55. (elena@berezin.org) 2003/09/08 10:46
[ответить]
Спасибо, Ада! Мне было интересно это читать.
Лена
54. * (adatsodikov@hotmail.com) 2003/07/28 10:07
[ответить]
>>55.Корнейчук Анатолий Андреевич
>>>54.Цодикова Ада
>>>>53.Корнейчук Анатолий Андреевич
>>>На сайте istok.ru есть книга Арье Форта "Иудаизм". Мне она показалась интересной и доступной.
>>Обязательно посмотрю. Спасибо.
>>Новости уже прочли?
>Новостями сейчас займусь.
>Ссылка на Форта:
>
>>
Спасибо!
Скрипку-то, скрипку, прочитали?
>
>
53. * (adatsodikov@hotmail.com) 2003/07/28 10:01
[ответить]
>>53.Корнейчук Анатолий Андреевич
>На сайте istok.ru есть книга Арье Форта "Иудаизм". Мне она показалась интересной и доступной.
Обязательно посмотрю. Спасибо.
Новости уже прочли?
52. * (dachevski@rambler.ru) 2003/07/19 01:18
[ответить]
>>51.Цодикова Ада
>>>50.Дачевский Виктор Эдуардович
>>Эту вещь прочитал ещё в марте этого года. И после того раза три. по Полухинскому топу. Если бы все именно так относились к этому вопросу - на Земле был бы мир. Успехов Вам!
>
>Спасибо! Вам также! Я обязательно зайду к Вам!
>Хочу только напомнить ещё раз: это мой конспект статьи в философском словаре. Чуть-чуть разбавленный собственными мыслями по этому поводу.
>Рада Вам :) И дай, Бог, чтобы все друг друга понимали и уважали. Тогда точно будет мир на земле!
>
Уважение - обосновано! Обязательно пречитаю Всю!
51. (adatsodikov@hotmail.com) 2003/07/19 01:11
[ответить]
>>50.Дачевский Виктор Эдуардович
>Эту вещь прочитал ещё в марте этого года. И после того раза три. по Полухинскому топу. Если бы все именно так относились к этому вопросу - на Земле был бы мир. Успехов Вам!
Спасибо! Вам также! Я обязательно зайду к Вам!
Хочу только напомнить ещё раз: это мой конспект статьи в философском словаре. Чуть-чуть разбавленный собственными мыслями по этому поводу.
Рада Вам :) И дай, Бог, чтобы все друг друга понимали и уважали. Тогда точно будет мир на земле!
50. * (dachevski@rambler.ru) 2003/07/19 01:05
[ответить]
Эту вещь прочитал ещё в марте этого года. И после того раза три. по Полухинскому топу. Если бы все именно так относились к этому вопросу - на Земле был бы мир. Успехов Вам!
49. (adatsodikov@hotmail.com) 2003/05/21 05:48
[ответить]
>>48.Лук Оля
Господа!
В этом месяце необычайный интерес к моей статье! Целых 82 человека посетило. Но ни одного нового комментария. Не могу понять: что это так вдруг заинтересовало читающую публику? Пишите, пожалуйста! Мне интересно, что вы думаете.
>Здравствуйте! Нашла Ваш комментарий у себя и сразу же заинтересовалась Вами. И выбрала эту статью для знакомства. И не жалею. Боялась, что это будет очередной популярный пересказ типа "Евреи Христа не распинали!" (повторяю, я же с Вами не была знакома раньше)и очень порадовалась таким доказательным и убедительным цитатам. Раши, Мидраш, еврейские названия книг Торы, очень показательная подборка основных особенностей иудаизма. Хорошо. Куда была предназначена эта статья?
>
>Оля
Оля, здравствуйте!
Я рада, что Вы зашли.Мне тоже очень интересно Ваше творчество. У нас тоже появился маленький, поэтому я с таким интересом прочла Вашу песенку про мышку :)
Статья про Иудаизм - это конспект из Философского словаря. Я указываю на это в аннотации. А предназначена она здесь на СИ всем, кому интересно узнать что-либо об Иудаизме. Поэтому я постаралась, чтобы она легко читалась и содержала самую необходимую информацию. Что касается "евреи Христа не распинали", у меня здесь приблизительно на эту тему другая статья "Страсти по Иуде Искариоту". А ещё на днях я написала "Письмо к другу", где тоже о евреях и религии. Так что, если заинтересуетесь, они здесь, под рукой.
Спасибо за внимание! Всего доброго Вам и маленькому!:)
Ада
48. (lukovka@web.de) 2003/04/11 02:29
[ответить]
Здравствуйте! Нашла Ваш комментарий у себя и сразу же заинтересовалась Вами. И выбрала эту статью для знакомства. И не жалею. Боялась, что это будет очередной популярный пересказ типа "Евреи Христа не распинали!" (повторяю, я же с Вами не была знакома раньше)и очень порадовалась таким доказательным и убедительным цитатам. Раши, Мидраш, еврейские названия книг Торы, очень показательная подборка основных особенностей иудаизма. Хорошо. Куда была предназначена эта статья?
Оля
47. (adatsodikov@hotmail.com) 2003/02/12 16:43
[ответить]
>>46.Линчевский Дмитрий Иванович
> Ада, привет, наверное, с добрым утром(если у нас вечер)
С добрым утром, Дима!
>Специально прочитал о религии, интересно. А мне вот, знаешь, очень многие религии религии нравятся и Иудаизм в т.ч. они учат хорошему и доброму, это мы их уже по-своему интерпритируем и под ситуацию подстраиваем.
Абсолютно верно! В самое яблочко!! :)
>Мне кажется на земле вообще должна быть общая религия, представь сколько тогда поводов и яблочек для раздора исчезнет.
И это было бы прекрасно! Жаль, только, что люди не могут ни по одному вопросу по доброму согласиться(а в религиях особенно!). Хотя попытка существует. Не знаю, известно ли в России, но здесь есть религиозное объединение под названием Унитарии, кажется. Там всё самое ценное во всех религиях сведено вместе. Каюсь, никак не доберусь узнать про них побольше, хотя мне это очень интересно!
>>А вообще очень интересно было познакомиться с некоторыми устоями иудеев, Ада, у тебя талант к подаче познавательных тем в интересной форме. С тобой пообщаешься и волос на голове не останется совсем, потому что с каждым разом все умнеешь и умнеешь :)
Ради красоты на голове,(в виде волос!) я лучше перестану писать такие умные вещи! :)))
>
> рад был встрече, Дмитрий
Взаимно! :)
46. (vita-s@omskmail.ru) 2003/02/12 16:26
[ответить]
Ада, привет, наверное, с добрым утром(если у нас вечер) Специально прочитал о религии, интересно. А мне вот, знаешь, очень многие религии религии нравятся и Иудаизм в т.ч. они учат хорошему и доброму, это мы их уже по-своему интерпритируем и под ситуацию подстраиваем. Мне кажется на земле вообще должна быть общая религия, представь сколько тогда поводов и яблочек для раздора исчезнет. А вообще очень интересно было познакомиться с некоторыми устоями иудеев, Ада, у тебя талант к подаче познавательных тем в интересной форме. С тобой пообщаешься и волос на голове не останется совсем, потому что с каждым разом все умнеешь и умнеешь :)
рад был встрече, Дмитрий
45. (adatsodikov@hotmail.com) 2002/12/21 02:44
[ответить]
>>43.Циси
>>>42.Аделя
>>>>41.Леший Св
>>>
>>
>>>Антисеметизм при Советах цвел пышным цветом... И яркими цветами. Я с этим сталкивался. Кто нет, то ему повезло.
>Увы, цвел.
Да.. Интеллигенцию это всегда коробило... Один мой хороший знакомый для прописки должен был изменить фамилию на соответствующую.. Теперь снова вернулся. Да и в Америке было то же самое. Я с большим удивлением об этом узнала. Люди пачками меняли свои фамилии(в годах этоам семидесятых), в Нью-Арке разгромили на центральнай улице все еврейские магазины, в определённых местах общего пользования висели таблички "Неграм, евреям и собакам вход запрещён". Всё это было. И никто в ощем-то не застрахован ни от чего в будущем. Вот что страшно..
>>>Интересно, что сам могучий, но нетрезвый презедент остался в тени
>>>Я не защищаю БАБ (как вы его назвали) Просто общая тенденция если плохой русский, то сволочь, скотина итд... А если еврей, то все они такие :)
> Ну, это всеобщий социально-психологический механизм:
Правильно, называется ксенофобия . Никуда не денешься.. :)
44. (Cisy@mail.ru) 2002/12/21 02:31
[ответить]
>>40.Леший Св
>>>36.Циси
>>>Следуй законам вмещающего социума, но оставайся при этом самим собой, учи других людей правильному общению и взаимоотношениям, и этим ты станешь полезным людям другой веры...Замечательная специализация! Поэтому среди евреев так много учителей, психотерапевтов...И это лучшее, что на практике евреи дают всему человечеству (помимо Закона Божьего).
>Мда... Толи я как-то однобоко понимаю эту фразу... Толи в вас действительно живет некое убеждение, что евреи имеют какие-то специфические отрасли для проф пригодности
Возможно, просто я в силу своей профессии (я психолог-психотерапевт) часто встречаю особо талантливых коллег, которые как раз оказываются евреями... А вот у мужа моего - инженера-изобретателя - хоть тоже много коллег-евреев, но все они больше занимаются менеджментом, имея базовое инженерное образование. Только на этом основании я делаю свой неокончательный вывод :)
43. (Cisy@mail.ru) 2002/12/21 02:21
[ответить]
>>42.Аделя
>>>41.Леший Св
>>>>38.Циси
>>
>
>>Антисеметизм при Советах цвел пышным цветом... И яркими цветами. Я с этим сталкивался. Кто нет, то ему повезло.
Увы, цвел. Однажды мне пришлось воспользоваться паспортом своей приятельницы-еврейки (у нее была прописка, а у меня - нет), чтобы устроиться на временную работу. Так я была поражена изменившимся ко мне отношением со стороны некоторых мелких чиновников! Только что любезная, одна из них, взяв паспорт, тут же поджала губы и разговаривать со мной стала с плохо скрываемой враждебностью. Это для меня был один из уроков, который я запомнила на всю жизнь. Еще один был - урок стыда - когда я как-то разговорилась с азербайджанцем, братом моего однокурсника, который работал в овощном магазине грузчиком. Какой он оказался умница и философ! Как он мне рассказывал про Низами, Насими, Аль-Фараби...
>>>Березовский Борис Абрамович, кошелек Ельцина, одиозная в России фигура.
>>Интересно, что сам могучий, но нетрезвый презедент остался в тени
>>Я не защищаю БАБ (как вы его назвали) Просто общая тенденция если плохой русский, то сволочь, скотина итд... А если еврей, то все они такие :)
Ну, это всеобщий социально-психологический механизм: русских тех же за рубежом считают сплошь пьяными медведями. Раз чужак - значит, работает эффект ореола:"все они такие". Тэшфел этими исследованиями занимался. Он считал, что социальное взаимодействие двух людей можно измерить с помощью индивидуально-группового континуума. На одной стороне шкалы Я - другое Я (все свои, любовь и дружба), на другом - Я - Он (как представитель чужой и, следовательно, враждебной группы). Следовательно, в таком случае "Его" награждают всеми отрицательными ярлыками и приписывают все возможные грехи, а также заодно считают причиной всех своих неприятностей. Причем не обязательно, чтобы "Он" был другой религии или веры. Иногда достаточно быть просто из провинции в столице или vice versa
>
42. (adatsodikov@hotmail.com) 2002/12/21 01:20
[ответить]
>>41.Леший Св
>>>38.Циси
>
>>>Не забудьте, что в течении очень длительного периода времени, евреям повсеместно запрещалась заниматься определённым и огромным кругом деятельности. Им как раз таки и были оставленны финансы. Это всё очень хорошо описано в различных книгах об истории евреев.
>>Я об этом слышала. Не расскажете, какие именно были запреты? И входило ли изобретательство и инженерные науки в этот круг?
В средние века, а точнее с 1492 года, положение евреев в Европе сильно изменилось. Будучи изгнанными из Испании, где они когда-то процветали, а позднее и из Португалии в 1497г., они начали непрекращающися по сегоднящний день движение. Им то расскрывали объятия, то, предварительно ободрав до нитки, изгоняли снова. Германия, Польша, Литва, Россия... Везде евреям в разное время жилось по -разному, но в основном, они были на положении бесправных людей и жили в гетто или чертах оседлости (местечках), где и речи не могло возникнуть о каких-то профессиях, кроме мелкой торговли, ссуды денег, портняжества и т.д. Но каждый раз, когда эти условия послаблялись, как это случалось несколько раз и в России, евреи устремлялись в первую очередь к образованию. (А до того смирно и тихо изучали свой Талмуд и Библию). Ну и конечно торговля и финансы были их конёк: если нельзя было по закону владеть землёю, то что оставалось, как не деньги? К тому же с ними удобно было бежать каждый раз от погромов в изгнания. Глава Священного синода Победоносиков предложил такую новую формулу решения еврейского вопроса: "Одна треть евреев должна креститься, другая треть -- эмигрировать, а третья -- сдохнуть"
И только Октябрьская революция принесла долгожданное освобождение и равные со всеми права. Но, как справедливо заметил Леший, для многих и наиболее талантливых, вход в желаемое был наглухо закрыт. Мне к счастью не на что жаловаться. У нас это было не так сильно . И я ,как и многие члены нашей семьи получили образование и нормальные работы. Может планку выше средней не поднимали... Евреям есть кем гордиться, есть и кем стыдиться. Всё как у людей ! :))
>Ну начнем с того, что в Европе принимать евреев в университеты стали только в конце 19-ого века. И то с большим скрипом и массой ограничений. Религия, финансы и врачебное дело, были если можно выразиться внутренним делом (кстати пение шло как часть религии, хорошего кантора ценили, и общины приглашали таких на встречу субботы). Финансы, так как единственный способ откупиться от преследований. А лечение... Ну надо чтоб кто-то лечил гонимого, а религия в отличии от христианства палки в колеса не вставляла. Прочитайте "Айвенго" у Вальтера Скотта, там вы увидете чем приходилось быть евреями. (Кстати Нострадамус, происходит из еврейской семьи. Его деды были известными лекарями того времени. Правда родителям Нострадамуса пришлось креститься. Выбора не было.)
>>Мой учитель Ронкин рассказывал, что его отец был председателем колхоза под Можайском, в Подмосковье.
>Человек, ему сейчас около 55, в свое время в Москве не смог поступить на тот факультет куда хотел, так как учитель посчитал, что он неправильно решил задачу, на основании его фамилии.
>Антисеметизм при Советах цвел пышным цветом... И яркими цветами. Я с этим сталкивался. Кто нет, то ему повезло.
>
>>Березовский Борис Абрамович, кошелек Ельцина, одиозная в России фигура.
>Интересно, что сам могучий, но нетрезвый презедент остался в тени
>Я не защищаю БАБ (как вы его назвали) Просто общая тенденция если плохой русский, то сволочь, скотина итд... А если еврей, то все они такие :)
>
>>Не забудьте, что в течении очень длительного периода времени, евреям повсеместно запрещалась заниматься определённым и огромным кругом деятельности. Им как раз таки и были оставленны финансы. Это всё очень хорошо описано в различных книгах об истории евреев.
>Я об этом слышала. Не расскажете, какие именно были запреты? И входило ли изобретательство и инженерные науки в этот круг?
Ну начнем с того, что в Европе принимать евреев в университеты стали только в конце 19-ого века. И то с большим скрипом и массой ограничений. Религия, финансы и врачебное дело, были если можно выразиться внутренним делом (кстати пение шло как часть религии, хорошего кантора ценили, и общины приглашали таких на встречу субботы). Финансы, так как единственный способ откупиться от преследований. А лечение... Ну надо чтоб кто-то лечил гонимого, а религия в отличии от христианства палки в колеса не вставляла. Прочитайте "Айвенго" у Вальтера Скотта, там вы увидете чем приходилось быть евреями. (Кстати Нострадамус, происходит из еврейской семьи. Его деды были известными лекарями того времени. Правда родителям Нострадамуса пришлось креститься. Выбора не было.)
>Мой учитель Ронкин рассказывал, что его отец был председателем колхоза под Можайском, в Подмосковье.
Человек, ему сейчас около 55, в свое время в Москве не смог поступить на тот факультет куда хотел, так как учитель посчитал, что он неправильно решил задачу, на основании его фамилии.
Антисеметизм при Советах цвел пышным цветом... И яркими цветами. Я с этим сталкивался. Кто нет, то ему повезло.
>Березовский Борис Абрамович, кошелек Ельцина, одиозная в России фигура.
Интересно, что сам могучий, но нетрезвый презедент остался в тени
Я не защищаю БАБ (как вы его назвали) Просто общая тенденция если плохой русский, то сволочь, скотина итд... А если еврей, то все они такие :)
40. (zak0lebal@yahoo.com) 2002/12/20 23:08
[ответить]
>>36.Циси
Тут уже звучал ответ... Но я тоже встряну...
>>>>Ну, во-первых, мы не знаем точно, гордились ли древние евреи своей ученостью.
>>О, ДА! Иначе бы до нас не дошли выссказывания и учения мудрецов с дохристианского периуда
>Нет, я имею в виду времена ДО МОИСЕЯ, когда евреи были скотоводами, до египетского рабства. Из тех времен сохранились сведения?
Свединия сохранились... До Моисеевские легенды. С другой стороны закон как таковой возник при именно при Моисее... Правда при своей реплике я имел ввиду более позние времена.
>>>Кстати, есть исследования, которые считают интеллект функцией культуры, если под культурой понимать способ жизни, обусловленный конкретными географическими условиями.
>>Понимаете ..., если в истории большинства народов... основопологающим в жизненых вопросах было мнение сильных или богатых, то у евреев это ученых и разумных. Я говорю ученых и разумных, а не религиозных, так как эти люди являются не просто религиозными служителями. Подавляюшее большинство рабаев, становящихся лидерами религиозных общин, это люди с остро отточенной логикой. Так как все религиозное обучение направлено на развитие именно этого человеческого инструмента.
>Это очень интересно для меня и многое становится понятным; но согласитесь, что у евреев интеллект больше развивался именно в сфере знаковых систем, абстрактных - культура, науки, финансы и т.п.Среди евреев значительно больше финансистов и музыкантов, чем инженеров, например. Т.е. в областях человеческой деятельности, связанных с производством материальных ценностей и изобретательством, евреев меньше. Я думаю, это связано с концентрацией душевных и умственных сил на социальных вопросах адаптации к вмещающему социуму,сопротивлению давлению большинства, поэтому на работу в областях, далеких от общения, сил у большинства уже не хватает (я не имею в виду особо одаренных)
О нет это заблуждение. Евреи это обычные люди, а следовательно имеют склонности самого разного толка... Суть в том что они (как правило) умеют ценить то, что может дать образование. А то что только в науке это не правда, просто в той же толпе рядовых инжинеров они не так заметны... да тому примером моя родня, почти все покаление моего отца прошло через строительный институт, вот только дядя в медицинский пошел. Но при этом покаление их родителей в силу разных причин, не имело высшего образования, но сумело оценить его благо и привить направленность на него своих детей
>Следуй законам вмещающего социума, но оставайся при этом самим собой, учи других людей правильному общению и взаимоотношениям, и этим ты станешь полезным людям другой веры...Замечательная специализация! Поэтому среди евреев так много учителей, психотерапевтов...И это лучшее, что на практике евреи дают всему человечеству (помимо Закона Божьего).
Мда... Толи я как-то однобоко понимаю эту фразу... Толи в вас действительно живет некое убеждение, что евреи имеют какие-то специфические отрасли для проф пригодности
39. (sergeyv4@hotmail.com) 2002/12/20 22:29
[ответить]
>>37.Аделя
>>>О, ДА! Иначе бы до нас не дошли выссказывания и учения мудрецов с дохристианского периуда
>>Нет, я имею в виду времена ДО МОИСЕЯ, когда евреи были скотоводами, до египетского рабства. Из тех времен сохранились сведения?
>
>А как же! В Библии. Разве от тех далёких временах у остального человечества сохранились какие-то свитки? или таблички?
Древнейший библейский текст сохранившийся до нас датируется 2 в до Р.Х.
Об остальном человечестве:
Древнейший египетский текст (свиток) сохранившийся до нас вдвое старше (Книга Мертвых). Шумерские тексты (таблички) сохранившиеся до нас и того старше.
38. (Cisy@mail.ru) 2002/12/20 22:03
[ответить]
>>37.Аделя
>>>36.Циси
>>>>32.Леший Св
>>
>
>>
>
>>
>>>Если вы имеете в виду то, что евреи ценили в человеке прежде всего ученость, а потом все остальное, то да
>>Я имею в виду также умение ладить с людьми разных культур, и при этом не терять своей культуры и своих интересов.
>
>Это было крайне трудно(не терять своей культуры), но и также необходимо для выживания в диаспоре, что тоже насчитывае тысячелетия со времён Вавилонского плена. И именно в этом состоит уникальность еврейского народа, что в отличии от всех остальных давно исчезнувших культур (не считая китайской) они сохранились как вид, этнос , религия.
Я думаю, что это действительно уникальный орыт, полезный для всех эмигрантов
>
>Не забудьте, что в течении очень длительного периода времени, евреям повсеместно запрещалась заниматься определённым и огромным кругом деятельности. Им как раз таки и были оставленны финансы. Это всё очень хорошо описано в различных книгах об истории евреев.
Я об этом слышала. Не расскажете, какие именно были запреты? И входило ли изобретательство и инженерные науки в этот круг? Мой учитель Ронкин рассказывал, что его отец был председателем колхоза под Можайском, в Подмосковье. Именно это помогло ему в свое время поступить на истфак МГУ. Ронкин перед отъездом в Америку собрал целый театр своих учеников и устроил свой последний урок "Мир спасет красота". Тысячи людей пришли, и все считали его своим Учителем. Он научил нас честно трудиться, быть требовательным к себе, нести ответственность за свои поступки... Не говоря уж о любви к истории и общественным наукам...И гражданству тоже он научил.
>
>>
>>>
>что такое, простите, БАБ ?
Березовский Борис Абрамович, кошелек Ельцина, одиозная в России фигура. Под Коломной он собирался в экологически чистом месте построить нефтеперерабатывающий завод... люди такие протесты собирали...вся Коломна подписалась. Если б построили, от городка этого благословенного и древнего мало что осталось...
>>
37. (adatsodikov@hotmail.com) 2002/12/20 20:44
[ответить]
>>36.Циси
>>>32.Леший Св
>>>>22.Циси
>>>>Ну, во-первых, мы не знаем точно, гордились ли древние евреи своей ученостью.
>>О, ДА! Иначе бы до нас не дошли выссказывания и учения мудрецов с дохристианского периуда
>Нет, я имею в виду времена ДО МОИСЕЯ, когда евреи были скотоводами, до египетского рабства. Из тех времен сохранились сведения?
А как же! В Библии. Разве от тех далёких временах у остального человечества сохранились какие-то свитки? или таблички?
>>>Думаю, что в те времена под ученостью прежде всего подразумевалась лояльность Священным законам.
Думаю, не столько лояльность, сколько всё-таки именно охват всего записанного как в Торе, так и (в особенности!) в Талмуде. Знаете ли Вы, что учёный книжник (давайте так назовём) а в Христианские времена раввин, должен был наизусть знать всё Писание ?!
>>В принципе да. Но только в принципе, так как эти религиозные законы содержат в себе и практические вещи... Я опять же про мытье рук :))
>>>Что же касается современных евреев и ближайших их предков - понятно, что у них закономерно развивался именно социальный интеллект.
Несомненно. Тысячелетия развития что-нибудь да стоят!
>>Если вы имеете в виду то, что евреи ценили в человеке прежде всего ученость, а потом все остальное, то да
>Я имею в виду также умение ладить с людьми разных культур, и при этом не терять своей культуры и своих интересов.
Это было крайне трудно(не терять своей культуры), но и также необходимо для выживания в диаспоре, что тоже насчитывае тысячелетия со времён Вавилонского плена. И именно в этом состоит уникальность еврейского народа, что в отличии от всех остальных давно исчезнувших культур (не считая китайской) они сохранились как вид, этнос , религия.
.>> Я говорю ученых и разумных, а не религиозных, так как эти люди являются не просто религиозными служителями.
Подавляюшее большинство рабаев, становящихся лидерами религиозных общин, это люди с остро отточенной логикой. Так как все религиозное обучение направлено на развитие именно этого человеческого инструмента.
>Это очень интересно для меня и многое становится понятным; но согласитесь, что у евреев интеллект больше развивался именно в сфере знаковых систем, абстрактных - культура, науки, финансы и т.п.Среди евреев значительно больше финансистов и музыкантов, чем инженеров, например. Т.е. в областях человеческой деятельности, связанных с производством материальных ценностей и изобретательством, евреев меньше. Я думаю, это связано с концентрацией душевных и умственных сил на социальных вопросах адаптации к вмещающему социуму,сопротивлению давлению большинства, поэтому на работу в областях, далеких от общения, сил у большинства уже не хватает (я не имею в виду особо одаренных)
Не забудьте, что в течении очень длительного периода времени, евреям повсеместно запрещалась заниматься определённым и огромным кругом деятельности. Им как раз таки и были оставленны финансы. Это всё очень хорошо описано в различных книгах об истории евреев.
>>
>> Следуй законам вмещающего социума, но оставайся при этом самим собой, учи других людей правильному общению и взаимоотношениям, и этим ты станешь полезным людям другой веры...Замечательная специализация! Поэтому среди евреев так много учителей, психотерапевтов...И это лучшее, что на практике евреи дают всему человечеству (помимо Закона Божьего).
>
>ЗЫ:Но БАБ очень сильно скомпрометировал образ современных евреев и вызвал в России новый всплеск антисемитизма, впрочем, он сейчас опять сходит на нет, заменившись чеченофобией...
>>
что такое, простите, БАБ ?
>
Леший Св ([email protected]) 2002/12/16 21:42 ответить
>> 34.Цодикова Аделя
>>> 33.Леший Св
>>>> 31.Цодикова Аделя
>...Спешно работаю над другой не менее интересной темой, постараюсь закончить её и поставить побыстрей.
Не торопитесь... Поспешишь - людей насмешишь. :)))
>>>Ну, во-первых, мы не знаем точно, гордились ли древние евреи своей ученостью.
>О, ДА! Иначе бы до нас не дошли выссказывания и учения мудрецов с дохристианского периуда
Нет, я имею в виду времена ДО МОИСЕЯ, когда евреи были скотоводами, до египетского рабства. Из тех времен сохранились сведения?
>>Думаю, что в те времена под ученостью прежде всего подразумевалась лояльность Священным законам.
>В принципе да. Но только в принципе, так как эти религиозные законы содержат в себе и практические вещи... Я опять же про мытье рук :))
>>Что же касается современных евреев и ближайших их предков - понятно, что у них закономерно развивался именно социальный интеллект.
>Если вы имеете в виду то, что евреи ценили в человеке прежде всего ученость, а потом все остальное, то да
Я имею в виду также умение ладить с людьми разных культур, и при этом не терять своей культуры и своих интересов.
>>Кстати, есть исследования, которые считают интеллект функцией культуры, если под культурой понимать способ жизни, обусловленный конкретными географическими условиями.
>Понимаете в чем заковыка, если в истории большинства народов (не будем тыкать пальцами) основопологающим в жизненых вопросах было мнение сильных или богатых, то у евреев это ученых и разумных. Я говорю ученых и разумных, а не религиозных, так как эти люди являются не просто религиозными служителями. Подавляюшее большинство рабаев, становящихся лидерами религиозных общин, это люди с остро отточенной логикой. Так как все религиозное обучение направлено на развитие именно этого человеческого инструмента.
Это очень интересно для меня и многое становится понятным; но согласитесь, что у евреев интеллект больше развивался именно в сфере знаковых систем, абстрактных - культура, науки, финансы и т.п.Среди евреев значительно больше финансистов и музыкантов, чем инженеров, например. Т.е. в областях человеческой деятельности, связанных с производством материальных ценностей и изобретательством, евреев меньше. Я думаю, это связано с концентрацией душевных и умственных сил на социальных вопросах адаптации к вмещающему социуму,сопротивлению давлению большинства, поэтому на работу в областях, далеких от общения, сил у большинства уже не хватает (я не имею в виду особо одаренных)
> А потом уж все остальное... Согласитесь, тундра или не тундра является местом обитания, такой взгляд на жизнь к географии не привязан.
Да, именно: к географии и материальному производству не привязан, а привязан к социуму (как я говорила выше).
>>>евреи обязаны подчинятся иудейским законам И законам страны где они проживают
>>Думаю, что вот здесь-то как раз и формируется социальное абстрактное мышление: умение обобщить социальные нормы разных народов. Только носители большего социального опыта могли сформулировать более общие правила, которые подходили бы к социальным нормам всех этносов.
И этот вывод закономерно вытекает из вышесказанного.
>На самом деле они гораздо шире, просто отсутсвует подробная инструкция как переходить в непустынную жизнь, что стоит соблюдать, а что считать излишеством :)
А зачем нужна инструкция по переходу в непустынную жизнь, если сформулированы главные принципы социальной жизни, которын оказываются универсальными для любой географии и любых народов? Следуй законам вмещающего социума, но оставайся при этом самим собой, учи других людей правильному общению и взаимоотношениям, и этим ты станешь полезным людям другой веры...Замечательная специализация! Поэтому среди евреев так много учителей, психотерапевтов...И это лучшее, что на практике евреи дают всему человечеству (помимо Закона Божьего).
ЗЫ:Но БАБ очень сильно скомпрометировал образ современных евреев и вызвал в России новый всплеск антисемитизма, впрочем, он сейчас опять сходит на нет, заменившись чеченофобией...
>
35. (zak0lebal@yahoo.com) 2002/12/16 21:42
[ответить]
>>34.Цодикова Аделя
>>>33.Леший Св
>>>>31.Цодикова Аделя
>...Спешно работаю над другой не менее интересной темой, постараюсь закончить её и поставить побыстрей.
Не торопитесь... Поспешишь - людей насмешишь. :)))
34. (adatsodikov@hotmail.com) 2002/12/16 20:43
[ответить]
>>33.Леший Св
>>>31.Цодикова Аделя
>>>>30.Леший Св
>>Спасибо! Но я не получила по емеле.. Не страшно, я сама сделала эти вырезки , ещё раз спасибо!
>Гм, но у меня сообщение, что все прошло... Мне попробовать послать еще раз?
Нет, спасибо, не надо, я уже имею! :) Только странно, что не получила, может нечаянно стёрла или не поняла... Вы ведь на вышеуказанный имейл посылали? в любом случае я рада, что эта статья обсуждается, вернее её тема. Спешно работаю над другой не менее интересной темой, постараюсь закончить её и поставить побыстрей.
33. (zak0lebal@yahoo.com) 2002/12/16 19:51
[ответить]
>>31.Цодикова Аделя
>>>30.Леший Св
>>>>>25.Феликс
>Спасибо! Но я не получила по емеле.. Не страшно, я сама сделала эти вырезки , ещё раз спасибо!
Гм, но у меня сообщение, что все прошло... Мне попробовать послать еще раз?
32. (zak0lebal@yahoo.com) 2002/12/16 19:45
[ответить]
>>22.Циси
>>>11.Леший Св
>>>>10.Цодикова Аделя
>Сначало про книгу... Джеймс Херберт. Гробница
>Единственно, возникают опасения: насколько излагаемые в этой книги версии соответствуют данным исторической науки?
Никакой гарантии дать нет. Но зато есть место где можно поискать :)
>>Ну, во-первых, мы не знаем точно, гордились ли древние евреи своей ученостью.
О, ДА! Иначе бы до нас не дошли выссказывания и учения мудрецов с дохристианского периуда
>Думаю, что в те времена под ученостью прежде всего подразумевалась лояльность Священным законам.
В принципе да. Но только в принципе, так как эти религиозные законы содержат в себе и практические вещи... Я опять же про мытье рук :))
>Что же касается современных евреев и ближайших их предков - понятно, что у них закономерно развивался именно социальный интеллект.
Если вы имеете в виду то, что евреи ценили в человеке прежде всего ученость, а потом все остальное, то да
>Кстати, есть исследования, которые считают интеллект функцией культуры, если под культурой понимать способ жизни, обусловленный конкретными географическими условиями. Скажем, самый что ни на есть супермен будет очень бледно выглядеть по сравнению с чукчей в тундре. У чукчи интеллект развился в соответствии с закономи выживания в условиях севера.
Понимаете в чем заковыка, если в истории большинства народов (не будем тыкать пальцами) основопологающим в жизненых вопросах было мнение сильных или богатых, то у евреев это ученых и разумных. Я говорю ученых и разумных, а не религиозных, так как эти люди являются не просто религиозными служителями. Подавляюшее большинство рабаев, становящихся лидерами религиозных общин, это люди с остро отточенной логикой. Так как все религиозное обучение направлено на развитие именно этого человеческого инструмента. Подающих надежды юношей специально женили на богатых невестах, чтоб у них была материальная возможность и дальше развивать свои способности... Ну и чтоб детям передалось :) Возмите посмотрите мюзикл "Скрипач на крыше" или почитайте очигинал "Теве молочник", как он рассуждает какими он видит мужей для своих дочерей... В первую очередь, он говорит чтоб он был умным и хорошо разбирался в "науке", чтоб с ним можно было вести умный разговор... А потом уж все остальное... Согласитесь, тундра или не тундра является местом обитания, такой взгляд на жизнь к географии не привязан.
>>евреи обязаны подчинятся иудейским законам И законам страны где они проживают
>Думаю, что вот здесь-то как раз и формируется социальное абстрактное мышление: умение обобщить социальные нормы разных народов. Только носители большего социального опыта могли сформулировать более общие правила, которые подходили бы к социальным нормам всех этносов.
На сколько я понимаю, иудаизм регулирует ваши отношения с богом, ваши моральные и (в неком роде) телесные принципы, а все внешнее передает в ведение государства, где данный человек проживает. По сути можно здесь увидеть отделение церкви от государства.
>Вот иллюстрация того, что изначальные евреи мало чем отличались от других народов, пока не оказались в египетском рабстве и изгнании.Т.е. именно общая цель и необходимость противостоять внешним влияниям ради сохранения своего народа способствовали развитию идеи единобожия. Я даже смею думать, что первые Законы были именно такими - связанными с необходимостью выживания в пустыне.
На самом деле они гораздо шире, просто отсутсвует подробная инструкция как переходить в непустынную жизнь, что стоит соблюдать, а что считать излишеством :)
>Вот об этом мне бы хотелось узнать поподробнее.
Ада ниже приводила ссылки на некоторые ресурсы. Насамом деле эти течения в моем понимании стараются ответить на предидущий вопрос,что стоит соблюдать, а что считать излишеством:)))
31. (adatsodikov@hotmail.com) 2002/12/16 19:13
[ответить]
>>30.Леший Св
>>>>25.Феликс
>>>>>22.Циси
>Про книгу... Я по емеле послал Аде "вырезки", где идет рассказ о шумерах, если кто ни читал, то могу переслать их тоже...
Спасибо! Но я не получила по емеле.. Не страшно, я сама сделала эти вырезки , ещё раз спасибо!
>
>Про мацу... На волне перестройки в России происходило много чего забавно интересного. Так однажды придя в наш хлебный за хлебом я обнаружил, на полках в целофановых пакетах мацу. Но еще интереснее оказался разговор впереди стоящих парней:
>- Маца... Маца? А что это?
>- А! Знаю! Это коржи для торта!
>:)))
>Кстати мой брат называет этот продукт большими еврейскими крекерами :)
Действительно, очень похоже! :) У нас когда-то была собачка, она обожала мацу, вся тряслась от желания её покушать, заглядывая нам в глаза и виляя обрубком хвоста :)
>По настоящему маца должна быть абсолютно пресной, так как должна делаться только из муки с водой. Но существует множество современных вариаций: такие как виноградная и яичная. Лично у мне (и моим русским друзьям) всегда нравился как она забавно хрустит, когда ее ешь. Кстати в нашем городе Горьком, пекли и распространяли ее в годы Сов.власти полуподпольно. А еще мацу крошат/молят в порошок (что называется мацемэл) и используют в приготовлении некоторых "национальных" блюд
Из этой муки (мацемэл) делают пироги, а ещё такие шарики (клендли), которые кладут в прозрачный бульон. Вкусно! :) Да и много чего разного!
30. (zak0lebal@yahoo.com) 2002/12/16 18:59
[ответить]
>>>25.Феликс
>>>>22.Циси
Про книгу... Я по емеле послал Аде "вырезки", где идет рассказ о шумерах, если кто ни читал, то могу переслать их тоже...
Про мацу... На волне перестройки в России происходило много чего забавно интересного. Так однажды придя в наш хлебный за хлебом я обнаружил, на полках в целофановых пакетах мацу. Но еще интереснее оказался разговор впереди стоящих парней:
- Маца... Маца? А что это?
- А! Знаю! Это коржи для торта!
:)))
Кстати мой брат называет этот продукт большими еврейскими крекерами :)
По настоящему маца должна быть абсолютно пресной, так как должна делаться только из муки с водой. Но существует множество современных вариаций: такие как виноградная и яичная. Лично у мне (и моим русским друзьям) всегда нравился как она забавно хрустит, когда ее ешь. Кстати в нашем городе Горьком, пекли и распространяли ее в годы Сов.власти полуподпольно. А еще мацу крошат/молят в порошок (что называется мацемэл) и используют в приготовлении некоторых "национальных" блюд
29. (adatsodikov@hotmail.com) 2002/12/16 06:36
[ответить]
>>11.Леший Св
>>>10.Цодикова Аделя
>>>>9.Циси
>Сначало про книгу... Джеймс Херберт. Гробница
>Мошковский адрес
>
Cпасибо за линк! Интересующее меня место про шумеров скачала !
22. Циси
>> Думаете, я знаю, что такое маца? :)
Вы серьёзно? :) Если да, то маца -- это такие лепёшки на воде с мукой и без дрожжей, они выпекаются на праздник Пассовер (или Пасха) в память об Исходе из Египта, когда евреи бежали впопыхах,и не имели времени, чтобы замешенный накануне хлеб поднялся. По вкусу маца напоминает хрустящий хлебец. Вкусно!:)
21. Феликс
>> Мне кажется, Аделя, что я уже помог людям, как сумел. Нет у меня особого религиозного ража, нет и мании. А есть какая-то неземная грусть. Есть тягость. Я очень люблю людей, очень. И о себе мне не хочется столь натужно. Что ж поделать... Помощи нет ниоткуда -- вот что страшно. И это не одиночество с его пароксизмами, нет... Скорее -- космический вакуум, где доброта составляет исчезающее тепло с тем, чтобы зародить уже иные миры в своей спонтанной вспышке.
Надо уходить, исчезать, испаряться. Неужели нельзя это сделать иначе, без надругательств? -- Вот здесь мы и вспоминаем, что "люди жестоки", а доброта их сродни кинжалу-мизерикордии, для момента придержанного
Что можно сказать на это? Может, надо просто продолжать стараться делать добро без кинжала-мизерикордии и это поможет передаться по цепочке другим любить людей ...
28. (adatsodikov@hotmail.com) 2002/12/16 06:17
[ответить]
>>11.Леший Св
>>>10.Цодикова Аделя
>>>>9.Циси
>Сначало про книгу... Джеймс Херберт. Гробница
>Мошковский адрес
>
Cпасибо за линк! Интересующее меня место про шумеров скачала !
27. (it_ogo@pisem.net) 2002/12/15 13:21
[ответить]
>>24.Цодикова Аделя
> Разве Вы не знаете, какие непослушные упрямцы эти люди ! :))
>>Хм... эти люди, или эти люди?
>
>хмм... А что, собственно, Вы, господин Ежов, имеете в виду?
>
Да ничаво... Просто уточняю ваши акценты. %-|
26. (Cisy@mail.ru) 2002/12/15 13:02
[ответить]
>>25.Феликс
>>>22.Циси
>
>Неплохой пример. Героя произведения звать Феликсом.
Значит, буду представлять героя произведения Вами :)
25. (felikskogan@aol.com) 2002/12/15 08:33
[ответить]
>>22.Циси
Сначало про книгу... Джеймс Херберт. Гробница
>>Мошковский адрес
>>Это художественное произведение мистико-фантастического жанра...
Неплохой пример. Героя произведения звать Феликсом.
24. (adatsodikov@hotmail.com) 2002/12/15 04:47
[ответить]
>>23.Ежов Рой Андреич
>>>14.Цодикова Аделя
>>
Разве Вы не знаете, какие непослушные упрямцы эти люди ! :))
>Хм... эти люди, или эти люди?
хмм... А что, собственно, Вы, господин Ежов, имеете в виду?
23. (it_ogo@pisem.net) 2002/12/14 12:04
[ответить]
>>14.Цодикова Аделя
>Ув. господа и наоборот! А просветите, плиз, по мелочи, кто специалист, - свинина в принципе кошерна, или нет?
>
>Абсолютно нет! :))
>
Сенькаю!
>О да! едят! :)) вкусно, потому и едят!
Не знаю, не знаю. Я, например, баранину обожаю, а ее днем-согнем. Одни сосиски. С коньяком. :(
>Разве Вы не знаете, какие непослушные упрямцы эти люди ! :))
Хм... эти люди, или эти люди?
22. (Cisy@mail.ru) 2002/12/14 12:03
[ответить]
>>11.Леший Св
>>>10.Цодикова Аделя
>>>>9.Циси
Сначало про книгу... Джеймс Херберт. Гробница
>Мошковский адрес
>Это художественное произведение мистико-фантастического жанра...
Спасибо за ссылку! Мне чрезвычайно интересно! Единственно, возникают опасения: насколько излагаемые в этой книги версии соответствуют данным исторической науки?
>Это так и не так. Понимаете древние евреи, да и современные :), гордятся своей ученостью, и логичностью. Поэтому, если б разговор шел о логичном выводе, обосновывающим необходимые действия-поведения, то это было бы записано. А здесь нет обоснований, а просто правило. Это как приказ в детском саду: "Мойте руки перед едой", а зачем и почему не об'ясняется. Поэтому глядя на советы-приказы-требования иудаизма, мне всегда рисуется образ воспитателя-миссионера,а не чего-то божественного.
Ну, во-первых, мы не знаем точно, гордились ли древние евреи своей ученостью. Думаю, что в те времена под ученостью прежде всего подразумевалась лояльность Священным законам. Что же касается современных евреев и ближайших их предков - понятно, что у них закономерно развивался именно социальный интеллект. Кстати, есть исследования, которые считают интеллект функцией культуры, если под культурой понимать способ жизни, обусловленный конкретными географическими условиями. Скажем, самый что ни на есть супермен будет очень бледно выглядеть по сравнению с чукчей в тундре. У чукчи интеллект развился в соответствии с закономи выживания в условиях севера.
>>они ,конечно ,не выпадали совсем из жизни той или иной страны, но, в основном, подчинялись собственным правилам.
>На сколько я знаю не совсем правильная трактовка: евреи обязаны подчинятся иудейским законам И законам страны где они проживают
Думаю, что вот здесь-то как раз и формируется социальное абстрактное мышление: умение обобщить социальные нормы разных народов. Только носители большего социального опыта могли сформулировать более общие правила, которые подходили бы к социальным нормам всех этносов.
>Но очень многое звучит весьма разумно, особенно если мы вспомним условия существования евреев: обескровленное прожаренное/проваренное мясо - это хорошая гарантия в том, что вы зашитите себя от паразитов; смешение молочных и мясных продуктов у многих людей вызывает бурчание в животе (или чего хуже). И потом вся эта еда должна храниться в жаркой пустыни, где о холодильниках было не известно
Вот иллюстрация того, что изначальные евреи мало чем отличались от других народов, пока не оказались в египетском рабстве и изгнании.Т.е. именно общая цель и необходимость противостоять внешним влияниям ради сохранения своего народа способствовали развитию идеи единобожия. Я даже смею думать, что первые Законы были именно такими - связанными с необходимостью выживания в пустыне. ИМХО.
>Вопрос только теперь на мой взгляд в том, что иудаизм стал весьма закостенелым, по отношению к современным реалиям. Мой взгляд не нов, я знаю и о консерваторском и о реформистком течениях, но на мой взгляд они что-то важное утеряли... А ортодоксальное течение слишком сильно отличается от моих взглядов.
Вот об этом мне бы хотелось узнать поподробнее.
>О да. Говорить просто необходимо. А то ведь до сих пор встречаются дикари, твердо уверенные, что мацу делают на крови...
Думаете, я знаю, что такое маца? :)
>
>Здравствуйте, Феликс! Я тоже люблю читать Тору и общаться когда возможно с ребаем!
Хмм... Я не сказал, правда, что рабай считает меня (не скажу -- кем)... Есть такое поверье, из Израиля идёт (а он как раз оттуда командирован), что Мошиах будет из русских, из переселенцев-евреев из Союза, то есть. Ну а сам я Коен, Коган, то есть. Есть портрет, где я в одеждах Первосвященника. У меня была где-то копия на диске, но потерял. Помню, что босиком и улыбался, и всё такое -- самоцветы на груди, спецодежда.
Мне кажется, Аделя, что я уже помог людям, как сумел. Нет у меня особого религиозного ража, нет и мании. А есть какая-то неземная грусть. Есть тягость. Я очень люблю людей, очень. И о себе мне не хочется столь натужно. Что ж поделать... Помощи нет ниоткуда -- вот что страшно. И это не одиночество с его пароксизмами, нет... Скорее -- космический вакуум, где доброта составляет исчезающее тепло с тем, чтобы зародить уже иные миры в своей спонтанной вспышке.
Надо уходить, исчезать, испаряться. Неужели нельзя это сделать иначе, без надругательств? -- Вот здесь мы и вспоминаем, что "люди жестоки", а доброта их сродни кинжалу-мизерикордии, для момента придержанного.
Блажен, кто страдает и не испрашивает помощи.
Смерть, мне кажется, надо принимать только от людей, не от себя и не свыше.
20. (adatsodikov@hotmail.com) 2002/12/14 08:38
[ответить]
>>19.Феликс
Здрастье, Аделя. Я видел, Вы здоровкались под моей Ыбой.
> Эту Вашу вещь я пока не читал. Но меня извинит хотя бы то, что Тору я сегодня полистывал. Ну а молюсь я по рабочим дням, когда мой раввин приходит.
Здравствуйте, Феликс! Я тоже люблю читать Тору и общаться когда возможно с ребаем!
>Он шибко старенький, бедолага. Такой же русский, как я, такой же диссидент. Он так обнимает меня, похлопывает по плечу... Мне кажется, это сам Хашем. Это не страшно.
19. (felikskogan@aol.com) 2002/12/14 08:17
[ответить]
Здрастье, Аделя. Я видел, Вы здоровкались под моей Ыбой.
Эту Вашу вещь я пока не читал. Но меня извинит хотя бы то, что Тору я сегодня полистывал. Ну а молюсь я по рабочим дням, когда мой раввин приходит.
Он шибко старенький, бедолага. Такой же русский, как я, такой же диссидент. Он так обнимает меня, похлопывает по плечу... Мне кажется, это сам Хашем. Это не страшно.
18. (adatsodikov@hotmail.com) 2002/12/14 06:48
[ответить]
>>17.Леший Св
>>>16.Цодикова Аделя
>>>>15.Леший Св
>>Я просто сказал почему я не с ними.
Да и я ведь тоже! :) Мы просто беседуем
>
17. (zak0lebal@yahoo.com) 2002/12/14 02:38
[ответить]
>>16.Цодикова Аделя
>>>15.Леший Св
Я просто сказал почему я не с ними.
16. (adatsodikov@hotmail.com) 2002/12/14 01:12
[ответить]
>>15.Леший Св
>>>13.Цодикова Аделя
>>>>11.Леший Св
А зачем это объяснять взрослым разумным людям, и так многим многое ясно!
>Я не понял, это вы серьезно или смехом.
:))
Я имел ввиду например то, что разговор о бактериях для маленьких детей и взрослых "дикарей" довольно сложен. Гораздо проще выполнять приказ.
>
)
>Я и не говорю,что я оригинален в этом. Но понятия устарели. Не верите? Ну как насчет танцев? Я очень люблю танцевать, но мужские "хороводы" меня почему-то не удовлетворяют на сто процентов. Да и когда мои дочери вырастут, мне хотелось бы протанцевать с ними вальс на их свадьбах.
И танцуйте на здоровье! :)) Чем хорошо наше время? Тем, что каждый живёт и поступает как ему нравится, а если определённым людям нравится танцевать исключительно мужские или женские хороводы, ну и путь их танцуют, нам то что! :))
>>Да если они сейчас демонстрируют склонность к танцем, так мне что в футляр их запереть из-за того что много веков назад так думал один из еврейских мудрецов!
Ну почему такая категоричность? Вы разве не в свободной стране живёте? (А кстати, в какой ?)
>>
>
>>>>А ортодоксальное течение слишком сильно отличается от моих взглядов.
Это не страшно!:))