
      
      >почитал проду и комментарии до конца
      
      Ого! И не лень было вам читать несколько сотен комментов.
      
      >эм, либо вы пишете альтернативное умирание державы, либо фэнтези-спасение
      
      Ну, эльфов с магией не будет, поэтому это не фэнтези. Умирание державы ГГ попытается предотвратить, а вот смогу ли я это правдоподобно описать - не знаю. Но попытаюсь.
      
      >в ГВ-то вы один чёрт свалитесь
      
      Посмотрим.
    756. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2018/06/22 11:44 [ответить]
      > 755.Чумало Владислав Игоревич
      > Специально не дал ему знаний потому что не хочу создавать адский рояль. Историки-византисты, попадающие в Византию это уже слишком
      
      Почему историки-то? банально "рассказали вчера на экскурсии", что вот был Кантакузин, была мама, был премьер-министр, они передрались, была гражданская
      соответственно задача детёныша - помирить враждующие стороны, оставаясь арбитром
      
      хотя то, что вы планируете смерть папы в РеИ-сроки при АИ-сыне, само по себе огромаднейшее удивление вызывает, но тут хозяин-барин - я бы, кстати, дал на той же самой экскурсии сведения о том, как смерть папина случилась, положил их на дальнюю полку сознания ГГ и забыл про них, а потом, когда принесли известия о смерти - вспомнил бы "да ведь он в моём времени не так умер и немного не тогда" (в пару дней разницу сделать)
      и попутно подумать про "а вдруг история ленточна, а что я тогда вообще тут делаю" итп
      благодатнейше же! : )
      
      и кроме вот этого "надо будет помирить" ему знать ничего больше и не надо - тут вы правы - иные знания будут либо бесполезны, либо слишком специфичны
      
      > Нет в Византии никакого перенаселения. Наоборот, есть острый недостаток населения.
      
      На что вы опираетесь в этом утверждении? я про до-чумную Византию
      
      >> 1. Требуется сплав для литер - это 10-15 лет экспериментов (см. реал).
      > В реале времени на это ушло гораздо меньше. К тому же ГГ знает куда двигаться, а в реале Гутенберг тыкался как слепой котенок.
      
      а) откуда вы берёте "в реале ушло меньше"? насколько знаю, состав сплава менялся достаточно долго
      б) откуда "ГГ знает куда двигаться", если у него нет специальных знаний?
      
      > ГГ повторил процесс изготовления матриц и литер как он происходил в реале и использовал те же материалы.
      
      Откуда ГГ знает, как это было в реале?
      
      > Учитывая то, как быстро по Европе распространилось книгопечатание
      
      В реале как раз полвека распространялось, где-то в 1500ранних "выстрелило" увеличением объёма продаваемых книг - а полвека до этого рост был на десятки процентов, а не на порядки
      т.е. те самые полвека технологию доводили, причём неудовлетворённый спрос таки был
      
      > книгопечатание было намного выгоднее
      
      при сравнимом качестве книги - нет
      а покупать условно "китайский мерседес" за полцены людям западло, им настоящий нужен - тому как печатная книга была некрасивой и гораздо менее стойкой к износу, что для предмета роскоши критично
      
      либо дайте ссылку на источник про "книгопечатание выгоднее"
      
      >> А генуэзцы не умеют считать наперёд и такого варианта развития событий, конечно, не предусмотрят. И "бери или плати" в контракт не внесут конечно.
      > Не предусмотрят, так как условия диктует корона а не они.
      
      Эээээ
      Вообще-то ровно по вашему тексту - условия диктуют именно они
      Потому что условие про благовония внесли с их подачи
      И о какой короне речь - договаривается-то генуэзец с деспотом.
      Если договор не будет нормальным, то генуэзец просто откажется.
      
      > А вы представляете генуэзцев такими из себя честными и правильными ребятами?
      
      Эээ я написал "договороспособность", а не "честность"
      это слегка так разные вещи вообще-то
      честность - это неискажение фактов
      договороспособность - это можно иметь дело
      с ГГ дело иметь нельзя
      
      > Они хитрозадые матерые торгаши, обхитрив которых ГГ вполне возможно даже повысит свою оценку в их глазах. Мол, вон какой шустрый, ушлый и умный царевиц, даже нас надурил
      
      Извините, что так прямо - у вас опыт в заключении договоров - какой? в бизнес-девелопменте и вот этом всём
      ну т.е. вы насколько вообще понимаете, о чём в этом фрагменте пишете? : )
      
      >> почитал проду и комментарии до конца
      > Ого! И не лень было вам читать несколько сотен комментов.
      
      Вы бы знали, как задалбывают "чукча не читатель, чукча писатель", когда комментят на тему, которая уже поднималась - если ты автор! : ) или участник комментов активный хотя бы
      очень знаете ли знакомая и болезненная тема
      неужто я б при всего-навсего семистах комментах стал бы гадить : )
      
      В целом вам Олег Касаткин, хотя и не без перегибов, очень по делу писал. Если есть ГВ - нет Византии. Если нет ГВ, т.е. удалось удержать ситуацию до конца Чумы - византийский паровой каток подгребёт сербов с болгарами, а затем проедется по Малой Азии, Сирии и Леванту
      
      а если удастся перехватить хотя бы часть дюГекленовской братвы - можно и на Египет замахнуться
      
      ===============
      
      и да, не пишите диалоги, или пишите по минимуму
      это не ваше
    757. Чумало Владислав Игоревич (avtokrator@list.ru) 2018/06/22 13:53 [ответить]
      > > 756.Овчинников Евгений
      >Почему историки-то? банально "рассказали вчера на экскурсии", что вот был Кантакузин, была мама, был премьер-министр, они передрались, была гражданская
      
      Вчера рассказали на экскурсии (ага, именно про этот период в тысячелетней истории Византии) а сегодня попаданец уже провалился именно в то время. Вот это и называется адский рояль. Да и не интересно мне создавать из ГГ спеца-всезнайку. Про таких героев и так много книг написали.
      
      >хотя то, что вы планируете смерть папы в РеИ-сроки при АИ-сыне, само по себе огромаднейшее удивление вызывает,
      
      Я не планирую, наоборот хотелось бы чтобы папа пожил подольше, но РИ вещь беспощадная и жестокая.
      
      >На что вы опираетесь в этом утверждении? я про до-чумную Византию
      
      Если вы читали комментарии, ниже был разговор про до-чумное и после-чумное население Константинополя (а еще про население столицы до четвертого крестового похода). Ну а сельское население было значительно прорежено постоянными турецкими набегами и войнами с соседями.
      
      >а) откуда вы берёте "в реале ушло меньше"? насколько знаю, состав сплава менялся достаточно долго
      
      Прежде чем что-то описывать в своей книге я все-таки изучаю о чем буду писать. И если мне не изменяет память Гутенберг подобрал сплавы лет за 5-7. Впрочем, какая разница если ГГ уже обладает ЕГО знаниями?
      
      >б) откуда "ГГ знает куда двигаться", если у него нет специальных знаний?
      
      ГГ читал литературу про Гутенберга и про его книгопечатание. Вот по истории Византии он мало что знает, он не умеет делать бумагу (в книге об этом упоминается) а знание книгопечатания взяло и всплыло из его памяти и пригодилось. Так бывает.
      
      >В реале как раз полвека распространялось, где-то в 1500ранних "выстрелило" увеличением объёма продаваемых книг - а полвека до этого рост был на десятки процентов, а не на порядки
      
      Ну так и Средневековье это не современность с интернетом и айфоном. По средневековым меркам вполне быстро.
      
      >т.е. те самые полвека технологию доводили, причём неудовлетворённый спрос таки был
      
      Полвека технология просто расходилась от города к городу, из страны в страну.
      
      >при сравнимом качестве книги - нет
      >а покупать условно "китайский мерседес" за полцены людям западло, им настоящий нужен - тому как печатная книга была некрасивой и гораздо менее стойкой к износу, что для предмета роскоши критично
      
      Если бы это не было выгодно, то мы бы и сейчас читали книги, написанные от руки.
      Дальнейший спор на эту тему считаю бессмысленны ввиду исторической победы книгопечатания над манускриптом. Ну а если вам не нравиться этот факт, то это ваше дело.
      
      >либо дайте ссылку на источник про "книгопечатание выгоднее"
      
      Вот почитайте - http://sun.tsu.ru/mminfo/2012/000419428/000419428.pdf
      
      >Эээээ
      >Вообще-то ровно по вашему тексту - условия диктуют именно они
      >Потому что условие про благовония внесли с их подачи
      
      Корона и так покупает благовония, ГГ только упросил мать чтобы она имела дело с генуэзцами а не с венецианцами. Собственно, им сейчас оказывается великая честь, ибо иметь дело в ромейской короной это вообще великая честь, и они рады тому что на их товары (а не на товары конкурентов) обратили внимание.
      
      >И о какой короне речь - договаривается-то генуэзец с деспотом.
      
      ГГ всего лишь посредник между договаривающимися сторонами, а договор на поставку благовоний составляется между короной (матерью) и генуэзцами. Договор займа, который ГГ заключает с генуэзцами к тому договору отношение имеет весьма косвенное.
      
      >с ГГ дело иметь нельзя
      
      ГГ свою часть сделки выполнил, а если мамаша потом заявила что генуэзские благовония ей не нравятся, то разве ГГ в этом виноват?
      
      >Извините, что так прямо - у вас опыт в заключении договоров - какой? в бизнес-девелопменте и вот этом всём
      >ну т.е. вы насколько вообще понимаете, о чём в этом фрагменте пишете? : )
      
      Это вы похоже невнимательно читали.
      
      >неужто я б при всего-навсего семистах комментах стал бы гадить : )
      
      Ну что вы, даже намека на это не было.
      
      >В целом вам Олег Касаткин, хотя и не без перегибов, очень по делу писал. Если есть ГВ - нет Византии. Если нет ГВ, т.е. удалось удержать ситуацию до конца Чумы - византийский паровой каток подгребёт сербов с болгарами, а затем проедется по Малой Азии, Сирии и Леванту
      
      А я ему по делу ответил. Ну а если вы с тем что я писал не согласны, ну что же, такое бывает. Я никого разубеждать или убеждать не хочу. Собственно, если читателю не нравиться то что я пишу, то никто его не заставляет продолжать читать.
      
      >и да, не пишите диалоги, или пишите по минимуму
      >это не ваше
      
      Ну знаете, на вкус и цвет... Впрочем, я услышал ваше мнение, а вот следовать ли ему решу уж как-нибудь сам.
    758. Владимир И 2018/06/22 18:12 [ответить]
      ну папа в упор заинтересуется столь гениальным сыном, начнет с ним больше заниматься, не будет у него время на соответствующее ведущее к смерти мероприятие, вот и проживет подольше....
      
      А что касаемо эскурсии с краткой лекцией по истории Византии то она вполне могла быть и до турпоездки, и в прошлую турпоездку, и гг мог слушать ее в полуха, и теперь напряженно вспоминает - вроде какая то гражданская война, чума, но когда... в Этом вепке в следующем в прошлом... В общем будет на всякий случай настороже.
      Узнает, что была полизаваруха и чума Юстиниане и чутка успокоится, вроде уже было... но останется настороже. Тем более попытает учителя истории и окажется то бунты и эпидемии то и дело))
      И не рояль, на такую лекцию можно нарваться, более того, эта лекция внутрях гг что-то так затронуло, что как только его по башке шарахнуло он и провалился куда не надо))
      
      
    759. *Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2018/06/22 18:24 [ответить]
      > > 757.Чумало Владислав Игоревич
      >>чтобы папа пожил подольше,
      
      Между прочим, если бы Александр решил идти не в Вавилон, а в место посуше...
      
      Да и умер-то император от болезни.
      А представьте - папа заметил, какой сын сообразительный попался.
      Занимается с ним, и однажды берет со собой в Эпир. Так сказать - учиться.
      Сын приказывает своему слуге следить, чтобы мухи не садились на блюда для императора. И показал, как надо - укрыть блюда крышками.
      В результате мухи не обсиживали такое-то блюдо и не занесли болезнь.
      Или ГГ заметил, как над папой зудит комар, хлоп! - и папа не заболел.
      
      А то и такой вариант.
      Папа рассказывает сыну про внешнюю политику. Сынок задает один вопросик. Папа заинтересовался, поехал в Ахею. И... Ахея наша!
      
      И в результате император не повстречался с заразой.
      
      
      
    760. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2018/06/22 18:40 [ответить]
      > 757.Чумало Владислав Игоревич
      > ниже был разговор про до-чумное и после-чумное население Константинополя (а еще про население столицы до четвертого крестового похода). Ну а сельское население было значительно прорежено постоянными турецкими набегами и войнами с соседями.
      
      Ок, я скорректирую утверждение.
      На том уровне производительных сил и активов население Византии в целом, а также сельской местности и городов в частности - больше того, что комфортно может предложить к прокормлению ландшафт.
      Если инвестировать бешеные тыщщи денег в мелиорацию, а также построить по всем городам и весям дополнительных мануфактур, и снабдить всё это флотом для вывоза и ввоза товаров - перенаселения не будет.
      А в тех условиях - было, это хорошо индицируется снижением заработной платы батраков как на селе, так и в городе.
      
      Потому я повторю вопрос - откуда у вас численные сведения по отсутствию перенаселения в до-чумной Византии? В комментах этих источников я в привязке к такому утверждению не видел; мб, пропустил.
      
      > ГГ читал литературу про Гутенберга и про его книгопечатание
      
      О. Вопрос снят в таком раскладе. Что до бумаги - в Китае уже умеют делать внятную, и в течение пяти-шести лет технолога из Китая так или иначе добыть получится.
      Это, конечно, штука посильнее Фауста у вас выходит. Как бы на полвека раньше до Реформации не достукаться.
      
      > http://sun.tsu.ru/mminfo/2012/000419428/000419428.pdf
      
      Спасибо. Впрочем, если у ГГ есть чит "помню пресс-механику и сплав", то качество книги можно будет отладить за считанные годы.
      
      >> И о какой короне речь - договаривается-то генуэзец с деспотом.
      > ГГ всего лишь посредник между договаривающимися сторонами
      
      Это не так, цитирую
      "- Совершенно верно! - обрадованно воскликнул Ломеллини. - Если ты уговоришь Анну Савойскую чтобы она покупала благовония у нас, то я соглашусь на все твои предложения. Более того, я не возьму с тебя проценты по займу, да и меч-акуфий ты сможешь оставить себе."
      
      То есть ГГ предлагается взять на себя функции субподрядчика в соглашении. Не "поспособствуешь заключению договора", а "уговоришь покупать". Если просто сводит, тогда да. Если "уговоришь покупать", то там будет вполне определённая форма договора поставки, к примеру, на год или два. И разрыв его будет чреват неустойкой. А если ГГ не уговорит мать на нормальный договор - купец просто не будет его заключать, и, следовательно, не даст ГГ займа.
      
      >> с ГГ дело иметь нельзя
      > ГГ свою часть сделки выполнил, а если мамаша потом заявила что генуэзские благовония ей не нравятся, то разве ГГ в этом виноват?
      
      Да. Точнее, так - купец не стал бы вписываться в очевидный блудняк договора с открытым сроком, не пошёл бы на него. Потому что деньги считать умеет, и вариант "разорву через неделю" очевиден - потому как его благовония точно такие же, как и венецианские, только дороже, а зачем платить больше?
      
      Если купец не доставляет какую-то понятную добавленную стоимость за добавленные деньги, и второй контрагент может разорвать контракт в любой момент - он разорвёт его на следующий же день, купцу это очевидно. Следовательно, такой контракт просто не будет заключён.
    761. Валерий 2018/06/22 20:58 [ответить]
      Эээх..(( Хорошо начиналось и так плохо прекратилось написание.((
      Наверное всё уже, бросили? Убирать из закладок можно?
    762. Вязовский Алексей (alexey.vyazovskiy@gmail.com) 2018/06/22 21:00 [ответить]
      Больше месяца ничего. Печально.
    763. Чумало Владислав Игоревич (avtokrator@list.ru) 2018/06/22 22:42 [ответить]
      > > 758.Владимир И
      >И не рояль, на такую лекцию можно нарваться, более того, эта лекция внутрях гг что-то так затронуло, что как только его по башке шарахнуло он и провалился куда не надо))
      
      ГГ не знает историю Византии этого периода, не повезло ему обладать послезнанием о таких вещах как, впрочем, и подавляющему большинству жителей планеты Земля. Честное слово, надоело уже повторять это из раза в раз.
      
      > > 759.Рольщиков Виталий
      >Да и умер-то император от болезни.
      >А представьте - папа заметил, какой сын сообразительный попался.
      >Занимается с ним, и однажды берет со собой в Эпир. Так сказать - учиться.
      >Сын приказывает своему слуге следить, чтобы мухи не садились на блюда для императора. И показал, как надо - укрыть блюда крышками.
      >В результате мухи не обсиживали такое-то блюдо и не занесли болезнь.
      >Или ГГ заметил, как над папой зудит комар, хлоп! - и папа не заболел.
      >А то и такой вариант.
      
      Папа в последние годы жизни был весьма слаб здоровьем, так что его смерть это закономерный итог. Не заболеет от комара, заболеет простудой и т.д. ГГ мог бы попытаться предотвратить его смерть если бы знал о ней, но он не знает. Поэтому РИ будет идти так как идет.
      
      > > 760.Овчинников Евгений
      >Ок, я скорректирую утверждение.
      >На том уровне производительных сил и активов население Византии в целом, а также сельской местности и городов в частности - больше того, что комфортно может предложить к прокормлению ландшафт.
      
      Любезнейший, почитайте В. А. СМЕТАНИН О СПЕЦИФИКЕ ПЕРМАНЕНТНОЙ ВОИНЫ В ВИЗАНТИИ В 1282-1453 гг, а то честное слово, ерунду пишите.
      
      >А в тех условиях - было, это хорошо индицируется снижением заработной платы батраков как на селе, так и в городе.
      
      Вы не правы, в этом отношении все было сугубо индивидуально и зависело от места и времени. Почитайте В. А. СМЕТАНИН НАЕМНЫЕ РАБОТНИКИ ПОЗДНЕВИЗАНТИЙСКОЙ ДЕРЕВНИ
      
      >Потому я повторю вопрос - откуда у вас численные сведения по отсутствию перенаселения в до-чумной Византии? В комментах этих источников я в привязке к такому утверждению не видел; мб, пропустил.
      
      Интересная картина получается:) Вы сами заявили мне что в Византии на тот момент было перенаселение и первым подняли этот вопрос. Так ведь было? Ну так и докажите мне свое утверждение путем ссылок на соответствующие данные. Почему я должен вам доказывать обратное? Вы подняли этот вопрос, вам и доказывать свою правоту.
      
      >Что до бумаги - в Китае уже умеют делать внятную, и в течение пяти-шести лет технолога из Китая так или иначе добыть получится.
      >Это, конечно, штука посильнее Фауста у вас выходит. Как бы на полвека раньше до Реформации не достукаться.
      
      Бумагу уже давно делают не только в Китае. В книге об этом было. Как и было о планах ГГ на этот счет.
      
      >Спасибо. Впрочем, если у ГГ есть чит "помню пресс-механику и сплав", то качество книги можно будет отладить за считанные годы.
      
      Неужели запомнить довольно простую технологию это чит? Даже и не знаю что тогда говорить об остальных попаданцах-прогрессорах, которые мастерят все что не лень:)) Впрочем, считайте как вам будет угодно, ваше право.
      
      >Это не так, цитирую
      >"- Совершенно верно! - обрадованно воскликнул Ломеллини. - Если ты уговоришь Анну Савойскую чтобы она покупала благовония у нас, то я соглашусь на все твои предложения. Более того, я не возьму с тебя проценты по займу, да и меч-акуфий ты сможешь оставить себе."
      >
      >То есть ГГ предлагается взять на себя функции субподрядчика в соглашении. Не "поспособствуешь заключению договора", а "уговоришь покупать". Если просто сводит, тогда да. Если "уговоришь покупать", то там будет вполне определённая форма договора поставки, к примеру, на год или два. И разрыв его будет чреват неустойкой. А если ГГ не уговорит мать на нормальный договор - купец просто не будет его заключать, и, следовательно, не даст ГГ займа.
      
      У вас богатая фантазия, особенно в отношении "определенной формы договора поставки" 14 века:) Ну так вот, спешу вас разочаровать, ваша фантазия не имеет ничего общего с той ситуацией. ГГ уговорил покупателя, покупатель заключил договор (скорее всего устный) с продавцом и не о каких неустойках и сроках там речи не шло, потом покупать сослался на некачественный или плохой товар и расторг договор. Более того, неустойку за некачественный товар можно было бы требовать именно с продавца:)) Можете считать всю эту историю неправдоподобной, ваше право. Я же считаю ее вполне реалистичной с учетом статуса договаривающихся сторон.
    764. Чумало Владислав Игоревич (avtokrator@list.ru) 2018/06/22 22:31 [ответить]
      > > 761.Валерий
      >Наверное всё уже, бросили?
      
      Нет, даже не собирался. Однако и торопиться мне некуда. Собственно, я тут написал немного а потом из-за ошибки этот кусочек сам и удалил:( Теперь вот переписывать его придется, что не очень приятно, но что же делать:(
      
      >Убирать из закладок можно?
      
      Ну, если у вас не хватает терпения то можно.
    765. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2018/06/23 00:40 [ответить]
      > > 763.Чумало Владислав Игоревич
      >>Не заболеет от комара, заболеет простудой и т.д.
      
      Можно вариант. Отец прожил благодаря раздавленному ГГ комару чуть-чуть дольше. Месяцев... три-четыре. Но заболел и скончался.
      Однако успевает что-то полезное ГГ передать, некие наставления.
    766. Владимир И 2018/06/23 08:19 [ответить]
      Император слаб здоровьем? так может его на поход настрополил кантакузин? В расчете на смерть императором тем или иным способом, в том числе отравлением?
    767. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2018/06/23 14:21 [ответить]
      > 763.Чумало Владислав Игоревич
      > В. А. СМЕТАНИН
      
      спасибо
      
      >> если у ГГ есть чит "помню пресс-механику и сплав", то качество книги можно будет отладить за считанные годы.
      > Неужели запомнить довольно простую технологию - это чит?
      
      Она непростая.
      
      > что тогда говорить об остальных попаданцах-прогрессорах, которые мастерят все что не лень
      
      обнимать и рыдать, что говорить-то
      особенно Калашников в этом плане огонь, когда такой "ну я попадаю в 1870е и делаю на коленке подлодку на велосипедном ходу", предельную для подсобной мастерской 1970х даже
      
      тут, конечно, фриков не беру, только с внятным языком и сюжеткой : )
      
      > Можете считать историю с договором неправдоподобной, ваше право. Я же считаю ее вполне реалистичной с учетом статуса договаривающихся сторон.
      
      Та причём тут статус! купец просто ничего не получает по такому договору, и при этом видит понятные и способ, и причину разорвать его. Значит, нет никаких причин думать, что договор не будет разорван так быстро, как только это возможно.
      
      Т.е. непонятен интерес купца - он ВИДИТ, что договор разорвут, но заключает.
      
      Впрочем, вам никто не может запретить выписывать в книге богатых людей дебилами, да. А возможно, это был чей-то глупый племянник. Возможно, у него был пункт в отчётности "заключить договор". Возможно, он провёл этот договор как прикрытие какой-то шпионской операции. Возможно, он считает, что деспот - будущий василевс - видит, что у купца нет причин заключать договор, но он его заключает, так что проценты по нему, по факту, подарок "за будущее расположение", сделанный так, чтоб это не выглядело подарком.
      
      Тысячи вариантов возможны; просто во всех них купец вёл бы в диалоге себя чуть иначе : ) в каждом - иначе _по-разному_. Потому и предлагал вам убирать диалоги и ситуации, сосредотачиваясь на сюжетке - она у вас идёт куда как неплохА и свЯзна.
    768. Чумало Владислав Игоревич (avtokrator@list.ru) 2018/06/23 15:05 [ответить]
      > > 765.Рольщиков Виталий
      >Однако успевает что-то полезное ГГ передать, некие наставления.
      
      Прощальную речь отца постараюсь не пропустить, разумеется.
      
      > > 766.Владимир И
      >Император слаб здоровьем? так может его на поход настрополил кантакузин? В расчете на смерть императором тем или иным способом, в том числе отравлением?
      
      Нет, Кантакузин это верный друг и сподвижник Андроника, по крайней мере в РИ было так.
      
      > > 767.Овчинников Евгений
      >Она непростая.
      
      Для вас - возможно. Ну а для ГГ простая. Изучил, освоил, запомнил, применил.
      
      >обнимать и рыдать, что говорить-то
      >особенно Калашников в этом плане огонь, когда такой "ну я попадаю в 1870е и делаю на коленке подлодку на велосипедном ходу", предельную для подсобной мастерской 1970х даже
      
      Вот и получается что ГГ на фоне таких попаданцев занимается баловством. Конечно, можно было бы и усугубить, но я стараюсь обойтись минимумом прогрессорства.
      
      >Та причём тут статус!
      
      Очень даже причем. Монарх торгашу не ровня и это всегда учитывается. Монарх уже оказывает торгашу одолжение просто потому что с ним разговаривает.
      
      >купец просто ничего не получает по такому договору, и при этом видит понятные и способ, и причину разорвать его.
      
      Он получает надежду на сотрудничество с короной, а там уж как повезет и насколько его товар понравиться матери. Вы не забывайте что и купец ничего особо не теряет, он всего лишь дает за посредничество ГГ беспроцентную ссуду и всяко вернет свои деньги. То есть потери для него минимальны, зато выгода может быть огромна, да еще есть возможность вставить палку в колесо венецианцам.
      
      >Впрочем, вам никто не может запретить выписывать в книге богатых людей дебилами, да.
      
      Опять же, я никого не хочу в чем-то разубеждать или убеждать. Ну хочется вам считать поступок генузэца дурью, ну так и ради бога. Считайте на здоровье. Я вообще заметил что каждый читатель видит в моей книге что-то свое и порой настолько сильно дает волю своему полету фантазии в своей оценке действий героев и ГГ, что просто дивно становиться. Лишний раз убеждаешся что сколько людей то столько и мнений.
      
      >Тысячи вариантов возможны; просто во всех них купец вёл бы в диалоге себя чуть иначе : ) в каждом - иначе _по-разному_. Потому и предлагал вам убирать диалоги и ситуации, сосредотачиваясь на сюжетке - она у вас идёт куда как неплохА и свЯзна.
      
      Без диалогов писать увы, но не умею, да и не вижу необходимости. Пока вполне доволен тем что есть, ну а если они вам так не нравятся можете их пропускать и читать по диагонали. Все в ваших руках:)
    769. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2018/06/23 15:36 [ответить]
      
      
      Про генуэзца - ничего не вижу подозрительного.
      
      Договор простой - представить для императрицы и ее фрейлин всякие благовония и товары. Так сказать, на пробу.
      Венецианцы - ВСТРЕВОЖЕНЫ. Спешно действуют.
      А потом... то одна, то другая фрейлины заглядывают к генуэзцу - "мне так понравились духи, лучше венецианских"...
      
      Обычный договор на поставку ПРОБНОЙ партии, который действует месяц. А за это время венецианцы волнуются и делают ошибки, а генуэзцы вычисляют шпионов и прочих людей Венеции.
      
      
    770. zhenis 2018/06/23 18:34 [ответить]
      Поскольку порох уже известен, то предлагаю соорудить и снабдить армию новым видом артиллерии - РСЗО типа "хванчха". В передаче разрушители легенд была использована такая РСЗО :-))) Дальность 450 метров.
    Страниц (22): 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"