Объясню своё мнение.
Для меня слово "Доносы" звучит несколько негативнее, чем Кляузы, в последнем слове даже намёк на шутку есть :) Г-н Читатель имеет, насколько я поняла, обратное мнение. Дело тут в восприятии слова. Вот мне и интересно, как кто воспринимает.
98. *2006/07/12 14:07
[ответить]
Голос за переименовку. ИМХО, "Доносы" лучше вписываются в стилистику новых правил :)
97. * (krupnayapakost@ukr.net) 2006/07/12 13:16
[ответить]
>>96.Читатель2004
>А кто тут черноничный? Голосую! :)
Я не про Вас, я просто предупреждаю, что от черноничных не возьму, бо не докажешь, что разные люди голосили :)
Первый голос принят, ждём остальных.
96. (2004_chita@mail.ru) 2006/07/12 13:09
[ответить]
>>94.Cosa Nostra-3 КП
>>>93.Читатель2004
>Если хотя бы несколько нечерноничных участников проголосуют за изменение названия, мы поменяем :)
А кто тут черноничный? Голосую! :)
94. * (krupnayapakost@ukr.net) 2006/07/12 13:07
[ответить]
>>93.Читатель2004
Если хотя бы несколько нечерноничных участников проголосуют за изменение названия, мы поменяем :)
93. (2004_chita@mail.ru) 2006/07/12 12:56
[ответить]
Грубые вы!
Что за название: "Кляузы"? Хоть бы уж назвали типа "Доносы", а то и обсер писать не хочется в такую папку... :)))
92. * (krupnayapakost@ukr.net) 2006/07/12 12:54
[ответить]
>>91.Выворотень
>А новые редакции старых рассказов принимаются? Если, к примеру, рассказ значительно "растолстел", изменился, приобрел привязку к теме (прежде отсутствующую), а название и герои остались прежние. Так же как и некоторые идеи и сюжетные ходы.
Если в рассказ добавлена НЕ ТОЛЬКО ПРИВЯЗКА К ТЕМЕ, то несомненно да. Но изменения должны быть не только следствием органичного впаивания темы в текст.
91. Выворотень2006/07/12 12:50
[ответить]
А новые редакции старых рассказов принимаются? Если, к примеру, рассказ значительно "растолстел", изменился, приобрел привязку к теме (прежде отсутствующую), а название и герои остались прежние. Так же как и некоторые идеи и сюжетные ходы.
Прокатит?
89. * (krupnayapakost@ukr.net) 2006/07/11 19:13
[ответить]
Внимание! Появился форум ЧаВо! Его отличие от Правильного форума в том, что в Правильном форуме мы ждём замечаний и сообщений о недочётах в правилах, а в ЧаВо разъяснем непонятные моменты.
88. * (krupnayapakost@ukr.net) 2006/07/11 16:43
[ответить]
Внимание! Новая редакция правил!
В общую часть добавлено:
3. На конкурс принимаются ФАНТАСТИЧЕСКИЕ РАССКАЗЫ НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ, РАЗМЕЩЁННЫЕ НА САЙТЕ "САМИЗДАТ", РАЗМЕРОМ ДО 20 КБ ПО КОНВЕРТОРУ СИ. Для того, чтобы рассказ был пропущен глупой машиной по имени "конкурсный интерфейс", необходимо, чтобы у него была выставлена форма "рассказ" и жанр "фантастика", "фэнтези", "мистика" или "киберпанк".
В особенной части:
изменения внесены в статью 10 "Судьи"
первые 2 пункта статьи 14 "Кляузы" изложены в следующей редакции:
1. Любой желающий может составить кляузу на заключённых в форме обзора, рецензий или разноцветных цветочков. Однако для того, чтобы кляузы были подшиты в дело и выбиты на стенах нашей тюрьмы, они должны соответствовать принципам человеколюбия. Соответствовать им просто: любите человеков, причём не внутрь. Соответствие кляуз принципам человеколюбия определяется дедушкой Ху.
2. Вышесказанное НЕ ОЗНАЧАЕТ, что обозреватель не может использовать в обзорах сатиру, сарказм, гротеск и прочие шутки юмора. Просто попытайтесь сделать обзор неоскорбительным для участников и Неба.
в статье 15 "Форумы" предусмотрен ещё один форум - "ЧаВо", который сейчас активно создаётся и скоро появится
в заключении к правилам прописано, где в случае недопонимания какого-либо пункта желающие могут попросить о помощи.
Не забывайте находить ещё дырки и несоответствия! Всем спасибо за сотрудничество.
87. (julisis1@hotmail.com) 2006/07/11 16:16
[ответить]
>>86.Cosa Nostra-3 КП
>>>85.Джу-Лисс
>>А на мастеров все ищо охотитесь? Кто на примете?
>
>Охотимся. Пока тайна. Предложения принимаются в мыло, шифровкой, после трёх зелёных свистков :)
*свистящим шепотом* Пентакль? (интересно, как можно свистяще прошептать слово без единой шипящей????????)
86. * (krupnayapakost@ukr.net) 2006/07/11 16:14
[ответить]
>>85.Джу-Лисс
>А на мастеров все ищо охотитесь? Кто на примете?
Охотимся. Пока тайна. Предложения принимаются в мыло, шифровкой, после трёх зелёных свистков :)
85. (julisis1@hotmail.com) 2006/07/11 16:12
[ответить]
А на мастеров все ищо охотитесь? Кто на примете?
84. * (krupnayapakost@ukr.net) 2006/07/11 16:05
[ответить]
>>68.Логос Генри
>Жаль. А то было б весело - посмотреть, что рассказ понравился преноминаторам ВМ и КП, и податься на обжалование к ним уже как судьям :).
Неспортивно :) Поэтому комментарии преноминаторов, буде таковые появятся, будут вывешены ПОСЛЕ окончания преноминирования :-Р
>>>69.Славкин Ф.А.
На самом деле, естественно, в случае обнаружения явного нарушения рассказов правил никто его дочитывать до конца не будет, так как он по-любому не сможет принять участие в конкурсе, каким бы шедевральным не был. То есть мы имели это в виду с самого начала.
Но за желание помочь спасибо :)
>>72.Логос Генри
*строго* Генри, не ищите себе лёгких путей. Мы водюнтаристски решили сбросить с себя часть бремени и взять самые лёгкие сумки с ответственностью.
>>74.Йотун Скади
>Или я не нашла (бывает со мной такое), или этого нет в правилах: есть ли какие-то рамки по жанру (там - реалим, фантастика, киберпанк и пр.)?
Общая часть правил
3. На конкурс принимаются ФАНТАСТИЧЕСКИЕ РАССКАЗЫ НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ, РАЗМЕЩЁННЫЕ НА САЙТЕ "САМИЗДАТ", РАЗМЕРОМ ДО 20 КБ ПО КОНВЕРТОРУ СИ.
Конкретнее про жанры, которые можно выставлять у рассказа, допишем, спасибо.
83. * (krupnayapakost@ukr.net) 2006/07/11 13:50
[ответить]
>>82.Панченко Юлия Александровна
>Нет, пока спрашивать не буду, а то ваще дурой сочтете...
От нам больше делать нечего! Нам Правила надо сделать, чтобы всем все ясно было. Поэтому - говорите, чего непонятно, это, скорее всего, наш прокол, нежели Ваша неосведомленность.
82. * (Julia.gbyte@inbox.ru) 2006/07/11 13:48
[ответить]
>>79.Cosa Nostra-3 - Лана
>>>78.Панченко Юлия Александровна
>Что непонятно - СПРАШИВАТЕ СЕЙЧАС!
>А еще посмотрите комм 95, там некоторые поправки уже внесены.
Нет, пока спрашивать не буду, а то ваще дурой сочтете... Просто не сильна я в преступных штучках (несмотря на тему, которую горячо обсуждали вчера).
81. * (krupnayapakost@ukr.net) 2006/07/11 13:48
[ответить]
>>80.Гоблин ака Мих Рашевский
>Это как, про будущее, что ли?
>8)))
Исправила :)))))
80. (ramivla@mail.ru) 2006/07/11 13:47
[ответить]
>>79.Cosa Nostra-3 - Лана
>А еще посмотрите комм 95, там некоторые поправки уже внесены.
Это как, про будущее, что ли?
8)))
79. * (krupnayapakost@ukr.net) 2006/07/11 13:47
[ответить]
>>78.Панченко Юлия Александровна
>Внимательно прочитала правила, вроде нестыковок нет. Кой-че не понятно, поэтому пошла еще раз читать :)
Что непонятно - СПРАШИВАТЕ СЕЙЧАС!
А еще посмотрите комм 65, там некоторые поправки уже внесены.
78. * (Julia.gbyte@inbox.ru) 2006/07/11 13:44
[ответить]
Внимательно прочитала правила, вроде нестыковок нет. Кой-че не понятно, поэтому пошла еще раз читать :)
77. * (krupnayapakost@ukr.net) 2006/07/11 13:43
[ответить]
>>76.Йотун Скади
>> Надо будет насчет жанров подумать, спасибо!
>Может, недо, а?
Я имела в виду - подумаем, что про них написать в Правилах и выставить в настройках интерфейса :) Вполне можем решить, что - "любой".
76. * (skadi_omsk@mail.ru) 2006/07/11 13:42
[ответить]
>>75.Cosa Nostra-3 - Лана
>>>74.Йотун Скади
> Надо будет насчет жанров подумать, спасибо!
Может, недо, а? Дык это для меня самое трудное! Мне на БД вообще жанр определить не смогли, "индастиал-панк" какой-то выдумали... А что я следующий раз выдам - сама не знаю, как правило, не то, что нужно...
75. * (krupnayapakost@ukr.net) 2006/07/11 13:37
[ответить]
>>74.Йотун Скади
>Или я не нашла (бывает со мной такое), или этого нет в правилах: есть ли какие-то рамки по жанру (там - реалим, фантастика, киберпанк и пр.)?
А ить нету, похоже! В смысле, в Правилах нету. Форма (на СИшном жаргоне) вот обозначена: "рассказ". Надо будет насчет жанров подумать, спасибо!
74. * (skadi_omsk@mail.ru) 2006/07/11 13:29
[ответить]
Или я не нашла (бывает со мной такое), или этого нет в правилах: есть ли какие-то рамки по жанру (там - реалим, фантастика, киберпанк и пр.)?
73. * (krupnayapakost@ukr.net) 2006/07/11 12:08
[ответить]
Господа!
Еще раз прошу заметить: на ПРАВИЛЬНОМ форуме допускаются ТОЛЬКО те комментарии, которые содержат КОНКРЕТНЫЕ замечания и поправки к Правлам Конкурса. Все остальное - будьте добры, на "Дворике".
>>71.Иванович Юрий
Поэтому я удалила Ваш комментарий. Но Вы можете его продублировать на соседнем форуме.
72. (HenriLogos@rambler.ru) 2006/07/11 11:57
[ответить]
>>70.Cosa Nostra-3 ВМ
>А вот за этот вылов жука, пожалуй, спасибо! Пропишем в правилах :). Потому что я ещё не решила - может, парой строк и буду комментировать.
Тогда уж лучше написать, что, если раск понравился высшей инстанции, то автоматически считать, что обжалование пройдено. Нужно ж как-то проявлять волюнтаризьм.
>*пишет себе в блокнотик: не забыть отругать рассказ Логоса Генри в любом случае, даже в случае категорического "плюса"* :)))
*и себе тоже чегой-то пишет: не забыть податься на конкурс под псевдопсевдонимом, например, под Вассисуалием Пупкиным.*
70. (krupnayapakost@ukr.net) 2006/07/11 10:46
[ответить]
>>68.Логос Генри
>Жаль. А то было б весело - посмотреть, что рассказ понравился преноминаторам ВМ и КП, и податься на обжалование к ним уже как судьям :).
А вот за этот вылов жука, пожалуй, спасибо! Пропишем в правилах :). Потому что я ещё не решила - может, парой строк и буду комментировать.
*пишет себе в блокнотик: не забыть отругать рассказ Логоса Генри в любом случае, даже в случае категорического "плюса"* :)))
>>69.Славкин Ф.А.
>>>67.Cosa Nostra-3
>Можно поделиться опытом Сказки? Совсем не обязательно при преноминировании внимательно читать тексты от корки до корки. Найдено первое же нарушение Правил - отказ с объяснением. Кроме того, в неясных ситуациях не обязательно вчитываться, можно просто задать вопросы автору. Здорово экономит время.
Мы с КП очень внимательно изучали опыт Сказки (если Вы заметили, у нас действует несколько модернизированная система апелляции - взято именно оттуда). Но, к сожалению, именно опыт преноминирования взять оттуда не можем. Поясню.
Рассказы, нарушающие Правила, при первом же выявлении нарушения - неважно, кем, координатором или преноминаторами - снимаются с конкурса и идёт спецрассылка: "Рассказ такой-то можно не читать, он не соответствует". Но преноминация в основном идёт не по поводу соответствия рассказа правилам, а по такому расплывчатому поводу, как "художественная ценность". А это и сюжет, и способ его раскрытия, и язык, и достоверность персонажей... Плюс, банальное "нра - не нра", которое мы, конечно, стараемся свести к минимуму, но... вы же понимаете, что полностью его искоренить не удастся. Мы особо и не пытаемся, мы просто стараемся ввести в преноминаторский состав людей с разными литературными вкусами. Чего уж далеко ходить, мы с Пакостью вон на "Фениксе" попросили себе один голос на двоих, так расхождение мнений у нас доходила до 6 баллов по десятибалльной шкале! Теперь мы умные, теперь - или одна судит, или два голоса...
Опять же, мы ведь недаром оставляем себе свободу манёвра, задекларировав в Правилах самодурство и волюнтаризм!.. :)
>Ко всему прочему, преноминирование вовсе не обязано быть эффективным на 100%, хватит и 99%.
Преноминирование обязано быть эффективным :). Проценты здесь высчитать достаточно сложно, поэтому для нас показателем служат слова "отсутствие/минимальное присутствие явной лажи" от членов жюри. Корректнее судить сложно.
69. *2006/07/11 10:18
[ответить]
>>67.Cosa Nostra-3
>Скорее всего нет. Слишком велики объёмы работ на начальном этапе преноминирования. И, возможно, в конце.
Можно поделиться опытом Сказки? Совсем не обязательно при преноминировании внимательно читать тексты от корки до корки. Найдено первое же нарушение Правил - отказ с объяснением. Кроме того, в неясных ситуациях не обязательно вчитываться, можно просто задать вопросы автору. Здорово экономит время.
Ко всему прочему, преноминирование вовсе не обязано быть эффективным на 100%, хватит и 99%.
68. (HenriLogos@rambler.ru) 2006/07/11 10:04
[ответить]
>>67.Cosa Nostra-3
>Скорее всего нет.
Жаль. А то было б весело - посмотреть, что рассказ понравился преноминаторам ВМ и КП, и податься на обжалование к ним уже как судьям :).
67. * (krupnayapakost@ukr.net) 2006/07/11 01:17
[ответить]
>>66.Логос Генри
Всё в правилах :)
Скорее всего нет. Слишком велики объёмы работ на начальном этапе преноминирования. И, возможно, в конце.
66. (HenriLogos@rambler.ru) 2006/07/11 00:19
[ответить]
А по преноминируемым рассказам планируется писать что-то вроде кратеньких впечатлений? Это я исключительно с корыстными целями спрашиваю :)
65. * (krupnayapakost@ukr.net) 2006/07/10 23:50
[ответить]
Внимание!!! В правила внесены следующие изменения и дополнения:
Общая часть
13. На конкурс НЕ ПРИНИМАЮТСЯ:
а) тексты, не соответствующие понятию "рассказ" в понимании организаторов конкурса. Т.е. это ТЕКСТ, но этот текст нельзя назвать РАССКАЗОМ. Например, стихи. Или публицистическая заметка;
б) рассказы, в которых отсутствует тема. Наличие/отсутствие темы определяется не волей автора, а волей рассматривающих его рассказ членов команды;
в) рассказы, не соответствующие ЛЮБОМУ из пунктов данных Правил;
г) рассказы, игравшие либо играющие на других конкурсах;
д) рассказы, подававшиеся к преноминации на ранних заходах этого конкурса (Cosa Nostra, Cosa Nostra-2);
е) рассказы, опубликованные в бумажных периодических изданиях, сборниках и пр. тиражом более 1000 экз. Сразу оговоримся: публикации в журнале "Порог" (тираж 1000 экз.) подходят;
ж) рассказы, недопустимые к размещению на этом сайте вообще, то есть содержащие открытые призывы к насилию, разжигающие межнациональную рознь и пр., загляните каждый в своё законодательство;
з) рассказы, которые кто-либо из членов жюри либо преноминаторов сочтут оскорбительными для себя лично либо для членов своих семей или близких им людей. При этом при возникновении такого момента мы НЕ БУДЕМ проверять, действительно ли участник хотел оскорбить оскорблённого; здесь мы заботимся исключительно о душевном спокойствии нашей команды. Для нас главное - не НАКАЗАТЬ ОБИДЧИКА, а создать благоприятную атмосферу ДЛЯ КОМАНДЫ;
и) рассказы, поданные после окончания или до начала приёма, не туда, без логина и пр.
14. Авторы могут подавать на конкурс написанные ранее рассказы, если они соответствуют теме и всем прочим правилам этого конкурса.
15. Рассказ считается участвующим на конкурсе С ТОГО МОМЕНТА, когда он ПРИНЯТ К РАССМОТРЕНИЮ СУДЬЯМИ либо ВНЕСЁН В СПИСОК УЧАСТНИКОВ НОМИНАЦИИ "БЕСПРЕДЕЛ". До этого момента, то есть пока текст рассматривается преноминаторами, он НЕ СЧИТАЕТСЯ участвующим на конкурсе. Это правило существует для того, чтобы рассказы, не дошедшие до судей и не участвовавшие в "Беспределе", в будущем могли быть поданы на другие конкурсы.
16. Конкурс НЕ анонимный. Однако участник может заявиться на него под псевдонимом, если создаст для этого псевдонима отдельный раздел на Самиздате.
Особенная часть
Статья 6. Обжалование постановления органа предварительного следствия
1. Подследственный, дело которого закрыто по решению органа предварительного следствия, имеет право обжаловать это решение в течение трёх календарных суток с момента объявления ему этого решения (в виде комментария от вышестоящей инстанции в гостевой его рассказа). Объяснения причин пропуска срока не принимаются. После пропуска срока ваш поезд ушёл, наколотые апельсины съедены, а боржоми выпит. Впрочем, если так уж надо, заявление об обжаловании может подать ваш друг, НО ПОД ВАШИМ ЛОГИНОМ. То есть СО ЗВЁЗДОЧКОЙ, зарегистрировавшись под вашим именем. Нам об этом и знать необязательно: ваш логин - ваша заявка
2. НЕ ПРИНИМАЮТСЯ обжалования лиц, текстам которых ВСЕ сотрудники предварительного следствия поставили оценку "-" ("категорический -").
...
6. Обжалование решения происходит следующим образом. Подследственный называет двух судей из списка судей, каковые читают рассказ и решают его судьбу. Если хотя бы один судья усомнился в вине подследственного (высказался ПРОТИВ передачи дела в суд), обжалование считается отклонённым. Если оба судьи признали, что обжалованное решение необоснованно, то дело передаётся в суд.
7. Обжаловать решение органа предварительного следствия можно ОДИН РАЗ по каждому отдельно взятому делу. Решение выбранных судей окончательное и обжалованию не подлежит.
А также некоторые косметические правки в отдельных пунктах и выражениях, особо смысла правил не меняющие. Например:
Вышестоящая инстанция НЕ ИМЕЕТ ПРАВА врать участникам всех мастей. Однако вышестоящая инстанция имеет право ШУТИТЬ. Если читающий не понимает специфического юмора вышестоящей инстанции, это не является проблемой вышестоящей инстанции. Вышестоящая инстанция оставляет за собой право в ответ на абсурдные, оскорбительные сообщения участников реагировать не менее бредовыми шуточками юмора ("Да вы там все мафия украинская, с Юлей во главе!" - "Да, и нас спонсируют поровну Ющенко и Янукович. И вообще, на самом деле Дет живёт не в Москве, а в Ужгороде, а все остальные москали взяты на конкурс с требованием ставить оценки задом наперёд: худшим - десятки, лучшим - единицы. Мы им в обмен на это сало даём")Подобные шутки юмора враньём не считаются. Степень абсурдности и оскорбительности определяется, как обычно, вышестоящей инстанцией.
Кроме того, объявлены персоналии квартального, преноминаторов и уже согласных на всё членов жюри (в последнем списке возможны изменения и уточнения). Вот эти имена.
Квартальный - Deathwisher
Преноминаторы:
Крупная Пакость
Вредная Мелкость (без нас не обойдётся, и не надейтесь)
Кристина Воронцова, автор, финалист прошлого конкурса и опытный преноминатор
Стрелок И, юный, но уже известный конкурсант, на наш взгляд, делающий обзоры достаточно качественно, и вообще чего мы оправдываемся, достойный молодой заключённый, кого захотели, того позвали :)
Вадим Кошевой, тоже юный, но постоянный рецензент нашей газеты (как автор пока не рассматривается, но чем чёрт не шутит, когда Мирового Зла нету).
Члены жюри:
Blackfighter, строгая, но справедливая
Deathwisher, несправедливый, но строгий
Дон Гоблин Мых aka Михаил Рашевский, наш Крёстный Отец
Алла Гореликова (кто не знает, профессиональный рецензент и издающийся автор)
Марина Маковецкая, автор и редактор
Григорий Панченко, автор и редактор
Шила-на-гиг, как обычно
Аня Голубь, широко известный в фэндоме НЕ-писатель, профессиональный читатель
Лариса Панасенко, профессиональный читатель, подсадивший на фантастику Крупную Пакость :)
Оксана Романова, автор и художник
Джу-Лисс, гений
Юрий Максимов; просто Юрий Максимов
Вредная Мелкость
Крупная Пакость
Объявлено о том, что форум "Кляузы" будет модерировать наш незабвенный преждерождённый дедушка Ху.
Оставайтесь с нами! Не забудьте перечитать правила и сообщить нам, какие дырки мы забыли заклеить.
64. * (krupnayapakost@ukr.net) 2006/07/10 13:11
[ответить]
>>63.Славкин Ф.А.
И это... давайте обмениваться любезностями в "Тюремном дворике", пожалуйста.
63. 2006/07/10 12:49
[ответить]
>>62.Cosa Nostra-3 ВМ
> Извините, если что-либо показалось Вам резкостью - не хотели.
Ничего такого не показалось, не надо извиняться.
>А это - ещё одна традиция Козы: развёрнутые ответы на вменяемые вопросы :).