77. Вискарик2019/01/17 21:05
[ответить]
>>76.Nemo
>75.Вискарик
>74.Nemo
>>А что ж вы так возбудились?
>Заставляю вас тратить время за то, что напрасно потратила свое
А я не трачу время. Я развлкаюсь.
За что вам спасибо!
>
>>У меня в рассказе условия конкурса соблюдены. Обратного вы не доказали.
>
>Гляньте несколько коментов вниз - это вы спросили, я только ответила, ничего не доказываю. Могли бы не спрашивать
Ничего вы не доказали. Да я и не спрашивал. Логика и внимательность, наверное, не ваши подруги. Зато экспрессия бежит намного впереди вас. Вы бы ее приструнил, что ли?
PS Сорри, случайно удалил ваш коммент
76.Удалено владельцем раздела. 2019/01/17 20:35
75. Вискарик2019/01/17 20:57
[ответить]
>>74.Nemo
>73.Вискарик
>72.Nemo
>поучайте лучше ваших паучат:)
Сентенция: учиться полезно в любом возрасте. Увы, не всякому это дано.
>>В рассказе есть и Новый год, и детектив.
>Замените НГ на любой другой праздник - ничего не изменится. Это все равно, что нет.
Слова, слова... У меня в рассказе есть и НГ и Рождество.
>>ПС ИМХО: Если история зацепила за больное место, то не следует вымещать свою боль на окружающих и не только!
>Нет, ваша история меня не зацепила. Когда мне рассказ нравится, мне не важны формальные соответствия. Подтверждения этому есть.
А что ж вы так возбудились?
У меня в рассказе условия конкурса соблюдены. Обратного вы не доказали. И не сможете.
>И бравировать этим не стоит. Если вы идете на использование гендерного различия, это унижает вас саму.
поучайте лучше ваших паучат:)
>В рассказе есть и Новый год, и детектив.
Замените НГ на любой другой праздник - ничего не изменится. Это все равно, что нет.
>ПС ИМХО: Если история зацепила за больное место, то не следует вымещать свою боль на окружающих и не только!
Нет, ваша история меня не зацепила. Когда мне рассказ нравится, мне не важны формальные соответствия. Подтверждения этому есть.
73. 2019/01/17 18:24
[ответить]
>>72.Nemo
>70.Вискарик
>67.Nemo
>>Но лишь в ответ. Не я начал. Я лишь показал. как это может неприятно выглядеть.
>Типа вы педагог? Не джентльмен, это уж точно - вообразили, что можете показать женщине, что она не права. Смешно. И ни разу не неприятно. Зато абсолютно бессмысленно.
То, что вы женщина выяснилось гораздо позже.
И бравировать этим не стоит. Если вы идете на использование гендерного различия, это унижает вас саму.
>
>
>>Скажу лишь, что все было совсем не так, происшедшее в квартире лишь следствие основной идеи.
>Но уж, извините - впечатление есть факт свершившийся
Да и пусть с ним. Вам с ним жить, не мне.
8)
>>Которая, кстати, к детективу имеет весьма отдаленное отношение. Детектив лишь инструмент, с помощью которого я хотел показать людей, которые могут спасать врагов.
>>И убивать близких.
>>И мне очень жаль, что детективная упаковка настолько отвлекла читателей от того, что я хотел сказать на самом деле.
>Да уж не глупее вас, заметила страдания не юного "Вертера".
Да ну? Не может быть!
Зачем вам это?
>Но и мне жаль, что вы наплевали на правила и принесли на праздник постороннюю историю. Да и на детектив, получается, тоже наплевали. И зачем мне неаппетитные медицинские подробности? чтобы показать проф. пригодность девушки Кати?
Это всего лишь ваше личное мнение. Ваше, против моего.
В рассказе есть и Новый год, и детектив.
И если вы этого не увидели, то это не моя проблема.
>
>>А вы мне про "дух Рождества"...
>>Как по мне, так и нормальный дух: 15летний Маккалан и ерунда по всем каналам.
>>Бывало и хуже, и печальнее.
>Ага, вместо ожидаемого подарка (рождественского детектива) получить рассказ не новогодний и не детективный.
Пользуйтесь на здоровье!
ПС ИМХО: Если история зацепила за больное место, то не следует вымещать свою боль на окружающих и не только!
Это не к вам.
Это просто сентенция.
>Но лишь в ответ. Не я начал. Я лишь показал. как это может неприятно выглядеть.
Типа вы педагог? Не джентльмен, это уж точно - вообразили, что можете показать женщине, что она не права. Смешно. И ни разу не неприятно. Зато абсолютно бессмысленно.
>Скажу лишь, что все было совсем не так, происшедшее в квартире лишь следствие основной идеи.
Но уж, извините - впечатление есть факт свершившийся
>Которая, кстати, к детективу имеет весьма отдаленное отношение. Детектив лишь инструмент, с помощью которого я хотел показать людей, которые могут спасать врагов.
>И убивать близких.
>И мне очень жаль, что детективная упаковка настолько отвлекла читателей от того, что я хотел сказать на самом деле.
Да уж не глупее вас, заметила страдания не юного "Вертера".
Но и мне жаль, что вы наплевали на правила и принесли на праздник постороннюю историю. Да и на детектив, получается, тоже наплевали. И зачем мне неаппетитные медицинские подробности? чтобы показать проф. пригодность девушки Кати?
>А вы мне про "дух Рождества"...
>Как по мне, так и нормальный дух: 15летний Маккалан и ерунда по всем каналам.
>Бывало и хуже, и печальнее.
Ага, вместо ожидаемого подарка (рождественского детектива) получить рассказ не новогодний и не детективный.
>Это просто из других рассказов моей Вселенной.
>Уже написанных и еще не.
Вау, Вселенная! Ну, звездной карты у меня нет, так что разбираться в системе этой нейтронной звезды затруднительно, полетела я солнца искать!
*пепелац покидает плац*
70. 2019/01/17 17:09
[ответить]
>>67.Nemo
>66.Вискарик
>
>>Просто хотел показать, что обобщать и делать из частности глобальное не стоит. И приемы применять я и не думал.
>ну значит кто-то за вас писал коммы ниже:)
Их писал я.
Но лишь в ответ. Не я начал. Я лишь показал. как это может неприятно выглядеть.
>
>>
>>Лучше скажите, чем вам мой рассказ неприятен?
>Если бы вы читали мои коммы, а не не "хотели показать(с)", то могли прочесть это десятком комментов ниже. но мне не сложно повторить:
>
>52. Nemo
>>Ладно бы все железно укладывалось в стройную схему, а то создалось впечатление, что автор придумал сцену в квартире и все под нее подгоняет
Вас понял.
И ничего не имею против вашего впечатления.
Скажу лишь, что все было совсем не так, происшедшее в квартире лишь следствие основной идеи.
Которая, кстати, к детективу имеет весьма отдаленное отношение. Детектив лишь инструмент, с помощью которого я хотел показать людей, которые могут спасать врагов.
И убивать близких.
И мне очень жаль, что детективная упаковка настолько отвлекла читателей от того, что я хотел сказать на самом деле.
А вы мне про "дух Рождества"...
Как по мне, так и нормальный дух: 15летний Маккалан и ерунда по всем каналам.
Бывало и хуже, и печальнее.
69. 2019/01/17 16:57
[ответить]
>>68.Маунис
>>>63.Вискарик
>
>>Но есть и соседей версии, которые намного обыденнее и обиднее для братьев.
>
>Очень жаль что вы попытались возложить пышное тело романа на прокрустово ложе рассказа. :-)
Отнюдь.
Это просто из других рассказов моей Вселенной.
Уже написанных и еще не.
>Но есть и соседей версии, которые намного обыденнее и обиднее для братьев.
Очень жаль что вы попытались возложить пышное тело романа на прокрустово ложе рассказа. :-)
67. 2019/01/17 15:32
[ответить]
66.Вискарик
>Просто хотел показать, что обобщать и делать из частности глобальное не стоит. И приемы применять я и не думал.
ну значит кто-то за вас писал коммы ниже:)
>
>Лучше скажите, чем вам мой рассказ неприятен?
Если бы вы читали мои коммы, а не не "хотели показать(с)", то могли прочесть это десятком комментов ниже. но мне не сложно повторить:
52. Nemo
>Ладно бы все железно укладывалось в стройную схему, а то создалось впечатление, что автор придумал сцену в квартире и все под нее подгоняет
66. 2019/01/17 15:25
[ответить]
>>65.Nemo
>64.Вискарик
>
>>Неприятно, когда визави начинает использовать твои же приемы, n'est ce pas?
>никаких приемов я не использовала, мне неприятен рассказ, а не какие-то ваши приемы, с обсуждения рассказа я не сворачивала, навешать на меня всяких собак не выйдет, тчк:)
Я ничего на вас не навешивал.
Просто хотел показать, что обобщать и делать из частности глобальное не стоит. И приемы применять я и не думал.
Лучше скажите, чем вам мой рассказ неприятен?
Неужели только тем, что я не водил персонажей хороводом вслед за Дедом Морозом?
>Неприятно, когда визави начинает использовать твои же приемы, n'est ce pas?
никаких приемов я не использовала, мне неприятен рассказ, а не какие-то ваши приемы, с обсуждения рассказа я не сворачивала, навешать на меня всяких собак не выйдет, тчк:)
64. 2019/01/17 14:01
[ответить]
>>62.Nemo
>56.Вискарик
>55.Nemo
>>>>Передергиваете?
>>>Разве? Во всяком случае - не больше, чем вы в своем утверждении
>>А нет?
>>Я пишу: у большинства
>>Вы: не нужно за всех
>>Кто из нас более корректен?
>см.исх.ком.51 А дух Рождества из нас советским образом жизни выветрен. Нынче у большинства это всего лишь лишний повод за столом с рюмкой в руке посидеть.
>всех в ответ на нас. все норм. Но от рассказа это уже совсем далеко
Так можно далеко залезть. А выбраться обратно бывает куда как сложнее...
>
>>Заметили разницу в формулировке?
>не знаю, про какую вы сейчас формулировку. Я настаиваю только на формулировке своего впечатления от рассказа, остальные могу "вычеркнуть из протокола":)
Я о разнице между правильный и не новогодний
Это как нас и за всех.
Неприятно, когда визави начинает использовать твои же приемы, n'est ce pas?
А что до впечатления от рассказа, тут уж извините, "не шмогла".
Хотелось бы, правда, узнать, а в каких рассказах, участвующих в конкурсе, этот дух отражен вполне, на ваш взгляд?
>
>>>А автор пусть получает... фидбэк:)
>>Что за зверь такой?
>>Незнакомый.
>>Надеюсь, пахнет не дурно?
>Семен Семеныч... Feedback
Я аглицкой мовы не ведаю. Для меня это лишь буковки стоящие рядом. Не хотите рассказывать, не нужно.
А то ведь не всякому и волюнтаризм - слово не для родного дома.
Удачи вам!
63. 2019/01/17 13:19
[ответить]
>>61.Маунис
>>>60.Вискарик
>>Думаю, это они сами, пока мама не видит.
>
>А, так вы у них спросите, шмонала ли мама терпилу. Очень я за неё переживаю.
Ну что вы!
Мама порядочная женщина, заслуженный работник прилавка, всего две ходки: за увечья средней тяжести (папа братьев пострадал, так и не оправился) и за обвес покупателей (обувь продавала в "Детском мире").
>
>Они не рассказывали, откуда у них фамилия такая распространённая?
Семейные предания говорят о двух легендах.
1. Один из предков был пиратом в индийском океане, где полюбил блюдо из акрид. А когда потерял ногу в бою со знаменитым Синбадом и вернулся домой, то заставлял детей ловить ему кузнечиков на ужин
2. Один из предков во время Кавказских войн попал в плен к Шамилю, где проявил тягу к ремесленным работам и был передан в рабство в Кубачи, где освоил знаменитую техник нанесения насечек на изделия из металла.
Но есть и соседей версии, которые намного обыденнее и обиднее для братьев.
62. 2019/01/17 08:30
[ответить]
56.Вискарик 55.Nemo
>>54.Вискарик
>>>Передергиваете?
>>Разве? Во всяком случае - не больше, чем вы в своем утверждении
>А нет?
>Я пишу: у большинства
>Вы: не нужно за всех
>Кто из нас более корректен?
см.исх.ком.51 А дух Рождества из нас советским образом жизни выветрен. Нынче у большинства это всего лишь лишний повод за столом с рюмкой в руке посидеть. всех в ответ на нас. все норм. Но от рассказа это уже совсем далеко
>Заметили разницу в формулировке?
не знаю, про какую вы сейчас формулировку. Я настаиваю только на формулировке своего впечатления от рассказа, остальные могу "вычеркнуть из протокола":)
>>А автор пусть получает... фидбэк:)
>Что за зверь такой?
>Незнакомый.
>Надеюсь, пахнет не дурно?
Семен Семеныч... Feedback
61. (maunis@lenta.ru) 2019/01/17 02:13
[ответить]
>>60.Вискарик
>Думаю, это они сами, пока мама не видит.
А, так вы у них спросите, шмонала ли мама терпилу. Очень я за неё переживаю.
Они не рассказывали, откуда у них фамилия такая распространённая?
60. Вискарик2019/01/16 20:39
[ответить]
>>59.Маунис
>Я вот еще с Насекомовыми не разобралась, вы их очень красочно и детально описываете. Мама с сыновьями вместе выпивает, возле мусорки лазит?
Этого не знаю, сам не видел, Олег не говорил. Думаю, это они сами, пока мама не видит. Самовольничают безнадзорно. А насчёт "выпивают", так как маму не угостить? Она их вырастила, выкормила, на ноги поставила!
Есть теперь на чем ползать.
59. (maunis@lenta.ru) 2019/01/16 19:00
[ответить]
Я вот еще с Насекомовыми не разобралась, вы их очень красочно и детально описываете. Мама с сыновьями вместе выпивает, возле мусорки лазит?
58. 2019/01/16 18:20
[ответить]
>>57.Маунис
>>>27.Вискарик
>>>>25.Маунис
>>> Все такие брутальные, без порожняка.
>>Особенно Олег.
>
>Просто няша "ушки"-"ладошки".
Это не у него.
Это у неё.
А она его молотком для отбивных.
Няшу...
>
>На внеконкурс не вы, случайно, рассказ написали?
>Там тоже ладошки очень трогательные. :-)
Об этом нельзя говорить - выгонят с конкурса.
Нет, не я.
8)
>> Все такие брутальные, без порожняка.
>Особенно Олег.
Просто няша "ушки"-"ладошки".
На внеконкурс не вы, случайно, рассказ написали?
Там тоже ладошки очень трогательные. :-)
56. 2019/01/16 15:49
[ответить]
>>55.Nemo
>54.Вискарик
>52.Nemo
>>Передергиваете?
>Разве? Во всяком случае - не больше, чем вы в своем утверждении
А нет?
Я пишу: у большинства
Вы: не нужно за всех
Кто из нас более корректен?
>
>>А вы почему для своего рассказа выбрали именно такой антураж? И почему вы считаете, что он у вас единственно правильный, а другие нукда не годны?
>>Без обид, играю в вашу игру.
>Да какие уж обиды:( неудовольствие от рассказа есть, это да. И я не сказала слова "правильный", а сказала "не новогодний"
Заметили разницу в формулировке?
Я тоже.
А праздничному духу, когда на душе темень, очень не легко пробиться к сердцу. Да и нужно ли ему это?
Куда проще кружить над толпой скоморохов в облаке перегара.
Но и там и там люди.
И чем одни лучше или хуже других.
"Каждый гуляет в рамках своего бюджета".
>
>>Согласитесь, что ваш личный взгляд не является истиной. Он всего лишь один из.
>естессно.
Ну вот, есть нам, что разделить.
>
>>Или не.
>А автор пусть получает... фидбэк:)
Что за зверь такой?
Незнакомый.
Надеюсь, пахнет не дурно?
>Передергиваете?
Разве? Во всяком случае - не больше, чем вы в своем утверждении
>А вы почему для своего рассказа выбрали именно такой антураж? И почему вы считаете, что он у вас единственно правильный, а другие нукда не годны?
>Без обид, играю в вашу игру.
Да какие уж обиды:( неудовольствие от рассказа есть, это да. И я не сказала слова "правильный", а сказала "не новогодний"
>Согласитесь, что ваш личный взгляд не является истиной. Он всего лишь один из.
естессно.
>Или не.
А автор пусть получает... фидбэк:)
54. 2019/01/16 13:33
[ответить]
>>52.Nemo
>51.Вискарик
>49.Nemo
>>А дух Рождества из нас советским образом жизни выветрен. Нынче у большинства это всего лишь лишний повод за столом с рюмкой в руке посидеть.
>Советский образ жизни уж давно выветрился. А за длинные выходные можно найти и поинтереснее занятия, чем есть/пить. Так что не надо за всех:)
Передергиваете?
Да и ладно. Вам, наверно, так интереснее. Не возражаю.
>
>>А автор - он не убийца, он всего лишь зеркало, отражающее многоликий мир вокруг.
>чего ж из всей многоликости мира не нашлось ничего более рождественско-новогоднего?
А вы почему для своего рассказа выбрали именно такой антураж? И почему вы считаете, что он у вас единственно правильный, а другие нукда не годны?
Без обид, играю в вашу игру.
>Ладно бы все железно укладывалось в стройную схему, а то создалось впечатление, что автор придумал сцену в квартире и все под нее подгоняет
Стройна схема, нет ли - пусть судит читатель. И собрат по перу, кто в конкурсе участвует.
Согласитесь, что ваш личный взгляд не является истиной. Он всего лишь один из.
>
>>А что по сердцу - читатель выбирает сам.
>Читатель обманываться рад и всегда готов, сильно надо постараться, чтобы заставить читателя Станиславского поминать:)
Вот и пусть занимается привычным ему делом: верит.
Или не.
53. 2019/01/16 13:07
[ответить]
>>50.ВК
>>>47.Вискарик
>
>> Да и несколько лет он уже поработал здесь на этом поприще.
>
>Хм, это весьма разные вещи. И у вас в рассказе Соня клюет на "хорошего мастера", а отнюдь не на управленца. Не сходится.
Она клюнула на заросшего щетиной хмыря, который ОРГАНИЗОВАЛ ей кухню. А делали ее руки троих из "Союза".
>
>>Генерал отнюдь не полиции.
>Если другое ведомство, то он не смог бы вызвать никого из полиции "на доклад".
Он и не вызывал. Он попросил бывшего зятя приехать. А то, что "выполнять приказ", так то привычка общения у него такая.
>
>>Боевой генерал, кадровый военный, с немалой должностью, к этому есть отсылки в его речи.
>
>А если боевой - то армия и значит к полиции вообще никак.
Никак. Но по положению, наверное, многого может добиться. Например, чтобы дочь не трогали, которая полисмена по голове молотком ударила в смертельной для него ситуации.
Генерал он и в Африке начальник.
>
>>Щетина была у Лусса за 14 месяцев до событий
>
>Вот если б у вас это было указано - поверил бы :) А так опять натяжка.
Это не натяжка. Это вам скучно.
8)
>>Согласен, видимо Лусс от неожиданности сплоховал.
>У вас выше - уверенный, целеустремленный, но спалился на совсем простом случае - неувязка, увы.
Не согласен. Случаи бывают разные. Бывают, к примеру, голубые...
Или красные.
>Бывает и у матерых волков желтые следы на снегу. Как Анна вышла? Учились в одном классе, жили рядом. Чего сложного зайти к тете Клаве и попросить телефон Юрки?
>Неа, нелогично. То есть, опять таки притянуто и в тексте этого нет. Логично там же в Одноклассниках спросить подробности.
Может она вообще компьютера не знает? Или муж категорически отбил у нее охоту к виртуальному общению?
А тетя Клава живет этажом ниже.
Что-то вы совсем уж мелкоскопические подробности залезли...
>>>Если же нет, то должна быть переписка предварительная на сайте!
>>Анны там нет. Нашла более простой путь.
>Это как раз более сложный путь.
Кому как.
Один в гости сходит, другой по телефону позвонит.
Кто прав?
Кто неправ?
Расстрелять! И не спорить.
>>Мы не знаем насколь они близко знакомы. И о чем они договорились в первый раз.
>Именно. В тексте нет, только постобъяснения.
В тексте этого и быть не может. Они оба мертвы на начало действия рассказа. О чем они говорили, можно только догадываться. И мои догадки не больше весят, чем ваши.
>Автор, я ж не просто придираюсь :) Пытаюсь пояснее донести мысль, что не все, что представляет себе автор точно так же доходит и до читателя. Надо малость потщательнее этот момент.
Это я как раз понимаю. Но понимаю и то, что читателю самому хочется головой покумекать, а не глотать пережеванное пюре от автора.
Ваши вопросы касаются деталей, которые не имеют первостепенного значения. Вы и сами прекрасно на них найдете ответы, если захотите.
Как с тем же генералом.
>
>>>3. >Я писал, что легальное снотворное у него могло быть припасено, а могло быть куплено по дороге на встречу с Ревой. Не принципиально.
>Ой, опять нет. Судя по вашему же описанию - Луссу пришлось действовать на вдохновении. Но, оказалось, что у него есть припасы на все случаи жизни - даже на самые замысловатые. Согласитесь странновато :)
Нет. Я просто не заостряю внимания. Откуда он взял леагальное снотворное - не суть. Могло быть, мог купить. Мог украсть или принять в подарок, найти.
Выбирайте себе любой вариант, я с ним согласен заранее.
Что изменится в рассказе?
>
> Перчатки продаются в любой аптеке пачками, в упаковке. Да еще и в пакетик их при продаже упаковывают.
>Это-то да, но откуда он знал, что они понадобятся? Он же точно не знал, что его ждет встреча с бывшей.
Видимо уже да. А мог на всякий случай. В аптеке, что в универсаме, пока Рева покупал вискарь.
И таки Реву он шел убивать сразу. Коль в первый раз не удалось, а потом некогда было, то теперь откладывать смысла не было: достал!
>
>>>Сбежать то куда как проще и надежнее, чем убийство.
>>Три года потратил, чтобы подобраться к генералу, возможно, даже руководителю военного округа или начштаба, и сбежать от того, что встретил знакомого?
>Хм, жизнь дороже обычно.
У него работа специфичная.
>>Вода из крана зимой течет градусов 5-6.
>Хм. Увы, если это действительно был план Лусса, то он малость того. Сами то подумайте, если полиция (непонятно с чего) и вправду поймет, что была попытка скрыть истинное время смерти женщины - то это стороцентно указывает на Лусса. Плюс нет ни малейшего намека на горячее или холодное обкладывание (скореженная бутыль могла быть повреждена и ранее). Короче, это место совсем слабое.
Ну что ж.
Пусть будет по вашему.
Так в любой истории можно дыру расковырять.
>>Я знаю, вы поклонник чистого интеллектуального детектива. Но детектив все-же весьма многогранен!
>Неа, многоранен жанр криминальных историй. А определение детектива довольно четкое, понятное и есть в Правилах Конкурса.
>Другой вопрос, что криминальную историю написать гораздо проще :)
Это вопрос терминологии. У вас один взгляд, у других - другой.
Рассказ прошел преноминацию и допущен на конкурс - значит засчитан как детектив. Если есть сомнения - к оргам.
>
>А Конан Дойль и не писал детективов. Там тоже криминальные истории (или дедуктивы), только полицейский сильно умный :)
Ну вот, и отца-открывателя опустили...
Куда мне до сэра Артура?
>>А по-моему - замечательная логическая подсказка: и там и тут и елка и банка. Что она рядом с елочкой делает? Это вопрос к скупщику. Или его коллегам. И похожие друг на друга пьянчуги.
>
>Ой. Банка сгущенки, полагаю пустая, рядом с ломбардом или в витрине... Уж очень натянуто, боюсь порвется :)
Зачем пустая? Полная. Но консервная.
>Нет, это не логика это подставка под мысль автора.
Нет, это подстава автора со стороны читателя.
Насильно мил не будешь.
Если читатель хочет видеть в банке сгущенки банку из-под сгущенки - автор бессилен.
>
>>Да, в ломбарде паспорт обязателен. По закону. Но. когда тебе приносят телефон тыщ за тридцать, а хотят за него три, то...
>>Человек слаб и жаден.
>Хм, а как тогда узнали, что туда принесли именно тот телефон? Ломбардист ваш полон противоречий :) одновременно берет заведомо краденый телефон и сразу сдает его по первому сигналу. И, разумется подставляется под статью. За три тысячи. Не верю.
Это называется оперативной работой со стукачами.
Объяснять что и как в ней? Или сами в курсе?
>
>>И, в рассказе речь идет о скупке. Кто его знает, что имел под этим термином автор?
>Да, есть такой вариант, но тогда туда не посылают полицейские ориентировки.
Опять же, теоретически.
На практике же бывает и не так.
>А дух Рождества из нас советским образом жизни выветрен. Нынче у большинства это всего лишь лишний повод за столом с рюмкой в руке посидеть.
Советский образ жизни уж давно выветрился. А за длинные выходные можно найти и поинтереснее занятия, чем есть/пить. Так что не надо за всех:)
>А автор - он не убийца, он всего лишь зеркало, отражающее многоликий мир вокруг.
чего ж из всей многоликости мира не нашлось ничего более рождественско-новогоднего? Ладно бы все железно укладывалось в стройную схему, а то создалось впечатление, что автор придумал сцену в квартире и все под нее подгоняет
>А что по сердцу - читатель выбирает сам.
Читатель обманываться рад и всегда готов, сильно надо постараться, чтобы заставить читателя Станиславского поминать:)
51. 2019/01/16 11:34
[ответить]
>>49.Nemo
>48.Вискарик
>45.Nemo
>>1. Их могли вдвоем могли записать камеры у универсама (что было до подгона текста под 42 Кб)
>Т.е. "все гораздо более хуже" - шпион не поставлен перед фактом нахождения Анны в квартире, он сам с ней туда пришел?! И на эти, прости господи, спецслужбы идут деньги налогоплательщиков:(
Анна ждала в квартире, когда Юрий приведет Семена. Семен пришел один.
Встреча не задалась.
>
>>2. То, что Юрий звонил Луссу установить просто.
>ну ушел - и что? если Юрия убили после встречи с Робертом, то надо еще доказать, что встреча и убийство связаны.
Согласен. Но помимо Юрия уже возникла Анна, которая могла испортить Луссу все, чего он достиг за три года. Поскольку Семен неплохо знал свою жену, то он знал и чего от нее можно ждать. И раз пошел на ликвидацию, знание это было чревато.
И, понятно, что Кныш отнюдь не Исаев, а Анна не Элеонора Шашкова.
Хотя... Штирлиц агента Клауса пристрелил походя, а потом не сильно-то переживал.
>
>>3. Сосед видел Лусса не первый раз и запомнил, о чем в тексте сказано как тем, так и другим.
>а есть основания показывать Лусса соседу?
Отчего бы не па? Звонок Ревы Луссу за 2 часа до убийства отследили, на всякий случай предъявили Пинчуку и его самого.
По тексту Рева слыл нелюдимым, стало быть гости у него бывали совсем уж редко. Вот Пинчук и запомнил его обстоятельно.
И вдруг он художник? И портрет издаст получше фотографии?
>
>>А тут и искать не нужно: вот он!
> Ага, Олег Даль в роли Скорина грустно разминает по-русски немецкую папироску... Только у Скорина была надежда на Шлоссера, а ваш на что рассчитывал?
На бывшего мужа своей жены - честного мента Олега. Только тот оказался не столь тупым дебилом, чем предполагал, видимо со слов Сони, Семен.
>>Но куча улик, что его подставили. Игра с высокой ставкой, но с большим шансом на выигрыш.
>Это с чего - шанс? У ментов в праздники других занятий нет, как себе проблемы создавать:)
На это и был расчет.
Да, сначала решат, что убийца Лусс. Но множество фактов на поверхности убедят, что это не так. А дальше копать не станут.
Ошибси, не учел личную заинтересованность Лейтенанта Кати.
>>
>
>>Видно не вышло.
>Ну почему? кое-что вышло. Например - дух Рождества не просто украден, убит насмерть. Скрудж нервно курит в сторонке
Передайте Скруджу - курить вредно!
А дух Рождества из нас советским образом жизни выветрен. Нынче у большинства это всего лишь лишний повод за столом с рюмкой в руке посидеть.
А Олегу предстоял совместный с офицером полиции поход в Театр с последующими весьма привлекательными перспективами в виде нового чувства, а, может, и тела.
А он попал с сотрясением в госпиталь.
Празднования бывают разные.
А автор - он не убийца, он всего лишь зеркало, отражающее многоликий мир вокруг.
Один являет разгуляй-корпоратив с пьяными пузанами в кадрили, другой камерный раут с чопорными ледями в вычурных шляпках, третий безвыходные будни берегущих наш покой службистов.
А что по сердцу - читатель выбирает сам.
>Откуда способности к стройке у Кныша? В рассказе упоминается, что он умный и целеустремленный. И его задача - найти заказчика и договориться с ним. Да, тут нужно иметь опыт и знания. Но, наверное, чему-то его перед отправкой учили, раз он уже надел биографию Лусса. Да и несколько лет он уже поработал здесь на этом поприще.
Хм, это весьма разные вещи. И у вас в рассказе Соня клюет на "хорошего мастера", а отнюдь не на управленца. Не сходится.
>Генерал отнюдь не полиции. Иначе он вызвал бы к себе на доклад нач отдела Капитоныча, а не опера, пусть и бывшего зятя, отстраненного к тому же от дела.
Если другое ведомство, то он не смог бы вызвать никого из полиции "на доклад".
>Боевой генерал, кадровый военный, с немалой должностью, к этому есть отсылки в его речи.
А если боевой - то армия и значит к полиции вообще никак.
>Щетина была у Лусса за 14 месяцев до событий, когда его впервые увидел Олег. О том, есть ли она у него в момент встречи нам не известно. Но Рева его узнал.
Вот если б у вас это было указано - поверил бы :) А так опять натяжка.
>>
>Согласен, видимо Лусс от неожиданности сплоховал.
У вас выше - уверенный, целеустремленный, но спалился на совсем простом случае - неувязка, увы.
Бывает и у матерых волков желтые следы на снегу. Как Анна вышла? Учились в одном классе, жили рядом. Чего сложного зайти к тете Клаве и попросить телефон Юрки?
Неа, нелогично. То есть, опять таки притянуто и в тексте этого нет. Логично там же в Одноклассниках спросить подробности.
>>Если же нет, то должна быть переписка предварительная на сайте!
>Анны там нет. Нашла более простой путь.
Это как раз более сложный путь.
>>
>Мы не знаем насколь они близко знакомы. И о чем они договорились в первый раз.
Именно. В тексте нет, только постобъяснения.
Автор, я ж не просто придираюсь :) Пытаюсь пояснее донести мысль, что не все, что представляет себе автор точно так же доходит и до читателя. Надо малость потщательнее этот момент.
>>3. >Я писал, что легальное снотворное у него могло быть припасено, а могло быть куплено по дороге на встречу с Ревой. Не принципиально.
Ой, опять нет. Судя по вашему же описанию - Луссу пришлось действовать на вдохновении. Но, оказалось, что у него есть припасы на все случаи жизни - даже на самые замысловатые. Согласитесь странновато :)
Перчатки продаются в любой аптеке пачками, в упаковке. Да еще и в пакетик их при продаже упаковывают.
Это-то да, но откуда он знал, что они понадобятся? Он же точно не знал, что его ждет встреча с бывшей.
>>Сбежать то куда как проще и надежнее, чем убийство.
>Три года потратил, чтобы подобраться к генералу, возможно, даже руководителю военного округа или начштаба, и сбежать от того, что встретил знакомого?
Хм, жизнь дороже обычно.
>Вода из крана зимой течет градусов 5-6. Вполне достаточно, чтобы за час охладить час тела хоть немного. Разница по времени между смертями Юрия и Анны - минут 15. А нужно наоборот. А еще лучше создать иллюзию, что Анна убита за два часа до этого! Для чего сделать вид того, что она была обложена горячей (градусов 40-45) водой.
Хм. Увы, если это действительно был план Лусса, то он малость того. Сами то подумайте, если полиция (непонятно с чего) и вправду поймет, что была попытка скрыть истинное время смерти женщины - то это стороцентно указывает на Лусса. Плюс нет ни малейшего намека на горячее или холодное обкладывание (скореженная бутыль могла быть повреждена и ранее). Короче, это место совсем слабое.
>>5.
>Я знаю, вы поклонник чистого интеллектуального детектива. Но детектив все-же весьма многогранен!
Неа, многоранен жанр криминальных историй. А определение детектива довольно четкое, понятное и есть в Правилах Конкурса.
Другой вопрос, что криминальную историю написать гораздо проще :)
>>>Частично. Работа ума и сопоставление фактов, анализ и дедукция тоже имеется. Шерлок, если помните, отпечатками пальцев тоже не брезговал. И анализом пепла от сигар. Просто делал это сам, а не ждал отчета эксперта.
А Конан Дойль и не писал детективов. Там тоже криминальные истории (или дедуктивы), только полицейский сильно умный :)
>>
>А по-моему - замечательная логическая подсказка: и там и тут и елка и банка. Что она рядом с елочкой делает? Это вопрос к скупщику. Или его коллегам. И похожие друг на друга пьянчуги.
Ой. Банка сгущенки, полагаю пустая, рядом с ломбардом или в витрине... Уж очень натянуто, боюсь порвется :)
Нет, это не логика это подставка под мысль автора.
>Да, в ломбарде паспорт обязателен. По закону. Но. когда тебе приносят телефон тыщ за тридцать, а хотят за него три, то...
>Человек слаб и жаден.
Хм, а как тогда узнали, что туда принесли именно тот телефон? Ломбардист ваш полон противоречий :) одновременно берет заведомо краденый телефон и сразу сдает его по первому сигналу. И, разумется подставляется под статью. За три тысячи. Не верю.
>И, в рассказе речь идет о скупке. Кто его знает, что имел под этим термином автор?
Да, есть такой вариант, но тогда туда не посылают полицейские ориентировки.
>1. Их могли вдвоем могли записать камеры у универсама (что было до подгона текста под 42 Кб)
Т.е. "все гораздо более хуже" - шпион не поставлен перед фактом нахождения Анны в квартире, он сам с ней туда пришел?! И на эти, прости господи, спецслужбы идут деньги налогоплательщиков:(
>2. То, что Юрий звонил Луссу установить просто.
ну ушел - и что? если Юрия убили после встречи с Робертом, то надо еще доказать, что встреча и убийство связаны.
>3. Сосед видел Лусса не первый раз и запомнил, о чем в тексте сказано как тем, так и другим.
а есть основания показывать Лусса соседу?
>А тут и искать не нужно: вот он!
Ага, Олег Даль в роли Скорина грустно разминает по-русски немецкую папироску... Только у Скорина была надежда на Шлоссера, а ваш на что рассчитывал?
>Но куча улик, что его подставили. Игра с высокой ставкой, но с большим шансом на выигрыш.
Это с чего - шанс? У ментов в праздники других занятий нет, как себе проблемы создавать:)
>
>Видно не вышло.
Ну почему? кое-что вышло. Например - дух Рождества не просто украден, убит насмерть. Скрудж нервно курит в сторонке
48. 2019/01/15 19:49
[ответить]
>>45.Nemo
>42.Вискарик
>41.ВК
>> Доходит до Анны только один из них, второй в пути внезапно умирает.
>>Далее, Кныш душит Анну, поскольку понимает, что та не успокоится и подведет его под соловецкий монастырь, имитирует, что это сделал Рева, а его подставил.
>>>Понимаете?
>>Понимаете?
>
>Нет, не понимаю. Избавляется от Юрия на улице, это понятно.
>Почему после этого шпион не уводит Анну из квартиры Юрия (можно сорок бочек арестантов наговорить в объяснение), пусть даже для того, чтобы после с ней разделаться? Хорошо, допустим, она отказывается уходить - зачем самому-то там оставаться, да еще с такими декорациями? Забрал ее документы - и ушел. Мало ли кого сосед видел, ищи этого кого-то в большом городе.
Согласен с вами. Это выглядит странным.
Но.
1. Их могли вдвоем могли записать камеры у универсама (что было до подгона текста под 42 Кб)
2. То, что Юрий звонил Луссу установить просто. А Соня рассказала бы, что Лусс ушел навстречу с ним.
3. Сосед видел Лусса не первый раз и запомнил, о чем в тексте сказано как тем, так и другим.
4. Сосед видел, как Лусс заходит в квартиру в 10 вечера, возможно вместе с Юрием. Потом там обнаруживают труп Анны убитой в это же время. А на улице мертвого Юрия и тоже убитым около 10-ти. Как доказать Луссу, что он не при чем, когда его все же найдут в результате розыска?
А тут и искать не нужно: вот он! Но куча улик, что его подставили. Игра с высокой ставкой, но с большим шансом на выигрыш. Он предпочел ее, а не вариант - скрыться и ждать пока найдут и надежды не будет никакой.
Примерно так я хотел показать.
Видно не вышло.
47. 2019/01/15 19:39
[ответить]
>>46.ВК
>Ага, стало понятнее.
И то хлеб.
>На мой субъективный взгляд сильной стороной рассказа является искренность описания. особенно если читать один раз способности автора хватает, чтобы обаять и заставить поверить в произошедшее :)
Спасибо на добром слове! Хоть что-то хорошо вышло!
>На второе прочтение все несколько меняется (впрочем, это почти во всех рассказах).
8)
8(
>Собственно, для вас полезнее то, что я, как читатель посчитал слабостями :)
>1. Насчет шпионской миссии Лусса - маловероятно. То есть, его нынешняя профдеятельность (непонятно откуда способности к этому делу по идее с нуля) и даже возможность выйти на генерала, но полиции - ну, что там можно нашпионить? :) Я понимаю, без шпионства совсме трудно объяснить хороший паспорт и т.п., но это объясняет, но не оправдывает, что говорится.
Откуда способности к стройке у Кныша? В рассказе упоминается, что он умный и целеустремленный. И его задача - найти заказчика и договориться с ним. Да, тут нужно иметь опыт и знания. Но, наверное, чему-то его перед отправкой учили, раз он уже надел биографию Лусса. Да и несколько лет он уже поработал здесь на этом поприще.
Генерал отнюдь не полиции. Иначе он вызвал бы к себе на доклад нач отдела Капитоныча, а не опера, пусть и бывшего зятя, отстраненного к тому же от дела.
Боевой генерал, кадровый военный, с немалой должностью, к этому есть отсылки в его речи.
>2. Также весьма зыбка форма общение Лусса с Ревой. И по поводу узнавания - вряд ли у Лусса-органиста была такая борода - тогда как Рева узнал парня из параллельного класса - я вот не всех сразу признал на встрече через 15 лет :)
Щетина была у Лусса за 14 месяцев до событий, когда его впервые увидел Олег. О том, есть ли она у него в момент встречи нам не известно. Но Рева его узнал.
>Далее - а не проще ли Луссу было НЕ ПРИЗНАТЬСЯ Реве - если он профи то долже же был как то быть готовым к такому моменту. Далее. Как Кныш вышла на Реву. Я сам там не бываю, но в Одноклассниках и вправду телефоны печатают?
Согласен, видимо Лусс от неожиданности сплоховал. Бывает и у матерых волков желтые следы на снегу. Как Анна вышла? Учились в одном классе, жили рядом. Чего сложного зайти к тете Клаве и попросить телефон Юрки? Предлог придумать не сложно. Например, вечер встречи выпускников - как раз 15 лет после школы...
>Если же нет, то должна быть переписка предварительная на сайте!
Анны там нет. Нашла более простой путь.
>И с какого огляду жене Кныша поверить малознакомому одношкольнику да еще в такую чушь? :)
Мы не знаем насколь они близко знакомы. И о чем они договорились в первый раз.
>3. Никуда не годится пассаж о том, что Рева приготовил сюрприз, а Лусс - перчатки и снотворное. Это что ж - он предвидел все варианты? Тогда он весьма противоречивая личность - одновременно и прозорлив до гениальности и не сделал простейших шагов чтобы избежать разоблачения.
Я писал, что легальное снотворное у него могло быть припасено, а могло быть куплено по дороге на встречу с Ревой. Не принципиально. Перчатки продаются в любой аптеке пачками, в упаковке. Да еще и в пакетик их при продаже упаковывают.
>Сбежать то куда как проще и надежнее, чем убийство.
Три года потратил, чтобы подобраться к генералу, возможно, даже руководителю военного округа или начштаба, и сбежать от того, что встретил знакомого?
Что лучше - пусть решает читатель...
>4. Сам план совсем плох. Это надо надеяться, что полиция поверит не в то, что было, а в то, что запланировано и всю свою жизнь на это поставить. Я бы не стал :)
Я бы тоже не стал убивать человека.
Даже бывшую жену.
8)
>Бутыли - это тоже было предположено? И по поводу особого холода - это надо их на мороз ставить на улицу и ждать пару-тройку часов чтобы остудить так, чтобы ОДНА из них покорежилась.
Это была шутка.
Вода из крана зимой течет градусов 5-6. Вполне достаточно, чтобы за час охладить час тела хоть немного. Разница по времени между смертями Юрия и Анны - минут 15. А нужно наоборот. А еще лучше создать иллюзию, что Анна убита за два часа до этого! Для чего сделать вид того, что она была обложена горячей (градусов 40-45) водой.
>5. Но главное вот что. Уж очень слабо с детективом и вполне себе нормально с полицейской историей. Ведь основное отличие одного от другого в том, что в первом случае даются все факты - на основании которых кто-то думает и делает неожиданные для читателя, но лигичные и однозначные выводы.
Я знаю, вы поклонник чистого интеллектуального детектива. Но детектив все-же весьма многогранен!
>А у вас - классика полицейского расследования - эксперитиза - очевидный вывод, экспертиза - очевидный вывод.
Частично. Работа ума и сопоставление фактов, анализ и дедукция тоже имеется. Шерлок, если помните, отпечатками пальцев тоже не брезговал. И анализом пепла от сигар. Просто делал это сам, а не ждал отчета эксперта.
>Так что с детективом скорее желание, чем исполнение.
Пусть так. Вам, как читателю и судье виднее.
8(
>Да, банка со сгущенкой (кстати, откуда она там?) - и вывод, что это именно Насекомые - по ту строну добра и зла. И, по моему в ломбарде паспорт обязателен при сдаче.
А по-моему - замечательная логическая подсказка: и там и тут и елка и банка. Что она рядом с елочкой делает? Это вопрос к скупщику. Или его коллегам. И похожие друг на друга пьянчуги.
Да, в ломбарде паспорт обязателен. По закону. Но. когда тебе приносят телефон тыщ за тридцать, а хотят за него три, то...
Человек слаб и жаден.
И, в рассказе речь идет о скупке. Кто его знает, что имел под этим термином автор?
8)
>Уфф, ну, не все написал, но пора домой... :)
Согласен.
Удачи вам!
46. * (ubegischeV@yandex.ru) 2019/01/15 18:12
[ответить]
Ага, стало понятнее.
На мой субъективный взгляд сильной стороной рассказа является искренность описания. особенно если читать один раз способности автора хватает, чтобы обаять и заставить поверить в произошедшее :)
На второе прочтение все несколько меняется (впрочем, это почти во всех рассказах).
Собственно, для вас полезнее то, что я, как читатель посчитал слабостями :)
1. Насчет шпионской миссии Лусса - маловероятно. То есть, его нынешняя профдеятельность (непонятно откуда способности к этому делу по идее с нуля) и даже возможность выйти на генерала, но полиции - ну, что там можно нашпионить? :) Я понимаю, без шпионства совсме трудно объяснить хороший паспорт и т.п., но это объясняет, но не оправдывает, что говорится.
2. Также весьма зыбка форма общение Лусса с Ревой. И по поводу узнавания - вряд ли у Лусса-органиста была такая борода - тогда как Рева узнал парня из параллельного класса - я вот не всех сразу признал на встрече через 15 лет :) Далее - а не проще ли Луссу было НЕ ПРИЗНАТЬСЯ Реве - если он профи то долже же был как то быть готовым к такому моменту. Далее. Как Кныш вышла на Реву. Я сам там не бываю, но в Одноклассниках и вправду телефоны печатают? Если же нет, то должна быть переписка предварительная на сайте!
И с какого огляду жене Кныша поверить малознакомому одношкольнику да еще в такую чушь? :)
3. Никуда не годится пассаж о том, что Рева приготовил сюрприз, а Лусс - перчатки и снотворное. Это что ж - он предвидел все варианты? Тогда он весьма противоречивая личность - одновременно и прозорлив до гениальности и не сделал простейших шагов чтобы избежать разоблачения.
Сбежать то куда как проще и надежнее, чем убийство.
4. Сам план совсем плох. Это надо надеяться, что полиция поверит не в то, что было, а в то, что запланировано и всю свою жизнь на это поставить. Я бы не стал :)
Бутыли - это тоже было предположено? И по поводу особого холода - это надо их на мороз ставить на улицу и ждать пару-тройку часов чтобы остудить так, чтобы ОДНА из них покорежилась.
5. Но главное вот что. Уж очень слабо с детективом и вполне себе нормально с полицейской историей. Ведь основное отличие одного от другого в том, что в первом случае даются все факты - на основании которых кто-то думает и делает неожиданные для читателя, но лигичные и однозначные выводы.
А у вас - классика полицейского расследования - эксперитиза - очевидный вывод, экспертиза - очевидный вывод.
Так что с детективом скорее желание, чем исполнение.
Да, банка со сгущенкой (кстати, откуда она там?) - и вывод, что это именно Насекомые - по ту строну добра и зла. И, по моему в ломбарде паспорт обязателен при сдаче.
Уфф, ну, не все написал, но пора домой... :)
45. Nemo2019/01/15 18:11
[ответить]
42.Вискарик 41.ВК
>И тут 30.12 ему вечером звонит Рева и сообщает, что у него сюрприз и выманивает Кныша на встречу. Тот решает, что время пришло и соглашается, прихватив с собой или по пути снотворное и резиновые перчатки в упаковке. После чего они покупают 2 бутылки "Беллс" и идут на квартиру к Реве, где их ждет Анна, о чем Рева Кнышу сообщил в какой-то момент. Доходит до Анны только один из них, второй в пути внезапно умирает.
>Далее, Кныш душит Анну, поскольку понимает, что та не успокоится и подведет его под соловецкий монастырь, имитирует, что это сделал Рева, а его подставил.
>>Понимаете?
>Понимаете?
Нет, не понимаю. Избавляется от Юрия на улице, это понятно.
Почему после этого шпион не уводит Анну из квартиры Юрия (можно сорок бочек арестантов наговорить в объяснение), пусть даже для того, чтобы после с ней разделаться? Хорошо, допустим, она отказывается уходить - зачем самому-то там оставаться, да еще с такими декорациями? Забрал ее документы - и ушел. Мало ли кого сосед видел, ищи этого кого-то в большом городе.
44. 2019/01/15 17:46
[ответить]
>>43.Координатор РД-14
>До чего же интересен предмет вашей ученой беседы! Пример детального и полезного диспута.
Присоединяйтесь!
Велкам!
43. *2019/01/15 17:11
[ответить]
До чего же интересен предмет вашей ученой беседы! Пример детального и полезного диспута.
42. 2019/01/15 17:08
[ответить]
>>41.ВК
>Ага, тогда, если не сложно. Кратенько все остальное изложите, пожалуйста. Это я к чему - по сути все что вы ответили - это я понимаю, но общая картина у меня не складывается.
Давайте попробуем...
>По трем основным направлениям:
>1. Кто этот Лусс и зачем он там где был.
Настоящий Лусс был детдомовцем, строителем. За три года до описываемых событий его подменили якобы погибшим сотрудником органов Кнышем, которого затем отправили в соседнюю страну с некоей миссией. Там он через некоторое время познакомился с дочерью действующего генерала и обаял ее до такой степени, что она выгнала мужа - старлея полиции Олега - и вышла замуж за "Лусса".
>2. Жена его - зачем она поехала
Действующая жена Кныша Анна, похоронив "останки" мужа, горевала с двумя детьми на руках, как вдруг ей через три года звонит бывшая однокласница и сообщает, что их бывший одноклассник Рева-корова на сайте "Одноклассники" написал, дурак, что встретил зарубежом бывшего ученика параллельного, а заодно и погибшего мужа Анны.
Офигевшая от такого Анна откуда-то раздобыла номер телефона Ревы (видимо у его родителей) и созвонилась с ним. Тот за 8 минут сумел подтвердить Анне, что сомнений быть не может, поскольку не только он узнал Кныша, но и Кныш его. После чего Анна в уме сочинила для себя некую историю о том, как ее муж сбежал не только от нее, но и от детей и от работы. Насобирав денег, она собралась и поехала в соседнюю страну для того, чтобы... Ну в общем, убедиться и попытаться вернуть родного и неверного в стойло.
>3. Как Лусс планировал все это провести?
>Особенно последний пункт. По мне так, если Лусс шпион, то как только его узнали - надо было или линять или убрать узнавшего.
Кныш под личиной Лусса при встрече с Ревой понял, что он на грани провала, и поскольку дело было, по всей видимости, днем, уговорил его пойти к Реве домой, где собирался его того - "бритвой по горлу и в колодец". Но ему помешал сосед Ревы, с которым они столкнулись у дверей. По каким-то своим причинам, Кныш не смог в течение двух недель расправиться с Ревой, не то лень обуяла, не то в командировку ездил, не то с ангиной провалялся - не суть. А может подумал, что ничего страшного, встретил и встретил - мы не знаем границ его профессионализма. Но помощи у "Центра" для решения возникшей проблемы он просить не стал, решив, что справится сам.
И тут 30.12 ему вечером звонит Рева и сообщает, что у него сюрприз и выманивает Кныша на встречу. Тот решает, что время пришло и соглашается, прихватив с собой или по пути снотворное и резиновые перчатки в упаковке. После чего они покупают 2 бутылки "Беллс" и идут на квартиру к Реве, где их ждет Анна, о чем Рева Кнышу сообщил в какой-то момент. Доходит до Анны только один из них, второй в пути внезапно умирает.
Далее, Кныш душит Анну, поскольку понимает, что та не успокоится и подведет его под соловецкий монастырь, имитирует, что это сделал Рева, а его подставил. Для этого нужно сделать так, чтобы эксперты решили, что Анна умерла раньше Ревы. Для этого он наливает в пластиковые бутылки холодной воды и обкладывает ими на некоторое время тело Анны, укутав его пуховым одеялом. Затем выливает воду, споласкивает бутыли водой из горячего крана, ставит их под стол и убирает одеяло в шкаф. Далее выпивает виски со снотворным, раздевается и садится спать (небольшие технические детали я опускаю, они есть в рассказе).
В результате, медэксперты районного отделения полиции при анализе температурных показателей тел приходят к выводу, что Анна умерла раньше Юрия, на основании чего в полиции делают вывод, что это Юрий убил Анну. Лусса отпускают, чего он и добивался.
Но пытливый старлей полиции Олег при помощи смекалки и симпатичного, бдительного и хорошо учившегося в мединституте лейтенанта Володьковой выводит преступника на чистую воду, а его бывший тесть со стечкиным на пару обезвреживают шпиона.
>
>Понимаете?
Понимаете?
41. * (ubegischeV@yandex.ru) 2019/01/15 15:49
[ответить]
Ага, тогда, если не сложно. Кратенько все остальное изложите, пожалуйста. Это я к чему - по сути все что вы ответили - это я понимаю, но общая картина у меня не складывается.
По трем основным направлениям:
1. Кто этот Лусс и зачем он там где был.
2. Жена его - зачем она поехала
3. Как Лусс планировал все это провести
Особенно последний пункт. По мне так, если Лусс шпион, то как только его узнали - надо было или линять или убрать узнавшего.
Понимаете?
40. 2019/01/15 13:19
[ответить]
>>38.ВК
>Тут в эээ пространстве возникла некая дискуссия, поэтому чуть подробнее о недостатках:
Наконец-то!
>1. Паспорт Роберта - такое ощущение, что он шпион - сделал такой документ, что никто и нигде ничего. Это вряд ли на коленке.
О паспорте Роберта в рассказе ни слова. Сказано, что в момент задержания у него документов не было.
А так, да, документы были сделаны на нужном уровне. Если уж под видом Лусса приехал Кныш.
>2. Насчет экспертизы времени смерти - уж очень невнятно, особенно "чуть раньше" :) и зачем упоминать, что дважды рожала. Только из-за того, что потом в мануале Кныша упомянуто - но Володькова то об этом не знала - только автор :)
Чуть раньше - краеугольный момент. Если раньше убита женщина, значит, скорей всего, ее убил Рева, на которого указывают улики. Если же наоборот, то...
А рожала - медэксперт должен доложить обо все, что ему удалось обнаружить. И это дважды сыграло свою роль после прочтения Олегом письма от одноклассницы Ревы.
>3. Насчет нюханья трупов - что-то я сомневаюсь. Один хрен вскрытие-экспертиза. И, если Роберт в теме - зачем вливать это виски?
Имитация Луссом имитации Ревы. Если пахнет - учуешь. Тем более, что женщина.
>4. "Похоже грабитель знал где живет Рева" - хм, откуда такой вывод?
Грабитель взял ключи, но не тронул паспорт. Зачем ему ключи без адреса из штампа о прописке?
>5. По поводу "не пьет" - сплошные нестыковкию И генерал хорош - у него на юбилее не пил, значит... - уж очень легко судит :)
Это всего лишь один пример. И дочь ему об этом небось говорила. Женщина, живущая рядом с мужчиной, наверное, знает насколь он пьющий.
>6. Куда таки делся алкоголь? В Роберте - 300 гр - хотя так не могли сказать - только про концентрацию в крови, у Ревы - меньше, у покойницы - ничего. А было таки две по 0.7
Одна бутылка со снотворным досталась Насекомовым .
Из второй Лусс выпил сколько-то до прихода на квартиру Ревы, Рева тоже отхлебнул. Далее Лусс, после убийства Анны и создания необходимой картины, налил в стакан виски, добавил туда снотворного, выпил, вымыл стакан, налил чистого виски. Что-то мог просто вылить, оставив 100 мл в бутылке.
>7. Насчет навода справок - странно ребята приказ генерала исполняют. Небрежно мягко говоря. Или таки см. п.1.
Это инфа из другой страны, отношения с которой в данный момент весьма э-э... Официально ничего бы не получили, ведь под маской Лусса не он сам.
>8. Страничка в Контакте - явный прокол автора и даже необходимостью связать сюжет неоправдан! В том смысле, что ребята из параллельных классов, соседней, хм, страны - практически рядом оказались, но при этом Рева кличку-то знал, а вот про гибель в закрытом гробу - нет. И напомнили ему (псевдо Реве) об этом только со второго раза.
Не согласен.
В Вконтакте была страница у Лусса до того, как им стал Кныш. После этого страница замолчала.
Кныш не одноклассник Ревы, он мог за 15 лет забыть как его зовут, если в школе пересекались неблизко. А вот кличка в памяти осталась. Я вот и одноклассников по имени-фамилии едва ли всех сейчас назову.
Тем более в тексте упоминается, что страничка одноклассников посещается нечасто - несколько сообщений за год. И отнюдь не все события в жизни туда попадают. Скорей всего, Анна вообще там не была зарегистрирована из-за службы мужа. А узнала о встрече Ревы и Тихони от кого-то из одноклассниц, который таки на сайт иногда заглядывают.
>Насчет убтылок под столом. Очень удачно, что они там оказались и что одна стала кривенькой. От температуры криветь не будет. Тем более от такой, что из-под крана - а горячее - были б явные следы на теле жертвы. А если холодная - то тем более не покривеет и откуда такая вода холодная. Тут с матчастью слабо.
Вода в кране бывает горячей достаточно, чтобы бутылку повело. Сам это видел, наливая, пришлось немного разбавлять холодной в смесителе. А бутылки Лусс еще при первом визите к Реве заметил, потом использовал. От холодной не покривеет, не возражаю. Если будет очень холодная (ниже 0), бутылку может разорвать.
8)
С матчастью все нормально. Проведите эксперимент сами.
>9. Про банку сгущенки Насекомовых - совсем не понял.
Ассоциативный ряд: у Насекомовых была сосна, украшенная консервными банками. Олег увидел иск елочку и рядом консервированную сгущенку в банке. У него щелкнуло.
>10. Погранцы - когда Кныщ въехала - а что на въезд все так поменялось?
>11. И с чего бы она поехала? А не уточнила заранее что и как - а если б уточнила - Рева бы зал и Роберту рассказал - тут все весьма туманно.
Она 8 минут переговорила с Ревой, поняла, что он не ошибся. Решила ехать. Почему не предупредила? Вариантов можно придумать много. Мы не занем, как расстались Кныши, возможно опасалась, что снова скроется, если она захочет встречи. Вот и приехала фактически сюрпризом.
>12. Кент в темном клифте - совершенно неоправданный риск - могли узнать.
На улице ночь, капюшон надвинут, алкаши - они и есть алкаши. Зато они замечательные подозреваемы в грабеже. Особенно если замерзнут.
>13. Кныш - вещи - зачем, где? Сами посудите - или она ЗНАЛА п.1 тогда зачем поехала? Если НЕ ЗНАЛА, то должна была бы поостеречься.
Она считала, что муж погиб. Вряд ли ее стали посвящать в операцию нелегальной разведки. А теперь представьте, она через три года после смерти мужа узнает, что он жив... Три года с двумя детьми одна... В военкомат побежит? Или захочет убедиться?
>
>В результате - остается ощущение того, что автор сам не точно представляет что и как (именно ощущение от прочтения) и опять таки чисто технически - уж очень причудливая смесь тщательной проработки и экспромта.
Автор представляет. Другое дело, что, может, не все удалось отразить так, как хотелось бы. Увы, все разжевывать нельзя, а читателю порой сложно при одноразовом прочтении уловить все нюансы.
>И... ну, не поверил я что опытный органист :) да еще и спец по ремонту - мог настолько неудачно придумать от бывшей избавиться.
В окно выкинуть? Из пятиэтажки на снег? Гарантии?
Имитировать самоповешение? Отравление снотворным? Несчастный случай падения с табуретки?
Ваш вариант?
>И совет - если будете сами от кого-то знакомого избавляться :) - ни в коем случае не будьте рядом - найдут связь, найдут...
Спасибо, но это в мои планы не входит.
И, надеюсь, никогда не войдет!
8)
Спасибо за конструктивный комментарий!!!
38. (ubegischeV@yandex.ru) 2019/01/15 11:54
[ответить]
Тут в эээ пространстве возникла некая дискуссия, поэтому чуть подробнее о недостатках:
1. Паспорт Роберта - такое ощущение, что он шпион - сделал такой документ, что никто и нигде ничего. Это вряд ли на коленке.
2. Насчет экспертизы времени смерти - уж очень невнятно, особенно "чуть раньше" :) и зачем упоминать, что дважды рожала. Только из-за того, что потом в мануале Кныша упомянуто - но Володькова то об этом не знала - только автор :)
3. Насчет нюханья трупов - что-то я сомневаюсь. Один хрен вскрытие-экспертиза. И, если Роберт в теме - зачем вливать это виски?
4. "Похоже грабитель знал где живет Рева" - хм, откуда такой вывод?
5. По поводу "не пьет" - сплошные нестыковкию И генерал хорош - у него на юбилее не пил, значит... - уж очень легко судит :)
6. Куда таки делся алкоголь? В Роберте - 300 гр - хотя так не могли сказать - только про концентрацию в крови, у Ревы - меньше, у покойницы - ничего. А было таки две по 0.7
7. Насчет навода справок - странно ребята приказ генерала исполняют. Небрежно мягко говоря. Или таки см. п.1.
8. Страничка в Контакте - явный прокол автора и даже необходимостью связать сюжет неоправдан! В том смысле, что ребята из параллельных классов, соседней, хм, страны - практически рядом оказались, но при этом Рева кличку-то знал, а вот про гибель в закрытом гробу - нет. И напомнили ему (псевдо Реве) об этом только со второго раза.
Насчет убтылок под столом. Очень удачно, что они там оказались и что одна стала кривенькой. От температуры криветь не будет. Тем более от такой, что из-под крана - а горячее - были б явные следы на теле жертвы. А если холодная - то тем более не покривеет и откуда такая вода холодная. Тут с матчастью слабо.
9. Про банку сгущенки Насекомовых - совсем не понял.
10. Погранцы - когда Кныщ въехала - а что на въезд все так поменялось?
11. И с чего бы она поехала? А не уточнила заранее что и как - а если б уточнила - Рева бы зал и Роберту рассказал - тут все весьма туманно.
12. Кент в темном клифте - совершенно неоправданный риск - могли узнать.
13. Кныш - вещи - зачем, где? Сами посудите - или она ЗНАЛА п.1 тогда зачем поехала? Если НЕ ЗНАЛА, то должна была бы поостеречься.
В результате - остается ощущение того, что автор сам не точно представляет что и как (именно ощущение от прочтения) и опять таки чисто технически - уж очень причудливая смесь тщательной проработки и экспромта.
И... ну, не поверил я что опытный органист :) да еще и спец по ремонту - мог настолько неудачно придумать от бывшей избавиться.
И совет - если будете сами от кого-то знакомого избавляться :) - ни в коем случае не будьте рядом - найдут связь, найдут...