Комментарии: Лестница из терновника

Далин Максим Андреевич : другие произведения.

Комментарии: Лестница из терновника - 2
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 22/11/2011, изменен: 08/06/2015. 464k. Статистика.

Аннотация:
Дорогие читатели, пожалуйста, начинайте знакомство с романом "Лестница из терновника" с первой книги - так понятнее)) Кши-На, конечно, страна серьёзная, но на Нги-Унг-Лян, разумеется, не единственная. И Ник Дуров может только печально отметить: ксенофобия, религиозные и расовые распри, нетерпимость - бывают не только в печальном прошлом Земли...

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
10:40 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (844/5)
10:22 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (26/2)
10:11 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (714/7)
09:08 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (132/27)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (19): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 19

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 10:34 "Форум: Трибуна люду" (190/101) 10:32 "Форум: все за 12 часов" (130/101) 09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/36) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 10:40 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (844/5) 10:39 Логинов Н.Г. "Да у нас..." (34/1) 10:37 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (386/11) 10:35 Чваков Д. "Над эстакадой" (2/1) 10:30 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (57/7) 10:28 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (49/1) 10:22 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (26/2) 10:13 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (3/2) 10:13 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (689/16) 10:11 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (714/7) 10:08 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (15/9) 09:50 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (291/36) 09:35 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (59/1) 09:18 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (604/4) 09:17 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (8/4) 09:16 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (16/12) 09:14 Ив. Н. "02 декабря" (1) 09:08 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (132/27) 08:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (460/9) 08:29 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (531/6) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

672. Ирина 2012/09/07 00:12 [ответить]
  > > 671.Кимури

  >
  >Возражаю. Аборигены воспринимаются людьми, а не обезьянами - раз, и _по-человечески красивы_, - два это подчеркивалось в тексте много раз.
  Да. А при более внимательном изучении оказывается, что "внутри" они совершенно другие, сходство чисто внешнее. И при, казалось бы, вполне человеческой (судя по роману) психике - на многие важнейшие вещи они смотрят совершенно иначе. Отсюда ощущение... обмана, что ли. Тут я как раз верю, что именно это "воспринимаются людьми" мешало людям принять их такими, как они есть.

  Хотя, по мне, отношение землян к нги действительно несколько драматизировано. Но тут уж воля автора. Я, например, считаю, что Стругацкие слишком сильно драматизировали проблему люденов, Олди с их антисами мне ближе)))

671. Кимури 2012/09/06 23:43 [ответить]
  > > 668.Макс
  >> > 666.Кимури
  Почему большинство людей радостно согласилось бы произойти от леопарда, от волка, даже от орла - а наши ближайшие родичи-человекообразные отвращают, раздражают, кажутся карикатурой? То же самое - разграничение подобия.

  Возражаю. Аборигены воспринимаются людьми, а не обезьянами - раз, и _по-человечески красивы_, - два это подчеркивалось в тексте много раз. А значит, те же инстинкты потребуют от нас искать им оправдания, вызовут интерес и желание их изучить,а не задвигать под галактический плинтус с ярлыком "дикари-агрессивные-извращенцы". И только многократное разочарование - не гибель первых разведчиков, а многократный нонконтакт и длящееся взаимонепонимание - изменят это отношение на отторжение и неприязнь.
  Пока что реальное, обоснованное отторжение могло сформироваться только у тех, кто работал с погибшими или готовил их к внедрению.
  То есть, даже не у Комкона.

670. Кимури 2012/09/06 23:35 [ответить]
  Да, немного в дополнение.
  У нас даже здесь и сейчас есть ненулевое количество людей, которые хирургически изменили себе пол. Помножим это на эн-сто лет вперед, на всяческую будущую свободу сексуальных отношений и трансформации тела в другой пол и обратно. На фоне того,ч то предположительно смогут вытворять люди высокотехнологичной космической цивилизации со своими телами и друг с другом, счесть извращенцами инопланетных людей, которые капризом природы не получают свой пол при рождении, а меняют в юном возрасте после любовного поединка... Очень сомневаюсь. Да половина человеческой молодежи может счесть это забавным и привлекательным. Ах, они еще и погибнуть могут в этом поединке? Как это круто, трагично и романтично, могут сказать "отвязные тинейджеры" будущего, и вместо ксенофобии устроят всеземную моду на инопланетных красавчиков-самураев, сражающихся с возлюбленным за право остаться мужчиной или погибнуть, сохранив честь семьи.

  Ладно, это уже мои предположения. Тем не менее, вот иллюстрация того, что жизнь аборигенов может вызывать очень разные эмоции. Так что внезапная дружная ксенофобия вполне взрослых людей, работников Комкона, вызывает у меня сильное недоверие...

669. Ирина 2012/09/06 23:04 [ответить]
  > > 666.Кимури
  >Мне понравилась первая книга, с интересом взялась за вторую. Но здесь появился ваш Комкон и сильно меня разочаровал.
  Я тоже долго ворчала по этому поводу ))) Не бойтесь, всё не так страшно, как кажется.

668. *Макс (maksim.dalin@yandex.ru) 2012/09/06 22:51 [ответить]
  > > 666.Кимури
   Каков номер комментария, однако! Блеск!
   Кимури, дочитайте)) Ничего не скажу и посоветую не читать ленту комментариев - чтобы спойлеров не было. Просто - не может же быть так, как вы думаете, правда?))
   Разве что вот сходство как причина фобий - увы. Этологический факт, срабатывающий почти всегда. Причём, чем ближе сходство, тем сильнее неприятие. В этом деле - корни нацизма и расизма: атавистическое поведение, защитная система "ключ-замок", которая даёт сбой. Да что там! Почему большинство людей радостно согласилось бы произойти от леопарда, от волка, даже от орла - а наши ближайшие родичи-человекообразные отвращают, раздражают, кажутся карикатурой? То же самое - разграничение подобия.
   Да и в читательских отзывах я наблюдал. Вы же барышня, а на джентльменах - часто, часто срабатывает))

667. Леха (ghiv@mail.ru) 2012/09/06 22:50 [ответить]
  > > 666.Кимури
  >Я нахожусь на первой половине второй книги, и еще не знаю, будет ли объяснение в дальнейшем. Надеюсь,ч то будут.

  Чтоб не спойлерить просто посоветую прочитать все три и только после этого делать выводы.

666. Кимури 2012/09/06 22:43 [ответить]
  Мне понравилась первая книга, с интересом взялась за вторую. Но здесь появился ваш Комкон и сильно меня разочаровал. Поскольку являет собой откровенно агрессивную глупость. Совершенно непонятно, на каком основании они уверились в "контактонепригодности" аборигенов. Аборигены, не считая их экзотического способа разделения полов, показывают вполне "нормальный уровень средневекового зверства", на мой взгляд. И совершенно непонятно, на чем основаны комконовские утверждения об их "немотивированой агрессивности". Если на протяжении первого тома наблюдатель действительно фиксировал все произошедшее, а в Комконе действительно с этими материалами знакомились, то все их дальнейшие действия - это какая-то полная профнепригодность. Грубо шантажировать единственного успешного агента, планировать зачем-то внедрение в это общество агента-женщины неподходящего внешне типажа, да еще и жаждущей мечом помахать (отличный способ выделиться!) - ну просто "садись, два". Начинает складываться упорное впечатление, что погибших ранее агентов убили исключительно за непроходимую глупость.
  Далее. Нику Дурову бессовестно свезло с попаданием в высшее общество, нормальное начальство должно бы с него сдувать пылинки и просить уже его рекомендаций по выбору следующих агентов, а выглядит их поведение так, словно они даже пленки посмотреть не удосужились и не знают, по каким внешним критериям резидента выбирать, зато прямо-таки жаждут лишний раз поссориться с ценным резидентом, навязав ему неподходящего напарника.

  А уж ксенофобия Комкона в галактике, наполненной разумными существами самой разной наружности и разных способов размножения и брачных обычаев, выглядит необоснованной вдвойне. Внешнее сходство с людьми как причина фобии - признаюсь, лично для меня это довольно странный и нелогичный аргумент. Читая описание местной жизни, я вижу, что для меня внешнее сходство аборигенов с людьми скорее явилось бы источником жгучего к ним интереса, желания поскорее узнать о них побольше. В том числе и понять мотивы "немотивированной агрессии". Гораздо удобнее - и важнее - выяснить эти причины до выхода аборигенов в большой космос, не так ли?

  Вместо этого Комкон сперва презрительно отворачивается от "дикарей", предоставляя изучать их этнографам, а затем, как только ученые начинают получать какие-то результаты, Комкон вдруг - тоже без обоснования - делает разворот кругом и перехватывает управление проектом. На то должна быть причина, но она нигде не называется. А без нее действия Комкона выглядят натуральным рейдерским захватом нашего времени, когда новое начальство перехватывает управление и начинает строить по струнке чужих подчиненных. Но мы вроде бы имеем дело не с отечественными рейдерами, а с крупной структурой будущего. Которая, судя по тому,ч то ни о каких войнах людей и нелюдей не упоминается, выполняет свою работу как минимум неплохо.

  Короче, я остаюсь в недоумении. На мой взгляд, или действия Комкона должны получить в дальнейшем какое-то обоснование - или это жестокий непрофессионализм. Я нахожусь на первой половине второй книги, и еще не знаю, будет ли объяснение в дальнейшем. Надеюсь,ч то будут.

665. Ирина 2012/05/28 05:37 [ответить]
  > > 664.Меррил Брендизайк

  >Автор что, правда-правда надолго исчез??????
  >А его совсем никак нельзя призвать обратно?
  Автор вернулся! И принес третью часть!!!

664. Меррил Брендизайк (no-avtor@mail.ru) 2012/05/28 00:38 [ответить]
  Одна из самых ярких и пронзительных книг, прочитанных в последнее время. Я уже давно под впечатлением "Некроманта" и "Слуг Зла", но когда добралась до "Терновника", то даже настроение упало, когда поняла, что текст заканчивается, а продолжения нет...Как часть сердца вырвать и выбросить - расставаться с таким Миром...
  Автор что, правда-правда надолго исчез??????
  А его совсем никак нельзя призвать обратно?

663. Ханнах 2012/05/26 15:07 [ответить]
  Смотрите анимэ *Симун* и
  будет Вам щастье))) Там
  именно та фича.

662. Звёзды Светят (ZvjozdySvetjat@Yandex.ru) 2012/05/26 15:01 [ответить]
  Да, это было бы Прекраснейше - если бы всё точно так, но начинали не с парней, а с девок...

  И превращение идёт - девки-победительницы в парня....

661. Snjax 2012/05/23 03:18 [ответить]
  > > 653.Ханнах
  >Испорчу настроение, странник))) Автор обещал трилогию.


  Автор скрылся надолго и в неизвестном направлении.

660. fob 2012/05/22 16:53 [ответить]
пронзительной красоты произведение.спасибо.

659. Джей Ирин 2012/05/21 21:19 [ответить]
  Странно, почему в этом романе все видят какие-то дивиации? Никакой голубизны, ни педерастии нет. А то что мальчики между собой воздыхают, так было по определению дано - это условный пол, до взросления - это бесполые существа, которых готовят и к той и другой половой роли. Как говориться, вырастет - само определиться. А даже намек на постель с одним полом - глубочайшее оскорбление до смерти. Это средний род. Вообще, роман довольно жесткий и нервный. Начинал читать с трудом - все-таки японо-самурайская тематика мне не нравится. Забавно, но автор прошел на грани - не скатываясь в кальку японской культуры - взял только такой себе попсовый антураж и клановость. Хорошая фишка с боями для новой семьи.
  Читалось легко и получил море удовольствия от нетривиальности сюжета. Пошел читать следующие работы Максима.
  СПАСИБО!!

658. orbit 2012/05/18 12:25 [ответить]
Тут кто-то возмущался, что описанная автором система размножения невозможна. В реальности бывает еще забавнее : http://macroevolution.livejournal.com/90241.html

657. merlin (merlin.yarmak@mail.ru) 2012/05/17 16:47 [ответить]
Ну когда? КОГДА?????? Когда будет порода? :) ? :) ?????????

656. strannik_ffe (strannik_ffe@yahoo.com) 2012/05/16 00:18 [ответить]
  > > 655.Ханнах
  >Угу. С полным разоблачением в воландовском стиле. И даже Комкон разъяснят.

  Флаг Комкону в руки и бронепоезд навстречу. Чтобы как с экранизацией ТББ не получилось...

  Кстати, что-то я отстал от жизни - так выпустили 2-ю экранизацию ТББ или нет?

  А за поднятие настроения спасибо!

  Что-ж, будем ждать и надеяться. (Аж две аллюзии сразу..)

  Cheers!

655. Ханнах 2012/05/15 21:41 [ответить]
Угу. С полным разоблачением в воландовском стиле. И даже Комкон разъяснят.

654. Ирина 2012/05/15 19:42 [ответить]
  > > 653.Ханнах
  >Испорчу настроение, странник))) Автор обещал трилогию.
  Я бы сказала, это скорее "исправить настроение": продолжение будет)))

653. Ханнах 2012/05/15 10:51 [ответить]
Испорчу настроение, странник))) Автор обещал трилогию.

652. strannik_ffe (strannik_ffe@yahoo.com) 2012/05/13 22:47 [ответить]
  Очень хочется продолжения.

  Необычный сюжет, хороший язык, ОЧЕНЬ хочется продолжения, ведь финал остался открытым с намеком на продолжение...

651. Snjax 2012/05/13 21:54 [ответить]
А кто-то говорил, что прода "будет" много дней назад :)

650. Gunet (e.sukhina@gmail.com) 2012/05/13 09:59 [ответить]
  Блин, сильная вещь. Пробрало до самых печенок.
  Если это не шедевр, то очень классная книга - точно.

649. dellia (bionce18@yandex.ru) 2012/05/09 00:24 [ответить]
Очень понравиллсь обе книги прочитала на одном дыхании захватывающий сюжет интересные герои и сама идея просто шикарная!!!!!! надеюсь на продолжение !!!!!

648. ТСПАА! 2012/05/04 20:52 [ответить]
  > > 647.Аннит Охэйо
  >> > 645.ТСПАА!
  >>> > 642.Аннит Охэйо
  >>Ну дык надо тогда что б был кто-то, кто мог к порядку призвать. Но даже если он есть практика показывает бессилие и бесполезность международных организаций и мирового "жандармизма". А если последствия будут фатальные (одеяльца с оспой), то не все ли равно, для пострадавших, чего там будет после? ;-)
  >
  >Смотрим в самый низ:
  >
  >Сверхцивилизации
  >Класс Z
  >С-Т (реально - они под класс 9 маскируются)
  >
  >Так что призвать к порядку - вполне кому есть :) И желание одеяльца с оспой подкидывать - не возникнет в таких обстоятельствах :)
  >
  >>Интересная, хотя и спорная классификация по ссылке. Вы не знаете, автор (Викарти?) ее сам сделал(а) или цельнотянутое? Если последнее, то откуда?
  >
  >Классификация полностью оригинальная, насколько я знаю. А почему спорная?

  Ну, если к конкретному роману подгонять - где УЖЕ есть пришельцы более высокого уровня развития - и это не земляне - тогда можно все что угодно, хоть черта в стуле )))
  А так...Мы до сих пор говорили о том, что вообще заставит человечество куда-то лезть,
  массово, что заставит это самое человечество, если оно там кого нить встретит, лезть к нему - особливо, если этот кто-то стоит на меньшем уровне развития, и если оно все ж полезет - то почему полезет во плоти(обладая техникой соответствующего уровня), а не в какой-либо форме удаленного устройства/ робота. А почему выглядит не логично - ну ядерный движок уже есть. Вместе с химичекими - и основная проблема пока еще - выбираться с планеты вообще, так как реактивно это делать - довольно дорого. Идея космического лифта уже есть, но пока нет возможности вырастить/создать материал под этот самый лифт.
  Это как пример. А вообще, уровень развития цивилизации наверное вообще должен по другим принципам оцениваться - применительно к фантастике, логично было бы пересчет на мощность делать. Какой мощностью может (в мВатах, например) свободно оперировать один землянин (инопланетянин).Ну или как один из критериев точно - а то получится как с движками.

647. Аннит Охэйо 2012/05/04 16:40 [ответить]
  > > 645.ТСПАА!
  >> > 642.Аннит Охэйо
  >Ну дык надо тогда что б был кто-то, кто мог к порядку призвать. Но даже если он есть практика показывает бессилие и бесполезность международных организаций и мирового "жандармизма". А если последствия будут фатальные (одеяльца с оспой), то не все ли равно, для пострадавших, чего там будет после? ;-)

  Смотрим в самый низ:

  Сверхцивилизации
  Класс Z
  С-Т (реально - они под класс 9 маскируются)

  Так что призвать к порядку - вполне кому есть :) И желание одеяльца с оспой подкидывать - не возникнет в таких обстоятельствах :)

  >Интересная, хотя и спорная классификация по ссылке. Вы не знаете, автор (Викарти?) ее сам сделал(а) или цельнотянутое? Если последнее, то откуда?

  Классификация полностью оригинальная, насколько я знаю. А почему спорная?

646. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/05/04 14:11 [ответить]
  > 644.ТСПАА!
  >> > 640.Nazgul
  >Спасибо, но речь шла именно о примере подхода к одной и той же истории. А также переносе современных или исторических реалий в фантастику.
  "Читатель всегда видит в тексте не то, что хотел сказать автор" (с)
  По указанной причине можно спорить бесконечно. А смысла нету... Есть вот такое авторское (!) видение мира и хоть вы все удавитесь.
  Думаю, лет через двести, историки культуры роман будут на научных конференциях по словечку разбирать. Вытаскивать из него скрытые мании и фобии нашего придурошного времени. Свят-свят-свят!
  > Если хотите, я могу позже заглянуть и к вам - но думаю ничего особого нового не скажу.
  Смотря где читать. Если "Полет в двадцатый век" - то самое оно.

645. ТСПАА! 2012/05/04 13:33 [ответить]
  > > 642.Аннит Охэйо
  >http://samlib.ru/w/wikarti_a/stcivtech.shtml
  >
  >Классификация цивилизаций по уровню развития.
  >
  >Класс 3 - средневековые(хотя вообще то - это уже аналог Земного Возрождения).
  > Критерий выхода - паровая машина. Есть понятие механического привода (чуть позднее после входа).
  > В некоторых ОЧЕНЬ редких случаях контакт с классом 3 возможен но ограничен и - если цивилизация, которая его инициировала, ведет себя плохо - у нее будут БОЛЬШИЕ проблемы.
  > За последствия контакта, любые - отвечают те, кто его инициировал, независимо от прочих причин.
  >
  >Вот так-то :)

  Ну дык надо тогда что б был кто-то, кто мог к порядку призвать. Но даже если он есть практика показывает бессилие и бесполезность международных организаций и мирового "жандармизма". А если последствия будут фатальные (одеяльца с оспой), то не все ли равно, для пострадавших, чего там будет после? ;-)

  Интересная, хотя и спорная классификация по ссылке. Вы не знаете, автор (Викарти?) ее сам сделал(а) или цельнотянутое? Если последнее, то откуда?

644. ТСПАА! 2012/05/03 17:16 [ответить]
  > > 640.Nazgul
  >> 639.ТСПАА!
  >>> 638.Nazgul

  >А почему эти мысли высказываете тут, а не у меня на странице. Тема капитально обсосана у меня в комментах. С разных сторон... Жесткая модерация дает эффект. Глупостей мало, мыслей много. Рекомендую.

  Спасибо, но речь шла именно о примере подхода к одной и той же истории. А также переносе современных или исторических реалий в фантастику. Я об этом уже писал ниже. И логике установки изначальных условий, в которых действует и развивается авторский мир, ваш, далинский и т.п. Если хотите, я могу позже заглянуть и к вам - но думаю ничего особого нового не скажу.

643.Удалено написавшим. 2012/05/03 17:11

642. Аннит Охэйо 2012/05/03 11:24 [ответить]
  http://samlib.ru/w/wikarti_a/stcivtech.shtml

  Классификация цивилизаций по уровню развития.

  Класс 3 - средневековые(хотя вообще то - это уже аналог Земного Возрождения).
   Критерий выхода - паровая машина. Есть понятие механического привода (чуть позднее после входа).
   В некоторых ОЧЕНЬ редких случаях контакт с классом 3 возможен но ограничен и - если цивилизация, которая его инициировала, ведет себя плохо - у нее будут БОЛЬШИЕ проблемы.
   За последствия контакта, любые - отвечают те, кто его инициировал, независимо от прочих причин.

  Вот так-то :)

641. Прочитатель 2012/04/30 18:24 [ответить]
  > > 628.Nazgul
  >С какого перепугу?
  >Монастыри и городские коммуны Средневековья именно там существовали столетиями. Их только военной силой смогли раздавить-подчинить.
  >Только открытое общество способно развивать науку и летать в космос.

  Nazgul, Вы снова будете приводить монастырь в качестве примера комм. общества? Это неверно. И городская коммуна тоже не в кассу.
  Приводили бы уже Чатал-Хуюк - его, как раз, можно поднимать на щит вполне обоснованно, - в качестве примера аграрно-первобытного эгалитарного общества - и критиковать в том же качестве.
  И, кстати, жители этой примечательной локации прекрасно обходились без наганов и без насилия.
  Но этот пример Вам не подходит, так?

  > > 625.Прохожий
  >> > 624.Nazgul
  >>Брехня. У меня вообще очень мирный коммунизм анклавного типа.
  >У Вас ультраправое учение которое провозглашает 95% человеков недостойными жить при коммунизме и проводит такую сегрегацию что национал-социализм это практически приемлимо.

  +1
  что-то вроде той японской организации, которая ушла в горы и там всех своих членов по очереди закопала, обвиняя в ревизионизме.

  > > 630.Nazgul
  >Кому непонятно, зачем идти в коммунизм, могут продолжать сидеть в капитализме (феодализме и так далее). Их никто никуда не гонит.
  >Коммунизм - это солидарное общество, построенное на общеобязательной морали. Кто морали коммунизма не разделяет, тот смысла в нем не видит
  >Точно так же далеко не все люди могут жить в монастыре или на полярной станции. Ничего личного.

  Коммунизм не является тем, что Вы написали - опять же, некорректно приводить ни монастырь, ни полярную экспедицию как пример комм. общества. Читайте "Развитие коммунизма от утопии к науке", хотя бы, и "Крестьянскую войну в Германии", и вообще, читайте теоретические работы основоположников марксизма, пока не поймёте, что владение комм. теорией прекрасно заменяет индивидуальную мораль.

  *****

  > > 636.кто-то сердитый
  >Слушайте, а не пойти ли вам со своим коммунизмом в другое место?

  Нътъ.

640. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/04/30 17:20 [ответить]
  > 639.ТСПАА!
  >> 638.Nazgul
  >Кстати, раз уж вы зашли ))), хотел сказать, что ваши вещи могли бы быть еще и описанием тех самых контактов, так как у вас есть и пришельцы и аборигены.
  У меня это в есть планах (синопсис "Без дорог и дураков" - плиз) и несколько интерлюдий с точки зрения аборигенов уже выложены. Просто трудоемкость даже маленькой такой интерлюдии равна нормальной повести.
  >Однако, своих аборигенов вы сразу поставили раком, упирая на "жуткое" техническое превосходство пришельцев. А могло бы получится что-то более имхо интересное, чем изготовление нагана подручными средствами.
  Ну, если "жуткое техническое превосходство" - это самодельный наган и баллон с самодельным хлорпикрином, то дело того стоило. Тут ГГ прогрессом не заморачивается.
  >Тема вполне себе. Целая планета аборигенов - с разным степенью развития, и тут пришельцы. А там фактически средневековье, да и то местами, зарождающийся "капитализм", предстоящая борьба за ресурсы, имхо могло бы получится, что-то эдакое.
  А почему эти мысли высказываете тут, а не у меня на странице. Тема капитально обсосана у меня в комментах. С разных сторон... Жесткая модерация дает эффект. Глупостей мало, мыслей много. Рекомендую.
  Не засоряйте ветку Максима критикой чужих литературных упражнений.
  Тем более, что Далин пишет лучше меня, технаря.

639. ТСПАА! 2012/04/30 16:59 [ответить]
  > > 638.Nazgul
  >Тема романа крутая, но она не политэкономическая, а психологическая.
  >Из биологии известно, что наиболее сильна неприязнь между близкими по внешнему виду и поведению животными. Потому, что они воспринимают друг друга, как карикатуру (!) на себя любимых. Как издевательство.
  >Этому, как мне кажется, посвящен данный текст.
  >Элементы антуража и названия из "Мира Полудня" Стругацких взяты для простоты оформления "внешнего фона". Никому не надо ничего объяснять.
  >Скудость же технического оформления миссии ГГ можно чудно объяснить по Стругацким же. Людей на все дела не хватает! Слишком велик фронт одновременных исследований во множестве обитаемых миров. А раз нет людей, то и результаты исследований скромные. Тем более, что данный мир, как перспективный для контакта, КОМКОНом забракован.
  >Не умножайте сущности.

  По-моему никто из тех, кто каким-то образом в дискуссии отметился, не ставил перед собой цель зачморить атвора, или надавать ему каких-то "умных" советов. Во-первых многим просто история нравится как есть, во-вторых авторы, и вы тому пример, плевать хотели обычно, на мнение читателей. ))) Начался разговор с того, кого бы можно было заслать к авторским аборигенам, что б накладок было меньше. Обсуждали все - женщин, мужчин, гомосексуалистов, "посла", вооруженного до зубов, с "отрядом морской пехоты". Возник вопрос - а чего не техникой тогда (в различных ее видах). Поскольку автор далеко в середине истории, то - я снова скажу- ему уже поздно что-либо менять. Так что стали вспоминать, какое обоснование приводят другие фантасты при контактах, какие побудительные мотивы приводят для поползновений в далекий космос и т.п. Какое общество должно быть, чтобы оно могло не просто что-то делать в космосах, а контактировать с иным разумом, да еще прогрессорствовать. Ниже есть размышления на эту тему - разных людей. Упоминалось также и о том, почему общество может "однобоко" технически развито - типа звездолеты есть, мега-свзяь есть, а допустим роботов-андроидов нет. У нас, как вы сами можете заметить, уже какие-то поползновения на роботов есть (более менее), а звездолетов нет и пока не предвидется. По ходу дела вспомнили несколько разных авторов, отбросив (ну в какой-то) мере, конечно, брательников, так как у них тоже начинается не с нуля - типа мир "всеобщего благоденствия построен", вперед. Пока говорили о мире "всеобщего хорошо", потихоньку пришли к тому, что вроде как одного простого технического довольства - 0,000001 процента работают, чтобы все жили хорошо, а остальные "творят" не получится. Приводили примеры.
  Весь разговор, по сути вырос, из обсуждения разных штампов в фантастике. Это как со "сталкером", "бластером", "космофлотом" и т.п. Сталкер - это вообще-то мужик (некто), который "ходит" за женщиной (за кем-либо) обычно с нехорошими целями, с чрезмерным (не желательным )вниманием ))).Более ранняя версия - охотник/"охотник за головами" . Я не знаю, знали ли это брательники, либо просто подбирали термин исходя из страроаглийского значения, но сегодня - это практически однозначно так.
  Однако, это не мешает целым ордам современных авторов тупо повторять это слово, считая что если уж "сталкер" и "зона" упомянуты, то дальше можно вообще не думать, а только купоны стричь. Космофлот - такая же точно старая мулька, так как вообще-то космонавтика выросла из ввс. И он конечно корабль, но адмирала космического флота нет ))) В попаданцах общим местом стал промежуточный патрон и товарищ Сталин (бедолага). Про эльфов я вообще молчу. И т.д.

  Кстати, раз уж вы зашли ))), хотел сказать, что ваши вещи могли бы быть еще и описанием тех самых контактов, так как у вас есть и пришельцы и аборигены. Однако, своих аборигенов вы сразу поставили раком, упирая на "жуткое" техническое превосходство пришельцев. А могло бы получится что-то более имхо интересное, чем изготовление нагана подручными средствами. Тема вполне себе. Целая планета аборигенов - с разным степенью развития, и тут пришельцы. А там фактически средневековье, да и то местами, зарождающийся "капитализм", предстоящая борьба за ресурсы, имхо могло бы получится, что-то эдакое.

638. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/04/30 16:03 [ответить]
  Тема романа крутая, но она не политэкономическая, а психологическая.
  Из биологии известно, что наиболее сильна неприязнь между близкими по внешнему виду и поведению животными. Потому, что они воспринимают друг друга, как карикатуру (!) на себя любимых. Как издевательство.
  Этому, как мне кажется, посвящен данный текст.
  Элементы антуража и названия из "Мира Полудня" Стругацких взяты для простоты оформления "внешнего фона". Никому не надо ничего объяснять.
  Скудость же технического оформления миссии ГГ можно чудно объяснить по Стругацким же. Людей на все дела не хватает! Слишком велик фронт одновременных исследований во множестве обитаемых миров. А раз нет людей, то и результаты исследований скромные. Тем более, что данный мир, как перспективный для контакта, КОМКОНом забракован.
  Не умножайте сущности.

637. MangusJR 2012/04/30 15:55 [ответить]
  > > 636.кто-то сердитый
  >Слушайте, а не пойти ли вам со своим коммунизмом в другое место?

  Че-то мы действительно разошлись )) Но тема то какая благодатная :)

636. кто-то сердитый 2012/04/30 14:02 [ответить]
Слушайте, а не пойти ли вам со своим коммунизмом в другое место?

635. ТСПАА! 2012/04/30 13:58 [ответить]
  > > 632.MangusJR
  >> > 630.Nazgul
  >>Кому непонятно, зачем идти в коммунизм, могут продолжать сидеть в капитализме (феодализме и так далее). Их никто никуда не гонит.
  >>Коммунизм - это солидарное общество, построенное на общеобязательной морали. Кто морали коммунизма не разделяет, тот смысла в нем не видит
  >>Точно так же далеко не все люди могут жить в монастыре или на полярной станции. Ничего личного.
  >
  >Ну да. Но вот почему то даже те кто хотят в коммунизм, туда до сих пор не пришли. А те кто активно пытались выдали нам как результат Северную корею, ранне-коммунистический Китай, военный коммунизм, немножко сталинского социализма, Пол Пота не забудем, можно долго перечислять - может быть поэтому как-то идеология коммунизма не пользуется популярностью? И ведь не скажешь что все вышеперечисленные идеологии не старались сделать всем хорошо, может быть все-таки "хорошо для всех" это немного не тоже самое что и "хорошо для каждого конкретного"?
  >Нас никто не гонит в коммунизм, спасибо вам за это. Но вот лично вы товарищ Назгул смотрите на нас свысока, как на некий второй сорт людей, "некоммунистов", вы таки думаете что это добавит популярности вашим сказкам про попаданцев-коммунистов? Сильно сомневаюсь. :) Ничего личного.

  Да фиг с ним с отношением ))) Мало ли кто не любит читателей из писателей )))
  Самое интересное другое - меня лично умиляет система бонусов на "назгуловских" "коммунистических форумах" и вообще его система ай-ти. Все это мега-видео и мега-аудио с вечным хранением и "совет старейшин", а также простые "форумчане", которые могут свободно пристрелить условного негодника. Когда попадаю на форумы с жесткой модерацией, все время его вспоминаю ))))
  Особенно меня умиляет рассказ о клаве построенной на основе азбуки морзе и при этом наручный гаджет, который все пишет и никогда не спит. Автор кроме того как-то забил на устойчивые каналы связи и т.п. Впрочем, об этом ему не раз говорилось - но по-моему для него главное поспорить и пнуть своих "капиталистических" сограждан-вырожденцев ))))
  Кстати о "не гонит" - а это разве не у уважаемого назгула некий чувак на бтр (его местном аналоге) расстрелял целое войско (что-то про 20 тыс помню, а может быть и про 40?)Это очень, знаете ли не гонят. ))) а люди, между прочим, с аккупанством боролись, как могли, можно сказать родину защищали.

634. ТСПАА! 2012/04/30 13:40 [ответить]
  > > 633.Nazgul
  >На каждом этапе развития общества кто-то первым приходит туда, где другие жить не могут или не хотят. Кто-то самым первым осваивает земледелие, обработку металлов, полеты в космос. Хотя большинство на него глядя хохочет и крутит пальцами у виска. Потом, смешливые куда-то деваются. Или вымирают, или перенимают опыт, или уничтожаются.
  >Новый опыт - новая сила. Новая сила - новое оружие. С ним не спорят.
  >Сильнее военного коммунизма и революционной армии, на солидарных принципах, человечество ничего не придумало. От этой печки и пляшу.
  >Как развернуть достоинства коммунизма для мирной жизни - уже надо думать всерьез. Постиндустриал на пороге. Материальная база есть.
  >P. S.
  >Постороннюю дискуссию на страничке Максима Далина предлагаю свернуть.
  >Я влез исключительно потому, что вы тут мои кости заглазно мыли.

  Вы зря влезли на самом деле. Речь идет, последние несколько десятков постов о мотивах различных действий, в фантастических произведениях, их использования писателями и отношения к ним читателей, если кратко.
  В данном конкретном случае, говорим о мотивации исследования дальнего и сверхдальнего космоса, экономической и социальной базе данного процесса, контакте и возможных мотивах отказа от техники (которая должна быть развита на достаточном уровне), при подобных контактах. Говорим причем в неких рамках - с отказом от слишком радикальных фантастических идей, так как основой послужила Далинская книжка, произведения брательников и т.п. Ваш пример возник (моя вина, я как то подзабыл что вы норовите влезть в любую дискуссию по любому поводу и на любимом псевдокоммунистическом коне) возник по тому, что иллюстрирует авторский подход к логике объяснения событий. Первоначальный автор "сокольской" темы вписал своих попаданцев в мир, как мог и умел, но без того, чтобы сделать их сверхгероями сразу. Можно спорить о качестве изучения исторического материала, нравится не нравится, но кое-какая логика есть.
  Ваше же произведение, это такая сферическая блондинка в вакууме, с бластером и звездолетом. Кстати, пришельцы и контакты у вас тоже присутствуют, и не очень логичны на мой взгляд.
  Что касается сверхгероизма, то это тема вполне себе может быть, что доказывает американский фольклор, а называть героев автор может как угодно - хоть человек паук, хоть коммунар ))) Но мы немного другое обсуждаем.

633. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/04/30 12:06 [ответить]
  На каждом этапе развития общества кто-то первым приходит туда, где другие жить не могут или не хотят. Кто-то самым первым осваивает земледелие, обработку металлов, полеты в космос. Хотя большинство на него глядя хохочет и крутит пальцами у виска. Потом, смешливые куда-то деваются. Или вымирают, или перенимают опыт, или уничтожаются.
  Новый опыт - новая сила. Новая сила - новое оружие. С ним не спорят.
  Сильнее военного коммунизма и революционной армии, на солидарных принципах, человечество ничего не придумало. От этой печки и пляшу.
  Как развернуть достоинства коммунизма для мирной жизни - уже надо думать всерьез. Постиндустриал на пороге. Материальная база есть.
  P. S.
  Постороннюю дискуссию на страничке Максима Далина предлагаю свернуть.
  Я влез исключительно потому, что вы тут мои кости заглазно мыли.

Страниц (19): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 19

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Далин Максим Андреевич : другие произведения.

Комментарии: Лестница из терновника - 2 ()

Комментарии: Лестница из терновника - 2
()