Комментарии: Мифы о причинах поражений Красной Армии

Чупров Виктор Гаврилович : другие произведения.

Комментарии: Мифы о причинах поражений Красной Армии
(Оценка:**2.59*28**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 29/06/2001, изменен: 17/02/2009. 346k. Статистика.

Аннотация:
Материалы исторического исследования "Мифы о причинах поражений "Красной Армии"

ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
14:28 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (781/2)
06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3)
14:37 Винокур Р. "Художник Морис Эшер" (7/6)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 14:34 "Форум: Трибуна люду" (203/101) 14:34 "Форум: все за 12 часов" (192/101) 11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/4) 09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/28) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 14:36 Смолина А.Н. "Любопытные факты об Украине - " (2/1) 14:36 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (17/2) 14:34 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (693/18) 14:33 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (18/9) 14:33 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (56/4) 14:30 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1009/10) 14:30 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 14:30 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (944/9) 14:29 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (5/2) 14:28 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (781/2) 14:26 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (10/9) 14:25 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (852/12) 14:24 Тухватуллина Л. "И будет царствовать зима" (31/3) 14:23 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (170/2) 14:18 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (6/5) 14:17 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (462/9) 14:12 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (134/18) 14:10 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (20/8) 14:04 Волынец О.А. "Внешность Фай Родис в иллюстрациях " (113/2) 14:01 Киндеев А.Г. "Убийство Сальваторе Маранзано" (4/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:29 Piaf "Возникновение" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

1. Юлий (gres@mail.) 2001/06/29 07:36 [ответить]
Умница, Чупров. "Ледокол" В.Суворова утонул в сотне совковских лживых фолиантов. Миф о гениальности "полководцев" - мясников жив.

2. Колдун Виктор 2001/07/01 18:24 [ответить]
  Чрезвычайно интересная книга. Получил массу удовольствия и полезной информациию. По сути книга во многом схожа с суворовскими, но явно отсутствует преклонение перед "гением" Сталина. Что особо радует.

  Единственное замечание - плохо отформатированный текст. Немного неудобно читать.

  Искреннее спасибо,

  Виктор Колдун.

3. Август (polzowatels@mail.ru) 2001/07/01 20:28 [ответить]
   Итак , попробуем подвести итоги ( не только по данному , очень интересному произведению , но вообще).
  1) Сталин активно готовился к войне и завоеванию Европы , а в перспективе - всего мира.
  2) Красная Армия была попросту огромной - десятки миллионов человек и сотни тысяч боевых машин.
  Но это было количество , а не качество.
  Солдаты в большинстве своем - ограбленные и запуганные крестьяне , большая часть способных офицеров расстреляны , остальные запуганны и неспособны к принятию самостоятельных решений.
  3) Германская армия немногочисленна и плохо вооружена - но во главе профессиональные генералы , высокий боевой дух.
  4) Германия не могла выиграть войну против СССР , так как высшее гитлеровское руководство (партия и правительство) в массе своей было бездарно и коррумпировано.
  5) Чем дольше шла война , тем ниже становился боевой дух германских войск , тем труднее становилось восполнять потери. Напротив , зверства фашистов на оккупированных территориях (СССР и других стран) привели к усилению партизанского движения , повышения боевого духа Советских войск. Зверства фашистов затмили зверства комиссаров. СССР имел неограниченные материальные и человеческие ресурсы - только Урал и Сибирь в материальном плане стоили всей Германии.
  Плюс война на два фронта.
  6) Германия потеряла трех важных союзников , имевших шанс изменить общий ход войны - Испанию , Турцию и Японию. Особенно две последние , которые должны были ударить по Кавказу и Дальнему Востоку. Но этого не произошло.

  И слава Богу. Пусть война не должна была начаться , но раз уж она началась , я предпочитаю победу Сталина. Поскольку альтернатива достаточно ясна. Сталин был меньшей из зол для всего мира.

4. Колдун Виктор 2001/07/02 22:31 [ответить]
  Самое печальное то, что наша армия ТАК НИЧЕМУ И НЕ НАУЧИЛАСЬ.
  Яркие примеры - Афганистан и Чечня. Но самое обидное, что эта дурь запрограмирована. Будущего офицера учат быть заведомым дураком и подхалимом. А уж в самой армии...

  Из личного опыта:

  Во время учебы в университете я в общеобязательном порядке посещал военную кафедру. Именно посещал, а не учился. Собственно говоря меня чему-то учили, я сдавал экзамены, и пр. Но в то время студентов призывали в армию. И после службы в Советской Армии, а нас таких было подавляющее большинство, мы довольно скептически относились к тому, чему нас учат. Офицеры-преподаватели, или преподаватели-офицеры, не знаю как правильнее, отвечали нам взаимностью. И мы мило проводили время на военной кафедре.

  Но наши преподаватели были весьма умными людьми, и между нами порой возникали откровенные разговоры об ситуации в армии. И вот с одним из преподавателем, кавалером двух или трех сирийских орденов, возник спор об таком маневре как "отступление". Оказалось, что в наших уставах его нет. Вообще. Не смотря на печальный опыт 1941 года. Увы, но, согласно теории, Советская Армия могла только наступать. В крайнем случае обороняться, "нанося контрудары".

  И вот ситуация:

  Я, как командир зенитной батареи, веду колонну своей батареи в заданный район. Вдруг, на горизонте замаячили вражеские танки. Согласно Устава я должен принять бой. Для этого в боекомплекте есть даже несколько якобы бронебойных снарядов.

  А тепперь представьте себе: 57мм пушка с небольшим противопульным щитком против танка со 120мм пушкой с лазерным прицелом и ПРОТИВОСНАРЯДНЫМ бронированием, для которого мои 57мм...

  Вопрос? Сколько секунд надо танкистам, для организации героической смерти доблесным зенитчикам, оказавшимся в ненужное время в ненужном месте.

  Ну не наша это работа!

  Так вот, если я сделаю драп-марш под защиту своих противотанковых сил, у которых есть всё для борьбы с танками, (да они для этого в конце концов и предназначены,) и тем спасу батарею - попаду под трибунал.

  Если дам бой, и ценой гибели батареи с рассчетами, содру с танков краску в нескольких местах. Получу орден. Посмертно.

  Так что не странно, что немцы дошли до Москвы несмотря на колоссальное материальное превосходство Красной Армии. Тогда уставы были еще глупее. И исполняли их более бездумно.

5. Макс (1) 2001/07/13 18:32 [ответить]
  Хороший образец патологической ненависти к собственной стране.
  Повторение суворовских бредней, но только с низким мнением о стране.
  Примитивный патологический антикоммунизм, предательство государственных интересов, ну конечно, опять повторение старых разговоров об "оккупации" Прибалтики и западной Украины. Хотел бы напомнить, что эти территории до революции принадлежали России.
  Да еще и денежек просит на свой счет.
  Из-за таких, как ты, вся страна была разрушена и разворована в ельцинское время. Но больше всего "понравилась" следующая фраза - хорошо, что Гитлер не позволил Сталину завоевать Европу.

6. Юлий (gres@mail.) 2001/07/14 08:01 [ответить]
  >Самое печальное то, что наша армия ТАК НИЧЕМУ И НЕ НАУЧИЛАСЬ.

  Виктор, мне кажется, "САМОЕ ПЕЧАЛЬНОЕ ТО, ...", что МЫ НИЧЕМУ НЕ НАУЧИЛИСЬ.
   Два бандита (Сталин и Гитлер), не поделившие уже захваченную часть мира (не то Польшу, не то прибалтику), сцепились на глазах у полицейского (цивилизованного мира). Последний, не будучи в силах призвать к порядку и арестовать обоих, принимает сторону одного из бандитов (менее откровенного и одиозного), и совместными усилиями уничтожает более одиозного Гитлера. После этого дружба цивилизованного мира с Империей Зла переходит в противостояние (холодную войну), которую "социалистическая" система, естественно, проигрывает, будучи принципиально неспособной эффективно работать в условиях развитого производства.
   Поняв, что никакие "затягивания поясов" не помогут "догнать и перегнать" даже в вооружении, бандит объявляет себя демократической страной и просит "помочь материально", показав на экранах жуткие рожи депутатов и воевод рядом с ядерными ракетами, бесконечными штабелями бочек с химическим оружием и пробирки с Сибирской Язвой.
   Теперь у Цивилизованного Мира выбор не велик: терпеть рядом голодного ксенофоба с бомбой, расходующего ПОЧТИ все ресурсы на совершенствование оружия, или - сытого дикаря, расходующего ВСЕ ресурсы на вооружение, поскольку средства на скудную кормёжку у него уже есть.
   Оба варианта тупиковые. Выход только один; дикарю нужно как-то объяснить, что единственное его (и всего мира) спасение - отказ от претензий на величие, признание себя развивающейся страной, вступление в оборонительный союз РАТО и Направление ВСЕХ сил на восстановление физического, генетического и духовного здоровья нации.
   С уважением, Юлий

7. Колдун Виктор (koldun@goldenmail.ru) 2001/07/24 03:10 [ответить]
  >Хороший образец патологической ненависти к собственной стране.

  А довести ее до краха, значит, вершина патологической любьви и патриотизма. Пикантно-с, пикантно-с.

  >Повторение суворовских бредней, но только с низким мнением о стране.

  А по-сути возразить? Хоть против одного утверждения?!

  >Примитивный патологический антикоммунизм,

  Не знаю как для кого, но для меня антикоммунизм - похвала.

  >предательство государственных интересов,

  Каких интересов и какого государства?

  >ну конечно, опять повторение старых разговоров об "оккупации" Прибалтики и западной Украины. Хотел бы напомнить, что эти территории до революции принадлежали России.

  Вот и договорились. Воскресите убиенную царскую семью. Восстановите монархию. И претендуйте на "законные владения короны росийской".

  >Да еще и денежек просит на свой счет.
  >Из-за таких, как ты, вся страна была разрушена и разворована в ельцинское время.

  Ага, это он научил коммунистов как дограбить недограбленное и вывезти забугор.

  >Но больше всего "понравилась" следующая фраза - хорошо, что Гитлер не позволил Сталину завоевать Европу.

  Если для Европы и остального мира, то хорошо. А вот для СССР - трудно ответить однозначно. Может и хорошо, а может и нет - при сталинском сценарии Второй Мировой войны жертвы среди советского народа были бы намного меньше. Хотя, не известно чем бы это обернулось потом.

8. Колдун Виктор (koldun@goldenmail.ru) 2001/07/24 12:40 [ответить]
  >>Самое печальное то, что наша армия ТАК НИЧЕМУ И НЕ НАУЧИЛАСЬ.
  >
  >Виктор, мне кажется, "САМОЕ ПЕЧАЛЬНОЕ ТО, ...", что МЫ НИЧЕМУ НЕ НАУЧИЛИСЬ.

  Ох боюсь, что да. И с каждым днем все больше.

  > Два бандита (Сталин и Гитлер), не поделившие уже захваченную часть мира (не то Польшу, не то прибалтику), сцепились на глазах у полицейского (цивилизованного мира). Последний, не будучи в силах призвать к порядку и арестовать обоих, принимает сторону одного из бандитов (менее откровенного и одиозного), и совместными усилиями уничтожает более одиозного Гитлера. После этого дружба цивилизованного мира с Империей Зла переходит в противостояние (холодную войну), которую "социалистическая" система, естественно, проигрывает, будучи принципиально неспособной эффективно работать в условиях развитого производства.

  Согласен. Хотя очень неприятно осознать себя заложником этой "хитрой" политики.

  > Поняв, что никакие "затягивания поясов" не помогут "догнать и перегнать" даже в вооружении, бандит объявляет себя демократической страной и просит "помочь материально", показав на экранах жуткие рожи депутатов и воевод рядом с ядерными ракетами, бесконечными штабелями бочек с химическим оружием и пробирки с Сибирской Язвой.
  > Теперь у Цивилизованного Мира выбор не велик: терпеть рядом голодного ксенофоба с бомбой, расходующего ПОЧТИ все ресурсы на совершенствование оружия, или - сытого дикаря, расходующего ВСЕ ресурсы на вооружение, поскольку средства на скудную кормёжку у него уже есть.

  Но с другой стороны цивилизованный мир настолько быстро развивается, что со временем создаст, да и уже создает, эффективную систему защиты от "обезьяны с гранатой". И со временем его трудно будет испугать морально отставшими депутатами возле штабелей такого же оружия.

  > Оба варианта тупиковые. Выход только один; дикарю нужно как-то объяснить, что единственное его (и всего мира) спасение - отказ от претензий на величие, признание себя развивающейся страной, вступление в оборонительный союз РАТО и Направление ВСЕХ сил на восстановление физического, генетического и духовного здоровья нации.

  Согласен. Хоть и побаиваюсь того, что "дураку ничего нельзя обьяснить просто потому, что он дурак".

  > С уважением, Юлий

  Взаимно, Виктор.

9. Trurl 2001/11/25 22:31 [ответить]
Очередной клон Резуна...Бряцанье тоннами КВ т Т-34...Немцы сознательно ставили на средние и легкие танки. Да, просчитались. Но это был элемент стратегии.
Но, в общем, читать и спорить с вами бессмыслено... Печально лишь то, что подобные откровенния, как и резуновские, обречены на почитание неофитами.

10. Колдун Виктор (koldun@goldenmail.ru) 2001/11/25 22:45 [ответить]
  > > 9.Trurl

  >Но, в общем, читать и спорить с вами бессмыслено... Печально лишь то, что подобные откровенния, как и резуновские, обречены на почитание неофитами.

  А для нас главное, чтоб такие как вы не хвалили.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Чупров Виктор Гаврилович : другие произведения.

Комментарии: Мифы о причинах поражений Красной Армии (Оценка:2.59*28,)

Комментарии: Мифы о причинах поражений Красной Армии
(Оценка:**2.59*28**,)