285. * (krupnayapakost@ukr.net) 2006/07/13 18:33
[ответить]
Ребята! Мы здесь собираемся, чтобы поговорить. Не посамоутверждаться за счёт друг друга, не поиграть в игру "а пусть за мной останется последнее слово" и т.п. Если вы пытаетесь внести предложение, а вам доходчиво объясняют, что не хотят его принимать потому и потому - зачем продолжать тему? Если вы пытаетесь обсудить то, что уже обсудили, не добавляя ничего нового, - не обижайтесь, если ваши коммы вызовут раздражение.
Пожалуйста, давайте вспомним о том, что мы не ведём МОНОЛОГ, а пытаемся со-беседовать.
Спасибо за внимание.
>>282.Valle
Не дождётесь, мы всё равно не подерёмся :)))))))
284. * * *2006/07/13 18:23
[ответить]
>>271.Deathwisher
>У товарища постояльца ощущается настойчивое желание пофлеймить и пофлудить, как я вижу. Я бы вынес ему замечание, чтобы его треп был более конкретизированным.
...напомнило реплику перед началом концерта еврейского музыкального театра: "Сейчас откроется занавес, а там - пулемет". В смысле, согнали на этот форум всех, кто хочет пофлудить, а потом пришли и сказали собравшимся, что за флуд будут делать замечания. Вообще - здравая политика, но тогда нафиг было этот форум создавать? Чтобы флудеров по головам посчитать и в лицо запомнить?
>>262.Выворотень
>Цивилизация зэков без инстинкта самосохранения
... вымерла ко всеобщей скорби. Археологи скорбели особенно замогильными голосами.
>Тюрьма как модель утопии
В конце рассказа про восстание зэков выясняется, что вожака по паспорту звали Самаэль. После подавления восстания он стал паханом в тюрьме для особо опасных преступников. Неучаствовавшим в восстании провели коррекцию памяти.
>ЗОНА (как хотите, так и понимайте)
Люди со знанием воскресших языков могут увидеть предложение написать рассказ из жизни квартала красных фонарей.
283. (deathwisher13@mail.ru) 2006/07/13 17:30
[ответить]
>>282.Valle
>Это я к тому, что конкурс ещё не начался, а тут уже ругань. Ох, чувствую, что-то назревает...
Где ругань? Я в мягких и корректных выражениях пытаюсь вот человека уговорить, чтобы он думал, прежде чем засорять информационное пространство.
282. * (val@mkoks.ds-mz.com) 2006/07/13 17:26
[ответить]
...до начала матча осталось двенадцать минут, счёт по-прежнему ноль-ноль...
Это я к тому, что конкурс ещё не начался, а тут уже ругань. Ох, чувствую, что-то назревает...
281. 2006/07/13 17:26
[ответить]
>>280.Deathwisher
>Я признал.
>поэтому не понимаю, зафик те конкурс.
>они же плохие, по определению.
Конкурс - это Жизнь. Во всех Её проявлениях. А её-т осталось - тьфу. Охота посмотреть еще немного. Да и вообще. Я ж говорю: по-нра-ви-лась твоя Банда :)
280. (deathwisher13@mail.ru) 2006/07/13 17:23
[ответить]
Я признал.
поэтому не понимаю, зафик те конкурс.
они же плохие, по определению.
279. 2006/07/13 17:21
[ответить]
>>277.Deathwisher
>2 Постоялец
>*с вниманием* что-то ещё? или поток сознания можно считать иссякшим?
Да ты меня, видать, не признал. Я - Кюри. Это подразумевает - "по барабану" :)
278. 2006/07/13 17:19
[ответить]
>>275.Deathwisher
>сомневаюсь, что в таком ключе действует положительно.
А всё. С рекламных роликов ушли. Тема уже внутри. Проссс, завтра - тяжелый день. На буд.неделе еще. А потом... На то воля Господня. Такие дела тчк
277. (deathwisher13@mail.ru) 2006/07/13 17:18
[ответить]
2 Постоялец
*с вниманием* что-то ещё? или поток сознания можно считать иссякшим?
276. 2006/07/13 17:09
[ответить]
>>275.Deathwisher
>Вот у меня ощущение, что к накладыванию десяти километров дерьма уже приступили.
Ни-каг-да. Ежели веры нет. А это нормально. То конкретика нужна. Сами соображайте. Дело Ваше...
275. (deathwisher13@mail.ru) 2006/07/13 17:09
[ответить]
Вот у меня ощущение, что к накладыванию десяти километров дерьма уже приступили.
далее, я сомневаюсь, что "приподнимание" в таком ключе действует положительно. тут конечно форум для флуда и флейма, но на мой вкус беседа уже заходит в тупик, и ты начинаешь давить оную субстанцию, о которой мы говорили выше. не стоит напрягаться, оно того не стоит.
Возможно, ВМ и КП нравится такое расковыривание и копание в нюансах, но лично мне оно представляется малопродуктивным и даже вредным.
274. 2006/07/13 16:54
[ответить]
>>273.Deathwisher
>>>272.Постоялец
>
>я не думаю, что спарринг со мной принесет тебе хоть какое-то удовольствие, поскольку особого смысла в этом нет.
О! Перешли на "ты". Эт радует. Я не на кого ничего не хочу класть и участвовать. Ты - охолони. Всё нормально. Просссс, приподнять вас надо чуток. Поскок дело хорошее. А то, что можно щас десять километров дерьма наложить - так эт не проблема. ТОк зачем? Охолони. Всё нормально. Я ща еще Постояльцем потусуюсь. И через недельку выпаду. А прок буит. Охолони...
273. (deathwisher13@mail.ru) 2006/07/13 16:50
[ответить]
>>272.Постоялец
>Даж и объяснять ненада. В точку! Ток ща настроения нет. Апосля поспарингуем. Даж интересно. Дэт, позволь на "ты"?
я не думаю, что спарринг со мной принесет тебе хоть какое-то удовольствие, поскольку особого смысла в этом нет.
272. 2006/07/13 16:48
[ответить]
>>271.Deathwisher
>По-моему, нижеприведенные рассуждения Постояльца смысла особого не имеют, и я ща доходчиво объясню, почему.
Даж и объяснять ненада. В точку! Ток ща настроения нет. Апосля поспарингуем. Даж интересно. Дэт, позволь на "ты"?
271. (deathwisher13@mail.ru) 2006/07/13 16:46
[ответить]
По-моему, нижеприведенные рассуждения Постояльца смысла особого не имеют, и я ща доходчиво объясню, почему.
Пункт первый. Конкурс - это не принудиловка. Не нравится - не участвуй. К тому же, когда человек решает, что он хочет участвовать в конкурсе, то его в этом решении стиль, в котором написаны правила, колебать не будет. Равно как и ЛЮБЫЕ декларируемые этими правилами положения.
Ключевая фраза - "ввязываясь, разделяешь ответственность"
Пункт второй. На любом конкурсе ВСЕГДА найдутся идиоты, недовольные, клинические критины и бузотеры вроде Авериной, Слаффкинда и тп. Это факт, с которым надо смирится.
Пункт третий. Пункт второй НЕ означает, что организаторы конкурса должны сделать так, чтобы вышеописанным господам на конкурсе было комфортно. Более того, при выявлении такой личности от неё надо оперативно избавляться.
Пункт четвертый. Пункт второй ОЗНАЧАЕТ, что правила должны минимизировать охоту у вышеописанных господ участвовать в конкурсе, и правила должны минимизировать возможные разногласия, которые в ходе конкурса могут возникнуть у нормальных участников.
ВСЁ. Носится с каждым ПОТЕНЦИАЛЬНЫМ или действующим участником, как курица с яйцами - занятие не только не благодарное, но и не нужное.
ЗЫ.
У товарища постояльца ощущается настойчивое желание пофлеймить и пофлудить, как я вижу. Я бы вынес ему замечание, чтобы его треп был более конкретизированным.
270. 2006/07/13 16:39
[ответить]
>>269.Cosa Nostra-3 - Лана
>А, ну тогда оне вернутся и прочитают. Сейчас на задании. Я дежурю пока :)
ОК :)
269. * (krupnayapakost@ukr.net) 2006/07/13 16:28
[ответить]
>>268.Постоялец
>>>267.Cosa Nostra-3 - Лана
>Мая... хрен его знает. Но то, шо в конкурсной беде обозначено.
А, ну тогда оне вернутся и прочитают. Сейчас на задании. Я дежурю пока :)
268. 2006/07/13 16:27
[ответить]
>>267.Cosa Nostra-3 - Лана
Мая... хрен его знает. Но то, шо в конкурсной беде обозначено.
267. * (krupnayapakost@ukr.net) 2006/07/13 16:26
[ответить]
>>266.Постоялец
>>>265.Горохова Лана
>Письмо полетело. От Вас разве чего дождёсси. А завтра - тяжелый день...
Кому письмо? КП и ВМ? А если лично мне, то у мене другой адрес.
266. 2006/07/13 16:25
[ответить]
>>265.Горохова Лана
Письмо полетело. От Вас разве чего дождёсси. А завтра - тяжелый день...
265. 2006/07/13 16:02
[ответить]
>>264.Йотун Скади
> Люди, способные увидеть и положительные качества текста, и недостатки, решаили: а оно мне надо - выдрбчиваться, да еще и пинков получать...
Во-во. Признаваться не хочется (гордые мы), но чего скрывать - горько, когда сидишь, тужишься, держишь в голове какой-нить расск, тратишь на него время, в общем, побольше (по иным подозрениям), чем автор. А в ответ... Да нет, "спасибо" не жду, но... Утешает, что этот самый автор в данном случае тоже читатель - МОЕГО опуса, критиццкого, и ежли чего не понЯл, то - меа кульпа, писать надо яснее. И не проходит "не мой читатель" - для кого кропала-то? Вот именно. Другое дело, что я о непонравившемся рассказе забываю сразу по прочтении (или по написании обзора), а мой благодарный читатиль помнит доооолго, и многим рассказывает, какая я тварь недобросовестная, невнимательная и тыпы. Еще интереснее, когда этим занимается не сам автор, а его почитатели...
>Написал глупость, но я ее тоже учла.
О! Именно. Какой ни есть обзиратель - он в первую очередь Читатель, для которого я, собсно, и стараюсь. Мало того, это - человек, нашедший время и силы прочесть мой опус да еще и не поленился букывки на его счет набить. И пускай он это сделал с целью самопиара, мести мне или чего еще, его мнение мне тоже важно. Ну просто важно, и все.
264. (skadi_omsk@mail.ru) 2006/07/13 15:53
[ответить]
>>263.Горохова Лана
>>>261.Йотун Скади
>Вы правы. Поэтому по-хорошему надо бы прописывать оба пункта. Но часто на это попросту не хватает сил :(
Главный минус конкурсов (всех) - их конечность во времени... Некая кампанейщина... Эх... Когда-то был "Золотой скорпион"... Постоянно действующий. Я, помнится, заявила туда один рассказ и получила от Максимова таких пинков... Аж приятно вспомнить. Жаль, что все это куда-то ушло... Может, свое дело сделали и такие вот "правдолюбцы" вроде Авериной. Люди, способные увидеть и положительные качества текста, и недостатки, решаили: а оно мне надо - выдрбчиваться, да еще и пинков получать...
К сожалению, мало кто из авторов осознает: если читатель что-то не понял, то виноват не читатель (пусть он там хоть самый распоследний идиот), а писатель. Не сумел изложить доходчиво. Кста, тот же Женечка Космолапов попытался "обозреть" мой БДшный рассказ. Написал глупость, но я ее тоже учла. К тому же другие то же самое говорили, только более вежливо. О том, что не нужно "за уши" притягивать экшн, если тема не приклченческая...
263. 2006/07/13 15:44
[ответить]
>>261.Йотун Скади
>Но если (по тем или иным причинам) есть только первое и нет второго - такая "критика" не дает автору ничего...
Вы правы. Поэтому по-хорошему надо бы прописывать оба пункта. Но часто на это попросту не хватает сил :( Я вот так и не сумела обозреть финал, и еще какую-то группу пропустила... Можно, конечно, сейчас дописать, но... Впрочем, все эти "но" с продолжением "кому это надо?" не оправдывают, надо будет дописать. Чтоб було.
Собственно, поэтому обзоры относятся именно к "добровольческой акции", понятно, что хочется, чтоб построчно, но... Лично я бываю рада и когда мне просто своими словами мою глобальную мыслю перескажут (потом долго чешусь, фигли было десятки килобайтов строчить, коли человеку вот десятка слов хватило? :))))
262. (wyworotenx@mail.ru) 2006/07/13 15:43
[ответить]
Цивилизация зэков без инстинкта самосохранения
Тюрьма как модель утопии
ЗОНА (как хотите, так и понимайте)
Я - зэк!
Где я провел эти восемь лет (сочинение)
261. (skadi_omsk@mail.ru) 2006/07/13 15:37
[ответить]
>>259.Горохова Лана
>>>258.Йотун Скади
>(А про соседей тута все равно нинада :) Вот ежли просто про обзеры - то пжалста, перетрем. Безотносительно :)
Да нет, просто сравнение: "Сказки" и "БД". Особенной обзоры полуфинала. Разные цели: в первом случае поддержать в человеке уверенность в своих силах (хотя у многих этих силенок - кот наплакал). Во втором - помочь автору осознать свои ошибки. Которые есть У ВСЕХ. Что полезнее - судить сложно. Но если (по тем или иным причинам) есть только первое и нет второго - такая "критика" не дает автору ничего...
260. 2006/07/13 15:34
[ответить]
>>253.Йотун Скади
>По-моему, вы несколько ошибаетесь. Психология человека так устроена, что он никогда не решится нарываться там, где уверен в неуспехе.
Вот где, как раз, беда человека-то. Но!... Но. Абсолютно с Вами согласен.... Как ни странно.
259. 2006/07/13 15:33
[ответить]
>>258.Йотун Скади
>(Хи, эт я уже стебусь)...
Этта мы понЯли :)))))
Ну... на задворках тож можно. Во всяких тама... сарающках, пристройках, пара... пам-пам-пам :)
(А про соседей тута все равно нинада :) Вот ежли просто про обзеры - то пжалста, перетрем. Безотносительно :)
258. (skadi_omsk@mail.ru) 2006/07/13 15:25
[ответить]
>>255.Горохова Лана
>>>253.Йотун Скади
>Стебаться можно. Но в меру :) И - ГЛАВНОЕ - в положенном месте, сиречь на дворике и ниде больше!
Да? А в коммах к рассказу, заявленному на конкурс? Или в "Информации об авторе раздела"? Или в коммах к какому-нибудь обзору? Ведь на все эти места есть указания со страницы конкурса - то есть они непосредственно относятся к конкурсу...
(Хи, эт я уже стебусь)...
257. * (krupnayapakost@ukr.net) 2006/07/13 15:22
[ответить]
>>253.Йотун Скади
> Хе, если кто-то из здесь присутствующих способен обижаться на добродушный (и даже не очень) стеб, то я - мексиканский президент. Постебаться можно и вместе.
Не, Вы не президент :) Я точно знаю :) Вы - ЙОТУН :)
>>254.Valle
Спасибо. Вы сформулировали именно то, что я имела в виду.
>>255.Горохова Лана
>Стебаться можно. Но в меру :) И - ГЛАВНОЕ - в положенном месте, сиречь на дворике и ниде больше!
Ну почему же. В рассказах тоже можно :)
Но если рассказ не будет иметь художественной ценности или будет сочтён оскорбительным - он не пройдёт преноминацию :)
256. * (krupnayapakost@ukr.net) 2006/07/13 15:15
[ответить]
>>251.Горохова Лана
>>"Субъективная объективность"?
Эт специально. Типа шутка юмора и неоднозначность формулировки.
И вапче, волюнтаризм это. И самодурство. Захочу - корову в правилах через "ять" писать буду :-Р :)
255. 2006/07/13 15:14
[ответить]
>>253.Йотун Скади
>Ну, а качественный стеб... Хе, если кто-то из здесь присутствующих способен обижаться на добродушный (и даже не очень) стеб, то я - мексиканский президент. Постебаться можно и вместе.
Стебаться можно. Но в меру :) И - ГЛАВНОЕ - в положенном месте, сиречь на дворике и ниде больше!
(Это не Вам, Евгения, это напоминалово, на всякий случАй).
254. * (val@mkoks.ds-mz.com) 2006/07/13 15:12
[ответить]
>>232.Cosa Nostra-3 КП
>Вот он, оказывается, как он выглядит - наказ избирателя :) Правда, у нас никого не избирают, но это ж не повод :)
Да, пожалуй. Мою МэйДэй упрекали в том, что обзор полуфинала чересчур жёсткий... но прочитав измышления Ирины (или кто там за нею), я подумал, что надо было и вовсе не миндальничать. Надеюсь, Дэт и остальные присяжные сумеют соблюсти меру и в то же время обломать рога бузотёрам.
>Вы заметили, что мы внесли изменения в правила? ;)
Дважды прочёл, не сомневайтесь. Теперь любого ничтоже сумняшеся в добросовестности можно ткнуть носом : "читал этот пункт? согласился с правилами?" после чего подозреваемый долго и настойчиво бился мордой о сапог следователя
253. (skadi_omsk@mail.ru) 2006/07/13 15:12
[ответить]
>>247.Постоялец
>>>240.Малахова Валерия ака ВМ
>>Тогда бан и пошла вон, красавица :).
>
>Психология у человека так устроена, что увидев большое количество "словесов", этот человек ( любой: алогичный, плюснутый, ошпаренный, контуженный, французский) понимает, что организаторы хотят от чего-то защититься.
По-моему, вы несколько ошибаетесь. Психология человека так устроена, что он никогда не решится нарываться там, где уверен в неуспехе. Особенно - вышеперечисленные отморозки. "Сеть" имеет несколько иные законы, и "сила" или "слабость" здесь оценивается по несколько иным критериям, чем в жизни. "Наезжать" с "критикой" обычно решаются на тех, кто пытается вести себя в рамках приличий. На этом уровне: когда идет аппеляция к порядочности, честности, исренности и объективности, - очень легко кого угодно обвинить в чем угодно. Сложнее всего доказывать, что ты - не верблюд. А основная цель ЭТИХ правил - заранее сказать: "Да, мы верблюды. Мы ... (дальше можно вставить любое обвинение, упоминавшееся во время всяких "разборок"). Мы такие, как мы есть. Не хотите - не играйте. Все. Точка." Чем, собственно, мне "Коза ностра" и импонирует. Против такой позиции сделать что-либо в "сети" просто невозможно. Поэтому "наезжать" на конкурс с такими правилами может только полный идиот. "Заткнуть" которого по причине его идиотизма достаточно просто: идиоты не бывают эрудированы и остроумны.
Ну, а качественный стеб... Хе, если кто-то из здесь присутствующих способен обижаться на добродушный (и даже не очень) стеб, то я - мексиканский президент. Постебаться можно и вместе.
252. 2006/07/13 15:11
[ответить]
>>249.Горохова Лана
>Так что... Возможно, Вы правы, но частично. Кто-то увидит и захочет стебаться, кто-то - нет.
Стебаться-то одно. А ежели на голову отбитые - совсем другое. НО это даже веселее... Посмотрим, действительно :)
251. 2006/07/13 15:08
[ответить]
>>248.Постоялец
>Да я тут не то, что эпизодически, а раз в сто лет бываю-то. Ща осяду. ИНтересно.... Возраст :)
Сядайте *наливает чайку* Посидим :) Но я не имела в ВИду Вас конкретно, упоминая прецедент, а сам факт, что такой вопрос всплывал, значит, пренебрегать им не следует.
>"Субъективная объективность"? Надо, джаст, эти слова разносить подальше в тексте. И тогда у Вас тоже козыри есть. Всё и всегда зависит от уровня интеллекта.
Да, надо подумать еще над формулитровкой. (Вах, какая очепятка! НЕ буду исправлять :)))
> Но горько буит, ежели опять какая Аверина подвсплывет.... Хотя... Это ж праздник! :)
Та ничего. Главное, чтобы самому про себя знать, что отработал на совесть.
250. * (krupnayapakost@ukr.net) 2006/07/13 15:08
[ответить]
>>247.Постоялец
ЗАЧЕМ такие долгие рассуждения???
ДА, МЫ ХОТИМ ЗАЩИТИТЬСЯ. ДА, ОТ ВАС, ГОСПОДА НЕПУГАНЫЕ ИДИОТЫ (не лично к Вам, Постоялец, к целевой аудитории). МЫ ВСЕГДА ЭТО ДЕКРАРИРОВАЛИ И НЕ СОБИРАЕМСЯ ОТ ЭТОГО ОТКАЗЫВАТЬСЯ.
Если господам идиотам хочется, они могут считать, что мы планируем их дурить всеми возможными способами. Но, согласно правилам, они, участвуя на конкурсе, соглашаются принять судей как справедливых и правильных.
Не согласны - бан и снятие рассказов. Не туда пришли, у нас сладкое даром не раздают.
А стебаться - пусть стебаются на здоровье.
249. 2006/07/13 15:04
[ответить]
>>247.Постоялец
> Не прав? :)
Опыт говорит обратное. Я во время оно провела три конкурса, Правила на которых были... ну, сама пугалась объему :) И, знаете, ничего такого страшного не произошло, ни на одном. Шутки были, непонятки были, приходилось многие пункты по многу раз копипостить, отвечая на вопросы (ну, как здесь уже, и никакой конспект не помогает, ломы людям читать). Так что... Возможно, Вы правы, но частично. Кто-то увидит и захочет стебаться, кто-то - нет.
248. 2006/07/13 15:03
[ответить]
>>246.Горохова Лана
>Ага... кажется, до меня начинает доходить, о чем Вы. Такой разговор уже был на Сказках, не помню, по какому поводу, но именно вот насчет "субъективной объективности", Вы же именно это имеете в виду?
Да я тут не то, что эпизодически, а раз в сто лет бываю-то. Ща осяду. ИНтересно.... Возраст :)
"Субъективная объективность"? Надо, джаст, эти слова разносить подальше в тексте. И тогда у Вас тоже козыри есть. Всё и всегда зависит от уровня интеллекта. У меня его нет... Но горько буит, ежели опять какая Аверина подвсплывет.... Хотя... Это ж праздник! :)
247. 2006/07/13 15:00
[ответить]
>>240.Малахова Валерия ака ВМ
>Тогда бан и пошла вон, красавица :).
А зачем тогда такие Правила расписывать? Это же проссс провоцирет людей на негатив а-ля Аверина.
Психология у человека так устроена, что увидев большое количество "словесов", этот человек ( любой: алогичный, плюснутый, ошпаренный, контуженный, французский) понимает, что организаторы хотят от чего-то защититься. А это уже стимул для человека. Он задает себе вопрос: "От чего защититься?" А другой человек видит в этом огромнное поле деятельности по наибанальнейшему Его Величкству СТЁБУ. Не прав? :)