Комментарии: Лестница из терновника

Далин Максим Андреевич : другие произведения.

Комментарии: Лестница из терновника - 2
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 22/11/2011, изменен: 08/06/2015. 464k. Статистика.

Аннотация:
Дорогие читатели, пожалуйста, начинайте знакомство с романом "Лестница из терновника" с первой книги - так понятнее)) Кши-На, конечно, страна серьёзная, но на Нги-Унг-Лян, разумеется, не единственная. И Ник Дуров может только печально отметить: ксенофобия, религиозные и расовые распри, нетерпимость - бывают не только в печальном прошлом Земли...

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
05:48 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (733/11)
05:40 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (898/20)
04:58 Буревой А. "Чего бы почитать?" (891/7)
04:52 Безбашенный "Запорожье - 1" (78/12)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (19): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 19

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 05:49 "Форум: Трибуна люду" (412/101) 05:48 "Форум: все за 12 часов" (353/101) 05:32 "Технические вопросы "Самиздата"" (249/9) 01:15 "Диалоги о Творчестве" (321/18) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 05:48 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (733/11) 05:40 Князев Ю. "Эолова арфа" (1) 05:40 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (898/20) 05:32 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (249/9) 05:32 Тихонова Т.В. "Голуби в берестяном кузове" (2/1) 05:29 Могила М.В. "Продолжение" (261/3) 05:10 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (791/3) 04:58 Буревой А. "Чего бы почитать?" (891/7) 04:52 Безбашенный "Запорожье - 1" (78/12) 04:46 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (190/13) 04:04 Семенов И.А. "Тень Долгой Зимы" (114/1) 04:03 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (232/2) 04:01 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (961/13) 03:41 Тухватуллина Л. "И будет царствовать зима" (35/4) 03:36 Корджева Е.Ф. "В топку молчание!" (1) 03:36 Коркханн "Лабиринты эволюции" (87/80) 03:25 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (412/22) 03:24 Стоптанные К. "Случай в ломбарде" (35/15) 03:05 Баламут П. "Ша39 Авиация" (439/1) 02:51 Бирюкова Д.Н. "Хам ни в чем не виноват! (возражения " (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Мир Карика. Первый Ван Лав. Держи меня Мы были здесь счастливы Рекомендует Сергеева М. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108525 Произведений: 1671561 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Бабкин А.Ю. Бойкова А. Брюн Бэйба К. Варлаков Г. Волкова И.В. Воронцова М.С. Гаджиева Л. Галкин Г.С. Гамаюн А.Ю. Герман С.Э. Гинзбург М. Глэм Т. Граб А. Грачушник Н.М. Давыдов В. Дикка Дубровин А.А. Жалнина Н. Золотая Л. Ильясова Л.Т. Катрейн Класов И.Д. Климов Д.С. Колючий О. Кос Криворогова И.Р. Кудинова А.И. Куклинов Н.В. Майн Ю.М. Малаев А.Е. Милославская К. Милославская С. Мячин С.А. Невер А. Неярова А. Овчинникова Е.П. Орлов Р.А. Ошка Э. Петрова И.Б. Попов М.С. Рассоха Г.С. Рассоха Г.С. Рыбаков А.О. Саба С. Санин Е. Сибиданов Б.Б. Синдарион Скворцов Б.В. Сугралинов Д.С. Сутугин А.Н. Ткаченко Т.В. Токунов А. Халов Н.А. Хеллер Я. Хомякstory Храмов В.А. Цацин С.Т. Чебан И.П. Чиненков А.В. Шаманов С. Шулепова М.К. Delia Kobold Netta S. Sanote Snowfox О. Tassa O. Whispa В.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:46 Соседкин А.П. "Не готовы" 19:22 Just T.M., Zeeze "Антитела" 12:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах" 10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3" 07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете " 01/12 Piaf "Возникновение" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 17:22 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" Полный список...>>

552. Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2012/04/22 23:36 [ответить]
  > > 551.Корнюшина Мария Владимировна
  > Если выживет - спляшу ламбаду =))

  я буду участвовать.

551. Корнюшина Мария Владимировна (Mariko-samaNYA@rambler.ru) 2012/04/22 23:28 [ответить]
  > > 550.Сэй Алек
  > Вы понимаете, о ком я.
  Ох, не говорите. Такой тип у Далина самый любимый, и на него же, как правило, сыплются все шишки. Если выживет - спляшу ламбаду =))

550. Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2012/04/22 23:24 [ответить]
> > 549.Корнюшина Мария Владимировна
Ну... Убивать ВСЕХ персонажей не в его стиле. Он же не автор классического яоя. Хотя развитие сюжета мне интересно. Особенно одного персонажа, который может стать и победителем, и побежденным в поединке - как сам решит. Вы понимаете, о ком я.

549. Корнюшина Мария Владимировна (Mariko-samaNYA@rambler.ru) 2012/04/22 23:17 [ответить]
  > > 548.Сэй Алек
  >Пускай сгорит вся Италия - я на нем не женюсь! (с) Марк Антоний про Октавиана
  Не разбивайте мои надежды хД
  А если серьезно, то фиг с ним. Техническая сторона книги может и подкачала(но опять же, для кого как), но не это главное. Главное, что есть в ней что то цепляющее, пусть может и наивное. Читать все равно приятно. Так что ждем продолжения, и тихо надеемся что автор нас пожалеет и убьет не всех персонажей=))

548. Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2012/04/22 23:09 [ответить]
> > 546.Корнюшина Мария Владимировна
Пускай сгорит вся Италия - я на нем не женюсь! (с) Марк Антоний про Октавиана

547. Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2012/04/22 23:07 [ответить]
> > 545.Прохожий
я тоже считаю Далина вышесредним, ближе к выше, писателем. Мы с вами тут совпадаем. Остальные моменты оставим, пожалуй. Кроме наших с Вами на них взглядов они никому не интересны.

546. Корнюшина Мария Владимировна (Mariko-samaNYA@rambler.ru) 2012/04/22 23:03 [ответить]
  > > 544.Сэй Алек
  >Но "человек в углу" настолько же там противоестественен. Его в трусости заподозрят и заставят выйти драться. Надеюсь, ваш друг недурно фехтует, если вы готовы его поставить в эту ситуацию.
   Я не буду сейчас расписывать достоинства своего друга, я все таки не сваха))
  Везде нужна золотая середина. Подойдет тот, кто сможет ее выдерживать.

545. Прохожий 2012/04/22 23:00 [ответить]
  > > 542.Сэй Алек
  >> > 539.Прохожий
  >>> > 534.Сэй Алек
  >>>> Очень врядли.
  >>>Очень сильно.
  >>На людей редко положительно действует массовое отторжение и неприятие окружающими.
  >Я никогда осознанно не вызывал к себе этого неприятия. Моя сексуальная ориентация - моё личное дело. Я понятия не имею, кто на моей нынешней работе знает о моих половых предпочтениях - подозреваю, что все. Ну, или почти.
  Не буду лезть и что либо Вам доказывать. Я Вас незнаю. Свернем тему))
  >я никогда не был отторгнут окружением - видать, везло, - но понимать других, это у меня на уровне инстинктов.
  Если бы мне давали 25 копеек каждый раз, как я слышу эту фразу в жизни я уже купил бы себе ферари. Вы еще и очень скромный.
  >Что же качается Далина. А давайте дождемся проды?
  О вкусах не спорят. Я считаю Далина просто вышесредним писателем, он считает себя лекарем душ человеческих, кем считаете его Вы я точно незнаю.
  Но я подпишусь обоими руками что точки зрения которые он пропагандирует это мысли и чувства 13-14 летнего подростка. Про это как и про женоненавистничество я в интернете не первый напишу.
  И пока он будет продолжать писать на таком уровне эмоциональной зрелости стать классиком живым или мертвым ему не светит.
  Ну это так частное мнение.

544. Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2012/04/22 22:54 [ответить]
  > > 536.Корнюшина Мария Владимировна
  >Вроде лишними там были напротив, особенно инициативные товарищи
  именно потому и были. Они провоциравали своим поведением на поединок.
  Но "человек в углу" настолько же там противоестественен. Его в трусости заподозрят и заставят выйти драться. Надеюсь, ваш друг недурно фехтует, если вы готовы его поставить в эту ситуацию.

543. Корнюшина Мария Владимировна (Mariko-samaNYA@rambler.ru) 2012/04/22 22:56 [ответить]
  > > 541.Прохожий
  >Подготовить всегда можно. А без подготовки кого не суй это будет убийство.
  Я ниже уже писала, что вообще, прежде чем пихать кого то внедряться, с начало нужно исследования провести. Многолетние. Камеры вроде есть . Пусть это может прозвучит не деликатно, но как передачи о животных снимают. Ко льву же не подселяют зоолога, в целях выяснить повседневное поведение.

542. Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2012/04/22 22:51 [ответить]
  > > 539.Прохожий
  >> > 534.Сэй Алек
  >>> > 532.Прохожий
  >>> Очень врядли.
  >>Очень сильно.
  >На людей редко положительно действует массовое отторжение и неприятие окружающими.
  Я никогда осознанно не вызывал к себе этого неприятия. Моя сексуальная ориентация - моё личное дело. Я понятия не имею, кто на моей нынешней работе знает о моих половых предпочтениях - подозреваю, что все. Ну, или почти.
  я никогда не был отторгнут окружением - видать, везло, - но понимать других, это у меня на уровне инстинктов.
  Что же качается Далина. А давайте дождемся проды?

541. Прохожий 2012/04/22 22:49 [ответить]
Подготовить всегда можно. А без подготовки кого не суй это будет убийство.

540. Корнюшина Мария Владимировна (Mariko-samaNYA@rambler.ru) 2012/04/22 22:50 [ответить]
  > > 539.Прохожий
  >>давайте будем считать, что у Максима всё впереди? :-)
  >Не думаю. Кажись он достиг потолка.
  Все таки надеюсь что нет.
  >>> > 533.Корнюшина Мария Владимировна
  >>> от него точно ни лишнего действия ни лишнего слова никто не услышит.
  >>И именно потому он не подходит в качестве резидента на Нги-Унг-Лян.
  >Согласен.
  Не в том смысле, что он совсем бессловесный, а в том, что не разобравшись до конца в ситуации действовать не станет. Но а вообще, это не особо важно. Гей, ни гей. Главное, что человека можно найти подходящего. А если не найти, то подготовить.

539. Прохожий 2012/04/22 22:38 [ответить]
  > > 534.Сэй Алек
  >> > 532.Прохожий
  >> Очень врядли.
  >Очень сильно.
  На людей редко положительно действует массовое отторжение и неприятие окружающими. Адекватнее и вдумчивее люди от этого становятся редко, а дергаными, нервными и агрессивными часто. Ну или просто излишне запугаными и адаптирующимися. Вроде того что ниже.
  >давайте будем считать, что у Максима всё впереди? :-)
  Недумаю. Кажись он достиг потолка.
  >> > 533.Корнюшина Мария Владимировна
  >> от него точно ни лишнего действия ни лишнего слова никто не услышит.
  >И именно потому он не подходит в качестве резидента на Нги-Унг-Лян.
  Согласен.

538. Аннит Охэйо 2012/04/22 22:32 [ответить]
Проще всего - вступить сразу в официальные отношения, окружив посла космической морской пехотой, чтобы ему чего-нибудь не оторвали, по невежеству и недоумению :)

537. ТСПАА! 2012/04/22 22:27 [ответить]
  Доброго времени суток! А вот кто знает, когда продолжение? Может автор сам отпишет - хотя бы примерно?
  А то дискуссия во всю - геи/не геи, западло ли отгрызать МПХ сопернику/соратнику или нет?
  На самом деле история интересная, не без логических нестыковок, но интересная. С другой стороны - половина фантастики, сплошь одна логическая нестыковка. Взять хоть вечное нытье о космических кораблях и "флоте". А ничего, что вообще-то все это от ВВС пошло? И не разу к флоту не относится. Но тем не менее легионы авторов строчат про "адмиралов космического флота", космических пиратов, "линкоры" и "звездные крейсера" с БОЛЬШИМИ ПУШКАМИ - и хоть бы хны.
  Или взять Ле Гуин. У нее был чем-то похожий мир. Тоже идея еще та - каждый раз, как вопрет, организм должен подстраиваться и переделываться. Хотя достаточно посмотреть на современную медицину - чтобы понять, что переделать ме в жо, это целый гемморой,
  связанный и с хирургией и с гормонами - а такой организм ведь потом рожать не будет и не должен. Поэтому идея "переделки" один раз - после поединка там или еще как - это более логично, в рамках фантастики, имхо.
  Что касается отвращения не отвращения - ну фиг знает. Цивилизация землян достигла звезд - причем дальних. Стало быть наука вообще и медицина должны быть на достаточно высоком уровне. Можно вообще представить агента, подготовленного по другому принципу. Например, выращенный искусственный организм - с местными генами, но частично "земным воспитанием" (чтобы в глаза не бросался и можно было МПХ у него отгрызть при необходимости), или же внедренная "поведеченская матрица" (процессор, нейронная сеть и т.п.), в предварительно украденного аборигена, кибернетический организм, спутники-шпионы (а уже в наши дни техническая разведка рулит над агентурной), роботы (самых разных размеров), чтение мыслей на расстоянии (техническими средствами - а уже сейчас люди умеют считывать кое-какую мозговую активность, но конечно не мысли), да мало ли как.Ну уж во всяком случае можно представить себе агента всесторонне подготовленного к восприятию туземцев - в не только "побритого".
  Другое дело, что написать интересно про "чуваков" у условных компьютеров, которые чего-то там считывают - это несколько другая задача.
  Тем более, что автор прямо кое-что заимствовал у Брательников. А с "добрыми брательниками" вообще трудно тягаться в уровне технического идиотизма - особенно в чисто "инженерных" решениях. Не знаю, может автор стилизацию задумывал или немного подстебнуть АиБ - бог его знает. В любом случае, менять антураж во втором томе.... То есть говорить читатели могут что угодно - но или кушай так, или никак.
  А вот продолжения, да хотелось бы - ну или хотя бы сроки приблизительные.

536. Корнюшина Мария Владимировна (Mariko-samaNYA@rambler.ru) 2012/04/22 22:26 [ответить]
  > > 534.Сэй Алек
  >> от него точно ни лишнего действия ни лишнего слова никто не услышит.
  >И именно потому он не подходит в качестве резидента на Нги-Унг-Лян.
  Вроде лишними там были напротив, особенно инициативные товарищи, стремящиеся подравнять нги-уг-лянцев под собственные представления о нормах. А как контактер нужен был наблюдатель, имеющий возможность безболезненно вписаться.

535. Аннит Охэйо 2012/04/22 22:25 [ответить]
  > > 520.Ханнах
  >А фантастика, как жанр, подобное если не исключает... то сильно подвигает в сторону. Ситуация и мир в фантастике зачастую полностью моделируются автором - и потому сделать их выпуклыми - задача на порядок, на два сложнее. Любой из нас может назвать сильные женские характеры в обычной прозе. А вот в фантастике... Если честно - не припомню. Собственно, большинство книг из НФ, фэнтези и пр. - помнятся совокупно. Не персонаж отдельно, мир отдельно, а мир и персонаж - как общность. Вот, разве что у Ефремова в "Таис Афинской"... и тоже нет. Отсюда, наверное и рыжие ведьмы растут)))

  Ну как бы - есть (ну - надеюсь). Хьютай Вэру - прошу любить и жаловать :)

  http://samlib.ru/e/efimow_a_i/wardark.shtml

  Сам текст правда... несколько мрачный немного, но девушка точно не из тех, кого захочется обидеть (да - про любовь тут тоже есть, в достаточном количестве :)

534. Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2012/04/22 22:24 [ответить]
  > > 532.Прохожий
  > Очень врядли.
  Очень сильно.
  >он действительно имел бы все шансы стать живым классиком.
  давайте будем считать, что у Максима всё впереди? :-)
  Мы ведь желаем автору лищь добра?
  > > 533.Корнюшина Мария Владимировна
  > от него точно ни лишнего действия ни лишнего слова никто не услышит.
  И именно потому он не подходит в качестве резидента на Нги-Унг-Лян.

533. Корнюшина Мария Владимировна (Mariko-samaNYA@rambler.ru) 2012/04/22 22:24 [ответить]
  > > 524.Сэй Алек
  Слушайте, это смешно, но вы меня в свою фанатку сейчас превратите,до жути люблю геев.
  И все таки не соглашусь. Это особенности личностной психологии. У меня есть друг-гей. Его туда заслать, самое то бы было. Тихий, спокойный, умный мальчик. В основном только любуется, на сексуальную сторону отношений даже не претендуя. И по виду вообще не скажешь. Из-за особенностей ориентации вообще очень осторожен в общении, от него точно ни лишнего действия ни лишнего слова никто не услышит.
  А так, поддерживаю Прохожего.
  На самом деле терпимых людей гораздо больше чем принято думать. И найти подходящего контактора не такая проблема.
  И да. Самые лучшие книги, это те, где персонаж на протяжение всего повествования меняется.

532. Прохожий 2012/04/22 21:08 [ответить]
  > > 531.Сэй Алек
  >> > 529.Прохожий
  >>> > 528.Сэй Алек
  >Вот я - гей. Я их не понимаю. Мне неприятна сама мысль о превращении юноши в девушку. И я не смог бы работать на Нги ни этнографом, ни его глухонемым телохранителем. Описанный Максимом мир настолько противочеловеческий, что, я согласен с автором, вызывает неприятие на уровне подсознания. Если на "Убить некроманта" я раздумывал над рядом моментов, как, если бы, был придворным сего государя, себя повел, если "Огонь" меня закружил и без единой мысли провел до последней фразы, то Лестница стоит совершенно отдельно. Здесь мы видим психологию негуманоидной расы.
  То что Вы гей не означает что Вы автоматически более терпимы к отклонениям окружающих от социально принятой нормы чем большинство людей. Просто Вас забили в нишу меньшинства со всеми вытекающими для Вас последствиями. Сделало ли это Вас более понимающим и гибким по отношению к другим людям само по себе? Очень врядли.
  По отношению к ним Вы занимаете туже позицию что и гетеросексуальное большинство по отношеник к Вам. Проблема взаимопонимания? Да возможно, но в книге это по сути не показано. Так же как и во "Времени любви". Мелодрама.
  Если бы Далин сумел показать на таком материале ломку сознания ГГ и перековку его мировосприятия, а не просто ввел сверхумную няшку без "предрассудков" то он действительно имел бы все шансы стать живым классиком.

531. *Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2012/04/22 20:43 [ответить]
  > > 529.Прохожий
  >> > 528.Сэй Алек
  >>> > 527.Прохожий
  >>А то что некоторые индивиды - вы например, - могут это воспринимать сравнительно безболезненно... Вот и ГГ из той же оперы.
  >Этих некоторых настолько достаточно что ЛГБТ имеют официальное существование и более-менее закрепленные законодательно права.
  Блин, да какие у нас права? Сплошные обязанности. :-)
  >Так что утверждать что половые привычки инопланетян это просто таки пропасть и большинству людей их непоймут...
  Вот я - гей. Я их не понимаю. Мне неприятна сама мысль о превращении юноши в девушку. И я не смог бы работать на Нги ни этнографом, ни его глухонемым телохранителем. Описанный Максимом мир настолько противочеловеческий, что, я согласен с автором, вызывает неприятие на уровне подсознания. Если на "Убить некроманта" я раздумывал над рядом моментов, как, если бы, был придворным сего государя, себя повел, если "Огонь" меня закружил и без единой мысли провел до последней фразы, то Лестница стоит совершенно отдельно. Здесь мы видим психологию негуманоидной расы.

530. Sirinoeles 2012/04/22 20:39 [ответить]
На мой взгляд, основная странность для человека вида homo sapiens даже не в специфической ампутации некой конечности(люди со своими телами чего только не вытворяют), а в том, что все они влюбляются в парней, а потом любят женщин.)Ни о какой гомофобии тут, конечно, говорить не приходится. Но для людей такой выверт психики непостижим. Разве что бисексуалы понять могут, наверное. А вот гомо и гетеро в данном случае с редким единодушием слетают с катушек.)

529. Прохожий 2012/04/22 20:32 [ответить]
  > > 528.Сэй Алек
  >> > 527.Прохожий
  >А то что некоторые индивиды - вы например, - могут это воспринимать сравнительно безболезненно... Вот и ГГ из той же оперы.
  Этих некоторых настолько достаточно что ЛГБТ имеют официальное существование и более-менее закрепленные законодательно права. Так что утверждать что половые привычки инопланетян это просто таки пропасть и большинству людей их непоймут...
  Мягко скажем сильное преувеличение. И подобрать хороших спецов любого пола и ориентации по сути непроблема. Потому роман не про контакт, а как и Время любви просто мелодрама с гомосексуальным оттенком. Что есть факт, а не оценка художественной ценности книги.
  До "Ангелов в Америке" ей ну оччень далеко. Очень классный сериал)))

528. Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2012/04/22 20:10 [ответить]
  > > 527.Прохожий
  Да господь с вами - не приписываю я вам фобий.
  Я про человечество в целом.
  А то что некоторые индивиды - вы например, - могут это воспринимать сравнительно безболезненно... Вот и ГГ из той же оперы.

527. Прохожий 2012/04/22 19:30 [ответить]
  > > 526.Сэй Алек
  >> > 525.Прохожий
  >Что же касается Далина. Сама вещь в себе - способ определения самец-самка настолько чужд человечеству, что не вызвать невольного отторжения не мог.
  С какого перепугу это должно вызывать аж вот такое отвращение? Не надо мне приписывать гомофобию.

526. Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2012/04/22 19:27 [ответить]
  > > 525.Прохожий
  смешно. О том что вы умны и остроумны мне отлично известно. Но, простите, флёр голубизны и у Дойла с тем же успехом можно искать. Тем паче, что ряд историков предполагает, что это должны были быть "Приключения Шеррифонда Холмса и Джейн Ватсон".
  Что же касается Далина. Сама вещь в себе - способ определения самец-самка настолько чужд человечеству, что не вызвать невольного отторжения не мог.

525. Прохожий 2012/04/22 19:01 [ответить]
  > > 524.Сэй Алек
  >Задолбали. Объясняю, отчего нельзя посылать туда геев - ибо сам таков.
  >Исключительно мужское общество до определенного периода. До определенного же периода, одни юноши. Да, на людей в возрасте16-20 лет я, в силу возраста, не могу смотреть иначе, чем на скульптуры - красиво-некрасиво, но загоните меня в это общество, через полгода-год сорвет крышу по полной. Поскольку все доинтимные, в данном случае - до боя - отношения схожи с ухаживаниями.
  Да конечно. Вот теперь мне железно доказали что книга исключительно о проблеме контакта и инопланетного разума, а не мелодрама в тотально гомосексуальном, по сути, обществе))))))
  Просто в некоторый момент один из партнеров ,ВНЕЗАПНО, становится женщиной. Мораль и бытовые привычки этих инопланетян столь непонятны, чужды и пугающи... Что обычный человек просто сойдет с ума))))) от невозможности приспособиться. Давно я не встречал столь непонятного и чуждого социума.

524. Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2012/04/22 18:35 [ответить]
Задолбали. Объясняю, отчего нельзя посылать туда геев - ибо сам таков.
Исключительно мужское общество до определенного периода. До определенного же периода, одни юноши. Да, на людей в возрасте16-20 лет я, в силу возраста, не могу смотреть иначе, чем на скульптуры - красиво-некрасиво, но загоните меня в это общество, через полгода-год сорвет крышу по полной. Поскольку все доинтимные, в данном случае - до боя - отношения схожи с ухаживаниями. Так что гей в этой культуре рискует больше чем натурал, и не в силу поведения (я и дерусь неплохо, и фехтую так, что меня сложно убить, и манера вести у меня матерная), а в силу того, что чел просто крышей потекет.

523. Корнюшина Мария Владимировна (Mariko-samaNYA@rambler.ru) 2012/04/22 22:41 [ответить]
  > > 520.Ханнах
  1)Знаете, я вообще эти дни посидела, подумала и решила, что подход с самого начала в корне не верный. Зачем вообще кого то посылать внедряться, сами говорят что кадры ценные, терять их нельзя, а сами людей как на бойню, не информированных в самых простейших вещах. Что стоило землянам по тихому расставить камеры и записывающие устройства, и просто пару лет, никем не рискуя и сидя в своих горах наблюдать за жизнью и особенностями аборигенов. И их менталитет, и особенности строения и быта бы выяснили, и политику невмешательства на 5+ осуществили.
  И все равно, рассматривать что то с одной стороны по мне верх глупости. Все равно что пытаться оценивать цилиндр по одной из его проекций.
  2) Если уж посылать то либо женщину, либо вообще пару(вариант когда и овцы целы, и волки сыты).
   Почему женщину целесообразней: главная причина смертей какая? Смерть на поединке. Женщина уже от этого спасена. Уже шанс вляпаться меньше. Да и знаете, лапательный рефлекс у женщин как то не развит, а если и развит, ей простить легче если она вдруг что то не то сделала, ибо открытого сексуального подтекста он нести не будет.

   Ну и что что она одна. Женщина запросто могла остаться вдовой и отправиться в поисках лучшей жизни. Почему обязательно женщина должна подавать какие-то сигналы? Ник же не подает, а женщина чем хуже? Да и замуж бы вышла ничего катастрофичного не случилось бы. К тому же по местным меркам почти любая женщина-страшилище. Пожалели бы и только.
  А реакцию нги-уг-лянцев ни в каком случае предугадать было бы невозможно. Тут равные шансы.

  Тоже и с геем. Почему вы думаете, гей сразу начнет себя странно вести?
   Если у человека другая ориентация, это еще не значит что у него все другое. опять же ученый, подготовленный, правильно в этом плане ориентированный. Сидел бы тихонько, ни с кем не связываясь, только тошнить бы его не тошнило при их виде.

   А про выживаемость этнографов мужчин на земле. Вы сами говорили, что это не земля. Нельзя действовать исходя из ее правил. Здесь выживаемость у женщин будет по любому выше. А про Льянчин вообще можно не говорить. Там мужчине, если он не Львенок, кастрация грозила бы всенепременно. Там же правила какие, даже без поединка, хватай что понравится.

  3)Ну, тут вы правы, это субъективно. Просто по мне все довольно просто. Черное поменяли на белое и успокоились. Но наверно лучше и не получится, все мы люди, все мы человеки =)) Я вообще мало где встречала такого чтоб зацепило. Пару раз наверно всего и было. У Азимова во второй части "Сами Боги", и глупо сказать лет в 14 или 15 читала стандартное такое фентези, но зацепило описание фейри, причем даже не главных персонажей, а так, всех в целом.

522. Прохожий 2012/04/22 09:25 [ответить]
  > > 521.Леха
  >> > 519.Романенко Марина Витальевна
  >Мы по очень разным дорожкам ходим.
  И это правда. Так зачем продолжать этот пустой разговор? Но в любом случае Далин женщин пишет хуже чем остальных персонажей. В разы.
  А роман Забужко это моя вторая любимая книга после "Мастера и Маргариты"))).

521. Леха (ghiv@mail.ru) 2012/04/22 08:09 [ответить]
  > > 519.Романенко Марина Витальевна
  >Леха, а вы Симонова читали?
  >"Живые и мертвые", например. Или "Дни и ночи"

  Читал разумеется.
  Если в эту сторону смотреть то я и из современных подкинуть могу.
  Например - http://samlib.ru/p/powolockij_a_b/p_m_r.shtml

  ТОлько фантастика и история заметно разные жанры.

  > > 520.Ханнах
  >Лёха, Забужко читать не стоит, ИМХО. Ни на русском, ни на украинском. Неприятное чтение.

  На украинском и не собирался. А на русском можно было бы попробовать хотя анотация оптимизма не внушала.

  > > 518.Прохожий
  >>Тогда мимо. Подкинешь еще персонажей продолжим разговор. Или день два подожди пока Цахеса не прочитаю.
  >Окей, Арья Старк.

  Из игр престолов? Я там и трети первой книги не одолел. Просто стало дико скучно.
  Мы по очень разным дорожкам ходим.

520. Ханнах 2012/04/22 03:35 [ответить]
  Обещано - выполняю.

  > > 488.Корнюшина Мария Владимировна
  > 1)Обалдеть хороши наши исследователи, высадились в одной точке и с нее не слезают. Да кто так исследует? Они же даже про другие страны на этой планете не слышали. А если б сразу к Лянчанам попали? Все равно что строить предположения о земной цивилизации установив контакт с какими нибудь пигмеями или эскимосами и дальше них никуда не двигаться.
  Кстати - вполне возможный вариант))) Если соприкосновение с местным социумом вызвало настолько резкое отторжение, сам социум стоит а достаточно невысокой степени развития - вполне могут действовать по принципу "долгого ящика". Да еще и уничтожение контактёров... Никого не гладят по головке за потерю подготовленного персонала.
  > 2)Две страны имеют общую границу. Не знают друг о друге НИЧЕГО, так слухи и домыслы. Ну-ну. даже если допустить что местные жители держатся друг от друга в изоляции(что сложно представить, на границах стран даже язык обычно смешанный) То уж правители знают друг о друге все в подробностях. Шпионов там вроде никто не отменял.

  А вот тут уж извините, неправда Ваша))) Нги - СРЕДНЕВЕКОВОЕ государство. И для средневекового - правитель вполне достаточно информирован. Более чем. Мне приходилось знакомиться с документами диппереписки века 15-16го (преим. русскими, правда). Оччень интересные моменты мелькали. Впрочем... Есть хороший пример: "Синь Ци Се" Юань Мэя. 18го века книга Там есть несколько глав о России. Советую почитать. Ну... или пример намно-ого более современный: http://ru-klukva-ru.livejournal.com/ Хорошая подборка штампов. И это СЕЙЧАС, когда можно проверить, не отрывая э-э, афедрона от стула.
  Так что для своего периода Нги - впо-олне себе информированы. И, к слову, о пограничном населении. Съездите куда-нить, где телевизоров нету и газеты раз в полгода,порасспросите. У тех же курдов - о политике Турции, например))) Или у жителей Мали - о происходящем в Сомали.
  > 3)Уже в которой книге во общем то провалена попытка показать "чуждость". Все свои, все родные, с поправкой на обстоятельства.

  Скажем так - этот момент субъективен. Для меня чуждость заметна и заметна сильно. Я не берусь предсказать реакцию жителя Нги во многих ситуациях - именно потому, что базовые установки мне чужды. Собственно... попробуйте предсказать реакцию японца или араба - и Вы попадете в ту же ситуацию. Впрочем - как уже говорилось - момент субъективный.
  > 4) А чего наши исследователи так психуют то? На геев местные похожи, в женщин превращаются? Хочется вставить один лишь вопрос "и че?". Напугали кота сосиской. Ну уж не нашли мужчину не гомофоба, так пошлите женщину. Ей и легенду было бы создать попроще. А по психологической обстановке даже нашего времени, на подобное место выстроилась бы очередь. Ещеб и подрались. И рамки приемлемого все расширяются. А теперь представьте что еще и разного рода контакты были.
  Ключевое слово - "похожи". Не похожи Нги на геев. Мало того, этот момент вызывает в культуре Нги ОЧЕНЬ резкое отторжение. Собственно, физиология Нги такова, что подобный вариант для них практически нереален. И посылать туда нетрадиционного товарища - убить его особо дорогостоящим методом))) Его поведенческая схем впишется только как поведенческая схема будущей самки. А теперь просчитайте - ведет себя, как будущая самка, но самкой становиться не хочет. О-отличный контактёр выходит. Теперь о дамах. Посылаем даму. Её статус - либо Вдова, либо гулящая (в противном случае - где муж? Почему не защищает?). И вот тут дьявол и прячется. Дама автоматически начнет подавать сигналы привлекательным партнёрам - и КАК на это отреагируют Нги? (Про Лянчин я молчу вообще). Собственно, то, что первыми этнографами чаще всего на Земле оказывались мужчины - имело свою причину: выживаемость у них была выше. Такая мелочь - общество Нги (как и большая часть нам известных) имеет стандартно ориентированную гендерную схему: мужчина - сильный, исследователь, добытчик - ориентирован вовне, женщина - родительница, хранительница - вовнутрь. Естественная биологическая схема: самец - исследователь, расходный биологический материал, переносчик генетической информации, самка - базовая генетическая схема - хранительница генофонда. Обычная биология.


  Вроде бы всё?

  > > 519.Романенко Марина Витальевна
  >> > 505.Леха
  >>> > 504.Прохожий

  >Леха, а вы Симонова читали?
  >"Живые и мертвые", например. Или "Дни и ночи"

  С Вашего позволения - вмешаюсь. авторы, приведенные Вами - блестящи и талантливы, но... ситуация несколько некорректна. Описывается РЕАЛЬНЫЙ мир, действия людей на фоне РЕАЛЬНЫХ событий. собственно, у того же Симонова - военного опыта было - н едай бог нам и нашим детям. И писал он о том, что ЗНАЛ и ПЕРЕЖИЛ. Потому и детальки у него есть, швыряющие тот мир читателю в лицо,и знание КАК ИМЕННО может повести себя человек в той или иной ситуации... Да, собственно, и знание самих возможных ситуаций тоже.
  А фантастика, как жанр, подобное если не исключает... то сильно подвигает в сторону. Ситуация и мир в фантастике зачастую полностью моделируются автором - и потому сделать их выпуклыми - задача на порядок, на два сложнее. Любой из нас может назвать сильные женские характеры в обычной прозе. А вот в фантастике... Если честно - не припомню. Собственно, большинство книг из НФ, фэнтези и пр. - помнятся совокупно. Не персонаж отдельно, мир отдельно, а мир и персонаж - как общность. Вот, разве что у Ефремова в "Таис Афинской"... и тоже нет. Отсюда, наверное и рыжие ведьмы растут)))
  Лёха, Забужко читать не стоит, ИМХО. Ни на русском, ни на украинском. Неприятное чтение.

519. *Романенко Марина Витальевна 2012/04/22 00:41 [ответить]
  > > 505.Леха
  >> > 504.Прохожий
  >Хм. Тогда для уточнения можно примеры Женских персонажей который личности с мозгом и волевыми качествами,и.т.д. ?
  >
  >Любые авторы.

  Леха, а вы Симонова читали?
  "Живые и мертвые", например. Или "Дни и ночи"

518. Прохожий 2012/04/21 19:49 [ответить]
  > > 515.Леха
  >> > 513.Прохожий
  >Тогда мимо. Подкинешь еще персонажей продолжим разговор. Или день два подожди пока Цахеса не прочитаю.
  Окей, Арья Старк.
  >Ну-ну... Извини за скептис
   То что я озвучил могло бы быть заготовкой. Для того чтобы сделать до уровня персонажа нужно написать все ее эмоциональное закулисье. Вот оно и есть самое интересное в персонаже. Без этого нормального человека в книге не изобразить. Картон будет, навроде Магды.

517. Прохожий 2012/04/21 19:43 [ответить]
  > > 516.Olala
  >> > 513.Прохожий
  >>> > 512.Леха
  >Ага-ага, чуйства бывают разные... и к разным....и за разное.... Ежели ссылаться на авторитеты, то это еще гениальный фобик М.Зощенко описывал
  >http://www.zoschenko.info/cat/1932/75.html
  >
  >Так что метод свободных ассоциаций другого инфернального гения, Зигмунда нашего Фройда, работает!
  Да работает.Подобное любит подобное. Просто я выбрал самого толкового и светлого человека из тех которых я знаю женского пола. Очень близко знаю.
  Можно было накидать кучу других, но это либо без претенизий на светлый образ, либо относительно малознакомые. В мире много красивых, умных и толковых женщин))))Что радует)))).
  И вообще-то я имел сказать именно то что чувствуеться что автор женщин любить не умеет. Нет чисто чувственой навычки под это дело.

516. Olala 2012/04/21 12:45 [ответить]
  > > 513.Прохожий
  >> > 512.Леха
  >>> > 510.Прохожий
  >>Нет я выдал схему. Очень краткую. Если бы я писал книгу то там все было бы очень развернуто и внятно. А если рассказывать то придеться выворачивать наизнанку слишком много личного. Чего я делать небуду.

  Ага-ага, чуйства бывают разные... и к разным....и за разное.... Ежели ссылаться на авторитеты, то это еще гениальный фобик М.Зощенко описывал
  http://www.zoschenko.info/cat/1932/75.html

  Так что метод свободных ассоциаций другого инфернального гения, Зигмунда нашего Фройда, работает!

  Или "у Вас другие любимые авторы?"

515. Леха (ghiv@mail.ru) 2012/04/21 11:35 [ответить]
  > > 513.Прохожий
  >Тоже не нашел. Читал на украинском. Давно. Нашел отрывки перевода. Лучше читай на украинском. Перевод кошмар и ужас.

  Тогда мимо. Подкинешь еще персонажей продолжим разговор. Или день два подожди пока Цахеса не прочитаю.

  >Примерно представляю. Нет я выдал схему. Очень краткую. Если бы я писал книгу то там все было бы очень развернуто и внятно.

  Ну-ну... Извини за скептис

  > А если рассказывать то придеться выворачивать наизнанку слишком много личного. Чего я делать небуду.
  Мне нафиг не надо. Тебе тоже. Так чего говорить.

  >Я был здесь под ником Неместный. Нафиг мне этот флуд дальше продолжать? Это просто неинтересно.

  Извини непомню. Неинтересно не вопрос.

514. Sirinoeles 2012/04/21 11:47 [ответить]
  > > 498.Корнюшина Мария Владимировна
  > В комментариях к первой книге я как раз подняла спор на эту тему. Я не считаю автора женоненавистником. По моим догадкам он женщина. Но меня за это уже окрестили тролем и собираются распять на кресте. По ходу женоненавистником быть почетней
  Нет, автор точно не женщина.)))
  Автор женщин не понимает. И, опять же, только моё ощущение, не любит. Умом понимает, что нужно любить, есть за что, очень старается описать женщин достойных любви, но получается немного фальшиво. Для любого другого из современных писателей такое было бы пределом возможностей, наверное. Но если сравнить именно его женских персонажей с мужскими или даже с животными, разница весьма очевидна.
  Так как может автор быть женщиной?)

513. Прохожий 2012/04/21 11:16 [ответить]
  > > 512.Леха
  >> > 510.Прохожий
  >Только перевод. Украиский я понимаю с пятого на десятое(ну положим реально со второго на третье) а тут как бы не на базаре торговаться.
  Тоже не нашел. Читал на украинском. Давно. Нашел отрывки перевода. Лучше читай на украинском. Перевод кошмар и ужас.
   >Даже не представляешь насколько.
  >Что забавно ты выдал лит персонажа(необходимая по мнению автора инфа пропуски доработать воображением) и она крайне слабо совпала в прототипом.
  Примерно представляю. Нет я выдал схему. Очень краткую. Если бы я писал книгу то там все было бы очень развернуто и внятно. А если рассказывать то придеться выворачивать наизнанку слишком много личного. Чего я делать небуду.
  >Перечитай некроманта и попробуй краткую выжимку летописей о нем сделать ;-) с этим правда наверно лучше в тематическую ветку.
  Я был здесь под ником Неместный. Нафиг мне этот флуд дальше продолжать? Это просто неинтересно.

Страниц (19): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 19

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Далин Максим Андреевич : другие произведения.

Комментарии: Лестница из терновника - 2 ()

Комментарии: Лестница из терновника - 2
()