Комментарии: Гарри Поттер - новый феномен общественного сознания?

Циси : другие произведения.

Комментарии: Гарри Поттер - новый феномен общественного сознания?
(Оценка:**4.88*16**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 28/08/2002, изменен: 17/02/2009. 6k. Статистика.

Аннотация:
Культура есть совокупность психотехнических (психотерапевтических) приемов, характерных для данного социума. Опубликовано на http://yacht.zamok.net/DV/Potter/cixi_hp.htm

ОБСУЖДЕНИЯ: Философия (последние)
14:05 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)
13:57 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (780/1)
13:36 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1)
11:39 Акулов В.В. "Золото" (2/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (5): 1 2 3 4 5

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 14:05 "Форум: Трибуна люду" (201/101) 14:05 "Форум: все за 12 часов" (174/101) 11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/4) 09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/28) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 14:07 Попаданец В. "Ошибка" (7/2) 14:05 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298) 14:04 Волынец О.А. "Внешность Фай Родис в иллюстрациях " (113/2) 14:01 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1008/9) 14:01 Киндеев А.Г. "Убийство Сальваторе Маранзано" (4/3) 14:00 Коркханн "Угроза эволюции" (941/18) 14:00 Логинов Н.Г. "В музыкальном зале" (1) 13:59 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (133/17) 13:57 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (780/1) 13:55 Фальконский М. "Паруса" (1) 13:54 Афанасьев А. "Спасти Ссср ч6" (409/1) 13:54 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (851/11) 13:53 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (4/1) 13:52 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (8/7) 13:43 Стрыгин С. "Эй, Джуд!" (38/1) 13:39 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (5/4) 13:30 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (16/1) 13:25 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (692/17) 13:22 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (555/4) 13:18 Великанова Н.А. "Эпилог" (97/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:29 Piaf "Возникновение" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

10. Циси 2002/10/17 23:57 [ответить]
  > > 7.В Леонид В
  >Циси,
  >
  > Вот например герой Вашего анализа, этот самый Гарри.. до прочтения статьи мне казалось, что он есть феномен порожденный сознанием автора (+/- соавторов) книги, в противоположность гаррипоторизму, который есть феномен общественно-значимый.
  > А вот что есть Новый Феномен Общественно Сознания?
  Новый феномен общественного сознанияв том смысле, что возможно впервые (хотя я могу быть наивной) отрабатывались психотехнические методы за пределами психотерапевтического кабинета, вне непосредственного контакта клиента с терапевтом. Самотерапия массовая, так сказать, в виде книги. Фильмы-психотехники уже есть, как, впрочем, и любой феномен культупы, начиная от спорта и заканчивая религиозным таинством, является в той или иной степени психотехнически насыщенным (это, как я полагаю, и есть одна из важнейших функций культуры). Но Поттер, как мне порказалось, был создан именно осознанно психотехническим интструментоми манипулирующим массовым сознанием покруче (глубже), чем реклама.
  >>Данное явление ...есть мода. И псих. механизм моды -- отдельная песня. Вы ее не поете в статье совсем, хотя очевидно, что 99% гаррипотеризма есть мода с временем полурасада 1 год (до периода покупки новых подарков к Рождеству, никто не будет покупать свитер с ГП в этом году, ибо все его купили в прошлом)
  А про моду - скучно... И так про ее псих. механизмы писано-переписано...:-(
  >В названии заявлено рассмотрение Нового Феномена Общественного Сознания, а наибольшее усилие сосредоточено, на анализе профиля ГП (он такой, он сякой ...). Ну что в нём такого уникально, уважаемая Цици? Ну чем он от Буратино РАДИКАЛЬНО отличается? А от Элли? От героев Хроник Нарнии (забыл имена), от героев любой иной детской книжки, где обычный подросток становится волшебником.
  Ваша правда: это я ямбом подсюсюкнула интеллектуалам-поттеристам (но это большой секрет) :-))
  >>Почему западная культура бюргерская, а русская рисковая? Это подтверждается тем, что русский национальный досуг есть потребление спиртных напитков в количествах вызывающих явные признаки опьянения, т.е. эскейпизма, (на западе сп. напитки пьют *до первого кайфа* т.е. радикально иной подход имеющий глубокие культурные корни). И в чем же проявляется тяга русских к риску? В ставшем притчей во языцах безропотном терпении и выносливости?
  Да, терпении, а потом - внезапных эксцессах неуправляемых, когда человеку и смерть не страшна. Типа маятника.
  Вот издержки тезисности статьи. У Никольской 3 уровень (как и все остальные) имеют две стороны: избыток и недостаток функции. Поэтому, 3 уровень - тяга к риску с одной стороны, а с другой - психодрама, т.е. пустая болтовня и пустопорожние угрозы, как бы проигрывание ситуации с одновременным опасением, что она и в самом деле случится.
  Но понятно, что это лишь гипотеза, а проверить ее почти невозможно :-(
  > А как можно в одну западную культуру (мега-к) объединять скажем финнов и итальянцев, если вторые чуть что лезут на улицу общаться (с соседями, полицией итд), а финны наоборот общаются с родными стенами причём со внутренней их стороны?
  Да, культура в самом деле лишь относительно связана с религиозными традициями, а больше зависит от географической среды. Те же итальянцы гораздо ближе к арабам, хоть и веру имеют разную. А гибрид - испанцы: их культура точно (уже по мнению специалистов) является испано-арабской, т.е. христианско-исламской.
  > И есть ещё один феномен. Феномен выхода в свет ...
  > Это когда барышню привозят на первый бал и всё ей предстаёт в гиперболизированном виде.
  > Пост-советское московское общество, впервые столкнулось с феноменом агрессивного маркетинга в области которая привычна для русского образованного человека - чтение. ГП - это симбиоз рекламного ролика (мойтесь только в банях Моссовета) и детского приключенческого романа. Вас же не удивляет, что психологи консультируют создателей коротких клипов? Так что такого веноменального если они привлечены к созданию очень большого рекламного клипа, названного для удобства книгой?
  > Ну назовите его для себя: ГП - рекламное приложение к товарам хорошим и разным сезона 2001-2002. Читается легко и удобно. Возбуждает в детях желание иметь от родителей определённые предметы потребления.
  А вот эта Ваша мысль меня очень развеселила! Думаю, тут Вы во многом правы. Но один вопрос меня не оставляет: но почему тогда всегда критично настроенная интеллектуальная элита так повелась на этот дешевый рекламный трюк, причем не у нас, а именно там, у вас, на Западе?!
   С симпатией,
  Циси
  >

9. Циси 2002/10/17 23:16 [ответить]
  > > 6.Morgren
  >Эх, Дмитрий, куда ты меня завел. Все бегу я от психотерапевтов и нейро-лингво программистов, и все никак.
  Да не такая я уж и страшная. И среди нас тоже есть люди высокоморальные, а не только манипуляторы коварные :-)
  >Простите, Циси, за отвлечение от сути, но хочу задать вопрос: вы читали Поттера в оригинале? Это немаловажно, да и для Вашей статьи тоже, ибо в наших переводах прошла российская менталитетная (мета или субкультуры для меня слишком сложны как понятия) адаптация.
  Да, это немаловажно. И Ваш вопрос я могу понять в какой-то степени, поскольку прямо сейчас бьюсь над переводом спец. книжки одной американки о понимании детских рисунков (как визуальной речи) и вполне осознаю возможность несовпадения тезаурусов значений слова при переводе. И в самом деле, я Поттера читала в переводе и, видимо, далеко не самом лучшем. Но это как раз тот случай, когда мы, братья-гуманитарии, рассматриваем пресловутого слона с разных сторон. Я в этой статье сделала акцент на культуре как совокупности психотехник и культурных различиях вообще, а Поттер - всего лишь повод. Правда, я так и знала, что он у нас пойдет только у детишек ;-)
   >Еще одна мысль - Поттер популярен и в Штатах, а вот там с эскапизмом и побегом серьезные проблемы, решаемые прозаком.
  Вот поэтому мне и хотелось бы мнение соотечественников, там проживающих, услышать. В какой среде популярен Поттер в Штатах? Но, заметьте, именно там иметь семейного психотерапевта или психоаналитика так же естественно, как у нас участкового терапевта. Вот и делайте выводы о психотерапевтичесм звучании сей сказки для них :-)
  >Что-то меня понесло, простите. Скажу лишь одно - не люблю Фрейда за то, что сделал из моей души кусок еще один мяса, не люблю идей о моем программировании и это мешает мне очень серьезно отнестись к мыслям.
  Я тоже не люблю Фрейда (но классик есть классик!), а к НЛП отношусь как к скальпелю, который может быть смертельно опасен в неумелых руках.
  > Есть множество других идей, но не буду распростроняться.
  Жаль, хотелось бы узнать и о них...8-)
  >Статья все равно неплохая.
  >С уважением,
  >Morgren

  Спасибо! Ваше мнение мне очень лестно! 6-))

8. Дмитрий Тихоноff (whiter@bigmir.net) 2002/10/17 23:08 [ответить]
  > > 6.Morgren
  >Эх, Дмитрий, куда ты меня завел.

  Я-то тут при чём?

7. В Леонид В 2002/10/17 20:49 [ответить]
  Добрый день, уважаемая Циси,

   Ознакомился с Вашими тезисами и взгрустнул. Вот ведь, образованные люди так глубоко зрят в корень, а аз глупенький всё по-поверхности скольжу.
   Вот например герой Вашего анализа, этот самый Гарри.. до прочтения статьи мне казалось, что он есть феномен порожденный сознанием автора (+/- соавторов) книги, в противоположность гаррипоторизму, который есть феномен общественно-значимый.
   А вот что есть Новый Феномен Общественно Сознания?
   ну новый ладно, это понять можно ...
   Феномен -- явление, допустим,
   Общественное Сознание 8-( а это с чем едят? Совокупность сознаний членов общества, где количество перешло в качество и простая сумма сознаний приобрела качественно иные свойства? Допустим.
   Так вот в этом коллективном сознании появился ГП (сумма сознаний прочла книгу) ну и что? При прочтении подавляющим большинством чл. общества некой книги (Библии, Властелина К. Красной Шапочки итд) она появляется в общ. сознании как значимая величина.
   Далее ГП это как Вы справедливо отметили именно НОВЫЙ феномен. Человеку (единице) и надо полагать общ. сознанию свойственно *западать* на новое.
   Так в общественном сознании, с помощью и при посредстве структур стригущих купоны, переодически забираются в Тор Тен то динозавры Ю.парка, то телепузики, то летающие тарелки, то то, то иное. Все ходят в майках с телепузиками, динозаврами, ниньзёй итд.
   Данно явление (выход/уход в Тор Тен общ. созн) есть мода. И псих. механизм моды -- отдельная песня. Вы ее не поете в статье совсем, хотя очевидно, что 99% гаррипотеризма есть мода с временем полурасада 1 год (до периода покупки новых подарков к Рождеству, никто не будет покупать свитер с ГП в этом году, ибо все его купили в прошлом)

   Дальше больше ...
   В названии заявлено рассмотрение Нового Феномена Общественного Сознания, а наибольшее усилие сосредоточено, на анализе профиля ГП (он такой, он сякой ...). Ну что в нём такого уникально, уважаемая Цици? Ну чем он от Буратино РАДИКАЛЬНО отличается? А от Элли? От героев Хроник Нарнии (забыл имена), от героев любой иной детской книжки, где обычный подросток становится волшебником.
  Персонаж лучше проработан? Консультант посоветовал пару приёмов как увеличить пробойную силу персонажа? Ну так сколько её не увеличивай всё равно два свитера на два Рождества никто не купит, и книгу в двух экз. не приобретут.

   Одним словом ничего не понял в статье. Совсем глупый стал.
   Почему западная культура бюргерская, а русская рисковая? Это подтверждается тем, что русский национальный досуг есть потребление спиртных напитков в количествах вызывающих явные признаки опьянения, т.е. эскейпизма, (на западе сп. напитки пьют *до первого кайфа* т.е. радикально иной подход имеющий глубокие культурные корни). И в чем же проявляется тяга русских к риску? В ставшем притчей во языцах безропотном терпении и выносливости?
   А как можно в одну западную культуру (мега-к) объединять скажем финнов и итальянцев, если вторые чуть что лезут на улицу общаться (с соседями, полицией итд), а финны наоборот общаются с родными стенами причём со внутренней их стороны?

   И есть ещё один феномен. Феномен выхода в свет ...
   Это когда барышню привозят на первый бал и всё ей предстаёт в гиперболизированном виде.
   Пост-советское московское общество, впервые столкнулось с феноменом агрессивного маркетинга в области которая привычна для русского образованного человека - чтение. Если телепузики и покемоны затрагивали мало (всё-таки в России еще трансформация общества читающего в общество ящиковзирающее не произошло), то ГП со своими очёчками и прочим вторичным товаром вторгся в святая-святых -- литературу. Т.е если стена дома испольуется в целях размещения рекламы -- нормально, если рекламу засунут в почтовый ящик -- тоже переживём, но вот реклама замаскированная под роман ... это мы еще не привыкли. ГП - это симбиоз рекламного ролика (мойтесь только в банях Моссовета) и детского приключенческого романа. Вас же не удивляет, что психологи консультируют создателей коротких клипов? Так что такого веноменального если они привлечены к созданию очень большого рекламного клипа, названного для удобства книгой?
   Ну назовите его для себя: ГП - рекламное приложение к товарам хорошим и разным сезона 2001-2002. Читается легко и удобно. Возбуждает в детях желание иметь от родителей определённые предметы потребления.

   Если что не так, прошу простить ... не психолог я, да и читатель наверное хреновый ...

   С уважением,
  Л.

6. Morgren (morgren@mailru.com) 2002/10/17 20:37 [ответить]
  Эх, Дмитрий, куда ты меня завел. Все бегу я от психотерапевтов и нейро-лингво программистов, и все никак.
  Простите, Циси, за отвлечение от сути, но хочу задать вопрос: вы читали Поттера в оригинале? Это немаловажно, да и для Вашей статьи тоже, ибо в наших переводах прошла российская менталитетная (мета или субкультуры для меня слишком сложны как понятия) адаптация. Но вот что интересно - У Волшебника из Страны Оз масса поклонников, а то, что Баум не думал так об НЛП - точно. Просто опыт и мастерство. А адаптированный перевод на русский Волкова в нашем восприятии лучше, чем волшебника. Хотя это может быть привычкой.
  Еще одна мысль - Поттер популярен и в Штатах, а вот там с эскапизмом и побегом серьезные проблемы, решаемые прозаком.
  Что-то меня понесло, простите. Скажу лишь одно - не люблю Фрейда за то, что сделал из моей души кусок еще один мяса, не люблю идей о моем программировании и это мешает мне очень серьезно отнестись к мыслям. Есть множество других идей, но не буду распростроняться.
  Статья все равно неплохая.
  С уважением,
  Morgren

5. Дмитрий Тихоноff (whiter@bigmir.net) 2002/10/17 20:25 [ответить]
  > > 4.Циси
  >Типа селедки с леденцами :-))

  :-)

4. Циси 2002/10/17 20:16 [ответить]
  > > 3.Тихоноff Дмитрий
  >> > 2.Циси
  >>> > 1.Дмитрий Тихоноff
  >>Спасибо! Только, боюсь, слишком много спецтерминов для популярной статьи и слишком тезисно для научной 8-)
  >
  >Ничё :) Всё нормально (и с терминами тоже). Тем более - получается, что ты создала новый вид статьи - срединно-научно-популярная...
  >:)))
  Типа селедки с леденцами :-))
  >

3. Тихоноff Дмитрий (whiter@bigmir.net) 2002/10/17 19:51 [ответить]
  > > 2.Циси
  >> > 1.Дмитрий Тихоноff
  >>Стоящая статейка.
  >>
  >>Моя сестра до сих пор влюблена в этого Поттера :)
  >>
  >>Удачи.
  >>DiDi
  >Спасибо! Только, боюсь, слишком много спецтерминов для популярной статьи и слишком тезисно для научной 8-)

  Ничё :) Всё нормально (и с терминами тоже). Тем более - получается, что ты создала новый вид статьи - срединно-научно-популярная...
  :)))

2. Циси 2002/10/15 20:01 [ответить]
  > > 1.Дмитрий Тихоноff
  >Стоящая статейка.
  >
  >Моя сестра до сих пор влюблена в этого Поттера :)
  >
  >Удачи.
  >DiDi
  Спасибо! Только, боюсь, слишком много спецтерминов для популярной статьи и слишком тезисно для научной 8-)

1. Дмитрий Тихоноff (whiter@bigmir.net) 2002/10/15 00:25 [ответить]
  Стоящая статейка.

  Моя сестра до сих пор влюблена в этого Поттера :)

  Удачи.
  DiDi

Страниц (5): 1 2 3 4 5

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Циси : другие произведения.

Комментарии: Гарри Поттер - новый феномен общественного сознания? (Оценка:4.88*16,)

Комментарии: Гарри Поттер - новый феномен общественного сознания?
(Оценка:**4.88*16**,)