Комментарии: Автократор Второго Рима

Чумало Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Автократор Второго Рима
(Оценка:**7.20*61**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 27/02/2018, изменен: 12/05/2018. 314k. Статистика.

Аннотация:
Жил-был один мужик. Алкоголем не злоупотреблял, законы не нарушал, работал на заводе, а отпуск проводил за границей. Поехал он как-то раз в Грецию, зашел в древнюю усадьбу, но случилось землетрясение, крыша усадьбы обвалилась и упал на голову тому мужику тяжелый камень. И так сильно получил мужик камнем по голове, что очнулся он уже в 14-м веке в теле наследника византийского императора. Хочешь, не хочешь, а нужно начинать жизнь заново. Что делать если ты всего лишь ребенок и получаешь трон в самый неподходящий для тебя момент, когда ты по закону недееспособен? Высшие сановники плетут вокруг тебя интриги и хотят сделать из тебя марионетку, в стране полным ходом идет гражданская война, а соседние державы отрывают от твоей маленькой обветшалой империи самые "жирные" куски. И хуже всего - ты прекрасно знаешь, что скоро придут турки-османы и твоей новой Родине настанет конец. Можно просто жить и наслаждаться пирами, кутежом и прочими удовольствиями по принципу "после нас хоть потоп". А можно попытаться изменить историю и спасти Византию от уничтожения. Попаданец выбирает последнее... Внимание! В книге присутствует множество греческих терминов и названий. Возможно читатель посчитает это излишним. Автор книги исходил в данном случае из своих личных интересов, а так же из желания наиболее красочно описать эпоху, в которой происходят события. Внимание еще раз! Эта книга не ставит своей целью оскорбить чьи-либо религиозные чувства. Проба пера, черновик. Книга пишется.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
22:41 Безбашенный "Запорожье - 1" (39/13)
22:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (280/23)
21:53 Николаев М.П. "Телохранители" (104/11)
21:51 Сыромятникова И. "Специалист" (408/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (22): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 22

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 22:59 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/4) 22:57 "Форум: все за 12 часов" (339/101) 21:57 "Форум: Трибуна люду" (975/7) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 22:59 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (230/4) 22:57 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (222/73) 22:57 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (86/12) 22:56 Кошкин Д. "Кошмары Раккун-Сити. Фанфик " (2/1) 22:51 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (932/7) 22:51 Динас В. "Камера молчания" (5/4) 22:50 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (373/5) 22:44 Путеводитель "Помогите найти!" (253/2) 22:44 Чваков Д. "В расход" (6/5) 22:42 Цокало Я.А. "Обзор фильмов 2017 года" (2/1) 22:41 Безбашенный "Запорожье - 1" (39/13) 22:39 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (39/29) 22:19 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (382/19) 22:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (280/23) 22:02 Никитин В. "Обращение к читателям" (5/2) 21:57 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (15/7) 21:57 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (26/7) 21:53 Николаев М.П. "Телохранители" (104/11) 21:51 Сыромятникова И. "Специалист" (408/1) 21:51 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (13/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" Полный список...>>

211. Алекс (alex_plakh68) 2018/03/20 05:06 [ответить]
  > > 210.Безбашенный
  >> > 205.Алекс
  >>Пять-шесть лет громких побед нового басилевса. Обязательно заинтересуются!
  > Ну так сами же говорите, что первое время надо прикинуться ветошью и не отсвечивать. :)

   Но отвечаю то я не на то что сам говорил, а на то, что написали другие. Пушки сами по себе только ускорят кирдык.




  > Кстати, если проблемы с хлопком, то чем плох тополиный пух?


   Не знаю как в производстве бумаги, но при производстве пороха выход конечного продукта 0.5%. Клетчатки маловато.

212. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2018/03/20 18:22 [ответить]
  > > 211.Алекс
  >Пушки сами по себе только ускорят кирдык.
   Ну, во-первых, не сами по себе, а как часть системы, а во-вторых - всё, естественно, должно делаться с умом, а не "варон залез большой сосна".
  > Не знаю как в производстве бумаги, но при производстве пороха выход конечного продукта 0.5%. Клетчатки маловато.
   Вряд ли для царёныша актуален бездымный порох. Тут бы гранулирование чёрного хотя бы "изобрести" и внедрить.

213. Алекс (alex_plakh68) 2018/03/21 03:09 [ответить]
  > > 212.Безбашенный
  >> > 211.Алекс

  >> Не знаю как в производстве бумаги, но при производстве пороха выход конечного продукта 0.5%. Клетчатки маловато.
  > Вряд ли для царёныша актуален бездымный порох. Тут бы гранулирование чёрного хотя бы "изобрести" и внедрить.


   Речь не о порохе, а о бумаге. Целлюлоза в пухе, похоже, слабовата. Недаром все рекомендуют сырьё с прочными волокнами

214. *Чумало Владислав Игоревич (avtokrator@list.ru) 2018/03/21 09:16 [ответить]
Прода в разделе. Всем приятного чтения.

215. zZZz 2018/03/21 10:43 [ответить]
   ГГ не помнит состав типографского сплава (твердый легкоплавкий дешевый), но может проконсультироваться у специалистов.
   Ювелиры, скульпторы, арсенал (пули потверже).

216. vini 2018/03/21 11:31 [ответить]
Надо же, я про монастырь, а турки или мусульмане тоже так могли? взять и купить монастырь?

217. Чумало Владислав Игоревич (avtokrator@list.ru) 2018/03/22 13:46 [ответить]
  > > 215.zZZz
  > ГГ не помнит состав типографского сплава (твердый легкоплавкий дешевый), но может проконсультироваться у специалистов.
  > Ювелиры, скульпторы, арсенал (пули потверже).

  ГГ помнит только основы, дальше монахи путем экспериментов усовершенствуют процесс книгопечатания.

  > > 216.vini
  >Надо же, я про монастырь, а турки или мусульмане тоже так могли? взять и купить монастырь?

  ГГ не покупал монастырь, он купил себе долю его доходов - https://ru.wikipedia.org/wiki/Адельфат
  Что касается мусульман, то не думаю что такое было возможно.

218. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2018/03/21 12:12 [ответить]
  > > 213.Алекс
  >Целлюлоза в пухе, похоже, слабовата. Недаром все рекомендуют сырьё с прочными волокнами
   Так наверное ж смотря для какой бумаги. На обёрточную во многих случаях сгодится и говённая рыхлая.

219. Вязовский Алексей (alexey.vyazovskiy@gmail.com) 2018/03/21 14:11 [ответить]
Хорошо! Но можно было бы поторговаться.

220. котовск 2018/03/21 14:26 [ответить]
пух не годится ни для бумаги, ни для пороха. для бумаги нужен тростник. самый обычный египетский тростник. будет отличная серая бумага.

221. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2018/03/21 19:39 [ответить]
  > > 220.котовск
  >самый обычный египетский тростник. будет отличная серая бумага.
   Не уверен, что он всё ещё обычный.
  http://os.x-pdf.ru/20istoriya/650184-1-znamenitoe-rastenie-papirus-civilizacii-drevney-sovremennoy-ber.php

222. *Ал Аади (al1618@mail.ru) 2018/03/22 02:41 [ответить]
  Точность и детали радуют, но ГГ еще предстоит узнать причины которые РЕАЛЬНО ограничивали внедрение книгопечатанья :) и благодаря которым оно (при всей очевидности) появилось так поздно и сложно.
  Попаданцы собирающие облагодетельствовать мир печатными книгами банально не дружат с арифметикой. ))))

  Простой нюанс: печатник и правда как и писец может набирать те самые 6-8 страниц в сутки, нет проблем. НО - на странице находится где-то 2500 знаков (плотный текст привычных нам книг). Это значит картотека должна содержать где-то 3500-4000 знаков для печати одной (!!!) страницы с учетом частоты применения букв. Представили? Умножьте это на число страниц, стоимость и время изготовления одной буквы и т.д. ...
  Сразу становится понятно использование деревянных досок - несколько дней на вырезание доски, при всех ее недостатках, это ничто по сравнению с изготовлением набора на сотни тысяч знаков.
  В это и ткнут опытные переписчики сопляка-ГГ.

  Реальное распространение печати может дать (как и у нас) линотип - то есть набор используется ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для отливки печатной матрицы которая потом тоже используется повторно.
  А реально ГГ мог выйти с простой рацухой - изготовление ПОЗИТВНОЙ печатной доски из дерева (гипса, дерева покрытого гипсом, восковой матрицы и т.д.) а не перевертыша как у них сейчас - уже + технологичности, которую потом заливают свинцом получая оттиск для печати.
  Дешево, сердито, быстро, максимум профита и повторного использования материала (свинцовую доску потом можно перелить в следующую страницу, а дерево и вовсе ничего не стоит) к тому же так можно изготовлять что текст что картинки (последние даже проще и понятней)

223. Чумало Владислав Игоревич (avtokrator@list.ru) 2018/03/22 10:33 [ответить]
  > > 219.Вязовский Алексей
  >Хорошо! Но можно было бы поторговаться.

  Можно было бы, но есть один ньюанс. ГГ не покупает, он вкладывает деньги в дело. То есть от суммы вклада зависит и прибыль дела.

  > > 222.Ал Аади
  >Простой нюанс: печатник и правда как и писец может набирать те самые 6-8 страниц в сутки, нет проблем. НО - на странице находится где-то 2500 знаков (плотный текст привычных нам книг). Это значит картотека должна содержать где-то 3500-4000 знаков для печати одной (!!!) страницы с учетом частоты применения букв. Представили? Умножьте это на число страниц, стоимость и время изготовления одной буквы и т.д.

  По всей видимости вы невнимательно читали, иного объяснения я не вижу. В книге же ясно написано - благодаря штамповке с одной медной пластинки можно отлить из свинца сразу офигенное колчество копий одной буквы. Таким образом, если изготовить штампы всех букв, и штамповать на множестве пластинок, то можно довольно быстро и без проблем отлить с них офигенное количество копий всех 24 букв. Набрав одну страницу текста, печатаем ее в необходимом количестве (тираж будет 150 экз.), потом набор рассыпаем и буквы используем для другой страницы. Весь этот процесс что я описал, будет использовать Гутенберг через сотню лет. Что здесь непонятного?

  Р/S. Придется в иллюстрациях выложить картинки с изображением процесса книгопечатания, иначе "знатоки" закидают ГГ фекалиями:(

224. моторист 2018/03/22 14:37 [ответить]
Сильно похожа книга на злотниковскую "орлиную" трилогию о М.Б. Годунове, его же "Генерал-адмирала" (коий просто клон саги о Годунове-младшем), и романовскую "Аз есмь Софья". Хотя тут самое честное попаданчество с минимумом рояльности - у ГГ нет ни мощных послезнаний злотниковских героев, ни средних послезнаний нью-Софьи Михайловны Романовой, да и бизнес-хватки, которых хватает у всех упомянутых ГГ.

225. Чумало Владислав Игоревич (avtokrator@list.ru) 2018/03/22 16:24 [ответить]
  > > 224.моторист
  >Сильно похожа книга на злотниковскую "орлиную" трилогию о М.Б. Годунове, его же "Генерал-адмирала" (коий просто клон саги о Годунове-младшем), и романовскую "Аз есмь Софья".

  Возможно и похожа, в аннотации к разделу я честно написал что на особую оригинальность не претендую.

  >Хотя тут самое честное попаданчество с минимумом рояльности - у ГГ нет ни мощных послезнаний злотниковских героев, ни средних послезнаний нью-Софьи Михайловны Романовой, да и бизнес-хватки, которых хватает у всех упомянутых ГГ.

  Рояли я стараюсь сократить до минимума, и прогрессорством тоже постараюсь не злоупотреблять. Мне интересно показать спасение Византии что называется "своими силами" а не благодаря плюшкам с неба.

226. *Ал Аади (al1618@mail.ru) 2018/03/22 17:46 [ответить]
  >> > 222.Ал Аади
  >>Простой нюанс: печатник и правда как и писец может набирать те самые 6-8 страниц в сутки, нет проблем. НО - на странице находится где-то 2500 знаков
  >По всей видимости вы невнимательно читали
  >...
  >Что здесь непонятного?

  Да нет я читал внимательно - там сначала еще металлический штамп изготавливать предлагалось - интересно каким способом?
  А непонятна экономика процесса. Хм сложно объяснить - знаете есть такое понятие - точка безубыточности?
  Предложенный вариант помимо чисто технологической сложности имеет большие проблемы с экономикой - если наборов страниц немного - нет выигрыша ни по отношению к вырезанию страницы на доске, ни по отношению к обычной переписке. Если много - просто чудовищные средства замораживаются в виде наборов, плюс получается большая "стоимость владения" - наборы нужно хранить, рассыпать/сортировать, ремонтировать изношенные, а перед этим их выявить. И все эти затраты растут в геометрической прогрессии.
  Причем "точка" находится очень низко - ГГ надо дать производительность ВЫШЕ чем у имеющихся переписчиков.
  То есть допустим переписчиков 10, в день они выдают на гора 80 страниц и формируют 10 книг одного текста (на самом деле обычно переписывается несколько книг одновременно, но этот вариант по сравнению с печатью и вовсе проигрышный). ГГ что бы выпустит туже книгу через год(!!!) надо 8 наборов или картотеку на 32000 литер весом 100 пудов свинца (он тяжелый, и ведь тоже что-то стоит?). Эти 100 пудов нужно ежедневно сложить/разложить, отсортировать, отремонтировать помимо печати собственно книги - то есть все 10 писцов будут еще как заняты.
  А если книгу надо печатать БЫСТРЕЕ - то умножаем все на порядки. Понятно что печатных экземпляров книги будет больше - вместо 10, скажем 100 (и привет от емкости рынка) но скажем по сравнению с деревянной доской которых 10 резчиков выдадут за тот же день 10 (ну пусть даже 5 и два дня на доску) - никакого выигрыша один геморой. Особенно при том что резать может и безгамотный столяр, а набирать - только высококвалифицироанный спец.
  з.ы.Кстати там ошибка - при шести страницах на писца в день, выходит что книгу переписывают совсем не год - в году ведь 365 дней :) Средняя книга это 292 стр (новый завет, библия полностью 1362 но это не одна книга) то есть на один том - надо 37 -50 дней. на всю серию с комментариями - 227 дней.
  э.ы.ы Информация к размышлению - https://otvet.mail.ru/question/88906828

227. Чумало Владислав Игоревич (avtokrator@list.ru) 2018/03/22 19:25 [ответить]
  > > 226.Ал Аади
  >Да нет я читал внимательно - там сначала еще металлический штамп изготавливать предлагалось - интересно каким способом?
  >А непонятна экономика процесса. Хм сложно объяснить - знаете есть такое понятие - точка безубыточности?
  >Предложенный вариант помимо чисто технологической сложности имеет большие проблемы с экономикой - если наборов страниц немного - нет выигрыша ни по отношению к вырезанию страницы на доске, ни по отношению к обычной переписке. Если много - просто чудовищные средства замораживаются в виде наборов, плюс получается большая "стоимость владения" - наборы нужно хранить, рассыпать/сортировать, ремонтировать изношенные, а перед этим их выявить. И все эти затраты растут в геометрической прогрессии.
  >Причем "точка" находится очень низко - ГГ надо дать производительность ВЫШЕ чем у имеющихся переписчиков.
  >То есть допустим переписчиков 10, в день они выдают на гора 80 страниц и формируют 10 книг одного текста (на самом деле обычно переписывается несколько книг одновременно, но этот вариант по сравнению с печатью и вовсе проигрышный). ГГ что бы выпустит туже книгу через год(!!!) надо 8 наборов или картотеку на 32000 литер весом 100 пудов свинца (он тяжелый, и ведь тоже что-то стоит?). Эти 100 пудов нужно ежедневно сложить/разложить, отсортировать, отремонтировать помимо печати собственно книги - то есть все 10 писцов будут еще как заняты.
  >А если книгу надо печатать БЫСТРЕЕ - то умножаем все на порядки. Понятно что печатных экземпляров книги будет больше - вместо 10, скажем 100 (и привет от емкости рынка) но скажем по сравнению с деревянной доской которых 10 резчиков выдадут за тот же день 10 (ну пусть даже 5 и два дня на доску) - никакого выигрыша один геморой. Особенно при том что резать может и безгамотный столяр, а набирать - только высококвалифицироанный спец.

  Простите, но вы пишите ерунду. Я не собираюсь с вами спорить и повторно что-то доказывать, ибо в предидущем посте вам все уже было разложено по полочкам, могу только посоветовать изучить изобретение Гутенберга и то каким образом он использовал этот способ на практике. Напоминаю, что мой ГГ не является изобретателем, он только копирует технологию этого первопечатника. Вот здесь она неплохо описана - http://открытыйурок.рф/статьи/510649/
  Впрочем, если вы не согласны с Гутенбергом или ГГ, могу только посветовать вам либо не читать мою книгу ввиду ее на ваш взгляд технической бредовости, либо считать ее сказкой где ГГ может творить чудеса.
  На этом обсуждение технических заклепок считаю законченным.

  >з.ы.Кстати там ошибка - при шести страницах на писца в день, выходит что книгу переписывают совсем не год - в году ведь 365 дней :) Средняя книга это 292 стр (новый завет, библия полностью 1362 но это не одна книга) то есть на один том - надо 37 -50 дней. на всю серию с комментариями - 227 дней.

  Со всеми жалобами на ошибки обращайтесь к автору данной книги - http://www.e-reading.club/bookreader.php/40135/Mulen_-_Povsednevnaya_zhizn'_srednevekovyh_monahov_Zapadnoii_Evropy_(X-XV_vv.).html

  Эти данные я взял оттуда.

228. Алекс (alex_plakh68) 2018/03/23 03:17 [ответить]
auto.ru снизить резкость ответа на критику и убрать обиженный тон. это Нормальный рабочий процесс.

229. Русаков Павел 2018/03/23 15:46 [ответить]
  > > 227.Чумало Владислав Игоревич

  Нормальная книга получается, Автору советую просто не обращать внимание на скептиков, плохо знакомых с темой.
  Факт, что Гутенберг создал книгопечатание. Факт, что оно было выгоднее, чем переписывание книг писцами. Факт, что Византия описываемого Автором периода не уступала по развитию ремёсел германским княжествам времён Гутенберга. И этого достаточно - раз Гутенберг Смог, и у ГГ романа получится.

  Совсем без прогрессорства не получится, если ГГ хочет жить комфортно и долго. Для этого нужны политические реформы, очистка госаппарата, и технический прогресс. Хотя бы минимальный, аналогичный английскому начала восемнадцатого века.

230. хорст 2018/03/25 00:18 [ответить]
Интересно понять цели ГГ? Просто выжить и хорошо "пожить"?
С уважением.

231. katz666 2018/03/25 04:24 [ответить]
  > > 229.Русаков Павел
  >Факт, что оно было выгоднее, чем переписывание книг писцами.

  Факт, что Гутенберг разорился.

  проблема экономической книгопечатания в том, что нужен либо существующий рынок сбыта, либо спонсор для группы печатников, в том числе для диссиды, когда кучка протестантов могла печатать свои тексты.

  Либо, как в повести де Кампа "Да не опустится тьма", нужно рынок создать :)

232. Ли 2018/03/25 05:00 [ответить]
Помнится против книгопечатания яростно выступала церковь которая была практически монополистом на знания. Монастырские переписчики. У нас даже Иван Грозный не смог защитить своего слугу.

233. Чумало Владислав Игоревич (avtokrator@list.ru) 2018/03/25 08:44 [ответить]
  > > 229.Русаков Павел
  >Факт, что Гутенберг создал книгопечатание. Факт, что оно было выгоднее, чем переписывание книг писцами. Факт, что Византия описываемого Автором периода не уступала по развитию ремёсел германским княжествам времён Гутенберга. И этого достаточно - раз Гутенберг Смог, и у ГГ романа получится.

  Абсолютно с вами согласен.

  > > 230.хорст
  >Интересно понять цели ГГ? Просто выжить и хорошо "пожить"?
  >С уважением.

  Пока ГГ просто хочет занять трон, но не просто так, а будучи в тот момент достаточно богатым человеком, ибо наличие денег может здорово укрепить его власть. А вот когда ГГ займет трон то будет думать о том как на нем удержаться и стать самостоятельной фигурой.

  > > 231.katz666
  >Факт, что Гутенберг разорился.

  Гутенберг разорился потому что у него не было своего стартового капитала и ему пришлось печатать свою Библию на заемные деньги. В результате кредиторы устали ждать, конфисковали весь гутенберговский тираж и продали его по 30 флоринов за экземпляр.

  У ГГ, разумеется, такой проблемы нет.

  >проблема экономической книгопечатания в том, что нужен либо существующий рынок сбыта, либо спонсор для группы печатников, в том числе для диссиды, когда кучка протестантов могла печатать свои тексты.

  Все зависит от величины рынка сбыта. Продавать тиражи в 150-300 экз. можно и в Византии, а вот рынок для более массовой продукции нужно искать в Европе. Идет 14 век, нужда в массовой книжной продукции уже имеет место быть.

  > > 232.Ли
  >Помнится против книгопечатания яростно выступала церковь которая была практически монополистом на знания. Монастырские переписчики. У нас даже Иван Грозный не смог защитить своего слугу.

  Это было в Европе, а в Византии у церкви подчиненное положение по отношению к власти. Учитывая то что процесс книгопечатания возглавил сам сын василевса церковь вынуждена будет закрыть на это глаза. Кроме того, ГГ привлек к книгопечатанию монахов, которые платят церкви налоги. Чем больше доход монастыря тем больше достанется церкви. Что касается Европы то со сбытом книг там могут быть трудности из-за противодействия церкви, но ведь в РИ книгопечаники эти трудности как-то преодолели? К тому же уже сейчас в Европе существует множество частных скрипториев, не подконтрольных церкви, и она вынужена мириться с их существованием. Просто необходимость в доступных книгах в 14-15вв. стала такой большой что церковь не смогла ничего поделать с тем что монастырские переписчики теряют монополию. Если европейская элита найдет себе в лице ГГ источник более дешевых книг и они будут более качественнее чем рукописные, то эта элита пошлет мнение церкви лесом.

234. Алекс (alex_plakh68) 2018/03/25 09:26 [ответить]
  > > 232.Ли
  >Помнится против книгопечатания яростно выступала церковь которая была практически монополистом на знания. Монастырские переписчики. У нас даже Иван Грозный не смог защитить своего слугу.


   Не помнится, хоть убейте, тем более что яростно, тем более у нас. А если и выступала, то вполне аргументировано. Во первых спички детям не игрушки и через полвека после ивашки доброгорева читатели библии таки поставили Европу на уши. Не говоря уже про всякую порнографию и прочую неподобь, которая реально размножились печатным словом. А Ваню Фёдорова просто подсидели ибо нефиг нафиг потомучто. Типография то осталась.

235. katz666 2018/03/26 04:10 [ответить]
  > > 233.Чумало Владислав Игоревич
  >а вот рынок для более массовой продукции нужно искать в Европе. Идет 14 век, нужда в массовой книжной продукции уже имеет место быть.

  ну если быть точными, в Европе еще жопа средневековья, военное дело античности еще никто не изучает, ранним Ренессансом тоже еще не пахнет.

236. Чумало Владислав Игоревич (avtokrator@list.ru) 2018/03/26 09:07 [ответить]
  > > 235.katz666
  >ну если быть точными, в Европе еще жопа средневековья, военное дело античности еще никто не изучает, ранним Ренессансом тоже еще не пахнет.

  Вообще-то в Европе не такая уж и жопа. Недавно закончившиеся Крестовые походы, рост городов, торговых связей, развитие ремесел - все это приводит к развитию науки, образования и культуры, литературы и, следовательно, книгопроизводства. Существует книжный рынок, открываются университеты, растет потребность в грамотных людях. Книгописание уже выделилось в самостоятельный профессиональный вид деятельности, появляются частные книжные мануфактуры. Что касается Ренессанса, то в Италии он уже идет.

237. katz666 2018/03/26 16:20 [ответить]
  > > 236.Чумало Владислав Игоревич
  >> > 235.katz666
  >>ну если быть точными, в Европе еще жопа средневековья, военное дело античности еще никто не изучает, ранним Ренессансом тоже еще не пахнет.
  >
  >Вообще-то в Европе не такая уж и жопа. Недавно закончившиеся Крестовые походы, рост городов, торговых связей, развитие ремесел - все это приводит к развитию науки, образования и культуры, литературы и, следовательно, книгопроизводства. Существует книжный рынок, открываются университеты, растет потребность в грамотных людях. Книгописание уже выделилось в самостоятельный профессиональный вид деятельности, появляются частные книжные мануфактуры. Что касается Ренессанса, то в Италии он уже идет.

  ЕМНИП Вашему главнюку (который Иоанн V Палеолог) счас походу 5 лет, то есть год с. 1337.

  до Кресси еще лет 9, столько же лет до начала эпидемии Черной чумы.
  Первая повлияла на изучение военного дела античности, чтобы понять как сражаться с глубокими построениями пехоты, вторая дала импульс благосостояния городского населения, избавив горожан от излишков населения. А на Апенинах не идет, а ползет Проторенессанс :)

  Что касается маниакального желания главного героя разбогатеть на ништяках, то либо будут рояли, не учитывающие всю убогость экономики и социума Византии, либо только субсидии из казны папаши спасут все предприятия.

  Чтобы все выглядело цивильно и реалистично, скромно советую все таки "ебать лежа" (как заповедано в берестяной грамоте ?35 из Старой Руссы) и сосредоточиться на военной карьере и накоплении "железа".

238. Чумало Владислав Игоревич (avtokrator@list.ru) 2018/03/26 16:59 [ответить]
  > > 237.katz666
  >ЕМНИП Вашему главнюку (который Иоанн V Палеолог) счас походу 5 лет, то есть год с. 1337.

  Сейчас уже 1339-й год и главнюку 7 лет. Кстати, об этом будет в проде так же как и о его понимании мира 14-го века.

  >Что касается маниакального желания главного героя разбогатеть на ништяках, то либо будут рояли, не учитывающие всю убогость экономики и социума Византии, либо только субсидии из казны папаши спасут все предприятия.

  Маниакального желания у ГГ нет, есть просто желание:) Роялей постараюсь допускать как можно меньше. Кстати, ГГ не стремиться заткнуть своими заработками весь бюджет Византии за пояс. Он всего лишь хочет иметь независимые от папаши личные деньги на свои возможные нужды. И в случае когда ГГ сядет на трон эти деньги можно будет сразу же употребить на укрепление личной власти.

  >Чтобы все выглядело цивильно и реалистично, скромно советую все таки "ебать лежа" (как заповедано в берестяной грамоте ?35 из Старой Руссы) и сосредоточиться на военной карьере и накоплении "железа".

  Военная карьера разумеется будет, скоро для ГГ наймут соответствующего учителя. Войны тоже будут, куда уж без них:)

239. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2018/03/26 18:30 [ответить]
  > > 237.katz666
  >до Кресси еще лет 9
   Но первый тревожный звоночек прозвенел уже давненько - Куртре, 1302 г.
  http://diletant.media/articles/38213258/

240. katz666 2018/03/27 01:27 [ответить]
  > > 239.Безбашенный
  >> > 237.katz666
  >>до Кресси еще лет 9
  > Но первый тревожный звоночек прозвенел уже давненько - Куртре, 1302 г.
  >http://diletant.media/articles/38213258/

  за Куртре (Кортрейк) рыцари потом реабилитировались в 1382 году :) и лучше таки не кидать ссыли на сайт-спутник яху мацы

241. моторист 2018/03/27 09:16 [ответить]
  > > 225.Чумало Владислав Игоревич
  >> > 224.моторист
  >>Сильно похожа книга
  >
  >Возможно и похожа, в аннотации к разделу я честно написал что на особую оригинальность не претендую.

  Кстати, а сами-то Вы Злотникова и Гончарову (тут, на СИ) читали? Это могло бы спасти от сюжетных повторов - например, "Дом призрения" во всех упомянутых произведениях существовал, просто клон выходит. Тут наверное надо бы как-то по-другому вывернуть.

242. котовск 2018/03/27 13:33 [ответить]
типографскую краску
может лучше заменить на "печатную краску"?

243. Хрен с горы 2018/03/27 15:47 [ответить]
  Я думал, что делать бумагу очень просто, у меня батя сам её из опилок( хвойные вроде больше подходят) в деревне выделывает, у него чан здоровый стоит, с верху мешалка, загружает опилки, варит несколько часов, добавляет пищевую соду, крахмал, и ещё сутки варит, после чего все измельчает здоровенным миксеров из перфоратора, и на мелкую сетку вываливает, сверху винтовым прессом давит, получается хоть и ужасная желтая бумага с текстурой, но писать на ней возможно, она как картон, ну и гнется плоховато, батя говорит, что лучше сделать можно, но нужен натриевый щелок, желательно почище. :D( сушить потом нужно ещё)
  Ну и осветлять бумагу можно, вроде мелом, хотя я в этом не очень разбираюсь.
  ещё вместо Соды можно использовать поташ, как и в варке стекла.

244. Korte Real 2018/03/27 15:44 [ответить]
Спасибо уважаемый автор за проду! Вот теперь ГГ нужно ещё надыбать секрет зеркал-и вообще озолотиться можно

245. *Чумало Владислав Игоревич (avtokrator@list.ru) 2018/03/27 16:39 [ответить]
  > > 241.моторист
  >Кстати, а сами-то Вы Злотникова и Гончарову (тут, на СИ) читали? Это могло бы спасти от сюжетных повторов - например, "Дом призрения" во всех упомянутых произведениях существовал, просто клон выходит. Тут наверное надо бы как-то по-другому вывернуть.

  Читал, но сюжетные повторы наверняка будут просто потому что и в тех книгах и в моей книге ГГ оказываются в сходных условиях. Любой попаданец в наследника/правителя, если он не дурак, будет укреплять свою власть, искать преданных людей и заниматься общим руководством.

  > > 242.котовск
  >типографскую краску
  >может лучше заменить на "печатную краску"?

  Спасибо, поправил.

  > > 243.Хрен с горы
  >Я думал, что делать бумагу очень просто, у меня батя сам её из опилок( хвойные вроде больше подходят) в деревне выделывает, у него чан здоровый стоит, с верху мешалка, загружает опилки, варит несколько часов, добавляет пищевую соду, крахмал, и ещё сутки варит, после чего все измельчает здоровенным миксеров из перфоратора, и на мелкую сетку вываливает, сверху винтовым прессом давит, получается хоть и ужасная желтая бумага с текстурой, но писать на ней возможно, она как картон, ну и гнется плоховато, батя говорит, что лучше сделать можно, но нужен натриевый щелок, желательно почище. :D( сушить потом нужно ещё)

  ГГ не такой продвинутый, тем более что я пытаюсь соблюсти реалистичность. А в реальности человек что-то знает, а что-то нет. ГГ что-то читал о книгопечатании на уровне диванного эксперта, а вот про бумагу он вообще ничего не читал и просто ею пользовался. Его никогда не интересовал вопрос как ее делают. Всей этой ситуацией я хотел лишний раз подчеркнуть что ГГ не всезнайка по жизни.

  > > 244.Korte Real
  >Спасибо уважаемый автор за проду! Вот теперь ГГ нужно ещё надыбать секрет зеркал-и вообще озолотиться можно

  Дальше ГГ заработает деньги другим способом. А как именно это произойдет говорить не буду потому что тогда читать не интересно станет. Скажу только что это будет не прогрессорство.

246. Алекс (alex_plakh68) 2018/03/27 17:25 [ответить]
пройдя вдоль стеллажей полюбовавшись на обложке я достал первую попавшуюся книгу- такая книга Как Библия Да ещё в деревянной обложке скорее всего доставала до колен мальчика лежа на боку. Так что просто так ее достать вряд ли получится.

247. Касаткин Олег Николаевич (olkas05@yahoo.com) 2018/03/28 00:55 [ответить]
  Византию пришибла гражданская война
  и как ГГ собрался ее отменить?
  там надо маму и кантакузина пришибить одномоментно.

248. Русаков Павел 2018/03/28 11:33 [ответить]
  > > 247.Касаткин Олег Николаевич
  >Византию пришибла гражданская война
  >и как ГГ собрался ее отменить?
  >там надо маму и кантакузина пришибить одномоментно.


  Как как. Как большевики в 17 сумели гражданку на свою пользу повернуть.
  Прибить противников, пользуясь безпределом войны, привести на должности полезных наследнику людей, пользуясь страхом перед уничтожением откупорить кубышки богатых людей для развития страны. Сломать старый порядок собственников, захватить как можно больше земли в пользу государства.
  Знающему правителю это вполне по силам. Особенно, выходцу из нашего времени.
  Сумеет цесаревич запустить развитие Византии и санирует её госаппарат в духе хотя бы батки Лукашенко - Второй Рим сможет ещё не раз удивить Мир своей силой и живучестью.

249. моторист 2018/03/28 16:10 [ответить]
>гораздо более разборчивее
Тут надо бы или "более разборчивО", или просто "разборчивЕЕ". А то получается в стиле "Светы из Иванова"

250. Чумало Владислав Игоревич (avtokrator@list.ru) 2018/03/29 10:04 [ответить]
  > > 246.Алекс
  >пройдя вдоль стеллажей полюбовавшись на обложке я достал первую попавшуюся книгу- такая книга Как Библия

  Слово "книга" в данном случае синоним слову "экземпляр". Впрочем, наверное действительно лучше будет исправить.

  >Да ещё в деревянной обложке скорее всего доставала до колен мальчика лежа на боку. Так что просто так ее достать вряд ли получится.

  Мы ведь не знаем на какой высоте там были нижние полки. Может мальчик и смог дотянуться.

  > > 247.Касаткин Олег Николаевич
  >Византию пришибла гражданская война
  >и как ГГ собрался ее отменить?
  >там надо маму и кантакузина пришибить одномоментно.

  ГГ не будет отменять гражданскую войну, он попытается ее выиграть.

  > > 248.Русаков Павел
  >Сумеет цесаревич запустить развитие Византии и санирует её госаппарат в духе хотя бы батки Лукашенко - Второй Рим сможет ещё не раз удивить Мир своей силой и живучестью.

  Вы опять же правы.

  > > 249.моторист
  >>гораздо более разборчивее
  >Тут надо бы или "более разборчивО", или просто "разборчивЕЕ". А то получается в стиле "Светы из Иванова"

  Спасибо, исправлю.

Страниц (22): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 22

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Чумало Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Автократор Второго Рима (Оценка:7.20*61,)

Комментарии: Автократор Второго Рима
(Оценка:**7.20*61**,)