65. * (Eugenetyr@012.net.il) 2009/07/05 10:48
[ответить]
" Нельзя обойти вниманием еще одну сторону бытия евреев, создающую проблемы в их отношениях со всеми остальными, т.е. неевреями : запреты в еде и браке. Людям трудно понять и примириться с этим самооразделением , которое основывается не на высокомерии, как полагает абсолютное большинство, а на самосохранении как религии и этноса, а так же священного для верующих исполнения всех предписаний Закона"
Всякому, кто знаком с европейскими средневековыми документами очевидна абсурдность этого утверждения. С одной стороны то и дело попадаются упоминания о детях, у которых один родитель иудей, а другой христианин. С др. постоянные запреты христианских властей проводить совместные трапезы с евреями и совершать половые акты.
64. (lihtenshtein13@mail.ru) 2009/07/05 10:26
[ответить]
1) О Богоизбранности Евреев. Евреи - от ... 700 г. до н.э.- 1 г. н.э. . -- 2009 г.- ...
уверены и считают, что они, единственный из всех народов на поверхности Земли, которых избрал и любит Бог; И предназначение Евреев,- быть Царями и начальниками, правителями ' Головой, а не хвостом ', во всех Государствах;
Господствовать и управлять всеми народами Земли,- до ' Конца Света '; Предназначение всех не Евреев, по канонам их Религии, лишь одно обслуживать, быть в подчинении, вечными подмастерьями, нанятыми рабочими, берущими в займы деньги, и Землю в аренду, - у Евреев. Все средства массовой информации; Вся власть на местах во всех Государствах должна быть в их руках...
2) Мусульмане от 630 г. н.э.- до 2009 г.- ...
мечтают, что бы все народы и все люди Земли, по доброй воле, или под страхом смерти, наконец то поверили бы Мухаммеду, как самому последнему и самому Великому и главному пророку, посланцу Бога; Приняли бы Ислам, и на всей Земле осталась бы только одна единственная совершенно правильная Религия, - Мусульманская...
3) Предназначение Христиан от 33 г. н.э. - 2009 г. - ...
вечно киснуть на Земле в своих бесконечных, тяжких страданиях, без всякой надежды на личное и всеобщее счастье; Оплакивая и ошибочно поклоняясь, спрятанному учениками, мертвому телу,- человека Иисуса Назарянина,- Еврейской национальности; Гл.19 Иоанна 38; Гл.15 Марка 42 - 45; Гл. 28 Матфея 13;
Поклоняясь и веря в него,- как во Всемогущего Бога творца, и самого Великого Духа!
* Который много чего не знал: и что Земля это шарообразная планета, и до 1600 г. его Религиозная школа, и о 6 - ти материках Земли...;
И точного года, даты Сотворения Земли; И года сотворения человеков на Земле...;
Не обладал Волшебством и Всемогуществом Бога, Абсолютными знаниями;
Праздновал не какие то непонятные Христианские, а только Еврейские Пасхи; Справлял все Иудейские праздники ...
Если бы Евреи в 33 г. н.э. не казнили бы Иисуса, а признали бы его действительно, за сына Бога Иеговы, за Христа; И Иисус в конце концов, лет в 60, умер бы, как все люди Земли, своей естественной смертью; И если бы Евреи в 33 г. избрали, сделали бы его, - раз он равен по уму самому Богу,- своим Царем Израилевым; Какой экономический план реализовал бы в 33 .г. н.э. Иисус? ...
Вопрос о ' Христе ' это чисто Еврейский вопрос, ни какого отношения не имевший, и не имеющий к Европейским Варварам; Его смысл, по Еврейской легенде, состоит в том, что бы Бог творец прислал к Евреям из Космоса, своего родного сына, по имени Христос; И этот Христос стал бы бесконечно существующим ' Царем Израилевым ', при каких тут делах оказались Европейские Варвары? Они просто по собственной глупости, притесались к этой разросшейся Еврейской секте!
Иисус из Назарета и Бог творец, это две совершенно разные, несопоставимые вещи.
Кому интересно читайте статьи Лихтенштейна А.А. Каждый житель Земли должен знать, что г. Тайк является создателем самой Великой идеи Человечества, - Абсолютистской!
63. (lihtenshtein13@mail.ru) 2009/06/12 17:11
[ответить]
Обладал ли Иисус, Волшебством Бога творца? Обладал ли Иисус, как Бог творец Абсолютными знаниями? Что было бы, если бы в 33.г.н.э. Евреи не приговорили бы Иисуса на открытом суде к казни, а избрали бы 'за его ум' своим ' Царем Израилевым '? Какой Экономический план, предлагал реализовать Евреям ( и всему Человечеству ), Иисус в 33.г. н.э.? Была ли мать Иисуса, тайной любовницей Бога творца; Сделалась ли Мария - Християнкою, или оставалась Иудейкой?... Все это говорит о том, что Иисус из Назарета ( годы жизни с 1 г. - по 33 г.н.э.), и Бог творец, создатель и управитель Вселенной, это качественно различные несопоставимые категории. Хотите убедиться, читайте, Статью, - ' Наука 21 века, о Иисусе из Назарета '. В Самиздате, в разделе Религия ( и Философия). Автор, Лихтенштейн А.А.
И не забудьте что,- Абсолютистская идея, - это вершина знаний Человечества!
Какую самую наивысшую цель может поставить перед собой, от 2009г. ...Человечество? Построить Абсолютно идеальное общество Коммунизм ? Или достигнув своего физического бессмертия, стать по мыслям Циолковского, цивилизацией ' Кочевников Космоса '. г. Тайк от 1999 г.- 2009 г. + 00... предлагает Человечеству осваивать все планеты которые имеются в Солнечной системе и во Всей Вселенной. Обнаружить Бога если Он существует при помощи технических средств ( достичь и влиться в Божественные сферы ); А если Бога не существует то стать Богом ( бессмертным богочеловечеством, Богом управителем Вселенной) самостоятельно.
И каждого ожидает по результатам жизни на Земле, и на других планетах, своя высшая награда, или высшее наказание. Новая парадигма. В Самиздате, в разделе Философия, Есть автор Лихтенштейн А.А.
Статья: Абсолютистская идея, - вершина знаний Человечества!
62. * (Adelya22@yandex.ru) 2006/12/15 06:45
[ответить]
>>61.Петров Юлий Иванович Христианство идёт дальше, утверждая бессмертие души, что и мне кажется спорным и спекулятивным. Тут я, пожалуй, согласен с иудеями. Бессмертие души голословно.
Евреи не отрицают бессмертие души. Напротив.
Вот, что рассказал нам недавно раввин на могиле моего отца:
Иаков похоронил любимую жену Рахиль и поставил над могилой памятник (Быт. 35:16-20). С тех пор и повелось, чтобы на могилах ставить памятники. Евреи верят, что душа умершего как бы находят своё пристанище в надмогильном камне и с нею можно общаться через этот камень. Очень многие (и мы, в том числе) ставят фотографии или вырубают в камне портрет покойного.
61. (gres@mail.infostar.ru) 2004/08/23 07:49
[ответить]
> Бог остается надмирным, выходящим за рамки творения (трансцедентность),чувственно >не воспринимаемый.
Это - слабое место иудаизма, противоречащее понятию ВЕЗДЕСУЩНОСТИ Бога.
Ислам ещё более ошибочен, отрицая принципиальную возможность общения человека с Богом.
Только Христианство (отчасти - и буддизм) признаёт и утверждает идею ВЕЗДЕСУЩНОСТИ и, в частности - существования богочеловека.
Только христианство утверждает многомерность (триединство) Бога.
Только Ю.Петров вводит понятие многомерности понятия - Бог.
> Как утверждал Платон, цитируя орфинское определение, в язычестве Бог - начало, >середина, и конец.
Это - не определение. Это - глупость: начало, середину и конец имеет и кусок верёвки.
Ни один учёный (кроме Ю.Петрова) не дал чёткого определения понятия - Бог.
>Для евреев же, Бог был до начала и будет после конца.
Бесконечность Материи (Бог - часть Материи) во времени иудаизм предвосхитил гениально.
Христианство идёт дальше, утверждая бессмертие души, что и мне кажется спорным и спекулятивным. Тут я, пожалуй, согласен с иудеями. Бессмертие души голословно.
Ислам спекуирует Раем совершенно цинично и примитивно, гарантируя райские кущи за конкретные деяния (в частности - за убийство неверных ценой своей земной жизни).
> В фокусе значимости остается не только соблюдение ритуала, но искренность >веры, душевный порыв человека к Богу, ядром которого является любовь.
И всё же, жесткая регламентация ритуалов и жизненного распорядка, свойственная иудаизму, сегодня не приемлема. То, что было уместно и необходимо 4 000 лет тому назад в среде безграмотных дикарей, 2 000 лет тому назад, а тем более сегодня, - анахронизм.
Христианство снижает требовательность к ритуалам и жизненному распорядку, перенося центр тяжести именно на "искренность веры", доверяя "повзрослевшему" человеку.
Ислам - шаг назад, в дикость мракобесие. Он ужесточает регламентацию жизни и ритуалов, даже в сравнении с иудаизмом. Если жесткость иудаизма в этом отношении оправдана дикостью нравов (4 000 лет т.н.!), то для ислама, учения 1 500-летней давности, и тем более сегодня, - это чистейшая нелепость и анахронизм, что и подтверждается абсолютной бесплодностью ислама в последние 500 лет.
>В содержание Иудаизма входит идея прихода мессии (Машиах). Однако, если в >ранние периоды своей истории Иудаизм усматривал Машиаха в конкретных >исторических личностях, ( Бар Кохба , поднявший восстание во 2 в. до н. э. >против Римлян,) то соверменный Иудаизм не связывает идею Машиаха с >индивидуальной личностью. ( Что во многом объясняет невозможность принятия >евреями Иисуса как Христа.)
Эта ошибка иудаизма логически вытекает из отрицания принципа ВЕЗДЕСУЩНОСТИ Бога, неопределённости понятия - Бог. Впрочем, это свойственно и всем прочим религиям в той или иной степени (Христианству - в наименьшей степени).
Чёткое определение понятия Бога дал только один философ, да и тот - дурак.
>В целом для Иудаизма характерен общий акцент на земной жизни. "Если держишь в >руке саженец и тебе говорят, что пришел Машиах, -- вначале посади саженец, а >потом иди встречать Машиаха" ( Рабан Йоханан бен Закай 1в.)
И это никто корректно не опроверг. Все возражения против этого - словоблудие.
>Концепция человека в Иудаизме имеет идею врожденной предрасположенности >человека ко злу, которая по мере овершенствования личности изживается и >аменяется на склонность к добрым делам.
Голословно и не убедительно: в человеке изначально заложено и звериное, и божественное (духовное), а трансформация одного в другое зависит во многом именно от Заповедей.
> При этом делается акцент не столько на исходном душевном импульсе поступка, сколько на >его объективное содержание.
В христианстве это выражено гораздо более чётко ("суди пророка по делам его"). Будете спорить? Хотите, из послания апостола Павла приведу цитату уместную?
>В целом, идея Талмуда в том, что "жизнь важнее заповедей".
Нелепое и неуместное сопоставление: жизнь и заповеди - категории не сравнимые.
> Даже в шабат (субботу) , когда запрещены поездки и вождение автомобиля, еврей не >должен отказать в транспортировке больного в клинику.) Все это недвусмыслеено >доказывает неосновательность тех, кто обвиняет Иудаизм в закоснелости
И всё-таки эти обвинения обоснованы: многие ограничения иудаизма анахроничны и несовместимы с современностью.
Если бы не христианство (плодоносящая ветвь иудаизма), последний давно был бы забыт.
Именно по этой причине.
> Многие нравственные максимы Иудаизма вошли в золотой фонд общечеловеческой >морали.
Разумеется, кто бы спорил?!
>Наряду с 10-ю законами в канон Иудаизма входит тезис о богоизбранности >еврейского народа., целью существования которого является совершенстврвание мира >под управлением Бога.
Так было. Породив христианство и превратившись в основу христианского учения, иудаизм полностью выполнил своё редназначение.
Ветхий Завет - часть Библии. Иудаизм - часть (корни) христианского учения.
Без иудаизма, христианство - дерево без камней.
Без христианства, иудаизм - сгнившие 1 000 лет назад корни.
> Нельзя обойти вниманием еще одну сторону бытия евреев, создающую проблемы в >их отношениях со всеми остальными, т.е. неевреями : запреты в еде и браке. Людям >трудно понять и примириться с этим самооразделением , которое основывается не на >высокомерии, как полагает абсолютное большинство, а на самосохранении как
>религии и этноса, а так же священного для верующих исполнения всех предписаний >Закона.
Когда-то это было оправдано и необходимо. Сегодня это - анахронизм:
"НЕТ НИ ЭЛЛИНА, НИ ИУДЕЯ".
Жизнь (глобализация) берёт своё. Христианские заповеди торжествуют:
"И БУДУТ ВСЕ, КАК ОДНА СЕМЬЯ"!!
60. * (adatsodikov@hotmail.com) 2004/04/28 06:37
[ответить]
>>59.Ари Алленби
>Ада:
>
>Скверная штука - цитировать чужие тексты.
Не согласна. Что же в этом скверного? Разве не по отдельным цитатам были известны давно утерянные книги авторов, чьи имена были бы преданы забвению в противном случае? Да и все исторические труды пещрят многочисленными цитатами. Странно, что я должна напоминать Вам это.
>Хотя вроде бы удобно - сами Вы ни за что не отвечаете. Однако для профессионала, из простого сравнения того, что должно быть в переводном тексте и слов, которые Вы туда поставили, видны не только те, чье мнение текст выражает, но и Ваш собственный уровень в этом вопросе.
Простите, но Вы, очевидно, не прочли аннотацию к этой статье. Там сказано: Конспект статьи из Философского словаря. Конспект. А не просто цитаты. Мне понравилась статья. Но я не захотела приводить её здесь полностью, ввиду её объёма.
>
>Например, профессионал всегда ассоциирует Филона Александрийского со знаменитой делегацией к императору Клавдию ок. 41 после антиеврейских беспорядков и никогда не поставит его в "1-й век до н.э."
Я не профиссионал. Признаю. Но дело не в этом. В тексте сказано: Много позднее, в 1в. до н.э. Филон, несколько надменно, но вполном согласии с логикой монотеизма заявил, что евреи были священством человечества. Разве так уж важно в этой маленькой статье написать точный год? Да и действительно ли Вы уверенны, что Филон сделал это своё заявление именно во время своей делегации к императору Клавдию? Кстати, Вы тоже проставили "ок.41", а не точную дату. Что Вам помешало привести точную дату?
>То же самое - с датировкой восстания Бар-Кохбы, которое произошло в 132-135гг. а не "до н.э."
Простите, но это снобизм. Уверяю Вас, что автор статьи, И.А. Можейко, хорошо знал дату, но не счёл необходимым её проставить. Это его личное дело.
>А сейчас разберемся по-существу.
>Судя по-всему, это Декларация Реформистского Иудаизма (или одной из его груп) - значит нужно всегда цитировать год, так как эта позиция с каждым годом меняется.
Повторяю ещё раз. Я - не автор статьи. Все претензии, пожалуйста, к нему.
>Все цитаты из Библии без практического контекста просто не имеют смысла, так как разные еврейские епархии трактуют их по-разному. Например (и самое важное) - понятие "гер" - "нееврей" (который Ваш текст принимает за "любого" нееврея) в традиционном Иудаизме интерпретировалось ВСЕГДА (до 19-го века как минимум) как "обрашенный в Иудаизм".
>
Вы просто смеётесь надо мной. Те, кого заинтересует Иудаизм в его полном объёме, найдут соответствующие книги и по ним узнают больше. Мой же конспект только для того, чтобы ознакомить вчерне с сущностью Иудаизма. Не более того.
>Вообще, еврейская классическая этика и мораль - исключительно для евреев. В Иудаизме по-прежнему действуют законы типа, что Шаббат важнее жизни нееврея (со всеми практическими выводами) и многое другое, о чем писать неприятно. То есть ЭТИКА, единственная область, в которой евреи внешне преуспели и внешне могли бы претендовать на свой вклад в мировую сокровищницу, тоже насквозь националистична - и это до сих пор имеет силу закона, и никогда не будет изменено, потому что Иудаизм никогда не будет иметь обшее законадательство.
>
>Нужно добавить, что еврейской Эстетики просто нет и не было (например, "красивая" женщина - это "скромная" женщина), как не было и еврейской Философии (Маймонид, при всем его величии, не был самостоятельным философом, а только интерпретировал Платона, Аристотеля и арабов;
Окей. Вы вынудили меня дать справочку об этом философе.
Настоящее его имя Моше бен Маймон или сокращённо на иврите Рамбам (Раби Моше бен Маймон). Годы жизни и смерти 1135-1204. Еврейский мыслитель, врач - лейб-медик египетского султана Салладина, философ и теолог. Единственный философ нашей эры, символизирующий единство четырёх культур: греко-романской, западной, еврейской и арабской.
Аргументы Маймонида оказали определённое влияние на Фому Аквинского, который неоднократно его цитировал (видите, опять цитаты!) и Спинозы.
Вы справедливо заметили, что он опирался на труды Аристотеля, но не добавили при этом, что сделал он это для упорядочения особо трудно понимаемых преданий Талмуда.
>Каббала же - это обманка для неспособных к наукам).
Это Ваше частное мнение.
Что же касается неспособностей к наукам, то да, действительно изучение Каббалы не для каждого.
На всякий случай приведу здесь определение Каббалы: (древнеевр. Qabbalah - принятие, предание) - сокровенная (тайная) мудрость еврейских раввинов средневековья, унаследованная из более древних эзотерических доктрин, касающихся Божественного и космогонии ,(Леночка, привет!!), которые были сведены к теологии после периода пленения евреев в Вавилоне. Мистическое учение Каббалы сочетается с восточной мифологией, идеями гностицизма, неоплатонизма и неопифагоризма. Уф! надо же! - смахнув пот со лба
>
>Вообще, Иисус и Павел оказались на порядок мудрее современных им раввинов. Нужно помнить, что лучшие картины написаны и лучшие соборы построены верующими христианами.
Не волнуйтесь так, мы хорошо помним и знаем, что еврейская религия запрещала все изображения, кроме орнамента.
Что же касается лучшего, то это не совсем точно. Великолепные мечети построены мусульманами. А в Нью-Йорке великолепная, роскошная синагога. Я там была.
>Именно ветвь христианства - пртестантизм - нашел путь к эмпирической науке, которая изменила лицо человечества. Франциск Асизский является символом сострадания ко всем живущим, а Кант, Шопенгауэр и Соловьев построили современную теорию всечеловеческой морали.
Браво им! А зачем умалять Иудаизм при этом? Как-то нехорошо получается... Хвастовство-с!
>
>В исторической перспективе иудаизм в последние два тысячелетия рос как кустарник рядом с христианским деревом. Его собственные достижения ничтожны - евреи, которые чего-то добились в науке и жизни полностью (как Маркс) или почти полностью (как Эйнштейн, Фрейд, Ротшильд) порвали с Иудаизмом. (Лень перечислять выдающихся советских евреев и Нобелевских лауреатов).
Ну, теперь совершенно понятно, на чьей Вы стороне.:)
Только подумайте сами. Древо Иудаизма породило цветущую ветвь, которая дала плоды. Но разве хороший садовник уничтожит после этого само дерево? Да и зачем?
>
>Что есть и всегда было - это еврейская кухня, и Зеев совершенно прав, что перевел разговор в эту плоскость. Еврея делают евреем бабушкины латкес.
Ох, как Вы ошибаетесь! А ещё учёный (вероятно) человек! Но не буду здесь вдаваться в дальнейшую дискуссию на тему: что делает еврея евреем.
>Два тысячелетия назад Иудаизм владел исторической инициативой, но потерял ее после двух бессмысленных восстаний (против своего бывшего союзника и покровителя - Рима). Перехватит ли он ее опять - это вопрос, на который я даю сейчас отрицательный ответ по причине всего вышесказанного.
>
Рада, что это важное дело не зависит от Вашего мнения.
>Ваш,
>
>Ари Алленби
>
Ада
>
>
>
Скверная штука - цитировать чужие тексты. Хотя вроде бы удобно - сами Вы ни за что не отвечаете. Однако для профессионала, из простого сравнения того, что должно быть в переводном тексте и слов, которые Вы туда поставили, видны не только те, чье мнение текст выражает, но и Ваш собственный уровень в этом вопросе.
Например, профессионал всегда ассоциирует Филона Александрийского со знаменитой делегацией к императору Клавдию ок. 41 после антиеврейских беспорядков и никогда не поставит его в "1-й век до н.э." То же самое - с датировкой восстания Бар-Кохбы, которое произошло в 132-135гг. а не "до н.э."
А сейчас разберемся по-существу.
Судя по-всему, это Декларация Реформистского Иудаизма (или одной из его груп) - значит нужно всегда цитировать год, так как эта позиция с каждым годом меняется.
Все цитаты из Библии без практического контекста просто не имеют смысла, так как разные еврейские епархии трактуют их по-разному. Например (и самое важное) - понятие "гер" - "нееврей" (который Ваш текст принимает за "любого" нееврея) в традиционном Иудаизме интерпретировалось ВСЕГДА (до 19-го века как минимум) как "обрашенный в Иудаизм".
Вообще, еврейская классическая этика и мораль - исключительно для евреев. В Иудаизме по-прежнему действуют законы типа, что Шаббат важнее жизни нееврея (со всеми практическими выводами) и многое другое, о чем писать неприятно. То есть ЭТИКА, единственная область, в которой евреи внешне преуспели и внешне могли бы претендовать на свой вклад в мировую сокровищницу, тоже насквозь националистична - и это до сих пор имеет силу закона, и никогда не будет изменено, потому что Иудаизм никогда не будет иметь обшее законадательство.
Нужно добавить, что еврейской Эстетики просто нет и не было (например, "красивая" женщина - это "скромная" женщина), как не было и еврейской Философии (Маймонид, при всем его величии, не был самостоятельным философом, а только интерпретировал Платона, Аристотеля и арабов; Каббала же - это обманка для неспособных к наукам).
Вообще, Иисус и Павел оказались на порядок мудрее современных им раввинов. Нужно помнить, что лучшие картины написаны и лучшие соборы построены верующими христианами. Именно ветвь христианства - пртестантизм - нашел путь к эмпирической науке, которая изменила лицо человечества. Франциск Асизский является символом сострадания ко всем живущим, а Кант, Шопенгауэр и Соловьев построили современную теорию всечеловеческой морали.
В исторической перспективе иудаизм в последние два тысячелетия рос как кустарник рядом с христианским деревом. Его собственные достижения ничтожны - евреи, которые чего-то добились в науке и жизни полностью (как Маркс) или почти полностью (как Эйнштейн, Фрейд, Ротшильд) порвали с Иудаизмом. (Лень перечислять выдающихся советских евреев и Нобелевских лауреатов).
Что есть и всегда было - это еврейская кухня, и Зеев совершенно прав, что перевел разговор в эту плоскость. Еврея делают евреем бабушкины латкес.
Два тысячелетия назад Иудаизм владел исторической инициативой, но потерял ее после двух бессмысленных восстаний (против своего бывшего союзника и покровителя - Рима). Перехватит ли он ее опять - это вопрос, на который я даю сейчас отрицательный ответ по причине всего вышесказанного.
Ваш,
Ари Алленби
58. (adatsodikov@hotmail.com) 2003/09/19 18:56
[ответить]
>>57.*Зэев (Рыжий Волк)
>Замечательный конспект :)
>Кратко и, вместе с тем, всеобъемлюще. Всё по делу и, вместе с тем, не скучно.
>Спасибо!
>
Старалась :)
>Кстати, о маце. На самом деле, знаменитая еврейская маца - изобретение египетское (включая само слово). Эти пресные лепёшки были заменителем хлеба для путешественников, т.к. не черствеют и не плесневеют и подолгу (год, как минимум, сам убедился) не теряют своих вкусовых и питательных свойств.
>А помимо яичной мацы я очень люблю мацу, покрытую шоколадом. М-м-м!
Я всё в шоколаде люблю :))
57. (zaiv_g@netvision.net.il) 2003/09/19 18:21
[ответить]
Замечательный конспект :)
Кратко и, вместе с тем, всеобъемлюще. Всё по делу и, вместе с тем, не скучно.
Спасибо!
Кстати, о маце. На самом деле, знаменитая еврейская маца - изобретение египетское (включая само слово). Эти пресные лепёшки были заменителем хлеба для путешественников, т.к. не черствеют и не плесневеют и подолгу (год, как минимум, сам убедился) не теряют своих вкусовых и питательных свойств.
А помимо яичной мацы я очень люблю мацу, покрытую шоколадом. М-м-м!
56. * (adatsodikov@hotmail.com) 2003/09/08 20:56
[ответить]
>>55.Березина Елена Леонидовна
>Спасибо, Ада! Мне было интересно это читать.
>Лена