566. 2006/08/17 10:40
[ответить]
>>565.Горностаев Игорь
>>>563.Лемминг Ян
>По моему мнению отличие лишь в том, что в анекдоте - ударная концовка, а байка - целиком большая хохма. :)
Да, это, пожалуй, главное отличие. И если искать различия именно с этой позиции, то достаточно, взять в качестве примера Марка Твена и О'Генри. Рассказы первого, в большинстве своем, сводятся к россыпи острот, афоризмов и забавных ситуаций, без ясно выраженной концовки, в то время как рассказы О'Генри можно (по крайней мере, большинство из них), уподобить коротенькому анекдоту, к которому для увеличения объема дописано пространное мелодраматическое вступление (как примеры - Дары Волхвов, Последний Лист, и т.д.)
А синтез двух жанров лучше всего, пожалуй, просматривался у Шекли.
565. * (feyatson@rambler.ru) 2006/08/17 09:44
[ответить]
>>563.Лемминг Ян
>Нет, в анекдоте реплик должно быть гораздо меньше дюжины. В идеале - две-три:) А десять и больше для анекдота - это уже уродцы из серии "10 признаков того, что Вы...".
Ну, это не совсем так... Хотя для современного понимания анекдота - абсолютно верно. Просто мне нравятся и старинные анекдоты. Которые по размеру совсем не уступают байке. По моему мнению отличие лишь в том, что в анекдоте - ударная концовка, а байка - целиком большая хохма. :)
>А для гэга как раз нормально. Вот упомянутый тут Каганов в основном специализировался на коротких сценках для ОСП именно такого формата.
Ну, Никулин-Шульгин с бревном. Это миниатюра. А момент, когда бревно упало на ногу - гэг. Когда Шульгин лежит подбревном, и на него (бревно) садится Никулин - гэг. Когда на бревно садится режиссер - гэг. А вот фраза режисера перед этим: "Что вы делаете!" - подготовка к гэгу.
имхо, имхо, имхо.
564. * (feyatson@rambler.ru) 2006/08/17 09:37
[ответить]
>>561.Лемминг Ян
>>>554.Маковецкая Марина
>>> Отличные рассказы встречаются в т.ч. и у авторов, никогда анекдотов не писавших.
Да. Безусловно.
Например, для меня совершенно очевидно, что человек, умеющий писать стихи лучше владеет словом, че просто прозаик. Но я знаю людей, которые умеют писать стихи и совершенно не умеют - прозу.
Я просто хотел сказать, что не обязательно автору владеть всеми жанрами. Хотя самому автору будет, конечно, стыдно в этом признаться. Вот я например. Не повестей не могу,ни романов. И ужасно переживаю ао этому поводу. :))) Но я хоть не профи! :))
К слову, я не знаю, писал ли Д.Лондон анекдоты... Но если тот текст, что приведен у него в одном из северных рассказов - авторский, то... А анекдот такой:
Старатели играют в покер. И новичок, наблюдающий за игрой видит, как... Он наклоняется к другому игроку и говорит тихо:
- Вон тот игрок только что подмешал себе четырех тузов.
На что старый старатель отвечат:
- Ты ничего не понимаешь в покере. Сдача-то его, верно?
Я вижу тут и салун, и суетливость новичка, и вальяжность с хитринкой в глазах старателя... даже его соперника за карточным столом.
Может быть, мне это видно, и я потому сам пишу не достаточно интересно ля других? :)))
>Скорее не анекдоты, а гэги. Если удается в дюжину реплик затолкать предысторию, историю, развязку и мораль:)
563. 2006/08/16 23:47
[ответить]
>>562.Маковецкая Марина
>>>561.Лемминг Ян
>>Скорее не анекдоты, а гэги. Если удается в дюжину реплик затолкать предысторию, историю, развязку и мораль:)
>
>И получится анекдот, а не рассказ :)
Нет, в анекдоте реплик должно быть гораздо меньше дюжины. В идеале - две-три:) А десять и больше для анекдота - это уже уродцы из серии "10 признаков того, что Вы...".
А для гэга как раз нормально. Вот упомянутый тут Каганов в основном специализировался на коротких сценках для ОСП именно такого формата.
562. * (morskaya80@list.ru) 2006/08/16 22:42
[ответить]
>>561.Лемминг Ян
>Скорее не анекдоты, а гэги. Если удается в дюжину реплик затолкать предысторию, историю, развязку и мораль:)
И получится анекдот, а не рассказ :)
561. 2006/08/16 18:20
[ответить]
>>554.Маковецкая Марина
>>>544.Горностаев Игорь
>>Потому отличные рассказы пишут те, кто умеет сочинять анекдоты
>Не обязательно. Отличные рассказы встречаются в т.ч. и у авторов, никогда анекдотов не писавших.
Скорее не анекдоты, а гэги. Если удается в дюжину реплик затолкать предысторию, историю, развязку и мораль:)
560. * (krupnayapakost@ukr.net) 2006/08/16 17:31
[ответить]
>>558._ага_
Читайте официальные объявления на официальных форумах. Там всё написано.
558. _ага_2006/08/16 16:28
[ответить]
Вопрос преноминаторам:
А как у нас там со сроками? Когда закончат? До моего рассказа пока не добрались. Я так понимаю, вердикт оглашается в коммах к самому рассказу???
555. (morskaya80@list.ru) 2006/08/16 16:08
[ответить]
>>552.Горностаев Игорь
>ПС Вы ей, Марине, на национальную гордость давите.
"Штирлиц склонился над картой. Его неудержимо рвало на родину". Наверно, рвало по рецепту Виктора Банева - национальным самосознанием...
Не надо меня провоцировать, иначе ругаться буду.
>Мол, Харьков - часть Украины и т.п.. Не отдавай волгоградским москалям спор сугубо украинских авторов.
Харьков - часть русскоязычного пространства.
Нет, тут дело не в том, кто чьей частью является. Дело в другом: "ПФ" - мои друзья, а с ребятами из "Шалтая" я не знакома.
554. (morskaya80@list.ru) 2006/08/16 15:44
[ответить]
>>544.Горностаев Игорь
>>>536.Маковецкая Марина
>
>На счет предмета спора... Не уверен, что они не участвовали. Скорее да, чем нет, и получили там таких тумаков, что плюются до сих пор и будут плеваться всю жизнь. Ибо повесть, ужатая до размеров рассказа и рассказ - принципиально разные вещи. :)))))))))
Да нет, у них и рассказы отличные есть. Из "Сьлядека", например.
>Потому отличные рассказы пишут те, кто умеет сочинять анекдоты
Не обязательно. Отличные рассказы встречаются в т.ч. и у авторов, никогда анекдотов не писавших.
>Каганов, Панарин. :)) Анекдоты ближе к рассказу, чем повесть. :)
Если взять, скажем, "Хомку" - там смысла на добрую повесть, но вот анекдотичности - мало.
Имхо, чем больше информации в рассказе, тем лучше. Любой информации: мир, сюжет, философия... Важно лишь подать это умело и не превратить текст в "телефонную книгу".
>>545.Лифантьева Евгения Ивановна
>Вообще, тема "формата" - любого (конкурсного, журнального, книгоиздательского) - это очень интересно. Мне даже кажется, что ничего плохого в этом нет: четко определяется читательская аудитория.
Да, но только книгоиздательский формат - уже, чем конкурсный :( Аудитория же - наоборот...
>А вот если этого савпадения нет... То надо или перестать писать, или создавать свою собственную аудиторию, заставить людей думать и чувствовать так, как ты. "Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнется под нас!" Но это - высший пилотаж :-(((
Это удается лишь единицам (одно дело - написать нестандартную книгу, и совсем другое - чтобы у этой книги была аудитория).
Но - "плох тот солдат"... Во всяком случае, стоит пробовать. Т.к. не вижу смысла в том, чтобы штамповать в год три-четыре однодневки (из серии "прочел, а на следующий день забылось").
>>548.Skier
>Простите, что встреваю, но вы там где-то ниже обмолвились о лекциях Олди.
>А ссылочку не могли бы привести? Уж очень любопытно! :-)
На rf.com.ua выложены статьи Олди. "Десять искушений юного публиканта", "Секстет для эстета" и "Фанты для фэна". По-моему, все три - высший класс.
553. * (krupnayapakost@ukr.net) 2006/08/16 13:56
[ответить]
>>552.Горностаев Игорь
Неэтично получается, в два издания одно и то же.
552. (feyatson@rambler.ru) 2006/08/16 13:42
[ответить]
>>551.Cosa Nostra-3 КП
>Э,э! Мы по этому поводу уже ведём переговоры! :)
Нда? Ну и флаг вам в руки. :-)) Олегу я отписал... По большому счету - материал я скопировал, так что факты истроические, ссылаться может кто хочет:))
На самом деле у меня был доклад на Аэлите. Они просили для напечатать. А тут как бы в тему... Взгляд автора и редактора.
Но тут специфика: развитие мастерства.
ПС Вы ей, Марине, на национальную гордость давите. Мол, Харьков - часть Украины и т.п.. Не отдавай волгоградским москалям спор сугубо украинских авторов. :)))))))))
551. * (krupnayapakost@ukr.net) 2006/08/16 12:15
[ответить]
>>544.Горностаев Игорь
> Спасибо. Прочитал. Хочу предложить посмотреть это дело Олегу Шевченко для Шалтая. Ссылку кину.
Э,э! Мы по этому поводу уже ведём переговоры! :)
550. (feyatson@rambler.ru) 2006/08/16 11:55
[ответить]
>>547.Лифантьева Евгения Ивановна
>> Пальцем бы у виска покрутил: "Женя, ты же профессионал, ты должна понимать"...
Угу. Вот ты и понимаешь. :--)))
Да все нормально. :) СИ - это как раз место для таких вот "рывков". Место, что бы "оторваться". :))
Создай! Пусть ничего не надо,
Пусть все прожилки зажирели.
Создай! А то умрешь,как падаль.
И захлебнешься в личном теле.
..............
Создай. Заметят. А оценка...
Создай! Но не оценки ради.
Создай: рисунок, пьеска, сценка.
Создай! На пол-листка тетради.
:)
549. (feyatson@rambler.ru) 2006/08/16 11:49
[ответить]
>>548.Skier
>>>546.Горностаев Игорь
>Простите, что встреваю, но вы там где-то ниже обмолвились о лекциях Олди.
>А ссылочку не могли бы привести? Уж очень любопытно! :-)
Не знаю... Но кажется, вот спор Марины с ОЛДИ это как раз по этой лекции на "Звездном мосту". Кажется вам надо зайти по:
fantast.km.ru
Там, внизу страницы есть кучка ссылок. На "Работа актера над собой"... Ой. НЕт. Это вам еще рано. Там есть Никитин, Горький, Стивен Кинг,(как стать писателем советуют они ) и ОЛДИ.
Вроде так.
Успеха. :))
548. * (cheeget@gmail.com) 2006/08/16 11:45
[ответить]
>>546.Горностаев Игорь
Простите, что встреваю, но вы там где-то ниже обмолвились о лекциях Олди.
А ссылочку не могли бы привести? Уж очень любопытно! :-)
547. (skadi_omsk@mail.ru) 2006/08/16 11:20
[ответить]
>>546.Горностаев Игорь
>>>545.Лифантьева Евгения Ивановна
>Угу. Помню на одном анонимном конкурсе мне как-то кто-то написал: "Стиль своеобразный, но кажется, что я уже два рассказа этого автора читал на других конкурсах, поэтому воспринял нормально..."
>
>:))))))))
Да тут не в стиле дело, а в темах, в наполнении. Знаешь, сколько раз я писала для газет в "мыльные" рубрики на тему "все мужики - козлы"? Раз сорок - точно. Одно время чуть ли ни еженедельно (плитили хорошо, тиражная рубрика). И читатели продолжали читать... А напиши я что-нибудь вроде того, что на этот конкурс забросила... Ни один нормальный редактор "желтухи" такое даже не принял бы. :-)) Пальцем бы у виска покрутил: "Женя, ты же профессионал, ты должна понимать"... :-)))
546. (feyatson@rambler.ru) 2006/08/16 10:46
[ответить]
>>545.Лифантьева Евгения Ивановна
Но это - высший пилотаж :-(((
Угу. Помню на одном анонимном конкурсе мне как-то кто-то написал: "Стиль своеобразный, но кажется, что я уже два рассказа этого автора читал на других конкурсах, поэтому воспринял нормально..."
:))))))))
545. (skadi_omsk@mail.ru) 2006/08/16 10:09
[ответить]
>>536.Маковецкая Марина
>>>534.Горностаев Игорь
>
>Это не лекция, это типа спор.
>
>Осторожно, долго грузится :)
Привет!
Только вылезла в форум, а тут такое... Спасибо огромное за ссылку, интересная дискуссия. Вообще, тема "формата" - любого (конкурсного, журнального, книгоиздательского) - это очень интересно. Мне даже кажется, что ничего плохого в этом нет: четко определяется читательская аудитория. "Для всех" писать невозможно. Счастлив тот, кто сам внутри созвучен большой аудитории, кто думает и чувствует так же, как его читатели. А вот если этого савпадения нет... То надо или перестать писать, или создавать свою собственную аудиторию, заставить людей думать и чувствовать так, как ты. "Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнется под нас!" Но это - высший пилотаж :-(((
Спасибо. Прочитал. Хочу предложить посмотреть это дело Олегу Шевченко для Шалтая. Ссылку кину.
На счет предмета спора... Не уверен, что они не участвовали. Скорее да, чем нет, и получили там таких тумаков, что плюются до сих пор и будут плеваться всю жизнь. Ибо повесть, ужатая до размеров рассказа и рассказ - принципиально разные вещи. :)))))))))
Потому отличные рассказы пишут те, кто умеет сочинять анекдоты: Каганов, Панарин. :)) Анекдоты ближе к рассказу, чем повесть. :)
имхо
543. * (krupnayapakost@ukr.net) 2006/08/15 21:46
[ответить]
>>542.DeadlyArrow
>Хм, а причем здесь родители?
Ни при чём, конечно. Имелись в виду рассказы, конечно, но именно в это время я ругалась в телефон по поводу очень понятливых родителей одного хорошего человека, которые мешают мне работать... Вот и вылезло :)
Спасибо, что выловили :)
542. 2006/08/15 21:10
[ответить]
277. *Cosa Nostra-3 КП ([email protected]) 2006/08/15 17:17
>Всем большое спасибо. Особенно тем, кто порадовал (порадует) нас хорошими родителями. До встречи на других форумах.
Хм, а причем здесь родители? И каким образом они могут радовать Козу Ностру? или это какой-то тайный код...
541. (sv1st@yandex.ru) 2006/08/15 19:55
[ответить]
>>540.Джу-Лисс
И Вам спасибо! Я подозревала, что Вы тоже заглянули в дело... ;) И согласились с решением! :)))
Не буду спорить, потому как и сама понимаю - нового там только мотивация (и то спорно), которую, увы, мне не удалось показать полно :( Поэтому практически все читающие поверяют рассказ логикой нашего мира, а там серьезно влияет вера, обряды, свойственные именно миру Ярога :)
Ну, будем дальше учиться!
:)
540. * (julisis1@hotmail.com) 2006/08/15 19:38
[ответить]
>>539.Первая Светлана
>Blackfighter
>
>Спасибо, что уделили время! :)
Я, кстати, тоже прочел - уже после того, как Блэк минус поставила. С минусом, увы, согласился. Написано нормально, но сюжет уж больно поюзанный. Стивен Кинг тому свидетель ;)
539. (sv1st@yandex.ru) 2006/08/15 19:33
[ответить]
Blackfighter
А, да, легко. Я от общения к общению с людьми успеваю забыть, на "вы" мы или на "ты", поэтому выкаю на всякий случай ;)
537. (morskaya80@list.ru) 2006/08/15 18:14
[ответить]
>>535.Джу-Лисс
>>>533.Маковецкая Марина
>>>>531.Джу-Лисс
>Конкурсная зависимость - в принципе, дело не слишком приятное, как и любая другая зависимость. Тот же адреналиновый драйв. Правда, соскочить легче ;)
Ну, как написала я ниже опять-таки в той ветке, жизнь - тоже наркотик: проку мало, а захоти умереть - будет страшнейшая ломка...
ЗЫ: Можно на "ты"?
536. (morskaya80@list.ru) 2006/08/15 18:10
[ответить]
>>534.Горностаев Игорь
Кое в чем они, конечно, правы. Конкурсная зависимость - в принципе, дело не слишком приятное, как и любая другая зависимость. Тот же адреналиновый драйв. Правда, соскочить легче ;) Как влияет на качество... Знаю и положительные, и отрицательные примеры. Напрмер, у Вовки Данихнова был период, когда он (похоже, благодаря конкурсам) гнал сплошное слезодавилово. И не только Вовка. Сейчас мода на слезодавилки проходит, но народ все еще попадается.
Кстати, пишу я тоже лет с шести, но редко и неметко ;) А до СИ просто долго на английском писал, в русский трудно было вернуться.
534. (feyatson@rambler.ru) 2006/08/15 18:03
[ответить]
>>530.Маковецкая Марина
>>Кста, просветительная лекция Олдям на тему конкурсных рассказов - ваших рук дело?
Где-где-где!? Я только лекции Олдей про конкурсы читал.
Ну, где их учат?!
Что они могли сказать - это понятно и без слов... Но длинную лекцию...
Гдее.е.е.е.е...?
533. (morskaya80@list.ru) 2006/08/15 18:04
[ответить]
>>531.Джу-Лисс
>>>530.Маковецкая Марина
>>>>529.Джу-Лисс
>>А меня щас не будут бить? :)
>
>За что? Там все вполне в тему ;)
А, ну хорошо, что ничего не переврала ;)
>Ага. "Извините, мы прочли ваше сообщение по диагонали, и оно нас не убедило". Гнило это как-то. Либо уж ты вступаешь в диалог на форумах, либо вообще там не появляешься. Нечто промежуточное сильно смахивает на снобизм. Veni, vedi, vici, или как бишь там оно пишется ;)
Не, вообще-то они на форумах обычно без особого снобизма.
Тут дело в том, что, т.к. они уже об этом "искушении" в статье писали (и много где высказывались), им было бы в любом случае трудно хоть частично признать свою неправоту. Ну, и времени мало на полемику. Да и к тому же у них, видно, действительно есть примеры другого рода. Хотя где они их взяли - не знаю :(
Для меня довольно уж того, что прочли, приняли к сведению. Может, в следующий раз будут высказываться на ту же тему менее резко.
532. * (krupnayapakost@ukr.net) 2006/08/15 17:54
[ответить]
>>528._ага_
>32 заявки приняты на конкурс,
>Остальные 107 заявок отклонены.
Это продолжение того сообщения.
Или вы воспринимаете каждую фразу как отдельный рассказ?
531. * (julisis1@hotmail.com) 2006/08/15 17:47
[ответить]
>>530.Маковецкая Марина
>>>529.Джу-Лисс
>>>>523.Маковецкая Марина
>>Кста, просветительная лекция Олдям на тему конкурсных рассказов - ваших рук дело?
>
>А меня щас не будут бить? :)
За что? Там все вполне в тему ;)
>Хотя там, кажись, было про данного аффтора всё только хорошее ;))
>
>К слову, малость обидно было угрохать уйму времени на такую длинную "лекцию" и получить ответ в духе "Ваши доводы очень аргументированны; хорошо, что есть примеры такого рода; но мы прочли по диагонали и все равно остаемся при своем мнении". Толку немного. Ну что ж, киломЭтры есть киломэтры...
Ага. "Извините, мы прочли ваше сообщение по диагонали, и оно нас не убедило". Гнило это как-то. Либо уж ты вступаешь в диалог на форумах, либо вообще там не появляешься. Нечто промежуточное сильно смахивает на снобизм. Veni, vedi, vici, или как бишь там оно пишется ;)
530. (morskaya80@list.ru) 2006/08/15 17:43
[ответить]
>>529.Джу-Лисс
>>>523.Маковецкая Марина
>Кста, просветительная лекция Олдям на тему конкурсных рассказов - ваших рук дело?
А меня щас не будут бить? :)
Хотя там, кажись, было про данного аффтора всё только хорошее ;))
К слову, малость обидно было угрохать уйму времени на такую длинную "лекцию" и получить ответ в духе "Ваши доводы очень аргументированны; хорошо, что есть примеры такого рода; но мы прочли по диагонали и все равно остаемся при своем мнении". Толку немного. Ну что ж, киломЭтры есть киломэтры...
529. * (julisis1@hotmail.com) 2006/08/15 17:20
[ответить]
>>523.Маковецкая Марина
Ага ;) Воздаю должное вашей проницательности ;) Кста, просветительная лекция Олдям на тему конкурсных рассказов - ваших рук дело?
528. _ага_2006/08/15 17:19
[ответить]
>>527.Cosa Nostra-3 КП
>Это вы читаете выборочно :)
>Рассмотрено 138 заявок. Последний - рассказ "Лаэлин". Ещё что-то? :)
А это что?
32 заявки приняты на конкурс,
Остальные 107 заявок отклонены.
527. * (krupnayapakost@ukr.net) 2006/08/15 17:17
[ответить]
>>525._ага_
Это вы читаете выборочно :)
Рассмотрено 138 заявок. Последний - рассказ "Лаэлин". Ещё что-то? :)