Комментарии: Чёрный Шаман

Лопатин Георгий : другие произведения.

Комментарии: Чёрный Шаман
(Оценка:**4.38*10**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 19/03/2019, изменен: 19/03/2019. 1409k. Статистика.

Аннотация:
Байкер попаданец к половцам. Дилогия полностью.

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
00:05 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1)
23:44 Рубен "Миллион не влезет в гирю!" (20/1)
22:19 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (382/19)
20:42 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (658/11)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8) 23:26 "Форум: все за 12 часов" (342/101) 22:59 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 00:38 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (88/14) 00:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (428/8) 00:21 Олейник М.И. "В канун конца света" (2/1) 00:07 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (224/48) 00:06 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (625/6) 00:05 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1) 00:00 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) 23:53 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (222/3) 23:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (281/16) 23:51 Родривар Т. "Случайный попутчик" (389/1) 23:44 Рубен "Миллион не влезет в гирю!" (20/1) 23:40 Акулов В.В. "Теория игр и война" (2/1) 23:33 Гусилетов А.И. " Гуцериев, как судьба русского " (1) 23:28 Безбашенный "Запорожье - 1" (40/13) 23:20 Фамилия И. "В чём причины популярности " (3/1) 23:20 Коркханн "Угроза эволюции" (874/19) 23:17 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (933/7) 22:59 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (230/4) 22:56 Кошкин Д. "Кошмары Раккун-Сити. Фанфик " (2/1) 22:51 Динас В. "Камера молчания" (5/4) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

16. Прохожий 2019/03/30 17:16 [ответить]
  > > 15.Я просто Я
  >А подумать? Всё прекрасно прокармливается, и лошади, и люди. Историкам не мешает уметь спрашивать у ветеринаров, зооведов и ребят из института леса, которые смотрят за дикой природой. Монголы на дикотравье впоне могли протащить не миллилн лошадей, а 2-3. И кушать было бы что. А при условии минимальных вьючных обозов и все 4 млн. Но им столько было не надо.
  >Очень заинтересовала цифра в 82 тыс юрт. Откуда она? У Карпини и Рубрука её нет, Марко Поло, для более позднего времени и для улуса восточнее джучевского, указывал население в пару миллионов кочевников, не считая горожан и оседлых, а для коренных монгольских земель ещё больше. Так откуда цифирь? Арабы так же дружно говорят о миллионах кочевников, не видя в этих цифрах ничего дивного - у самих столько же. Источник, сестра, источник!

  Вот и подумайте, а не оперируйте абстрактными числами. Вы даже представить не можете, что значит переместить энное количество людей и лошадей их точки А в точку Б по малонаселенной территории без дорог/мостов.
  В походе даже 1000 человек не прокормится охотой/рыбалкой, и коня под седоком по ходу срывая травинки не прокормить - его кормят зерном, или конь сдохнет. А в поле лошади пасутся на одном месте и жрут целый день(!).
  Войско можно провести только по определенным местам (трактам), а не по прямой.
  И Батый на Рязань заявился зимой.
  А численность средневекового населения, а так же максимальное число воинов, которое может прокормить это население, подсчитывается по налогам, собираемым с земель. По Руси, 12-15 веков, других способов подсчета нет.
  На ютубе есть ролики от историков-медиевистов, про Чингисхана, Золотую Орду, поход Батыя, разные битвы... Смотрите и просвещайтесь.

15. Я просто Я 2019/03/30 13:44 [ответить]
А подумать? Всё прекрасно прокармливается, и лошади, и люди. Историкам не мешает уметь спрашивать у ветеринаров, зооведов и ребят из института леса, которые смотрят за дикой природой. Монголы на дикотравье впоне могли протащить не миллилн лошадей, а 2-3. И кушать было бы что. А при условии минимальных вьючных обозов и все 4 млн. Но им столько было не надо.
Очень заинтересовала цифра в 82 тыс юрт. Откуда она? У Карпини и Рубрука её нет, Марко Поло, для более позднего времени и для улуса восточнее джучевского, указывал население в пару миллионов кочевников, не считая горожан и оседлых, а для коренных монгольских земель ещё больше. Так откуда цифирь? Арабы так же дружно говорят о миллионах кочевников, не видя в этих цифрах ничего дивного - у самих столько же. Источник, сестра, источник!

14. Прохожий 2019/03/30 07:20 [ответить]
  > > 13.выы
  >> > 9.Прохожий
  >>Мда. Люди всерьез рассуждают от сотнях тысяч вооруженных людей. Историки уже давно определились с цифрами. Батый на Рязань заявился с 20+тыс. человек. А Куликовом поле "наших" было 8-10тыс, татар - больше, но не в разы.
  >>Всего в Улус-Джучи призывников (налог с юрты, т.е семьи) было 82тыс.
  >
  >
  >было число наследников чингисхана -чингизидов их было 12 у каждого в подчинении был тумен в количестве 10 000 из которых 1000 отборных войнов.
  >
  >п.с. то есть количество которым распалагали монголы более 120 тыс человек.
  >
  >п.п.с2. Я совершенно непонимаю Вашего мнения относительно Батыя который был при чингисхане и скончался в середине 13 века и куликовской битво которая происходила более 100 лет после его смерти

  Вы не интерполируйте современные понятия устава и численности воинской единицы (рота, полк...) на феодальное или даже первобытно-общинное прошлое.
  В "сотне" того времени могло быть как 100 воинов, так и 200 или 20. Численность там весьма условная, и историки давно уже считают чиско войск в битвах по косвенным признакам, а не "три полка" значит три тысячи.
  У Чингисхана могло (и было) на его пике могущества в подчинении 120+тыс. легкой конницы (кочевник с луком на лошади, но без доспеха и сабли). Но что это дает? Он, даже теоретически, не мог сдвинуть 100+тыс. человек с места. Человеку надо есть и пить, коню тоже есть и пить (травой в переходе не прокормишь). На пятерых воинов во времена куликовской битвы полагалось одна телега с припасами. А сколько телег надо на прокорм лошадей?

13. выы 2019/03/30 03:48 [ответить]
  > > 9.Прохожий
  >Мда. Люди всерьез рассуждают от сотнях тысяч вооруженных людей. Историки уже давно определились с цифрами. Батый на Рязань заявился с 20+тыс. человек. А Куликовом поле "наших" было 8-10тыс, татар - больше, но не в разы.
  >Всего в Улус-Джучи призывников (налог с юрты, т.е семьи) было 82тыс.


  было число наследников чингисхана -чингизидов их было 12 у каждого в подчинении был тумен в количестве 10 000 из которых 1000 отборных войнов.

  п.с. то есть количество которым распалагали монголы более 120 тыс человек.

  п.п.с2. Я совершенно непонимаю Вашего мнения относительно Батыя который был при чингисхане и скончался в середине 13 века и куликовской битво которая происходила более 100 лет после его смерти

12. Я просто Я 2019/03/29 05:04 [ответить]
Вам не говорить надо, а тем более писать, а для начала просто подумать. Поверте, это не очень сложно, если есть мозги.

11. Прохожий 2019/03/29 02:40 [ответить]
  > > 10.Я просто Я
  >Историки давно определились, что они историки. На этом об историках ВСЁ. И одна фраза из Фукидида (точно не помню, цитирую по памяти): "под Трою ахейцы смогли выставить всего сто тысяч человек, и это с помощью невероятного напряжения всех. Отсюда видно, сколь бедна и малолюдна была тогда Греция". Без комментариев.

  Вот это аргумент! "Историк", который жил до нашей эры - это эталон историка для вас? А летописец Нестор, в таком случае, для вас кто? Голос божий?
  Судя по вашей логике, я должен посмотреть на древнеримскую карту мира и сказать, что все географы - шарлатаны. Или вы из "плоскоземельщиков"?

10. Я просто Я 2019/03/28 18:29 [ответить]
Историки давно определились, что они историки. На этом об историках ВСЁ. И одна фраза из Фукидида (точно не помню, цитирую по памяти): "под Трою ахейцы смогли выставить всего сто тысяч человек, и это с помощью невероятного напряжения всех. Отсюда видно, сколь бедна и малолюдна была тогда Греция". Без комментариев.

9. Прохожий 2019/03/28 06:25 [ответить]
Мда. Люди всерьез рассуждают от сотнях тысяч вооруженных людей. Историки уже давно определились с цифрами. Батый на Рязань заявился с 20+тыс. человек. А Куликовом поле "наших" было 8-10тыс, татар - больше, но не в разы.
Всего в Улус-Джучи призывников (налог с юрты, т.е семьи) было 82тыс.

8. Я просто Я 2019/03/27 20:46 [ответить]
300 000 бойцов? Ну так не та и много, если посчитать общее население и мобресурс державы Чингиза, то лям бойцов она выставляла не сильно напрягаясь. Да и Русь, при полной мобилизации иогла иметь до 300-350 тыс. Другое дело, что не в одном месте. А в единуюармию можно собрать до 1/3 от мобресурса. Так что Бату выдилили даже меньше чем могли в походе к "последнему морю". Ещё тыщ 100 вполне могли докинуть. Это мовременным "историкам" неплохо было бы урезать осетра собственного непонимания и неверия в цифирь. Небольшой офтоп: население древней Персии 50 млн человек, в поход на Грецию собрали боььше ляма бойцов и около двух лямов обслуги. По расчётным нормам армия мирного времени составляет 2% от населения. Военного до 10, в критическом случае 15%. То есть Ксеркс мог иметь "под копьём" до 5 млн человек, и ничего. Да, нарушил общий принцип: не более трети в одном месте, ну так за это и поплатился. Современные "историки" категорически не верят в эти цифры. Почему? Скажу больше, сейчас некоторые начинают утвердждать, что и численность армии Наполеона завышена. Аргумент, как и в предыдущем случае один - ну не могли собрать тогда столько. Натуральные фоменки.

7. Генрих фон Айзенштайн 2019/03/27 00:41 [ответить]
За многое можно покритиковать, но я прочитал всё. Любопытно было узнать, как герой один справится с Батыем. И ведь получилось! :о) Попутно, смотрел карты, восстанавливал в памяти когда-то прочитанное об этом времени. Так что, польза есть. Спасибо.
Тем, кто только начинает читать, надо заранее принять, что это лютейшее Марти Сью, и тогда появится настрой в очередной раз изменить историю.

6. lopatin 2019/03/26 07:33 [ответить]
  Я аффтырь сего опуса...

  Для начала неплохо бы его убрать, мать перемать.

  Для читателей. Не помню с какого источника брал имена булгарских ханов, но как выяснил не так давно сильно налажал.
  В общем во время описываемых событий в Булгарии правил хан Чельбир.

  Ну да, с 300 000 человек армией я слегка увлекся :-))) Режьте осетра пополам.

5. алексей гулаев 2019/03/25 21:35 [ответить]
поставил кол, из за того что арбалеты, по мнению автора, бьют на 30 метров

4. Читатель 2019/03/23 13:19 [ответить]
  >Лопатин Георгий
  Спасибо! Мне понравилось!
  Люблю концепты)

  300 000 человек туда-сюда) забавно)))

3. Я просто Я 2019/03/22 21:27 [ответить]
  Несколько тапков... или тапок.
  1. Против конницы и вообще в строю пехота эффективно действует древковыми длинномерами. Оптимальный вариант, либо пикенёры, либо швейцарский смешанный строй. Классические легионы кавалерия сносила и не замечала.
  Ура - клич полу,ивший распоостранение от монголов, те кричали хурраа - окружай, бей. Какие воинские кличи были на Руси до монголов, точно не известно.
  3. Объёмный взрыв способом указаным в книге не получить.
  4. При горячем прессовании металл можно получить более высокого качества, чем ковкой.
  5. Лежачие луки не очень эффективны по целому ряду причин: ограниченный вертикальный угол, цель закрывается ногами, короткий ход стрелы и, как следствие, очень мощьное древко и тяжёлая стрела, что снижает начальную скорость и дальность. Самый мощный лежачий лук не даст дальности свыше 300-400 метров.

2. *Хорхой Ольга (xorxoy1@mail.ru) 2019/03/22 09:24 [ответить]
  Идея и сюжет повести сильно напоминают трилогию "Молот и Крест" Гаррисона и Холма. Это даже неплохо, ибо тянет на дискуссию. В трилогии главный герой разрушал империю и создавал мелкие полуавтономные образования типа некоторых европейских стран 19 века (из тех, кому не досталось богатых колоний, либо у них соседи отобрали). Тут - наоборот, укрупняет. В трилогии гг опирался на местных "прогрессоров", которые регулярно рождаются в определенном (небольшом) количестве, тут - прогрессорствует сам. Ситуация с христианством описана схоже, но там гг перевел его на теоретическую базу гностицизма, тут - срастил с положительными качествами язычества. Там - женился на дочери маньяка-садиста, тут - на более-менее нормальной (если смотреть наследственность и психологию) девушке.

  Есть замечания по психологизму и историческим закономерностям, если хотите - пройдусь по ним.
  Есть замечания по лексике - много современной лексики, типа того же "садизма" и "садомазохизма". В том историческом периоде и де Сада, и Захер-Мазоха ещё и в проекте не было.
  Есть замечания по грамматике и небрежному оформлению самого текста - это и сами можете заметить, но такая правка - чисто техническая работа.

1. Хмм... 2019/03/19 21:53 [ответить]
   - Я постараюсь... - тяжело вздохнул Олег. - Но это будет непросто. Нужно объединить половцев под одним ханом. Это для начала... потому как я не уверен, что половцы смогут остановить моголов. А полагаться на помощь русичей...

   Почему-то вспомнилось - Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут...

  Спасибо, пока нравится.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Лопатин Георгий : другие произведения.

Комментарии: Чёрный Шаман (Оценка:4.38*10,)

Комментарии: Чёрный Шаман
(Оценка:**4.38*10**,)