Комментарии: Кровь и почва

Deathwisher : другие произведения.

Комментарии: Кровь и почва
(Оценка:**5.34*11**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 06/02/2007, изменен: 17/02/2009. 44k. Статистика.

Аннотация:
Рассказ на конкурс "Прогнозы". Размер - 39 956 знаков. Правка не закончена Ближайшее будущее. Будущее, которое строится в прошлом. Ненависть спасает.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
08:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (460/9)
08:39 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (131/26)
08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (711/4)
05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (5): 1 2 3 4 5

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 08:56 "Форум: Трибуна люду" (179/101) 08:56 "Форум: все за 12 часов" (143/101) 06:58 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (460/9) 08:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (383/8) 08:50 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (943/8) 08:49 Чваков Д. "Время-песок" (15/1) 08:47 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (685/14) 08:39 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (131/26) 08:29 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (531/6) 08:28 Смолина А.Н. "Любопытные факты об Украине - " (1) 08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (711/4) 08:16 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (7/5) 07:31 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (1) 06:58 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 06:40 Детектив-Клуб "Объявления Детектив-Клуба. " (500/2) 06:34 Шердан "Облом" (7/1) 06:33 Shirihai H., Bre "Гавайский Тюлень-Монах" (4/3) 06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3) 06:09 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (3/2) 06:04 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (15/14) 05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1) 04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

106. *Лифантьева Евгения Ивановна (skadi_omsk@mail.ru) 2007/02/09 17:56 [ответить]
  > > 103.Deathwisher
  >> > 101.Йотун Скади
  >
  >Потому что я уже это написал. Алармизм классический подразумевает, да, четкое изложение первопричин - но вспомни тот же 1984, разве Оруэлл написал почему в Англии насадили ангсоц? Или Бёрджесс в "Заводном Апельсине" написал почему общество стало таким? Или может Гибсон в "Нейроманте" расписывал предысторию постиндустриализма? Да нет же! Это только у Тома Клэнси так бывает, что бравому десантнику-шпиону дают рекогнисцировку предыдущих серий.
  Упс. А вот тут ма-а-а-ленькая неувязочка.
  Да, у Оруэлла не говорится, почему в Англии победил агсоц. Но у его читателей есть информация о соц. странах. Социализм (в западном понимании - как империя зла + европейского уровня система дисциплины и слежки = ангсоц).
  О постиндустриализаци писали и до Гибсона. Не так талантливо, но общее мнение было уже сформировано.
  По поводу же исламистов - спроси на улице 100 человек, и 95 из ни ответят, что они НЕ ВЕРЯТ в то, что ислам когда-нибудь сможет победить в России. А еще трое - самых умных - еще и докажут, ПОЧЕМУ этого не произойдет.
  Я по-моему где-то уже писала: события во Франции, которая с проблемой арабской эмиграции столкнулась гораздо раньше, чем мы, показывают, что ни на что большее, чем на уличные беспорядки, потомки эмигрантов не способны.
  Мир постепенно движется к стогнации. Скорее всего, Матрос в своем Бледнолицем гораздо более прав: будущее за людьми с темной кожей, которые по менталитету станут близки к сегодняшним европейцам и частично с ними смешаются. Кста, хочешь фактик? Сегодня мировое лидерство среди хаккеров от русских перешло к индусам - у них еще и языкового барьера нет, пейджин-инглиш у них государственный. Если раньше львиная долья прикладных программ по западным заказам писалась в России, то сейчас этот сектор приходится делить с индусами. Как ты думаешь, способен видеть врага в индусе-программисте руский программист? Конкурента - да. Но так, чтобы до убийств... Они скорее вместе пива выпьют, и им будет насрать кто какого цвета, потому что они оба программисты.
  С другой стороны... Знаешь, меня всегда поражает вот что... Я прекрасно помню "загулы" вэдэвэшников на рынках. Не знаю, как на западе, но у нас обычно 2 августа рынки вообще не работают :0) Эта развлекуха была еще с советских времен, только о ней молчали. Сегодня уровень напряженности не выше.
  Ладно, эт я опять уехала в сторону...
  Так вот, все авторы, о которых ты пишешь, базируются на общеизвестных фактах и на массовых представлениях. Угроза исламского вторжения в Европу НЕ является массовым, общим представлением. Отдельные факты конфликтов - это еще не массовая истерия.
  Кроме того, Россия, в отличие от Европы, имеет огромный опыт ассимиляции других народов. 2-3 поколение исламистов в России просто перестают быть исламистами - вот в чем парадокс. Кстати, антирелигиозная пропаганда, которая велась в советское время, очень этому способствовала. Потому что кроме родного языка и религии людей, выросших в одний и тех же условиях, мало что различает. Примеров (на любом уровне)можно привести множество - начиная от Багратиона заканчивая Шойгу. Оба - конкретные аманаты.
  Все читатели это интутивно понимают.
  И еще. Я, наверное, ошиблась, когда писала, что люди читают эмоциями. КЛФовцы - а таких и среди членов жюри, и среди читателей полдня интересуют именно идеи.
  Мысль про штекер о двух концах - идея, за которую настоящий любитель фантастики прощает любые оттоптанные яйца и другу клубничку. А вот логическая дыра - страшный грех.
  Понимаешь, читать чистую "жесть" без наполнения логикой просто скучно. По крайней мере, мне.
  Да, корни целиком в нашем времени. Но возможность прорасти конфликту дает только та фантастическая идея, которую ты скомкал.
  Кста, подумала тут: представь, если сейчас ВСЕХ пользователей ПК во всем мире превратить в послушных идиотиков, то каким будет мир? Кто будет на коне?

105. *Deathwisher (deathwisher14@mail.ru) 2007/02/09 17:14 [ответить]
  > > 104.Крис Игольчатый
  >> > 102.Deathwisher
  >>> > 100.Крис Игольчатый
  >В телепортацию поверят легко.
  Когда ты пишешь о телепортации машинными средствами ты должен как писатель примерно представлять как это осуществляется. Например, те же наноманипуляторы, почему используется кровь - потому что манипулятор всего лишь перестраивает структуру материала. В крови гемоглобин, то есть частички железа, и забирая материал, манипулятор просто перестраивает всё вещество по подобию его части. Это я как-то могу себе представить и объяснить на каком-то уровне достоверности. А машинную телепортацию - неа.

  >Ну знаешь, deux ex machina - это еще с античных времен синоним слабой развязки, точнее ее отсутствия. У тебя постоянно эта фигня - не можешь кончить.
  Да ладно, стивена кинга тоже в этом упрекали. Почему, в античности это была очень даже клевая развязка, эээ, для трагедий)))
  >Матери может и поднимали автомобили, но указание вроде того, "как я хочу рядом с этой сукой щаз оказаться" должно быть.
  а вот это можно добавить, почему бы и нет, кстати...

  >Я тебя кое о чем спросил у себя в разделе, ответь. Это к литературе не относится.
  ага, ща посмотрю.

104. Крис Игольчатый (sphire@rambler.ru) 2007/02/09 12:27 [ответить]
  > > 102.Deathwisher
  >> > 100.Крис Игольчатый
  >А должно быть ясно. Я стараюсь быть в курсе достижений современной физики,
  Да, но читатель - не обязан. В телепортацию поверят легко.
  > Ну знаешь как все эти истории про то что матери поднимали автомобили, придавившие их детей, и тыды.
  Ну знаешь, deux ex machina - это еще с античных времен синоним слабой развязки, точнее ее отсутствия. У тебя постоянно эта фигня - не можешь кончить.
  Матери может и поднимали автомобили, но указание вроде того, "как я хочу рядом с этой сукой щаз оказаться" должно быть.

  Пы Сы
  Я тебя кое о чем спросил у себя в разделе, ответь. Это к литературе не относится.

103. Deathwisher (deathwisher14@mail.ru) 2007/02/09 12:10 [ответить]
  > > 101.Йотун Скади

  >А так антураж - есть, а вот толкового алгоритма предупреждения нет.
  Есть там вполне четкое предупреждение - в сцене когда два героя закапывают живьем чурку. Один из героев это говорит прямым текстом. Я объясняю - я не Конторовский, я не буду врубать в рассказ целую лекцию почему да что как вышло. Читатель пусть своей башкой тоже поварит, я за него думать не нанимался и денег мне не платили. К тому же по некоторыми сценариям могло и без всяких технических штук так выйти, я тебе могу описать кучу правдоподобных сценариев, но лично я в этом смысла не вижу, понимаешь? Потому что я уже это написал. Алармизм классический подразумевает, да, четкое изложение первопричин - но вспомни тот же 1984, разве Оруэлл написал почему в Англии насадили ангсоц? Или Бёрджесс в "Заводном Апельсине" написал почему общество стало таким? Или может Гибсон в "Нейроманте" расписывал предысторию постиндустриализма? Да нет же! Это только у Тома Клэнси так бывает, что бравому десантнику-шпиону дают рекогнисцировку предыдущих серий. Проблема была раньше, её корни целиком в НАШЕМ времени, а герои рассказа просто расхлебывают всё это.
  Поэтому можешь снимать 2 балла))

102. Deathwisher (deathwisher14@mail.ru) 2007/02/09 11:02 [ответить]
  > > 100.Крис Игольчатый

  >Не ясно :)
  А должно быть ясно. Я стараюсь быть в курсе достижений современной физики, так вот, с вероятностью в 99, 9999999999999999999%, что телепортации НИКОГДА не будет, всмысле как в романах фоннтастических - зашел в кабинку и перенесся - ну нет физических принципов, которые машинными средствами могли бы это обеспечить. А уж про трицоть лет так ваще молчок.

  >Как раз подкопаешься, потому что у тебя не сказано нигде, что сверлюдь модификации кабан обладает генетической склонностью к телепортации
  Конечно не сказано, потому что он и сам не знает. Это такой вышел deus ex machina в форме неожиданно дремавшей сверхспобности. Ну знаешь как все эти истории про то что матери поднимали автомобили, придавившие их детей, и тыды.

101. *Йотун Скади 2007/02/09 10:10 [ответить]
  Дэт!
  Только без обид: если не пропишешь толком про эти самые штекеры в башках и генетические модификации, то от меня будет минус 2 балла.
  Так, как ты написал объяснение мне, заняло 1590 знаков. Проверила. Этого, в принципе, достаточно.
  Это то, что знают все твои герои, но мы-то читатели, не знаем!
  Вполне режутся оттоптанные яйца. Сцена вообще мутная.Это чурки думают, что русские россию ПРОПИЛИ потому что их в этом убедили их вожди, а на самом деле не так, а получается, что проблема - в пропили.
  Антиутопия - это предупреждение: куда идешь, идиот, видишь, что будет, если.
  А так антураж - есть, а вот толкового алгоритма предупреждения нет.

100. Крис Игольчатый (sphire@rambler.ru) 2007/02/09 09:54 [ответить]
  > > 99.Deathwisher
  >> > 98.Крис Игольчатый
  >Не, телепортатор это ненаучнофантастично, посколько ежу ясно что в через трицоть лет никаких телепортеров не будет.
  Не ясно :)
  > А скрытые резервы организьма - не подкопаешсо.
  Как раз подкопаешься, потому что у тебя не сказано нигде, что сверлюдь модификации кабан обладает генетической склонностью к телепортации

99. Deathwisher (deathwisher14@mail.ru) 2007/02/08 21:26 [ответить]
  > > 98.Крис Игольчатый

  >Чтобы обе возможности нельзя было исключать.

  Не, телепортатор это ненаучнофантастично, посколько ежу ясно что в через трицоть лет никаких телепортеров не будет. Если тока инопланетяне не подарят, а инопланетян у меня в рассказе нет. А скрытые резервы организьма - не подкопаешсо.

98. Крис Игольчатый (sphire@rambler.ru) 2007/02/08 20:02 [ответить]
  > > 97.Deathwisher
  >> > 96.Крис Игольчатый
  >Это ж фоннтастега. Люди должны телепортировацо.
  Я бы на твоем месте где про манипуляторы в руках добавил: "и телепортатор модели XYZ в жопе"
  *ржот* Или в каком другом месте.
  Или какой другой модели...
  Чтобы обе возможности нельзя было исключать.

97. Deathwisher (deathwisher14@mail.ru) 2007/02/08 19:42 [ответить]
  > > 96.Крис Игольчатый

  >Поделись
  Ну как, взял - и телепортировался. Чиста усилием покоцанного разума, а телепортировался именно туда потому что на комтере старшей жены были фотографии внутренних помещений, ну а координаты и так были известны до этого. Но необдуманно кнечно, а так случайно.
  Это ж фоннтастега. Люди должны телепортировацо.
  А вот как оно там дальше вышло фиг знает.
  С другой стороны, версия с предсмертными глюками тоже со счетов не сбрасывается - это кому как хочется финишировать рассказ, так пусть и финиширует.

96. Крис Игольчатый (sphire@rambler.ru) 2007/02/08 19:18 [ответить]
  > > 95.Deathwisher
  >> > 94.Крис Игольчатый
  >Не так чтобы совсем, примерно знаю, но не уверен)
  Поделись

95. Deathwisher (deathwisher14@mail.ru) 2007/02/08 19:02 [ответить]
  > > 94.Крис Игольчатый
  .
  >Понял. Ты и сам не знаешь.
  Не так чтобы совсем, примерно знаю, но не уверен)

94. Крис Игольчатый (sphire@rambler.ru) 2007/02/08 18:47 [ответить]
  > > 93.Deathwisher
  >> > 92.Крис Игольчатый
  >Это не выебон, просто реально ситуация мутная.
  Понял. Ты и сам не знаешь.

93. Deathwisher (deathwisher14@mail.ru) 2007/02/08 18:21 [ответить]
  > > 92.Крис Игольчатый

  >Че я еще нашел. Он Яндырбиева реально замочил или мечтал так перед смертью?
  Ну замочил или нет, или что сделал, это ещё вопрос такой, я ж етого не писал%)
  Если ты читал "Тигр! Тигр!" Бестера, то я думаю легко ответишь на свой вопрос. Это не выебон, просто реально ситуация мутная.

92. Крис Игольчатый (sphire@rambler.ru) 2007/02/08 18:16 [ответить]
  > > 91.Deathwisher
  >> > 90.Крис Игольчатый
  Че я еще нашел. Он Яндырбиева реально замочил или мечтал так перед смертью?

91. Deathwisher (deathwisher14@mail.ru) 2007/02/08 17:44 [ответить]
  > > 90.Крис Игольчатый

  >*усмехается* Ждешь, что я тебе скажу "читарнадцать"? Хуй.
  Та ну, я ниче не жду, кроме когда чайник вскипит.

  >Смотря кто :)
  Естественно. Но тут у нас "кто" не самые благообразные.

90. Крис Игольчатый (sphire@rambler.ru) 2007/02/08 17:38 [ответить]
  > > 89.Deathwisher
  >> > 88.Крис Игольчатый
  >Хе, юбилейный восемьдесят восьмой комм)))
  *усмехается* Ждешь, что я тебе скажу "читарнадцать"? Хуй.
  > Ну, отчасти и со страха, когда посреди ночи тебя вдруг начинают бить, ещё и не такие впечатления будут.
  Смотря кто :)

89. Deathwisher (deathwisher14@mail.ru) 2007/02/08 17:26 [ответить]
  > > 88.Крис Игольчатый

  >Ну, можно. Я сначала подумал, что ему эти морды от страха пригрезились.
  Хе, юбилейный восемьдесят восьмой комм))) Ну, отчасти и со страха, когда посреди ночи тебя вдруг начинают бить, ещё и не такие впечатления будут.

88. Крис Игольчатый (sphire@rambler.ru) 2007/02/08 17:18 [ответить]
  > > 85.Deathwisher
  >> > 83.Крис Игольчатый
  > В крайнем случае можно изменить на пограничников, там-то я точно знаю что чурья полно:))
  Ну, можно. Я сначала подумал, что ему эти морды от страха пригрезились.

87. Deathwisher (deathwisher14@mail.ru) 2007/02/08 17:04 [ответить]
  > > 86.Кристоль
  >Ужасы какие
  какие есть
  >Конечно, у автора и ник не слишком оптимистичный, но неужели вы и правда считаете, что такое может случиться?)

  Я не считаю, я УВЕРЕН что нечто ПОДОБНОЕ может случится, если вовремя не предпринять нужных мер.

86. Кристоль (xeel@list.ru) 2007/02/08 16:56 [ответить]
Ужасы какие
Конечно, у автора и ник не слишком оптимистичный, но неужели вы и правда считаете, что такое может случиться?)

85. Deathwisher (deathwisher14@mail.ru) 2007/02/08 16:45 [ответить]
  > > 83.Крис Игольчатый

  >И когда ты перестанешь писать о том, чего не знаешь? В ракетных войсках чурок не будет никогда. Для них непосильная боевая задача - не проебать гранатомет...
  Я бы не стал закладываться, всетаки речь идет о середине 2040ых, а блат творит чудеса. В крайнем случае можно изменить на пограничников, там-то я точно знаю что чурья полно:))

84. Партизан 2007/02/08 16:20 [ответить]
Наконец-то прочел, не прошло и пол-года. Впечатлен сильно. Очень мощно.

83. Крис Игольчатый (sphire@rambler.ru) 2007/02/08 16:03 [ответить]
  >> > Deathwisher
  >И я не понял, че там с сослуживцами Безголового случилось?
   > А чё, в части уже почти весь состав из чурок был, ну и подняли небольшой такой бунт когда время пришло, своих же сослуживцев русских, что были в меньшинстве, перебили.
  В ракетных войсках? *пацтолом*
  И когда ты перестанешь писать о том, чего не знаешь? В ракетных войсках чурок не будет никогда. Для них непосильная боевая задача - не проебать гранатомет...


  > > 79.Маша Гинзбург
  >> > 78.Deathwisher
  >(смутившись) Прости пожалуйста, Ежик. Не, тебя я не боюсь. Просто когда мне в голову мысль приходит, я ведь еще не знаю, куда мы с ней пойдем...
  Если ответить в твоем духе - мыслительница, блять...
  >Ехала я тут в автобусе. Зашел хачик. Они разные бывают, этот был большой и наглый. И решил, что не будет платить тетке за проезд.
  А я бы не стал пачкаться. Сказал бы: "Заплати". И руку в правый карман куртки засунул бы... :)
  Но я в автобусах не езжу.
  > Но вот Еж, например, когда дерется, он улыбается.
  Ужасы нашего городка... Не замечал. Правда что ли?

  >(задумчиво) Скажи пожалуйста, Дэт, вот возьмем чисто абстрактный пример. У тебя взял сам собой родился рассказ, хороший. А тут внезапно оказывается, что как раз идет конкурс, куда твой рассказ вполне подходит. Ты его подашь на конкурс?
  >Конечно подам, лишний раз попиарицо-то%))))
   Блядь. Хуй с вами. Щаз залью.

82. Deathwisher (deathwisher14@mail.ru) 2007/02/08 15:19 [ответить]
  > > 80.Cмельдинг
  >Славно написано. Пропиарил в ЖЖ.

  Благодарю.

81. Deathwisher (deathwisher14@mail.ru) 2007/02/08 15:12 [ответить]
  > > 79.Маша Гинзбург

  >Но при том довольно логичное :). Просто при таком подходе встает вопрос приоритета целей.
  >И у человека, и у общества.
  Ну приоритет целей, это знаешь, я имею ввиду не как в СССР - пусть мы только воду да хлеб жрём, но костьми ляжем и БАМ построим. Нет. Человек должен не только хлеб есть с водой, но и с маслом и с красной икрой когда хочется. Но он не должен жить в такой информационной среде в которой общественные устои и устремления подменяются икрой, я вот о чем говорю.

  >>Комфорт и зажратость - это как говорят одесситы - две большие разницы.
  >Да зажратости нам еще далеко, Дэт... Я купила посудомоечную машину, потому что ВЫГОДНЕЕ, чем мыть руками - если все аккуратно посчитать, т.е. за горячую воду, за электричество, плюс стоимость собственного времени... Заходят знакомые, хвалят, конечно, но по глазам я-то ясно вижу: "Выебывается", "Зажралась". А че зажралась, блин, если посуду по-любому моешь горячей водой, а машина закачивает холодную, которая намного дешевле? И электричество ночью стоит копейки по сравнению с дневным тарифом? А жужжит она тихо, даже дверь на кухню можно не закрывать. А руки, епрсст, которые в воде облупливаются и вообще стареют, и на все это потом уходят кремы?
  Ну не знаю, стиралки щас по-моему везде есть, окромя глубокой деревни, чего завидовать?. И к тому же, вишь в чем дело - когда ты из таких устремлений покупаешь машину, это одно, другое дело когда у тебя одна есть и исправно работает, но дабы выебнутся, ты её отправляешь на помойку и покупаешь дико дорогую, которая в общем стирает так же, но "престижнее". Или по тому что соседка похожую купило, или ещё что. То есть когда реальные потребности подменяются мнимыми.
  Или как мои знакомые, которые каждый чуть ли не месяц меняют мобилы за нескоко сот долларов.
  Но это не стока сами люди свихнулись, скока на них давит информационная среда.


  >(смеется) Вот поэтому вы и в... дальше сам знаешь как продолжить. От игрового зала польза будет только хозяину, а народу от этого будет беда. У нас недавно взяли таки банду подростков, которые грабили прохожих по ночам. Значешь, зачем? Денег на компютерный клуб не хватало.
  Ну игровой клуб я так сказал, для примеру, во что ещё синагогу переоборудуешь? Или кинотеатр - тоже штука полезная.

  >Уровень дохода и так объединяет людей в некий слой, но в общем, посмотрим... Индивидуализм приводит к падению национального духа, потому что это два конца одного каната.
  >И иногда это плохо, блин.
  Почему же иногда. Просто тут как снежный ком - вначале ничего не заметно, потом начинает всплывать, но так как все атомизированы, когда наступает пиздец все очень удивляться начинают неожиданности его наступления.

  >Но (смеется) чистое безумие все же предпочтительнее наплевательства, этого блин индивидуализма, когда на всех насрать, надо мной не каплет и ладно, знаешь....
  Согласен. Самому в метро приходилось учить черножопых вести как себя как следует, но в метро есть одна удобная вещь - поручни верхние, за них зацепишься, и с ноги в морду. А иначе никак никого ничему не научишь - скоты ведь.
  Просто обычно люди теряются перед наглостью, так как бояться, что им в ответку дадут. Лучше типо, сидеть тише воды, ниже травы.

  >(задумчиво) В принципе, это уже неактуально. вот опять же - дух времени это одно, а вечные ценности - это другое.
  Говорят Принц Госплана хорошая вещь, читала? Шо касаемо вечных ценностей, то вряд ли он так вечны, как мы думаем.

  >Я хочу, чтобы пищу для душа не смешивали с пищей для желудка.
  Это верно. Но в определенной писательской среде щитается, что так организм легче усваивает.

  >О, я никогда не встану в ряд с этими властителями духа, с этими сотрясателями умов (рыдает) :))
  Позор тебе:)) *смеется* Ты должна написать женский иронический детектив.

  >Иногда лучше промолчать. Это тоже отношение.
  Ну в общем да, однако молчание такая вещь, у него очень много толкований и ни одного конкретного.

  >С этого момента поподробнее...
  Ну детей учат быть инфантильными в одном, и гипер-взрослыми в другом, это как раз к разговору о ненормированном потребление. С одной стороны воспитывается слабость, капризность, неумение за себя постоять, а с другой - наглость, требовательность, пристальное внимание к деньгам и проч.

  >А типа, сделай все сам... Универсальность - хорошая штука, но слишком много ресурсов берет под себя.
  Всё-не всё, но хотя бы БОЛЬШУЮ часть. А то щас даже пацаны, те что года на три-четыре меня младше, в компутер не врубаются.

  >(задумчиво) Скажи пожалуйста, Дэт, вот возьмем чисто абстрактный пример. У тебя взял сам собой родился рассказ, хороший. А тут внезапно оказывается, что как раз идет конкурс, куда твой рассказ вполне подходит. Ты его подашь на конкурс?
  Конечно подам, лишний раз попиарицо-то%))))

80. Cмельдинг (smelding@udm.ru) 2007/02/08 14:44 [ответить]
Славно написано. Пропиарил в ЖЖ.

79. Маша Гинзбург 2007/02/08 14:43 [ответить]
  > > 78.Deathwisher
  >> > 77.Маша Гинзбург
  >Вот такое у меня превратное представление)))
  Но при том довольно логичное :). Просто при таком подходе встает вопрос приоритета целей.
  И у человека, и у общества.
  >Комфорт и зажратость - это как говорят одесситы - две большие разницы.
  Да зажратости нам еще далеко, Дэт... Я купила посудомоечную машину, потому что ВЫГОДНЕЕ, чем мыть руками - если все аккуратно посчитать, т.е. за горячую воду, за электричество, плюс стоимость собственного времени... Заходят знакомые, хвалят, конечно, но по глазам я-то ясно вижу: "Выебывается", "Зажралась". А че зажралась, блин, если посуду по-любому моешь горячей водой, а машина закачивает холодную, которая намного дешевле? И электричество ночью стоит копейки по сравнению с дневным тарифом? А жужжит она тихо, даже дверь на кухню можно не закрывать. А руки, епрсст, которые в воде облупливаются и вообще стареют, и на все это потом уходят кремы?
  >Нет. Просто потребление должно быть с умом и идеологией.
  Или так :)
  >Он БеР Лазар%))
  (смеется) Знаешь, визитку свою он мне давал... Как послышалось.
  > А ваще типично жидовская позиция - все им все должны. Я бы на месте этого Славы сказал - да ну?
  (смеется) Вот поэтому вы и в... дальше сам знаешь как продолжить. От игрового зала польза будет только хозяину, а народу от этого будет беда. У нас недавно взяли таки банду подростков, которые грабили прохожих по ночам. Значешь, зачем? Денег на компютерный клуб не хватало.
  >Это точно, но для выживания одного конкретного индивида тактики вполне с лихвой хватает.
  Зачем же - выживания? Для жизни...
  >Это верно, так и есть. Но фишка в том, что щас ощущения всё больше слоятся, распадаются. Скоро большинство будет объединять не дух времени, а нечто другое - например, уровень дохода.
  Уровень дохода и так объединяет людей в некий слой, но в общем, посмотрим... Индивидуализм приводит к падению национального духа, потому что это два конца одного каната.
  И иногда это плохо, блин.
  Ехала я тут в автобусе. Зашел хачик. Они разные бывают, этот был большой и наглый. И решил, что не будет платить тетке за проезд. И препирается с ней в этой пошлой их манере - "Старая ты, чтобы тебе деньги давать...". А все молчат, блин. Индивидуалисты, мать их.
  Вот. Перед остановкой один мальчик, который сидел ткнувшись лицом в стекло и не пипикал, встал, типа выходить. Я потом поняла, почему он молчал - он того хачика был в полтора раза легче. А знаешь, когда автобус остановится, и двери откроются уже, есть такой неуловимый момент, когда всех сильно дергает назад (по ходу движения)? Мальчик его и ждал. Он хачику врезал, ни слова не говоря, и тот весьма стремительно вылетел в дверь, от которой так и не успел отойти. При другом раскладе у пацана просто шансов не было...
  Ну, хачик лежит на льду и матерится, что я сейчас тебе, сопляк, а тот стоит и ждет. А фигли ему? Он господствующую возвышенность занял :)). Но вот Еж, например, когда дерется, он улыбается. Я подозреваю, что это скорее физическое, чем эмоциональное, но этот стоял просто, без единого движения на лице. Ждал.
  Хачик с нами не поехал и даже не попытался войти.
  А я сижу и думаю: пацан, конечно, больной на всю голову.
  Но (смеется) чистое безумие все же предпочтительнее наплевательства, этого блин индивидуализма, когда на всех насрать, надо мной не каплет и ладно, знаешь....
  >Мне стыдно, но я не читал%)))
  (задумчиво) В принципе, это уже неактуально. вот опять же - дух времени это одно, а вечные ценности - это другое.
  >Продакт плейсмент, чего ты хошь.
  Я хочу, чтобы пищу для душа не смешивали с пищей для желудка.
  >Гламур и бабло, какой пиздец. Просто ща про него пишут все кому не лень,
  О, я никогда не встану в ряд с этими властителями духа, с этими сотрясателями умов (рыдает) :))
  > трэнд, по которому видимо Пелевин не мог не высказаться.
  Иногда лучше промолчать. Это тоже отношение.
  >>Для вашего возраста это очень неплохой показатель :))
  >Думаешь?
  Знаю :)). (очнувшись) В том случае, если у тебя еще собственных детей нет, конечно. Тогда это низкий...
  >Это важно. Ща инфантилизм культивируется, намеренно причем.
  С этого момента поподробнее...
  >Потому что непонимание людьми как что работает порождает и раздувает огромный сектор услуг,
  А типа, сделай все сам... Универсальность - хорошая штука, но слишком много ресурсов берет под себя.
   >Крис Игольчатый
  >Зайду кнечно.
  (задумчиво) Скажи пожалуйста, Дэт, вот возьмем чисто абстрактный пример. У тебя взял сам собой родился рассказ, хороший. А тут внезапно оказывается, что как раз идет конкурс, куда твой рассказ вполне подходит. Ты его подашь на конкурс?

78. Deathwisher (deathwisher14@mail.ru) 2007/02/08 14:36 [ответить]
  > > 77.Маша Гинзбург

  >А люди ведутся. Знаешь, почему? потому что очень долго этого было НЕЛЬЗЯ. Примерно полторы тысячи лет НЕЛЬЗЯ было жить хорошо, все земное ведь тлен, а люди сами по себе склонны к комфорту, развлечениям, вкусной еде... Откат будет происходить долго. Не помню, читал ты "Хищные вещи века" или нет, но мне еще тогда, в детстве, пафос авторов показался надуманным. В магазине хлеба нет, блин, а тут пишут, что дескать иметь собственный вертолет по дешевке - это плохо, нужно заниматься горением ума...
  Читал кнечно. Но вишь во всем есть разница - если у тебя вертолет потому, что иначе чем на нем ты не можешь добраться до работы - это одно. А если он тебе нужен чтобы один раз в год перед кем-то понтануться, то я считаю что лучше эти деньги отдать кому-то кому они больше нужны и жизненно важны. Вот такое у меня превратное представление))) Комфорт и зажратость - это как говорят одесситы - две большие разницы.

  >Сначала люди должны наесться. И идеологию сменить :).
  Нет. Просто потребление должно быть с умом и идеологией. То есть чтобы человек не просто бездумно наедался, а с ощущением того что он это не просто так делает. Ведь щас на западе большинство нервных срывов-то по причине того что вот человек зарабтывает много бабла, тратит его на всё, что ему реклама предлагает, а как он себя несчастным чувствовал, так и продолжает чувствовать потому что подсознательно ощущает что новый пищевой комбайн он с собой в загробную жизнь не утащит. Смотрел тут гдето месяц назад передачу БиБиСи научно-познавательную, про мании, там было про тетку, страдавшую крайней формой шопомании - она подделывала счета клиентов и покупала тонны бессмысленных вещей - несколько пианино, двадцать одинаковых автомашин и тп.
  Это уже к наеданию не имеет отношение, похоже на булимию.

  >Бен Лазар и говорит бизнесмену, не дословно, конечно: Ты, Слава, конечно, молодец. Но ты ничего такого не сделал, кроме того, что должен был. У тебя многое есть, значит, ты многое и должен был отдать обществу.
  Он БеР Лазар%)) А ваще типично жидовская позиция - все им все должны. Я бы на месте этого Славы сказал - да ну? Щас быстренько переоформим это в игровой зал, и то пользы больше будет.))


  >Я и говорю - идиот :)). Идти на людей, которые пережили Освенцим и много чего еще, с одним ножом?
  Не думаю что именно эти пережили. Но ваще парень молодец, пока все пиздели, он пошёл и сделал, как мог.


  >Спасибо, на том стоим :). Но на самом деле все крупные победы одерживают стратеги, а не тактики.
  Это точно, но для выживания одного конкретного индивида тактики вполне с лихвой хватает.

  >А в чем тогда?
  Просто ножа явно недостаточно))

  >Но как тебе объяснить, реакции читателей - это одно, а пульс времени, zeitgeist - это совсем другое. И любим все же будет не тот, кто сможет сыграть на всех струнах, хотя это тоже искусство, а тот, кто попадет со своим личным бредом в масть, в ощущение большинства людей.
  Это верно, так и есть. Но фишка в том, что щас ощущения всё больше слоятся, распадаются. Скоро большинство будет объединять не дух времени, а нечто другое - например, уровень дохода.

  >Вот Generation П, по моим ощущениям, прочла ВСЯ страна. Эту книжку при мне цитировали люди, про которых я никогда бы не подумала, что они вообще раз в жизни держали в руках книгу. Потому что - попал.
  Мне стыдно, но я не читал%)))

  >А теперь мне бабушка жалуется: берешь Донцову, и там всю книгу герои хавают макароны определенной марки, носят колготки определенной фирмы. Бабушка у меня хоть и старая, но она, во-первых, по профессии бухгалтер, а во-вторых, еврейка. "Маша, ты у нас писатель, таки скажи мне - это шо ж, реклама? Прямо в книжке? Так она и по телевизору уже надоела, но там-то я за рекламу не плачу, а здесь хоть пятьдесят рублей, но я же свои за книжку отдала".
  Продакт плейсмент, чего ты хошь. Но Донцова это отдельный случай. Важно не наличие рекламы, а с какой целью она там. Например, "Американский психопат" и "Гламорама" Брета Истона Элиса, по факту - два огромных рекламных проспекта. Но автор-то знал, почему оно так и зачем, и читатель когда читает, понимает это. А у донцовой, так как мастерства нету, это либо рефлекторно, либо заказуха.

  >Вот. А что Пелевин сейчас пишет... Лично мне дискурс гламура и бабла по фигу. Второе у меня есть, а первое мне безразлично :)). И начинают говорить - мол, пошел на поводу у публики. А может, он просто теперь ВИДИТ еще дальше. То, что мы еще не видим.
  Гламур и бабло, какой пиздец. Просто ща про него пишут все кому не лень, начиная Робски и кончая Минаевым - трэнд, по которому видимо Пелевин не мог не высказаться.
  >Кто знает?
  Да никто вощем-та.
  >Для вашего возраста это очень неплохой показатель :))
  Думаешь?

  >И не говори! Зато я за нее не боюсь - нигде не пропадет.
  Это важно. Ща инфантилизм культивируется, намеренно причем.

  >(разводит руками) Ни Пульса, ни Черного Дома не читала, так что извиняй.
  Пульс это фильм. Ужастик. А Черный Дом Кинга великолепная книга, в первую очередь в литературном плане. Вот может же когда хочет.

  >(мрачно) А зачем? Вот от компьютера мне например нужно, чтобы ему хватало мощности и дров для того, что я на нем собираюсь делать. Как там по проводкам электроны бегают - меня мало волнует.
  Потому что непонимание людьми как что работает порождает и раздувает огромный сектор услуг, который и так слишком велик. В результате получается, что только ограниченное меньшинство знает как все должно работать в целом, а вокруг этого меньшинства куча узких специалистов, которые заточены под одну задачу и всё - шаг вправо\влево для них смерти подобно. Общество все больше начинает функционировать как муравейник, а на мой взгляд это неправильно. Вот сломается у тебя комп - если никого из знакомых нет, придется вызывать на дом чувака и платить бабло. А в будущем может оказаться так, что разбираться с компами на процах Интела будет один, на АМД - третий, на Транс-мета - четвертый - и зафиг? Это всего лишь инструмент для делания людей всё более и более зависимыми от других.

  Крис Игольчатый
  >Про рассказ
  >Все заебись, кроме где "я". На хуй, "он" лучше будет.
  Думаешь? ну там посмотрим.
  >И я не понял, че там с сослуживцами Безголового случилось?
  А чё, в части уже почти весь состав из чурок был, ну и подняли небольшой такой бунт когда время пришло, своих же сослуживцев русских, что были в меньшинстве, перебили.
  >*усмехается* Я скоро сказочку выложу одну, заходи. Я вряд ли смогу с тобой поговорить, но там Масяня будет, может, что и присоветуешь полезного.
  Зайду кнечно.

  Скади
  >Сам понял? Ну просится же все-таки! Если что - плюнь на конкурс, сделай второй вариант, допиши кило4-5 - и все будет как надо.
  После конкурса - да. Но вообще, ты ж знаешь, я терпеть не могу лекционное введение в мир. Гораздо интереснее бросить читателя в существующую на данный момент ситуацию без особых объяснений, пусть своим мозгом работает.

  >А где он, фашизм-то? У тебя единственный положительный герой - пацан. И смерть ты ему сделал правильную, мужскую. Он достоин так умереть. Без всякий издевательств и унижений. Раз - и все
  Интересная какая точка зрения, особенно о положительных героях. Я так вообще об этом не думал, эта сцена для другого предназначалась.Гм.

77. Маша Гинзбург 2007/02/08 11:42 [ответить]
  > > 76.Крис Игольчатый
  >> > 72.Маша Гинзбург
  >Мне неприятно говорить об этом здесь. Это никого не касается.
  (смутившись) Прости пожалуйста, Ежик. Не, тебя я не боюсь. Просто когда мне в голову мысль приходит, я ведь еще не знаю, куда мы с ней пойдем...

  > > 73.Deathwisher
  >> > 72.Маша Гинзбург
  >А с чего это я нервничаю? Сижу себе, примус починяю, то есть с новой техникой разбираюсь, все зоепись...
  (смеется) Ты, зоепака...

  > > 71.Deathwisher
  >> > 67.Маша Гинзбург
  >Ну конечно с однообразием это я утрирую, но я все же считаю, что вещизм если он есть, должен быть на уровне 19го века,
  Проблема в том, что в 19 веке рынок как сегмент экономики был гораздо менее развит, чем сейчас. Это бесконечная погоня продавцов за прибылью, стимулирование потребностей, которые не являются необходимыми... На примере 19 века мы видим, что человек вполне может прожить без многих вещей, которые в ходу сейчас. И по большому счету, да - продать супер-пупер навороченную модель охренительного чего-то там ВЗАМЕН физически не изношенной старой нужно ТОЛЬКО продавцу. А люди ведутся. Знаешь, почему? потому что очень долго этого было НЕЛЬЗЯ. Примерно полторы тысячи лет НЕЛЬЗЯ было жить хорошо, все земное ведь тлен, а люди сами по себе склонны к комфорту, развлечениям, вкусной еде... Откат будет происходить долго. Не помню, читал ты "Хищные вещи века" или нет, но мне еще тогда, в детстве, пафос авторов показался надуманным. В магазине хлеба нет, блин, а тут пишут, что дескать иметь собственный вертолет по дешевке - это плохо, нужно заниматься горением ума...
  Сначала люди должны наесться. И идеологию сменить :).
  >Синогога, геге. И че вас туда понесло?
  Пригласили. На самом открытии только мэр был, губернатор и прочие шишки, мы тока на концерт были позваны (плюс фуршет :)). Но я испытала гордость, даже не свой народ, а за наших, так скажем, духовных пастырей :)). Синагогу построил хозяин самого крупного новгородского завода, на свои деньги. И вот началась программа, выходит Бен Лазар, я по опыту православных попов думаю - сейчас начнется... такое жополизство, что хоть блюй прям здесь. А Бен Лазар и говорит бизнесмену, не дословно, конечно: Ты, Слава, конечно, молодец. Но ты ничего такого не сделал, кроме того, что должен был. У тебя многое есть, значит, ты многое и должен был отдать обществу.
  И не думай, типа, что тебе это "зачтется". У нас на Земле одна кухня, у Бога - своя...
  Вот так вот :).
  >А насчет газа - это правильное решение, вот Копцев не подготовился, пошел на жыдослизней с одним ножом, и че в результате?
  Я и говорю - идиот :)). Идти на людей, которые пережили Освенцим и много чего еще, с одним ножом?
  > Но ваще для женщины тактическое мышление это похвально.
  Спасибо, на том стоим :). Но на самом деле все крупные победы одерживают стратеги, а не тактики.
  >>Стареешь :)). Или становишься умнее...
  >Неа, не в этом дело. что хорошо.
  А в чем тогда?
  >Разница существенная%))
  Не, я все-таки думаю, что жизнь человека надо оценивать отдельно, а творчество его - отдельно.
  > Просто лет с 15ти я стал воспринимать Рамштайн как попсу, и не могу от этого отделаться, особенно учитывая что они попсеют%)
  А есть такая тенденция, даже оставим Раммшатйн в покое... Всякие критики, в том числе литературные, любят говорить так: О, вот Пелевин и Сорокин написали свои лучшие вещи в самом начале, когда они самовыражались, а теперь они чисто бабло колотят. Не знаю. Часть истины в этом суждении есть, потому что поначалу человек просто вываливает, что у него накипело, а потом уже видит реакцию читателей и обучается вызывать нужную ему - самым дешевым для души писателя и эффективным способом. Но как тебе объяснить, реакции читателей - это одно, а пульс времени, zeitgeist - это совсем другое. И любим все же будет не тот, кто сможет сыграть на всех струнах, хотя это тоже искусство, а тот, кто попадет со своим личным бредом в масть, в ощущение большинства людей. Вот Generation П, по моим ощущениям, прочла ВСЯ страна. Эту книжку при мне цитировали люди, про которых я никогда бы не подумала, что они вообще раз в жизни держали в руках книгу. Потому что - попал. Возможно, потому, что тогда Пелевин жил как ВСЕ и думал, как ВСЕ, но только ему хватило таланта сформулировать свои мысли на бумаге. Это ведь была не только сатира, но и прогноз (смеется), "скоро появятся книги, целиком посвященные восхвалению одного бренда и принижению другого". А теперь мне бабушка жалуется: берешь Донцову, и там всю книгу герои хавают макароны определенной марки, носят колготки определенной фирмы. Бабушка у меня хоть и старая, но она, во-первых, по профессии бухгалтер, а во-вторых, еврейка. "Маша, ты у нас писатель, таки скажи мне - это шо ж, реклама? Прямо в книжке? Так она и по телевизору уже надоела, но там-то я за рекламу не плачу, а здесь хоть пятьдесят рублей, но я же свои за книжку отдала".
  Вот. А что Пелевин сейчас пишет... Лично мне дискурс гламура и бабла по фигу. Второе у меня есть, а первое мне безразлично :)). И начинают говорить - мол, пошел на поводу у публики. А может, он просто теперь ВИДИТ еще дальше. То, что мы еще не видим.
  Кто знает?
  >Да, дети смешные. Но больше часа я их выдерживать не способен:)) Они меня тоже, впрочем)))
  Для вашего возраста это очень неплохой показатель :)).
  >>Рита (заговорщически): "Не, папа, ты иди... Я пока поохраняю...
  >Вот, вишь какая смена-то растёт!))
  И не говори! Зато я за нее не боюсь - нигде не пропадет.
  >Да ваще, я читал в оригинале, плевалсо - нудно, скучно, и после Пульса не читается вообще. По сравнению с "Черным Домом" - хуйня хуйней.
  (разводит руками) Ни Пульса, ни Черного Дома не читала, так что извиняй.
  >Это так. Просто дело скорее не в не могут, а не хотят понимать.
  (мрачно) А зачем? Вот от компьютера мне например нужно, чтобы ему хватало мощности и дров для того, что я на нем собираюсь делать. Как там по проводкам электроны бегают - меня мало волнует.

76. Крис Игольчатый (sphire@rambler.ru) 2007/02/08 09:27 [ответить]
  > > 72.Маша Гинзбург
  >(задумчиво) Вот тока ты меня не бей сразу ногами по лицу... Если бы ты выбрал что-нибудь одно,
  Сколько раз я это уже слышал...
  Вот мне интересно, я с тобой вчера два раза разговаривал. Не спросить было? Боишься, что ли? Я тебе ничего не сделаю, слово офицера :).
  Мне неприятно говорить об этом здесь. Это никого не касается.

  Про рассказ
  Все заебись, кроме где "я". На хуй, "он" лучше будет.
  И я не понял, че там с сослуживцами Безголового случилось?
  *усмехается* Я скоро сказочку выложу одну, заходи. Я вряд ли смогу с тобой поговорить, но там Масяня будет, может, что и присоветуешь полезного.

75. *Йотун Скади 2007/02/08 07:43 [ответить]
  > > 70.Deathwisher
  >> > 69.Йотун Скади
  >
  >Помоему уж чего-чего, а болтовни тут навалом. Гораздо больше чем обычно я пишу%))
  >Предпосылка научно-фантастическая. Я не смог впихнуть её в рассказ, поскольку размер не тот,
  Сам понял? Ну просится же все-таки! Если что - плюнь на конкурс, сделай второй вариант, допиши кило4-5 - и все будет как надо.
  >Странно что нету мнений в стиле "аргх, аццкой фошшызм!"%))
  А где он, фашизм-то? У тебя единственный положительный герой - пацан. И смерть ты ему сделал правильную, мужскую. Он достоин так умереть. Без всякий издевательств и унижений. Раз - и все.

74. *Журавель Игорь Александрович (igor_zhuravel@mail.ru) 2007/02/08 03:02 [ответить]
  Да уж, антиутопия пострашней власти обезьян.
  Идея не особо необычна, я ее уловел уж на первых строчках. Зато написано душевно и мастерски.
  Думаешь, пропустят на конкурс?

73. Deathwisher (deathwisher14@mail.ru) 2007/02/07 23:54 [ответить]
  > > 72.Маша Гинзбург

  >Во-первых, у меня сегодня очень хорошее настроение. И время есть. Вот. А во-вторых, я знаю, что Дэт нервничает - там, в глубине, сам с собой.

  А с чего это я нервничаю? Сижу себе, примус починяю, то есть с новой техникой разбираюсь, все зоепись...

72. Маша Гинзбург 2007/02/07 22:12 [ответить]
  > > 68.Крис Игольчатый
  >> > 67.Маша Гинзбург
  >Маша, я не над тобой смеялся.
  Тогда вопрос исчерпан
  >м/ф "Голубой щенок"
  (разводит руками) Не смотрела...
  >> А во-вторых, почему же "не хотим"? Это вы не хотите.
  >Ну, не всегда.
  (задумчиво) Вот тока ты меня не бей сразу ногами по лицу... Если бы ты выбрал что-нибудь одно, тебе было бы гораздо легче жить. Вот даже независимо, кого. На тебя и с той стороны наезжают, я же знаю.


  > > 69.Йотун Скади
  >Я-то думала, они о литературе, а они о музыке...
  (задумчиво) А мне кажется, мы сейчас не в том положении, чтобы разговаривать о литературе. Если мы находимся типа в позиции 'строгий судья и участник конкурса', так он еще не участник конкурса. Будет участником - тогда и поговорим. Не будет участником - тогда, типа, в качестве друзей обсудим очередной клочок бреда ;)
  А сейчас - нет.
  А весь этот смех...
  Не знаю, как и объяснить-то даже...
  Во-первых, у меня сегодня очень хорошее настроение. И время есть. Вот. А во-вторых, я знаю, что Дэт нервничает - там, в глубине, сам с собой. А когда человек нервничает, ему на самом деле сочувствовать не надо, потому что в том случае, если ты повлиять на ситуацию не можешь, то это просто бессмысленно, а если можешь - и тем более. Надо его отвлечь.
  Я вам расскажу страшную сказку на ночь.
  Когда мне было лет семь, я решила съесть витаминку. Витамины тогда были в бумажных упаковках такие. Взрослых мне никого не подвернулось под руку, и я решила, что достану витаминку сама. В принципе, моей ошибкой было то, что я решила вскрыть упаковку ножом, а не ножницами. Но я их не нашла. Вот, и нож соскользнул, а мужчина у нас в доме был... короче, распорола я верхнюю фалангу пальца просто пополам. Там еще кость такая противная белела, фу, ужас. Прибежал папа. И если бы он начал мне сочувствовать, мы бы там с ним оба и утопли бы, в слезах и крови, потому что больно было просто пиздец как. А он стал меня смешить... Есть такой мультик, из серии 'Ну, погоди', где крокодилы пилили своим другом дерево, на которое взобрался Волк. Мы как раз недавно его смотрели с папой, я хохотала от души. Даже сама сейчас не понимаю, почему меня так веселило зрелище использование крокодила вместо пилы. Вот, и он мне говорит: 'А помнишь, как они елку пилили?' Я начала смеяться, он меня под шумок забинтовал, как смог, и отвез в травмпункт, по дороге подбрасывая уже другие смешинки.

  Вот, а Дэт тут смешил меня недавно, когда я тоже нервничала, надо признать...

  Спокойной ночи ;)

71. Deathwisher (deathwisher14@mail.ru) 2007/02/07 22:05 [ответить]
  > > 67.Маша Гинзбург

  >Это уже патология, конечно... Просто порядок должен быть, так телефон звонит - и сразу знаешь, кто это. Человек должен быть при деле, это правильно, но однообразие и все строем - это все-таки не для меня.
  >И не для многих, заметь, хороших людей.
  Ну конечно с однообразием это я утрирую, но я все же считаю, что вещизм если он есть, должен быть на уровне 19го века, этакое "коллекционирование" качественных вещей, а не так, когда человек как экскаватор гребет все под себя без разбору и обвешивает себя всем чем может. Потому что и музыка, и программы, и финтифлюшки нематериальные это тоже неконтролируемый вещизм.



  >(мрачно) А после ваших этих концлагерей... Мы как-то ходили на открытие синагоги и на большой концерт по этому поводу. Максим Леонидов приезжал, Малинин... Не суть. Стоим в вестибюле, ждем, народу - тьма, а начало задерживается. Ну, мы народ терпеливый, стоим... И почти в тишине. И муж вдруг говорит мне, тихо: "Сейчас закроют двери и пустят газ". А я, совершенно на автомате причем: "Вон там стул, высадишь окно, и двинем отсюда...".
  Синогога, геге. И че вас туда понесло? А насчет газа - это правильное решение, вот Копцев не подготовился, пошел на жыдослизней с одним ножом, и че в результате? Я считаю что мем газовой камеры очень силен, надо его чаще использовать. Но ваще для женщины тактическое мышление это похвально.

  >И самое главное - оставить все это дерьмо в лесочке, бывшем до их приезда таким красивым... Ненавижу.
  Согласен. Скоты, что поделаешь...

  >Стареешь :)). Или становишься умнее...
  Неа, не в этом дело. что хорошо.

  >(терпеливо) Какая разница, Дэт? Во-первых, у него об этом в чистом виде только пара песен, по-моему. А человек талантлив, черт возьми. Игра смысловых оттенков меня просто завораживает. Попробуй переведи хоть одну их песню, и вот не "Zerstoren" типа, где все понятно - рвать и наматывать кишки на кулак, не что-нибудь из бюджетного, пара-тройка таких песен у них любом альбоме есть - а что, людям тоже хочется кушать - а вот что-нибудь типа Mann gegenn Mann
  Разница существенная%)) Просто лет с 15ти я стал воспринимать Рамштайн как попсу, и не могу от этого отделаться, особенно учитывая что они попсеют%)

  >Это точно. Ладно, поболтали мы с тобой сегодня душевно, пойду я в садик сейчас... Другой вид душевного общения, ничуть не хуже :). А смеху столько, что самое главное при этом - не обоссаться...
  Да, дети смешные. Но больше часа я их выдерживать не способен:)) Они меня тоже, впрочем)))

  >Рита (заговорщически): "Не, папа, ты иди... Я пока поохраняю...
  Вот, вишь какая смена-то растёт!))

  >А, "Мобильник" я читала. Все-таки профессионализм портит. Читаю и думаю: "Лису он убил! Как в прошлом году! Ничего нового не внес в теорию охоты!" (с) "Обыкновенное чудо".
  Да ваще, я читал в оригинале, плевалсо - нудно, скучно, и после Пульса не читается вообще. По сравнению с "Черным Домом" - хуйня хуйней.

  >Так это естественно. Проблема в том, что техника все усложняется, и число людей, которые могут понять принцип ее работы, все сокращается.
  Это так. Просто дело скорее не в не могут, а не хотят понимать.

70. *Deathwisher (deathwisher14@mail.ru) 2007/02/07 18:37 [ответить]
  > > 69.Йотун Скади

  >Исполнение - завидую, хотя прорываться до сути несколько сложно. Не знаю, это, конечно, мое ИХМО, но Дэт начинает писать на том уровне, когда все-таки слишком яркие картины, идущие сплошняком, несколько мешают. Имеет смысл в каких-то местах снизить накал и добавить философии и болтовни.
  Помоему уж чего-чего, а болтовни тут навалом. Гораздо больше чем обычно я пишу%))
  >За что отдельный "пасиб" - отсутствие деления (причем на уровне образов!) на "черненьких" и "беленьких". Мальчик этот исламский... Правильный мальчик, хороший... Один из немногих, кто еще сохраняет кшатрийский дух. Испортили бы его взрослые, конечно, но пока он ребенок - он правильный.

  >В-общем: с какого перепугу исламисты полезли воевать?
  Предпосылка научно-фантастическая. Я не смог впихнуть её в рассказ, поскольку размер не тот, от неё осталась только одна фраза в начале рассказа - "подавляторская частота", но примерно смысл таков - на каком-то этапе, в европейских странах всем людям интеллектуального, административного и инженерного ресурсом стали вживлять симбикомы, то есть симбиотические компьютеры, главным образом для облегчения коммуникации. Военным, конечно, в первую очередь - этакая форма телепатии. Но проблема была в том, что эта технология базировалась на той же самой, только усовершенствованной, беспроводной интернет связи.
  В это же время началось усиленное давление на ближний восток, на Египет, Сирию и Саудовскую Аравию. Арабы ничего не могли противопоставить технике американцев и европейцев. Пока случайно, в ходе работы с похищенными симбикомами не вскрылась одна очень интересная штука - при передаче определенного сигнала на определенной частоте, симбиком, вживленный в мозолистое тело мозга, срабатывал как ретранслятор, гасивший некоторые сигналы и волны самого мозга, в результате чего 98% людей превращались в безвольных заторможенных существ. Эффект длился столько, сколько шел сигнал.
  Ну, а с глубокой иммиграцией, арабами и прочим ничего не оставалось как согласованно устроить дебош на всех существующих базовых станциях - а поскольку те требовали обслуживания низкоквалифицированным персоналом, то понятно на чьей стороне был перевес. И всё- весь интеллектуальный костяк европы, части России и части америки почти в одночасье превратились в понятно кого. В том числе и военные.
  Можно предположить, что одновременно с этим, было совершено несколько крупных терактов, дестабилизировавших "чистое" население, дабы захват ключевых пунктов был успешным. А дальше пошло-поехало.

  >Ладно, это уже спор по поводу. Большинство воспринимает литературу более эмоционально.
  Ну мда, так оно и есть в общем.
  Странно что нету мнений в стиле "аргх, аццкой фошшызм!"%))

69. *Йотун Скади 2007/02/07 18:08 [ответить]
  Я-то думала, они о литературе, а они о музыке...
  Ладно...
  По порядку.
  Антиутопия, и, как все антиутопии, естественно, являющаяся доведением тенденции до абсурда.
  Тенденция - есть. Маша уже где-то в коммах сегодня про презиентовские слова оговаривалась.
  То, что будет именно так, - маловероятно, до сих пор ни одна антиутопия не сбывалась. Причем, наверное, именно потому, что была написана и прочитана.
  Исполнение - завидую, хотя прорываться до сути несколько сложно. Не знаю, это, конечно, мое ИХМО, но Дэт начинает писать на том уровне, когда все-таки слишком яркие картины, идущие сплошняком, несколько мешают. Имеет смысл в каких-то местах снизить накал и добавить философии и болтовни.
  За что отдельный "пасиб" - отсутствие деления (причем на уровне образов!) на "черненьких" и "беленьких". Мальчик этот исламский... Правильный мальчик, хороший... Один из немногих, кто еще сохраняет кшатрийский дух. Испортили бы его взрослые, конечно, но пока он ребенок - он правильный.
  Самое главное - не сказано (да и вряд ли может быть сказано - автор, подозреваю, и сам этого не знает), как и почему шииты захватили Европейскую Россию.
  На поверхности ответ есть - потому что им это позволили. Но тот, кто разбирается в экономике, поймет, что это, мягко сказать, глупость. Сегодня воюют не солдаты. Сегодня воюют электронные импульсы в биржевых сводках. "Даги" и прочее в современном мире просто неконкурентоспособны. Их потолок - хозяин ресторана. "Светится" эта дырка, конечно, не для всех. Может, что-то про истощение нефтяных запасов в Аравии и перекачку арабских денег в другие сферы? Хоть фразу. Тогда появится еще одна зацепка на то, чтобы заставить читателя верить. А то пока убеждение идет лишь образами.
  В-общем: с какого перепугу исламисты полезли воевать?
  Была провокация "разделяй и влавствуй" с стороны Америки или еще кого-то? Или еще что.
  Знаешь, Дэт, сегодняшний мир, причем - все человечество, все больше катится к стогнации. Пассионарность исламистов кажущаяся. Это не пассионарность, это уголовная дикарская мораль, ставшая моралью народов. Так же, как римляне писали про древних германцев: "Они никогда не будут платить за то, что могут взять силой". Как только они научаются платить - становятся обычным европейским отребьем.
  Ладно, это уже спор по поводу. Большинство воспринимает литературу более эмоционально.

68. Крис Игольчатый (sphire@rambler.ru) 2007/02/07 17:25 [ответить]
  > > 67.Маша Гинзбург
  >(свирепея) Да идите вы оба в жопу! Я вам тут не клоун, блин!
  Маша, я не над тобой смеялся. Над собой...
  >(озадаченно) Во-первых, я такой песни не знаю...
  м/ф "Голубой щенок"
  > А во-вторых, почему же "не хотим"? Это вы не хотите.
  Ну, не всегда.
  >(бодро) Толик мне тока что скинул, и я все-таки поставлю...
  Я тебе тогда щаз звякну... Чтоб ты насладилась.

67. Маша Гинзбург 2007/02/07 17:01 [ответить]
  >> > 61.Маша Гинзбург

  > > 63.Deathwisher
  >>"Голубой вагон бежит, качается..." (краснеет)
  >*ржать нет сил*

  > > 62.Крис Игольчатый
  >Ох, Манька, ты меня когда-нибудь уморишь...

  (свирепея) Да идите вы оба в жопу! Я вам тут не клоун, блин!

  > > 62.Крис Игольчатый
  >А почему не "Голубой, голубой, не хотим играть с тобой" тогда?
  (озадаченно) Во-первых, я такой песни не знаю... А во-вторых, почему же "не хотим"? Это вы не хотите.
  >Как хочешь. Уже смысла нет, думается мне.
  (бодро) Толик мне тока что скинул, и я все-таки поставлю... Чтобы пресечь нездоровый ржач в зале...

  > > 63.Deathwisher

  > как институт, так я вот что наблюдаю - люди в этом с головой. Они не общаются. Они ничего не делают. Они часами зырят в свои мобилы, закачивая новые рингтоны, картинки и темы. Непонятно чего ради, что самое страшное. Так что лучше Нойе Орднунг. Человек при деле должен быть.
  Это уже патология, конечно... Просто порядок должен быть, так телефон звонит - и сразу знаешь, кто это. Человек должен быть при деле, это правильно, но однообразие и все строем - это все-таки не для меня.
  И не для многих, заметь, хороших людей.
  >О, ещё одна жертва медведа%)) А соседа жидка со скrипочкой у тебя случайно нету? Тады полный бы комплект был%)))
  Не, Дэт, у нас очень большая рассредоточенность на человеко-километр... Такая национальная особенность :)).
  (мрачно) А после ваших этих концлагерей... Мы как-то ходили на открытие синагоги и на большой концерт по этому поводу. Максим Леонидов приезжал, Малинин... Не суть. Стоим в вестибюле, ждем, народу - тьма, а начало задерживается. Ну, мы народ терпеливый, стоим... И почти в тишине. И муж вдруг говорит мне, тихо: "Сейчас закроют двери и пустят газ". А я, совершенно на автомате причем: "Вон там стул, высадишь окно, и двинем отсюда...".
  >А ещё шашлык, пиво из двухлитровых пластиковых бутылок, и прочие прелести гопоотдыха.
  И самое главное - оставить все это дерьмо в лесочке, бывшем до их приезда таким красивым... Ненавижу.
  >Люди не могут жить без Михаила Круга, ты понимаешь?
  Нет, этого я никогда не пойму.
  >Мне в большинстве житейских ситуаций хочется так сделать, но теперь уже реже.
  Стареешь :)). Или становишься умнее...
  >Они извращентсы. Угу.
  (терпеливо) Какая разница, Дэт? Во-первых, у него об этом в чистом виде только пара песен, по-моему. А человек талантлив, черт возьми. Игра смысловых оттенков меня просто завораживает. Попробуй переведи хоть одну их песню, и вот не "Zerstoren" типа, где все понятно - рвать и наматывать кишки на кулак, не что-нибудь из бюджетного, пара-тройка таких песен у них любом альбоме есть - а что, людям тоже хочется кушать - а вот что-нибудь типа Mann gegenn Mann
  (испуганно) Ой, не надо!
  Или хотя бы тот же самый Keine Lust... Свихнешься!
  >Да ладно, не грешно%)) Больным людям подымает настроение.
  Это точно. Ладно, поболтали мы с тобой сегодня душевно, пойду я в садик сейчас... Другой вид душевного общения, ничуть не хуже :). А смеху столько, что самое главное при этом - не обоссаться...
  Сделала тут пюре, короче, а часть картошки оставила так - папе, он так больше любит. Рита ему говорит, что я, мол, с тобой простую картошечку буду есть, так оно вкуснее... Папа ей: "Иди, сообщи маме, чтобы она перестала вообще делать это отвратительное пюре".
  Рита (заговорщически): "Не, папа, ты иди... Я пока поохраняю...
  > А щас кстати очередная волна мобилобоязни пошла - фильм "Пульс" и роман Кинга "Мобильник".
  А, "Мобильник" я читала. Все-таки профессионализм портит. Читаю и думаю: "Лису он убил! Как в прошлом году! Ничего нового не внес в теорию охоты!" (с) "Обыкновенное чудо".
  >Воистину, чем меньше люди разбираюцо в технике, тем больше они её бояцо.
  Так это естественно. Проблема в том, что техника все усложняется, и число людей, которые могут понять принцип ее работы, все сокращается.
  > Кстати в моем разделе отточия ставить не пристало))
  (весело) Я понимаю. Привычка, да и стесняюсь я...

Страниц (5): 1 2 3 4 5

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Deathwisher : другие произведения.

Комментарии: Кровь и почва (Оценка:5.34*11,)

Комментарии: Кровь и почва
(Оценка:**5.34*11**,)