Комментарии: Машинка

Данихнов Владимир Борисович : другие произведения.

Комментарии: Машинка
(Оценка:**6.02*7**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 05/11/2004, изменен: 16/11/2013. 25k. Статистика.

Аннотация:
О том, чего стоит слезинка ребенка.

Пятое место на восьмой грелке

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
13:44 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (441/20)
12:50 Безбашенный "Запорожье - 1" (46/13)
12:32 Адашов Ю. "Раз Кровожад, два Кровожад..." (3/2)
12:25 Коркханн "Угроза эволюции" (885/18)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 13:45 "Форум: Трибуна люду" (984/15) 13:45 "Форум: все за 12 часов" (194/101) 10:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (231/4) 07:51 "Диалоги о Творчестве" (253/5) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 13:44 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (441/20) 13:38 Ролько Т. "Полуправда Нобелевской Премии " (85) 13:37 Волков "Эханик-ляпун от слова "ляп"" (25/2) 13:35 Шабшин И.И. "Психотерапия: путешествие " (2/1) 13:34 Велигжанин А.В. "Гомер. Одиссея. Песня одиннадцатая" (38/1) 13:27 Сахнюк Г. "Осень золотая" (17/2) 13:22 Поэтико "Сп-24: Итоги первого этапа " (3/2) 13:18 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (50/26) 13:08 Чваков Д. "Бокалы полные эфира" (3/2) 12:58 Руб А., Руб А. "Черная кошка, белый кот или " (256/1) 12:50 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (5/4) 12:50 Безбашенный "Запорожье - 1" (46/13) 12:49 Эханик М. "1. Фантастические графоманы " (66/2) 12:48 Ковалевская А. "Драконалёт "Архитектура осени"" (500/2) 12:46 Аль-Ру "Water Loove" (2/1) 12:45 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (49/2) 12:32 Адашов Ю. "Раз Кровожад, два Кровожад..." (3/2) 12:25 Коркханн "Угроза эволюции" (885/18) 12:17 Николаев М.П. "Телохранители" (106/10) 12:02 Груша "Уездные страсти" (8/7) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Проект Альверон Если бы я был вампиром Заметил это в январе Рекомендует Бтум А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108580 Произведений: 1671191 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авраменко Т.Г. Алимов А.С. Алмаз А. Алтунин В.В. Анаста Г. Арав Р. Ас Д. Атаев Р.Т. Балашов Л. Бика К. Булатникова Н.В. Бусленко И.В. Бычков В.Н. Власенко Т.С. Вязьмина А. Гейгер Е.П. Гончарова Е.А. Граф М. Григорьянц И.Р. Григорян Р. Гутман А.В. Денисов А.С. Деточкин Довыдовский К.С. Дунев С.В. Илькевич Д.М. Кабанчук В.С. Каравка Я.И. Карнатовская А.С. Катериничев И.Е. Кашинский Д.В. Колесниченко Е.И. Колесов С.Г. Кравченко А. Кривцун К. Кузминский А. Лесовская М.Ю. Летушова Н. Либерт К. Лобанов В. Ляшенко А. Майлз С.Л. Минькова Н.В. Наоми К.Б. Невский А.А. Новиков В.В. Пересвет А.В. Пляж Л. Побережный А.Н. Позин А.И. Полещук А.В. Розакова А.Д. Романович Д. Русканд А. Ручко Л. Сельская Л. Семух Г. Середа С. Смирнов Е.С. Смирнова С.Н. Солдатенко Т.Н. Сурганова Н.В. Тасрка Уколов В.А. Уранова Р. Федорцова А.А. Филиппов Н.С. Хранитель Т. Шарапов А.М. Шестакова Е. Шумирр Ярга А. D. M. Luckman W. Pro100 M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

11. *Навроцкая Лена (neonatus@lenta.ru) 2004/11/05 14:11 [ответить]
  > > 10.Данихнов Владимир Борисович
  >С таким же успехом можно обвинять что "Плохая неделя" полностью слизана с "Эффекта бабочки".
  Всё написано до нас. Не переживай. :)
  Хотя "Машинка" мне активно не нравится. Ты же знаешь. :)))
  Лучше бы "Свинг" прошёл...

12. *Данихнов Владимир Борисович (darkstrelok@mail.ru) 2004/11/05 14:14 [ответить]
  > > 11.Навроцкая Лена
  >> > 10.Данихнов Владимир Борисович
  >>С таким же успехом можно обвинять что "Плохая неделя" полностью слизана с "Эффекта бабочки".
  >Всё написано до нас. Не переживай. :)
  >Хотя "Машинка" мне активно не нравится. Ты же знаешь. :)))

  Ага-ага:) Я - графоман и все такое:)
  И ты тоже:-P
  Ну что, отношения выяснены, дружим?:)

  >Лучше бы "Свинг" прошёл...

  Да ну его:) За час написали:)

13. *Навроцкая Лена (neonatus@lenta.ru) 2004/11/05 14:19 [ответить]
  > > 12.Данихнов Владимир Борисович
  >Ну что, отношения выяснены, дружим?:)
  Обычно я подкрадываюсь к конкурентам с отравленным топором... Но к тебе не буду. Дружим. :))))))

14. *Данихноff (darkstrelok@mail.ru) 2004/11/05 14:22 [ответить]
  > > 13.Навроцкая Лена
  >> > 12.Данихнов Владимир Борисович
  >>Ну что, отношения выяснены, дружим?:)
  >Обычно я подкрадываюсь к конкурентам с отравленным топором... Но к тебе не буду. Дружим. :))))))

  Отравленный топор - это круто:) Только он тяжелый. Лучше стилет! Удобно в рукаве прятать...

  Ок, добавляю тебя:)
  Не будешь против, если иногда буду заглядывать к тебе в ЖЖ? Я просто там еще не слишком разбираюсь, нужны отправные точки:)

  А ты на КЛФ будешь, Лен?

15. *Навроцкая Лена (neonatus@lenta.ru) 2004/11/05 14:27 [ответить]
  > > 14.Данихноff
  >Отравленный топор - это круто:) Только он тяжелый. Лучше стилет! Удобно в рукаве прятать...
  :)))))
  >Ок, добавляю тебя:)
  >Не будешь против, если иногда буду заглядывать к тебе в ЖЖ? Я просто там еще не слишком разбираюсь, нужны отправные точки:)
  Заглядывай, пожалуйста. :))))
  >А ты на КЛФ будешь, Лен?
  Я даже не знаю, как туда пойти. Ссылку можешь дать?

16. Читатель2004 (2004_chita@mail.ru) 2004/11/05 14:29 [ответить]
  Ага!
  "Глава" 12 претерпела серьезные изменения? ;)
  Еще раз поздравляю! :)

17. *Данихноff (darkstrelok@mail.ru) 2004/11/05 15:00 [ответить]
  > > 16.Читатель2004
  >Ага!
  >"Глава" 12 претерпела серьезные изменения? ;)
  >Еще раз поздравляю! :)

  Спасибо большое!:)

18. *Данихноff (darkstrelok@mail.ru) 2004/11/05 15:07 [ответить]
  > > 15.Навроцкая Лена
  >> > 14.Данихноff
  >>А ты на КЛФ будешь, Лен?
  >Я даже не знаю, как туда пойти. Ссылку можешь дать?

  http://fantast.km.ru/

19. Белоглазов Артем (bjorn) 2004/11/05 15:59 [ответить]
Ну шо какие все неактивные? Никто не поздравляет бедного аФФтора :))
(Ко мне не относится - я самый 1-й, наверно, узнал)

20. Данихноff (darkstrelok@mail.ru) 2004/11/05 16:05 [ответить]
  > > 19.Белоглазов Артем (bjorn)
  >Ну шо какие все неактивные? Никто не поздравляет бедного аФФтора :))
  >(Ко мне не относится - я самый 1-й, наверно, узнал)

  Да ладно:)
  Я, собссно, человек скромный:)

21. Deathwisher (vurdalak2003@mail.ru) 2004/11/05 16:07 [ответить]
  > > 7.Данихнов Владимир Борисович
  >> > 6.Deathwisher

  >Спасиб, Дет:)
  >Собственно, я настолько наглый был, что первое хотел:)
  :)) Наглость - залог успеха:))
  >КЛФ впереди... пускай пока порадуются babies:)
  >Ты будешь на КЛФ?
  Я? Там детская фантастика?:)) Ну-ну... не представляю, что я смогу туда написать:)

22. Данихноff (darkstrelok@mail.ru) 2004/11/05 16:11 [ответить]
  > > 21.Deathwisher
  >> > 7.Данихнов Владимир Борисович
  >>> > 6.Deathwisher
  >>Спасиб, Дет:)
  >>Собственно, я настолько наглый был, что первое хотел:)
  >:)) Наглость - залог успеха:))

  Ага.
  Следующую порву.
  Обязательно.

  >>КЛФ впереди... пускай пока порадуются babies:)
  >>Ты будешь на КЛФ?
  >Я? Там детская фантастика?:)) Ну-ну... не представляю, что я смогу туда написать:)

  В смысле?
  Там две номинации. Децкая и обычная.

23. Deathwisher (vurdalak2003@mail.ru) 2004/11/05 16:52 [ответить]
  > > 22.Данихноff
  >> > 21.Deathwisher
  >>> > 7.Данихнов Владимир Борисович

  >В смысле?
  >Там две номинации. Децкая и обычная.
  аааа. ну тада может подумаю. Хотя запала нет. Я честно пытаюсь написать повесть, а все эти конкурсы только мешают. К тому же... К тому же, не хочется писать коньъюктуру. которая всё равно не получается:)
  >

24. Данихноff (darkstrelok@mail.ru) 2004/11/05 16:55 [ответить]
  > > 23.Deathwisher
  >> > 22.Данихноff
  >>> > 21.Deathwisher
  >>В смысле?
  >>Там две номинации. Децкая и обычная.
  >аааа. ну тада может подумаю. Хотя запала нет. Я честно пытаюсь написать повесть, а все эти конкурсы только мешают. К тому же... К тому же, не хочется писать коньъюктуру. которая всё равно не получается:)

  И правильно.
  Я на конкурсы тоже забью, наверное.
  Пора взрослеть:)
  Но на КЛФ все-таки загляну...

25. Данихноff (darkstrelok@mail.ru) 2004/11/05 21:16 [ответить]
  И молчок.
  Даже Джу-Лисс не откоммил.

  А ведь обещал...:)

26. Капоне 2004/11/05 21:19 [ответить]
  Не могу не поздравить и здесь лично.
  Молодец, что еще сказать.
  Мыльнул тебе.
  (а я в группе Г на 9 месте, на 4 балла меньше чем у Лукьяненко).

27. Данихноff (darkstrelok@mail.ru) 2004/11/05 21:25 [ответить]
  > > 26.Капоне
  >Не могу не поздравить и здесь лично.
  >Молодец, что еще сказать.
  >Мыльнул тебе.
  >(а я в группе Г на 9 месте, на 4 балла меньше чем у Лукьяненко).

  Спасибо, Андрей! Правда, большое...

  Хотя на самом деле я провалился...:)
  Потому что наглый стал. Мне теперь только первое место подавай:)
  А на Лукьяненко не равняйся. Ни накого не равняйся. Только на себя. И тогда победишь.

  Ничего, весенняя грелка еще впереди;)

28. *Маковецкая Марина (morskaya80@list.ru) 2004/11/06 18:38 [ответить]
  Действительно, классный рассказ.
  Ребенка жалко - ужас... Вот классическая моральная дилемма, и непонятно, чем лучше было бы пожертвовать - ребенком или Землей. И всего страшнее-то, что мальчик так до конца и не понял, что происходит.
  Хороший очень прием, когда вот так через детское восприятие все показывается и читатель при этом понимает больше, чем герой.

29. Данихноff 2004/11/06 22:19 [ответить]
  > > 28.Маковецкая Марина
  >Действительно, классный рассказ.
  >Ребенка жалко - ужас... Вот классическая моральная дилемма, и непонятно, чем лучше было бы пожертвовать - ребенком или Землей. И всего страшнее-то, что мальчик так до конца и не понял, что происходит.
  >Хороший очень прием, когда вот так через детское восприятие все показывается и читатель при этом понимает больше, чем герой.

  Спасибо, Марина!
  Я старался, серьезно. Пусть рассказ обзывали "расчетливой слезодавилкой" - это неправда. Это один из немногих действительно серьезных моих рассказов..

30. *Джу (julisis1@hotmail.com) 2004/11/07 11:13 [ответить]
  > > 25.Данихноff
  >И молчок.
  >Даже Джу-Лисс не откоммил.
  >
  >А ведь обещал...:)

  Угу, обещал. Как бы это сказать... написано хорошо, но, ИМХО, без "слезодавилки" не обошлось. Ты уж извини, но те же претензии, что и к "Вике". Не обижайся! У Остапенки тоже слезодавилка (ака "одноногий мальчик с хромой собачкой");)

31. Данихноff 2004/11/07 13:18 [ответить]
  > > 30.Джу
  >> > 25.Данихноff
  >>И молчок.
  >>Даже Джу-Лисс не откоммил.
  >>
  >>А ведь обещал...:)
  >
  >Угу, обещал. Как бы это сказать... написано хорошо, но, ИМХО, без "слезодавилки" не обошлось. Ты уж извини, но те же претензии, что и к "Вике". Не обижайся! У Остапенки тоже слезодавилка (ака "одноногий мальчик с хромой собачкой");)

  Ну вас всех, со слезодавилкой:)
  Обидно... я рассчитал, что рассказ может вызвать омерзение, отвращение и т.д., но никак уж ни слезы...

  Впрочем, фигня это все:)

32. *Джу (julisis1@hotmail.com) 2004/11/07 13:32 [ответить]
  > > 31.Данихноff
  >> > 30.Джу
  >>> > 25.Данихноff
  >>>И молчок.
  >>>Даже Джу-Лисс не откоммил.
  >>>
  >>>А ведь обещал...:)
  >>
  >>Угу, обещал. Как бы это сказать... написано хорошо, но, ИМХО, без "слезодавилки" не обошлось. Ты уж извини, но те же претензии, что и к "Вике". Не обижайся! У Остапенки тоже слезодавилка (ака "одноногий мальчик с хромой собачкой");)
  >
  >Ну вас всех, со слезодавилкой:)
  >Обидно... я рассчитал, что рассказ может вызвать омерзение, отвращение и т.д., но никак уж ни слезы...
  >
  >Впрочем, фигня это все:)

  Отвращение? С чего бы? Ребеночек мне понравился, живой такой ребеночек. Психопатичный малость, но с таким-то папашей... Превращение любви в ненависть тоже неплохо показано (ага, харроший зачин социопатии). Но с концовкой у меня роман не сложился. Увы ;(

33. Данихноff 2004/11/07 15:11 [ответить]
  > > 32.Джу
  >> > 31.Данихноff
  >>> > 30.Джу
  >Отвращение? С чего бы? Ребеночек мне понравился, живой такой ребеночек. Психопатичный малость, но с таким-то папашей... Превращение любви в ненависть тоже неплохо показано (ага, харроший зачин социопатии). Но с концовкой у меня роман не сложился. Увы ;(

  Да ладно, я не в обиде:)
  Хотя по-моему логично. Многие упрекали, мол, зачем в камеру его? Дай ему хорошую жизнь, прекрасное воспитание, т.д.

  Но ведь хорошая жизнь - не факт, что он не кинет машинку об стену или с балкона?:)
  А так... полная защита... машинке никакого вреда не нанесет, с другой стороны периодические поглаживания-сюсюканье даст планете больше Добра и Хлеба:)

  В общем так. Мне главгероя жалко не было. Хотя нет, вру, жалко - но с таким же успехом я мог посадить в клетку взрослого. И также жалел бы его (ее).
  Наверное, я такая черствая личность:) Дети и взрослые для меня равны. Все люди, ага.

  Ладно, фигня, сумбурно как-то получилось:)
  Это я после вчерашних водочных "вливаний" не отошел еще...;)

34. *Джу (julisis1@hotmail.com) 2004/11/07 15:26 [ответить]
  > > 33.Данихноff
  >> > 32.Джу
  >Да ладно, я не в обиде:)
  >Хотя по-моему логично. Многие упрекали, мол, зачем в камеру его? Дай ему хорошую жизнь, прекрасное воспитание, т.д.
  >
  >Но ведь хорошая жизнь - не факт, что он не кинет машинку об стену или с балкона?:)
  >А так... полная защита... машинке никакого вреда не нанесет, с другой стороны периодические поглаживания-сюсюканье даст планете больше Добра и Хлеба:)

  Не. Это-то как раз логично (хотя и любопытно, что будет, когда ребенок вырастет). Просто автоматически из всех решений (машинку ведь можно было отобрать у пацана и передать кому-то еще - она на него, кажись, не закодирована?) выбирается то, при котором читатель роняет одинокую горькую слезу. Я не ронял, поскольку мрачен и недетолюбив по природе. Но вот Марина роняла. Еще многие, думаю. А круто было бы - не в лоб это решить, засадив дитя в одиночку, а как-нибудь эдак, чтобы эмоции были, а откровенной "слезодавилки" ;))))) нет. ИМХО.


  >
  >В общем так. Мне главгероя жалко не было. Хотя нет, вру, жалко - но с таким же успехом я мог посадить в клетку взрослого. И также жалел бы его (ее).
  >Наверное, я такая черствая личность:) Дети и взрослые для меня равны. Все люди, ага.
  >
  >Ладно, фигня, сумбурно как-то получилось:)
  >Это я после вчерашних водочных "вливаний" не отошел еще...;)

35. Данихноff 2004/11/07 15:54 [ответить]
  > > 34.Джу
  >> > 33.Данихноff
  >>> > 32.Джу
  >Не. Это-то как раз логично (хотя и любопытно, что будет, когда ребенок вырастет). Просто автоматически из всех решений (машинку ведь можно было отобрать у пацана и передать кому-то еще - она на него, кажись, не закодирована?) выбирается то, при котором читатель роняет одинокую горькую слезу. Я не ронял, поскольку мрачен и недетолюбив по природе. Но вот Марина роняла. Еще многие, думаю. А круто было бы - не в лоб это решить, засадив дитя в одиночку, а как-нибудь эдак, чтобы эмоции были, а откровенной "слезодавилки" ;))))) нет. ИМХО.

  Не, отобрать нельзя было. Там фраза есть, в 12-й главе...

  Но... хорошая идея. Я попробую, правда.

  А вообще, оффтопом, обидно становится. Это я не о тебе, а вообще.
  Одни ругают за одно, другие - за другое. Хочется, чтоб всем нравилось - вот и мечешься из стороны в сторону, как дурак. и романтика шоб была, и философия, и НФ-идея (с этим туговато пока, не нравится мне чисто научная фант-ка), и эмоции шоб рассказ вызвал..
  но все сразу не получается.

  Подумываю остановиться. Надо выбрать какой-то один жанр, стиль, метод и т.д и т.п....

  Вот попрошу у тебя совета. Со стороны виднее, наверное - что у меня лучше получается? Я подумаю. И, может быть, буду в этом направлении работать...

36. *Джу (julisis1@hotmail.com) 2004/11/07 16:01 [ответить]
  > > 35.Данихноff
  >> > 34.Джу
  >>> > 33.Данихноff

  >Но... хорошая идея. Я попробую, правда.
  >

  >Вот попрошу у тебя совета. Со стороны виднее, наверное - что у меня лучше получается? Я подумаю. И, может быть, буду в этом направлении работать...

  Ага, у меня совета просить - что у голого галстук. Но, ИМХО, лучше всего у тебя пока выходит работа с эмоциями и персонажами (характерами). Поэтому в этом-то направлении я б тебе как раз и НЕ СОВЕТОВАЛ углубляться. И так получается. Философские идеи я вообще как факт не признаю. Остается язык и сюжет. Это всем развивать полезно. Такой вот исключительно свежий взгляд на проблему. ;)))

37. Данихноff 2004/11/07 16:07 [ответить]
  > > 36.Джу
  >> > 35.Данихноff
  >>> > 34.Джу
  >Ага, у меня совета просить - что у голого галстук. Но, ИМХО, лучше всего у тебя пока выходит работа с эмоциями и персонажами (характерами). Поэтому в этом-то направлении я б тебе как раз и НЕ СОВЕТОВАЛ углубляться. И так получается. Философские идеи я вообще как факт не признаю. Остается язык и сюжет. Это всем развивать полезно. Такой вот исключительно свежий взгляд на проблему. ;)))

  Да ладно, от умного человека бесплатный совет получить неплохо. Опять же, и тебе прЫятственно, корифеем себя почувствуешь:)))
  joke;))

  Не, правда, спасиб:) Я подумаю... как раз нечто вроде твоХческого кризиса намечается, как раз усе и обдумаю.

38. *Джу (julisis1@hotmail.com) 2004/11/07 16:18 [ответить]
  > > 37.Данихноff
  >> > 36.Джу
  >>> > 35.Данихноff

  >Да ладно, от умного человека бесплатный совет получить неплохо. Опять же, и тебе прЫятственно, корифеем себя почувствуешь:)))
  >joke;))

  Сам ты корифей ;))) Я ваще полгода только прозу пишу.

  >
  >Не, правда, спасиб:) Я подумаю... как раз нечто вроде твоХческого кризиса намечается, как раз усе и обдумаю.

  У меня перманентный творческий кризис. Но тем интересней, как говаривал Калигула... ;)))

39. Данихноff 2004/11/07 17:01 [ответить]
  > > 38.Джу
  >> > 37.Данихноff
  >>> > 36.Джу
  >Сам ты корифей ;))) Я ваще полгода только прозу пишу.

  Намекаешь, что у тебя талант есть?;)))

  >У меня перманентный творческий кризис. Но тем интересней, как говаривал Калигула... ;)))

  Да-да:)
  Кстати, заходи на страничку СИ-Ростов, если интересно... почетным гостем будешь!:)
  Вот, кстати, наша вчерашняя пьянка с фотографиями:
  http://zhurnal.lib.ru/c/ci_r/vstrecha-6noyabrya.shtml

  Только я там страшный, как Бармалей, получииился...:)

40. *Джу (julisis1@hotmail.com) 2004/11/07 17:16 [ответить]
  > > 39.Данихноff
  >> > 38.Джу
  >>> > 37.Данихноff
  >>Сам ты корифей ;))) Я ваще полгода только прозу пишу.
  >
  >Намекаешь, что у тебя талант есть?;)))

  Да, его есть у нас *joke* ;)))))


  >
  >>У меня перманентный творческий кризис. Но тем интересней, как говаривал Калигула... ;)))
  >
  >Да-да:)
  >Кстати, заходи на страничку СИ-Ростов, если интересно... почетным гостем будешь!:)
  >Вот, кстати, наша вчерашняя пьянка с фотографиями:
  >http://zhurnal.lib.ru/c/ci_r/vstrecha-6noyabrya.shtml
  >
  >Только я там страшный, как Бармалей, получииился...:)

  Ща буду там.

  ПыЗы: Уже был. Да, посидели вы конкретно, аж завидно. Классная у вас там тусовка!

41. Читатель (2004_chita@mail.ru) 2004/11/07 18:20 [ответить]
  Хух!
  Володя, я твой рассказ на Грелке обложил такими х...ми, что меня ты как бы не должен заподорить, что кривлю душой?
  Насчет слезогонки. Сейчас прочитал комменты к твоему рассказу и уподобился Зеркалу Нуль-тэшному, т.е. офуел.
  Мне рассказ показался очень жёстким, даже жестоким где-то! Я, может, тупой чайник в литературе, но уж что почувстовал - то почувствовал.
  Дык, если это - слезогонка, то я - Билл Гейтс... Третий. М-дя.
  ЗЫ. Жалко, что я далеко от Ростова. Мне тут и выпить-то не с кем. Млин. :(

42. *Данихнов Владимир Борисович (darkstrelok@mail.ru) 2004/11/07 19:05 [ответить]
  > > 41.Читатель
  >Хух!
  >Володя, я твой рассказ на Грелке обложил такими х...ми, что меня ты как бы не должен заподорить, что кривлю душой?
  >Насчет слезогонки. Сейчас прочитал комменты к твоему рассказу и уподобился Зеркалу Нуль-тэшному, т.е. офуел.
  >Мне рассказ показался очень жёстким, даже жестоким где-то! Я, может, тупой чайник в литературе, но уж что почувстовал - то почувствовал.
  >Дык, если это - слезогонка, то я - Билл Гейтс... Третий. М-дя.
  >ЗЫ. Жалко, что я далеко от Ростова. Мне тут и выпить-то не с кем. Млин. :(

  Приезжай!
  А ты откуда?..

  Кстати. Х...ми ты не обкладывал. Просто мягко попенял на 12 главу и выбросил из топа на х...:)

  Но все равно спасибо. Ты понял замысел.

  Для меня было удивительным, когда рассказ стали обвинять в слезливости.
  Я абсАлютно не задумывал слезливый рассказ. Жестокий, жесткий - ага... но что его станут обвинять в слезливости..

43. Читатель (2004_chita@mail.ru) 2004/11/07 19:19 [ответить]
  > > 42.Данихнов Владимир Борисович
  >> > 41.Читатель
  >>Хух!
  >>Володя, я твой рассказ на Грелке обложил такими х...ми, что меня ты как бы не должен заподорить, что кривлю душой?
  >>Насчет слезогонки. Сейчас прочитал комменты к твоему рассказу и уподобился Зеркалу Нуль-тэшному, т.е. офуел.
  >>Мне рассказ показался очень жёстким, даже жестоким где-то! Я, может, тупой чайник в литературе, но уж что почувстовал - то почувствовал.
  >>Дык, если это - слезогонка, то я - Билл Гейтс... Третий. М-дя.
  >>ЗЫ. Жалко, что я далеко от Ростова. Мне тут и выпить-то не с кем. Млин. :(
  >
  >Приезжай!
  >А ты откуда?..
  >
  >Кстати. Х...ми ты не обкладывал. Просто мягко попенял на 12 главу и выбросил из топа на х...:)
  >
  >Но все равно спасибо. Ты понял замысел.
  >
  >Для меня было удивительным, когда рассказ стали обвинять в слезливости.
  >Я абсАлютно не задумывал слезливый рассказ. Жестокий, жесткий - ага... но что его станут обвинять в слезливости..

  Приезжай... Приехать-то можно, но пока обратно до Пензы доберусь - похмелие умучает так, что проще в Ростове остаться... :)

44. Данихноff (darkstrelok@mail.ru) 2004/11/07 22:34 [ответить]
  > > 43.Читатель
  >> > 42.Данихнов Владимир Борисович
  >>> > 41.Читатель
  >
  >Приезжай... Приехать-то можно, но пока обратно до Пензы доберусь - похмелие умучает так, что проще в Ростове остаться... :)

  Оставайся!
  У нас тут тепло...

  хм...

  хотя прохладно уже на самом-то деле!:)

45. Маковецкая Марина (morskaya80@list.ru) 2004/11/07 23:23 [ответить]
  > > 34.Джу
  >> > 33.Данихноff
  >>> > 32.Джу

  >Просто автоматически из всех решений (машинку ведь можно было отобрать у пацана и передать кому-то еще - она на него, кажись, не закодирована?) выбирается то, при котором читатель роняет одинокую горькую слезу. Я не ронял, поскольку мрачен и недетолюбив по природе. Но вот Марина роняла. Еще многие, думаю.

  Да нет, не роняла :) Тут не слеза, тут жуть. Жуть я люблю.
  "Машинка" - не слезодавилка. Скорее "Ромашка". Разочаровала она меня, у Юли намного лучше есть.

  P. S. А чем вам философские идеи-то не нравятся? :))

46. *Джу (julisis1@hotmail.com) 2004/11/08 12:33 [ответить]
  > > 45.Маковецкая Марина
  >> > 34.Джу
  >>> > 33.Данихноff

  >
  >P. S. А чем вам философские идеи-то не нравятся? :))

  Тем, что, во-первых, втискивание в текст философской идеи обычно идет в ущерб содержанию (хотелось про войну, а получилось про мир во всем мире ;))))), а, во-вторых, предшественники все философские идеи уже обсудили и к выводам пришли. Разве что новую какую идею измыслите ;)))

47. Маковецкая Марина (morskaya80@list.ru) 2004/11/08 16:32 [ответить]
  > > 46.Джу
  >> > 45.Маковецкая Марина
  >>> > 34.Джу
  >>
  >>P. S. А чем вам философские идеи-то не нравятся? :))
  >
  >Тем, что, во-первых, втискивание в текст философской идеи обычно идет в ущерб содержанию (хотелось про войну, а получилось про мир во всем мире ;))))), а, во-вторых, предшественники все философские идеи уже обсудили и к выводам пришли. Разве что новую какую идею измыслите ;)))

  Любой оригинальный фантастический мир - это и есть особенный взгляд "за жизнь". Т.е. философия. Философия - костяк, плоть текста. В основе стиля - смысл (язык есть картина мира). В основе сюжета смысл. Характеры, композиция - все то же самое. Полностью оригинальных идей, да, не бывает. Но "свой" смысл складывается из готовых кирпичиков, и в результате получается нечто, чего никогда прежде не было. Точно так же, впрочем, бывает и с фантастическими элементами текста (фант. образами, сюжетом) - тоже ничего нового придумать нельзя, и оригинальное составляется из готового.
  Я рассказы строю, отталкиваясь от идеи. Всегда. При этом не обязательно формулировать для себя идею. Важно ее чувствовать.
  А насчет искусственного втискивания в текст - это тоже бывает, но когда идея привнесена извне, как нечто чуждое автору, далекое от его ощущения. Т.е. автор знает, что в рассказе должна быть идея, вот он ее и вставляет. А идея вписываться не хочет, рассказ-то о другом. Или же автор вообще не умеет мыслить оригинально и сочинил полностью стандартный текст, а потом присобачил идею.

  Я тут оффтопик не устроила?

48. *Джу-Лисс (julisis1@hotmail.com) 2004/11/08 19:30 [ответить]
  > > 47.Маковецкая Марина
  >> > 46.Джу
  >>> > 45.Маковецкая Марина

  >Любой оригинальный фантастический мир - это и есть особенный взгляд "за жизнь". Т.е. философия. Философия - костяк, плоть текста. В основе стиля - смысл (язык есть картина мира). В основе сюжета смысл. Характеры, композиция - все то же самое. Полностью оригинальных идей, да, не бывает. Но "свой" смысл складывается из готовых кирпичиков, и в результате получается нечто, чего никогда прежде не было. Точно так же, впрочем, бывает и с фантастическими элементами текста (фант. образами, сюжетом) - тоже ничего нового придумать нельзя, и оригинальное составляется из готового.
  >Я рассказы строю, отталкиваясь от идеи. Всегда. При этом не обязательно формулировать для себя идею. Важно ее чувствовать.
  >А насчет искусственного втискивания в текст - это тоже бывает, но когда идея привнесена извне, как нечто чуждое автору, далекое от его ощущения. Т.е. автор знает, что в рассказе должна быть идея, вот он ее и вставляет. А идея вписываться не хочет, рассказ-то о другом. Или же автор вообще не умеет мыслить оригинально и сочинил полностью стандартный текст, а потом присобачил идею.
  >
  >Я тут оффтопик не устроила?
  >

  Ну, у каждого свой стиль писания. Мне вот идеи чужды. Меня увлекают образы. А идея либо есть, либо нет (чаще нет), мне от того ни жарко, ни холодно. Когда же я пытаюсь идею присобачить - натужно оно выходит. Возможно, говоря об "идее", мы имеем в виду разные вещи. Я - морально-этическо-идеологический мессадж, которого может и не быть.

  А propos, поясню свои высказывания о "слезодавилке". "Слезодавилкой" я бы назвал любое произведение, где автор сознательно манипулирует читательскими чувствами, с использованием серии очевидных приемов. Пример: сделать страдающим ГлавГером ребенка ("Машинка") или слабую девушку (Маринино "Мороженое"). Это обращение к устойчивым ассоциациям/догмам/архетипам в сознании читателя. Слабый, уязвимый - посочувствуем ему. А вот если героем сделать малосимпатичного дядьку-алкоголика, издевающегося над женой и малолетними детьми, но при этом ухитриться вызвать в читателях сочувствие к нему, ублюдку эдакому - эта задачка посложней и поинтересней. Да и эмпатия не всегда синонимична жалости. Опять же, сугубое ИМХО.

49. Алисия, задумчиво 2004/11/08 19:43 [ответить]
  > > 48.Джу-Лисс
  >> > 47.Маковецкая Марина
  >>> > 46.Джу
  >"Слезодавилкой" я бы назвал любое произведение, где автор сознательно манипулирует читательскими чувствами, с использованием серии очевидных приемов.
  >

  Ага... только почему это стало ругательством? Ах, аффтор слезодавилку написал, негодяй, манипулятор! А разве ЛЮБОЕ произведение не манипулирует чувствами читателя/зрителя/нужное подчеркнуть, ненужное вычеркнуть???
  ПС. Я вот сейчас второй раз в жизни "Офицеров" посмотрела. Так вот - ЭТО СЛЕЗОДАВИЛКА!!! Потому что я полфильма проплакала. При этом, кстати, прекрасно осознавая, чем именно на меня давят и выжимают эти слезы - но все равно восхищаясь. Вот.
  ППС. А "Машинка" - это нет, это НЕ слезодавилка. Ну, я Володе уже высказала, повторяться не стану.

50. *Джу-Лисс (julisis1@hotmail.com) 2004/11/08 19:55 [ответить]
  > > 49.Алисия, задумчиво
  >> > 48.Джу-Лисс
  >>> > 47.Маковецкая Марина
  >>"Слезодавилкой" я бы назвал любое произведение, где автор сознательно манипулирует читательскими чувствами, с использованием серии очевидных приемов.
  >>
  >
  >Ага... только почему это стало ругательством? Ах, аффтор слезодавилку написал, негодяй, манипулятор! А разве ЛЮБОЕ произведение не манипулирует чувствами читателя/зрителя/нужное подчеркнуть, ненужное вычеркнуть???

  Манипулирует, но когда манипуляции очевидны - это из искусства превращается в шутовство. Это не о "Машинке", написанной достаточно сильно. Но голая манипуляция производит удручающее впечатление. Пардон за сравнение - гетера и уличная шлюха. А ведь бывает, чисто теоретически, еще и настоящая лубофф ;)

  >ПС. Я вот сейчас второй раз в жизни "Офицеров" посмотрела. Так вот - ЭТО СЛЕЗОДАВИЛКА!!! Потому что я полфильма проплакала. При этом, кстати, прекрасно осознавая, чем именно на меня давят и выжимают эти слезы - но все равно восхищаясь. Вот.

  "Офицеры"? С Лановым? Ыыыы *замолкает в недоумении*

  >ППС. А "Машинка" - это нет, это НЕ слезодавилка. Ну, я Володе уже высказала, повторяться не стану.

  Всякому свое ИМХО, и да воцарятся мир и благолепие! ;)

Страниц (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Данихнов Владимир Борисович : другие произведения.

Комментарии: Машинка (Оценка:6.02*7,)

Комментарии: Машинка
(Оценка:**6.02*7**,)