223. Аноним2020/06/19 11:26
[ответить]
Если б большевики проиграли, России давно бы уже не было.
222. (vmch@inbox.ru) 2014/02/28 13:50
[ответить]
>>221.Михаил
>>>220.Mike
>>То есть для Вас отсутствие рабочих, оборудования и дорог, по которым ввозится сырье и вывозится продукция - это все "в головах"??? Чиста "человеческий фактор"?
>
>Справедливо. Что характерно, эту разруху устроили тогдашние "майдановцы", т.е. сторонники "Учредилки", продолжатели дела абсолютно незаконного "Временного правительства".
>
В чем здесь справедливость? В том, что деятельность майдаунов не является человеческим фактором?
>Есть претензия к автору. Сухая статистика показывает, что в году, когда шла коллективизация, средний доход и среднее потребление колхозника значительно выросло (в том числе по сравнению с единоличником образца 1927 года), в то время как в среднем рабочий стал жить к концу периода похуже, чем в его начале (что, впрочем, понятно, учитывая весь тот приток новой рабочей силы на объекты пятилеток, из тех же крестьян в том числе).
>
>К чему тогда повторять антисоветский тезис об ограблении крестьянства?
>
Странная вещь. Очевидная, вроде, истина. Я о том, что жизнь жестока и несправедлива по самой своей сути. Но вот хочется зажмуриться и изо всех сил твердить, что это не так, что жизнь легка и воздушна. Что есть добро и зло в чистом виде и легко их между собою различить и разделить. Эльфы и цветочки, в общем...
А бывает, чтобы спасти одних, надо проявить несправедливость к другим.
В.М. Молотов.
"...За счет крестьян - другого выхода тогда не было, без крестьян ничего нельзя было сделать. За счет крестьян - все были согласны, потому что рабочие и так отдавали все, что у них есть. У буржуазии уже все отняли. А рабочие находились в очень трудных условиях и работали хорошо, свой долг выполняли. Буржуазии и помещиков нет, значит, оставалось только от крестьян что-то получить и двигаться дальше..."
Ф. Чуев. Сто сорок бесед с Молотовым.
Остается добавить, что "двигаться дальше" означало и то, что полученное планировалось в скором времени вернуть. Тракторами, машинами, ширпотребом. Что и начиналось уже с середины тридцатых.
Вот и судите их, из добрых своих эльфийских садов.
>По примеру собственной семьи: "ограбленные" спокойно устраиваются в городах, в других сёлах (!), достаточно просто покинуть прежнее место жительства. Уже это одно как бы намекает, что проблема в межличностных отношениях "на местах", а никак не в политике
Ну да, здесь все правильно, многие тогда подались в города, согласен. Но были и миллионы раскулаченных, на это тоже не надо закрывать глаза, это люди, это боль, это было.
221. Михаил2014/02/27 16:59
[ответить]
>>220.Mike
>То есть для Вас отсутствие рабочих, оборудования и дорог, по которым ввозится сырье и вывозится продукция - это все "в головах"??? Чиста "человеческий фактор"?
Справедливо. Что характерно, эту разруху устроили тогдашние "майдановцы", т.е. сторонники "Учредилки", продолжатели дела абсолютно незаконного "Временного правительства".
Есть претензия к автору. Сухая статистика показывает, что в году, когда шла коллективизация, средний доход и среднее потребление колхозника значительно выросло (в том числе по сравнению с единоличником образца 1927 года), в то время как в среднем рабочий стал жить к концу периода похуже, чем в его начале (что, впрочем, понятно, учитывая весь тот приток новой рабочей силы на объекты пятилеток, из тех же крестьян в том числе).
К чему тогда повторять антисоветский тезис об ограблении крестьянства?
По примеру собственной семьи: "ограбленные" спокойно устраиваются в городах, в других сёлах (!), достаточно просто покинуть прежнее место жительства. Уже это одно как бы намекает, что проблема в межличностных отношениях "на местах", а никак не в политике
220. Mike2013/05/20 16:38
[ответить]
>>219.Чунихин Владимир Михайлович
>>>218.Mike
>
>На разрушение хозяйственных связей в статье как раз указывалось. Это, кстати, и является в основном проявлением того самого человеческого фактора, о котором говорил упомянутый Вами чудак. Другими словами говорил, но о том же самом. Так стоило ли, немного переиначив его мысль своими словами, говорить о нём столь снисходительно?
То есть для Вас отсутствие рабочих, оборудования и дорог, по которым ввозится сырье и вывозится продукция - это все "в головах"??? Чиста "человеческий фактор"?
Ну, Вы даете.
По разрушениям заводов Вы несколько передергиваете. Особенно это видно из того, что мы оба знаем, что территории, на которых велись боевые действия в Первую мировую, были от СССР большей частью отторгнуты.
Конкретику я посмотрю, как время будет.
219. * (vmch@inbox.ru) 2013/05/19 21:36
[ответить]
>>218.Mike
>Вот только видеть разруху глазами ...чудака Булгакова - не стоило бы.
Предпочитаю смотреть на всё своими глазами.
>Артиллерия в Первую мировую уже не сильно уступала таковой из Второй ни количественно, ни качественно (собственно, зачастую это были те же, только модернизироованные образцы).
Прекрасно. Назовите, пожалуйста, те города и заводы СССР в границах 20-х годов, которые подверглись разрушению в ходе Первой Мировой войны.
>Плюс, важным фактором, как и в постсоветскую эпоху, было разрушение хозяйственных связей: компоненты не поставляются - и завод в лучшем случае делает зажигалки, а в худшем рабочие разбредаются по родым деревням, а инженеры - за границу или в чиновники. Кто-то еще в армию. Через четыре года - что осталось от того производства? Людей нет, чертежей нет, оборудование - растащено или проржавело, где брать комплектующие - одному богу известно. "Мудрым" восстановителям половой функции для жен чинуш это, естественно, невдомек...
На разрушение хозяйственных связей в статье как раз указывалось. Это, кстати, и является в основном проявлением того самого человеческого фактора, о котором говорил упомянутый Вами чудак. Другими словами говорил, но о том же самом. Так стоило ли, немного переиначив его мысль своими словами, говорить о нём столь снисходительно?
218. Mike2013/05/17 19:27
[ответить]
Вот только видеть разруху глазами ...чудака Булгакова - не стоило бы. Артиллерия в Первую мировую уже не сильно уступала таковой из Второй ни количественно, ни качественно (собственно, зачастую это были те же, только модернизироованные образцы). Плюс, важным фактором, как и в постсоветскую эпоху, было разрушение хозяйственных связей: компоненты не поставляются - и завод в лучшем случае делает зажигалки, а в худшем рабочие разбредаются по родым деревням, а инженеры - за границу или в чиновники. Кто-то еще в армию. Через четыре года - что осталось от того производства? Людей нет, чертежей нет, оборудование - растащено или проржавело, где брать комплектующие - одному богу известно. "Мудрым" восстановителям половой функции для жен чинуш это, естественно, невдомек...
217. (alvrudy@mail.ru) 2012/04/07 16:33
[ответить]
Вообще-то основной вклад авиации в боевые действия ПМВ - это разведка, а все остальные действия особого значения не имели.
216. Igor_K2012/04/06 20:03
[ответить]
>>213.mit2011
>>>212.Петров, который с иносми.
>>>какой вред ннанесли немцам все эти Супербомберы???
Они совершили до 300 вылетов, сбросив около 3000 пудов бомб
Т.е. 50 тонн...и 4 вылета на произведенный самолет
>Я например уверен, что батарея тяжелых гаубиц нанесла бы больше вреда...
Ну может не батарея..
>Дорогая и совершенно ненужная игрушка!!!
Эта, да.
Впрочем, и немцы дирижаблями... увлекались ))))
215. (mit2011.@mail.ru) 2012/04/06 19:50
[ответить]
>>214.Чунихин Владимир Михайлович
>Вопрос этот уже поднимался. Комментарии 53 и 54.
Тогда бы просто дописали, что закупленных армией.
214. * (vmch@inbox.ru) 2012/04/06 15:50
[ответить]
>>207.mit2011