Комментарии: Лестница из терновника

Далин Максим Андреевич : другие произведения.

Комментарии: Лестница из терновника - 2
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 22/11/2011, изменен: 08/06/2015. 464k. Статистика.

Аннотация:
Дорогие читатели, пожалуйста, начинайте знакомство с романом "Лестница из терновника" с первой книги - так понятнее)) Кши-На, конечно, страна серьёзная, но на Нги-Унг-Лян, разумеется, не единственная. И Ник Дуров может только печально отметить: ксенофобия, религиозные и расовые распри, нетерпимость - бывают не только в печальном прошлом Земли...

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1)
03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2)
02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1)
02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (19): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 19

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:58 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 06:50 "Форум: все за 12 часов" (176/101) 05:15 "Форум: Трибуна люду" (179/101) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 07:32 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (781/1) 07:31 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (1) 06:58 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 06:40 Детектив-Клуб "Объявления Детектив-Клуба. " (500/2) 06:34 Шердан "Облом" (7/1) 06:33 Shirihai H., Bre "Гавайский Тюлень-Монах" (4/3) 06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3) 06:09 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (3/2) 06:04 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (15/14) 05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1) 04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5) 04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7) 03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4) 03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3) 03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2) 03:02 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (603/4) 02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1) 02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4) 02:19 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (7/1) 02:09 Боровиков А.П. "Выигрыш" (3/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

722. tessiana (0808198@yandex.ru) 2015/04/20 12:09 [ответить]
Спасибо!! Великолепно!!!

721. *Певзнер Ирина (irinapev@gmail.com) 2014/03/12 15:38 [ответить]
Всегда пожалуйста))

720. Макс (maksim.dalin@yandex.ru) 2014/03/12 10:09 [ответить]
  > > 719.Певзнер Ирина
   Спасибо, ценно.
   Кусочек черновика остался невычищенным - надо же!

719. *Певзнер Ирина (irinapev@gmail.com) 2014/03/12 07:08 [ответить]
  Ма-аленькая опечатка: "Элсу дрался своим кривым мечом с львиной рукоятью. Северянин оборонялся странной штуковиной, вроде стебля тростника с сочленениями, отлитого из металла и приделанного к эфесу" - Эткуру ведь, не Элсу))
  И еще сомнения возникли: "есть Холту, Тэкиму, Кэгну, Россану... я - Пятый... " Получается, Третий Львенок - Кэгну. Но Третий-то - Нуллу?

718. Сомов Илья Александрович (iliya.somov@rbcmail.ru) 2012/12/18 19:28 [ответить]
  > > 717.Ханнах
  >Раскладываю обещанный ребус. У Макса присутствуют фантдопущения - но это фантдопущения БИОЛОГИЧЕСКИЕ. Т.е. в действительности все это комконы и пр... - это просто следствие времени действия. Время действия - следствие первичного фантдопущения. А ВОТ ОНО - звучит так: А ЧТО БУДЕТ, ЕСЛИ МЫ В КОСМОСЕ ВСТРЕТИМ "ТАКИХ"? Всё остальное - следствие. База здесь - наличие иной цивилизации с другим типом воспроизводства. Соответственно - социальные и прочие последствия. А уж наблюдатель и прочий бластерный антураж - дань вежливости читателю и точка отсчета координат для него же. Иначе, если убрать землянина - такой мир воспринимать на порядок труднее)))

  Хм, такое допущение во-первых, сугубо неактуально, во-вторых, скорее всего ничего ТАКОГО, не будет. Ну, узнают наши далеки потомки, что где-то на просторах Вселенной живут дикари, которые перед половым секасом любят резать друг друга ножиками, что с того то?
  Тема все-таки должна быть более связана с сегодняшнем днем. А в этом смысле я вижу посмодернисткую игру с мотивами полувековой давности. К тому же в наличии фантастические существа среди которых развивается действие. Но фантастические они в том же смысле, что и у Булгакова или у Льюиса в Нарнии. То есть это фантастика в более общем смысле. Но не в том, в каком сейчас обычно подразумевают.

717. Ханнах 2012/12/18 02:49 [ответить]
  И еще полгода они спорили - мягкий слон или зеленый)))

  Раскладываю обещанный ребус. У Макса присутствуют фантдопущения - но это фантдопущения БИОЛОГИЧЕСКИЕ. Т.е. в действительности все это комконы и пр... - это просто следствие времени действия. Время действия - следствие первичного фантдопущения. А ВОТ ОНО - звучит так: А ЧТО БУДЕТ, ЕСЛИ МЫ В КОСМОСЕ ВСТРЕТИМ "ТАКИХ"? Всё остальное - следствие. База здесь - наличие иной цивилизации с другим типом воспроизводства. Соответственно - социальные и прочие последствия. А уж наблюдатель и прочий бластерный антураж - дань вежливости читателю и точка отсчета координат для него же. Иначе, если убрать землянина - такой мир воспринимать на порядок труднее)))

716. Сомов Илья Александрович (iliya.somov@rbcmail.ru) 2012/12/17 22:04 [ответить]
  > > 713.Ирина
  >Кем положено и почему?
  Как вы выразились - это общепринято.
  >То, что я описываю, - это "техническая" НФ, где автор желает подробно описать будущее. Там обязательно будет много разных не известных нам вещей - следовательно, много допущений.
  То что вы описываете это Звездные Короли.
  >Впрочем, не исключен вариант, что на самом деле они таковыми только кажутся. Но с точки зрения героев - речь о магии. Значит, фэнтези.
  Очаровательно.
  >Простите, это общепринятое деление, так что уж не знаю, почему у Вас сразу какие-то ассоциации. Не я назвала гуманитарную фантастику мягкой - можете предъявлять претензии литературоведам. И никто не говорил, что социальное допущение "менее научно". Но это другая наука.
  Не буду я предъявлять претензии к 'литературоведам' из Техники Молодежи. Лучше вы мне скажите, почему то что 'наука' другая (какая, кстати другая?) делает в фантастику в ваших глазах мягкой.
  >С чего бы? У того же Уэллса или Беляева ученый-изобретатель - современник автора. Да и в прошлом действие может происходить: это может быть,опять-таки, гениальный изобретатель, или исчезнувшая цивилизиция, или визит инопланетян...
  >А главное различие между НФ и фэнтези - это вид фант. допущения. И это тоже не мое личное мнение, а принятое определение.
  Как-то так получилось, что 'принятые определения' не наводят на меня священного трепета. Но раз вам угодно, давайте обратимся к ним - Научная фантастика вид фантастической литературы (или литературы о необычном), основанный на единой сюжетной посылке (допущении) рационального характера, согласно которой необычайное (небывалое, даже, казалось бы, невозможное) в произведении создается с помощью законов природы, научных открытий или технических изобретений, в принципе не противоречащих естественнонаучным воззрениям, существующим в то время, когда создавалось научно-фантастическое произведение.

  Далее идут рассуждения на тему, что НФ суть исследование о сдвигах в жизни общества происходящих под воздействием науки и технического прогресса.

  В наших палестинах такого считай и не найдешь. Термин 'фантастика' стал обозначать, что действие разворачивается в будущем.

  >Вопрос адекватности на определение жанра не влияет.
  Правда-правда?

  >Претензии к АБС. Отсылки-то к ним - жирным шрифтом. Значит, и время должно быть то же. У АБС альтернативный мир? Прекрасно, значит, и здесь.
  Лестницу из терновника написали АБС?! А почему сверху написано 'Максим Далин'?

  >А какая разница, ГДЕ место действия? Да хоть в мыльном пузыре))) Имеем иную расу и пришельца к ним из космоса. Стандартная фантастика.
  Разница для внешней классификации по которой на СИ навешиваются жанры. А так... если бы действие происходило где-то в стране эльфов а героем был забредший туда колдун, по большому счету ничего бы не изменилось.

715. Охэйо Аннит 2012/12/17 19:20 [ответить]
  > > 711.Сомов Илья Александрович
  >>А НФ классическая - вполне даже жива. Вот, например
  >Увы, не смог убедится. Дочитал до фразы - 'день, когда погибла Земля и закрыл'.
  >Надоело.

  Вот-вот, вам тоже не понравилось :) Хотя как раз там люди будушего вполне натурально описаны :) Ладно, вот еще:

  http://orionsarm.com/

  Но тут уж на чистом языке Шекспира - у нас такого не пишут-с, у нас метро-2033 и сталкериада (вот уж точно - нам не дано предугадать, как слово наше отзовется. Если бы Стругацкие знали, что из всего этого получится - они фиг бы написали ту повесть).

714. Охэйо Аннит 2012/12/17 19:15 [ответить]
  > > 712.Сомов Илья Александрович
  >Собственно роман планировалось написать ради ответа этого аборигена
  > - Изящно. Очень красивая теория. Но, к сожалению, абсолютно не реализуемая на практике. Мир не может быть построен так, как вы мне сейчас рассказали. Такой мир может быть только придуман. Боюсь, друг мой, вы живете в мире, который кто-то придумал - до вас и без вас, - а вы не догадываетесь об этом...

  А что, самый реалистический вариант - прилетят Странники и всё сделают за нас :) Тут уж и освоение Галактики может быть в ХХ веке и прочее такое всё. А вот в чудесную стратификацию Островной Империи я таки не поверю - движущей силы не придумать, кроме тех же Странников - эксперимент там социальный и прочее такое всё. Вообще же говоря, художественная необходимость таки часто вступает в противоречие с логикой. Если бы нам пришлось ещё и в психологии людей ХХХ века разбираться - нги отошли бы на второй план, без вариантов.

713. Ирина 2012/12/17 19:08 [ответить]
  > > 711.Сомов Илья Александрович

  > Однако ж желательно, чтобы число таковых было сведено к минимуму. К примеру как у помянутого Уэлса - на землю вторгаются Марсиане и заверте...
  >То есть одно допущение и из него вытекающее.
  >А то, что вы описываете, больше похоже на обычный боевик в фантастическом антураже с бдыщ-бдыщ.
  Кем положено и почему?
  То, что я описываю, - это "техническая" НФ, где автор желает подробно описать будущее. Там обязательно будет много разных не известных нам вещей - следовательно, много допущений.
  В "Лестнице" же - минимум для космической фантастики: некое общество будущего на Земле (и надо же хоть какие-то штрихи дать, что у них есть нового) и инопланетная раса (и надо же как-то показать, чем они от землян отличаются). Всё.
  >Кстати, а вот у Мартина фентази? А то по вашим критериям получается, что нет.
  Если честно, Мартина я читала только первую книгу. Но, по-моему, те "иные" за стеной - это какие-то мистические, колдовские сущности.
  Впрочем, не исключен вариант, что на самом деле они таковыми только кажутся. Но с точки зрения героев - речь о магии. Значит, фэнтези.
  >При разговоре о 'мягкой' и 'твердой' Ф у меня, простите, возникают непристойные ассоциации. Притом, почему такое пренебрежение к гуманитарием? Допущение может быть социальным, но от этого не станет менее научным.
  Простите, это общепринятое деление, так что уж не знаю, почему у Вас сразу какие-то ассоциации. Не я назвала гуманитарную фантастику мягкой - можете предъявлять претензии литературоведам. И никто не говорил, что социальное допущение "менее научно". Но это другая наука.
  >На текущем этапе, как мне кажется, главное различие между фантастикой и фентази заключается во времени действия. У фантастики оно отнесено в будущее, у фентази время не определенно.
  С чего бы? У того же Уэллса или Беляева ученый-изобретатель - современник автора. Да и в прошлом действие может происходить: это может быть,опять-таки, гениальный изобретатель, или исчезнувшая цивилизиция, или визит инопланетян...
  А главное различие между НФ и фэнтези - это вид фант. допущения. И это тоже не мое личное мнение, а принятое определение.
  Бывает, авторы смешивают в книге и то, и другое. Но это тоже другой вопрос.

  >
  >Но в этом случае возникает вопрос - насколько адекватно описываемое современному состоянию знания. И если никак не адекватно, то возможно стоит подобрать другой термин - чтобы снять недопонимание.
  Вопрос адекватности на определение жанра не влияет.
  >
  ..
  >Значит, мы имеем допущение, что в конце 21 века - начале 22 люди начнут осваивать галактику и дорастут до Института экспериментальной истории...
  >Простите, а когда смеяться?
  Претензии к АБС. Отсылки-то к ним - жирным шрифтом. Значит, и время должно быть то же. У АБС альтернативный мир? Прекрасно, значит, и здесь.
  >

  >Нет, действительно прелестно написано. Но что здесь от фантастики если место действия где-то в отражении отражения Янтаря?
  А какая разница, ГДЕ место действия? Да хоть в мыльном пузыре))) Имеем иную расу и пришельца к ним из космоса. Стандартная фантастика.
  >

Страниц (19): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 19

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Далин Максим Андреевич : другие произведения.

Комментарии: Лестница из терновника - 2 ()

Комментарии: Лестница из терновника - 2
()