Дефис-2 : другие произведения.

Комментарии: Оффтопик
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Дефис-2 (defis-1@yandex.ru)
  • Размещен: 17/10/2006, изменен: 17/02/2009. 0k. Статистика.
  • Статья: Проза
  • Аннотация:
    Поговорим о том о сем, поговорим как мы живем и как будем жить...
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
    07:27 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (701/17)
    07:24 Цодикова А. "Фрида Кало и Борис Пастернак" (10/1)
    23:23 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (402/3)
    22:18 Светлаков Л. "Тайны сталинских высоток" (5/2)

    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (14): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    07:36 "Форум: Трибуна люду" (243/64)
    07:36 "Форум: все за 12 часов" (222/101)
    06:13 "Диалоги о Творчестве" (304/14)
    06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/6)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    07:35 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (45/24)
    07:34 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (556/4)
    07:27 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (701/17)
    07:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (474/15)
    07:25 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (13/12)
    07:24 Цодикова А. "Фрида Кало и Борис Пастернак" (10/1)
    07:23 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (65/9)
    07:23 Нереальная "Правила конкурса" (5/2)
    07:12 Князев М. "Полный набор 10 - Наследие " (342/1)
    06:51 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (8/3)
    06:51 Винокур Р. "Хайфа. Двадцать первый век" (302/1)
    06:48 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (8/7)
    06:22 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (724/14)
    06:22 Коркханн "Лабиринты эволюции" (8/7)
    06:19 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (40/4)
    06:13 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (304/15)
    06:11 Могила М.В. "Продолжение" (259/2)
    06:04 Винников В.Н. "У этой речки час я находился" (2/1)
    05:55 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (179/11)
    05:44 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (39/33)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    13:29 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    123. *Дефис-2 (defis-1@yandex.ru) 2006/11/17 20:30
      Авторам, победителям Дефиса-1, просьба прислать письма со своими данными и фотографиями.
      
      На 2007 год планируются 2 альманаха Дефис.
      (приехал из издательства, колотун жуткий).
      Жюри просьба ускорить процесс отбора (судейства), основной упор сделать на повести и большие рассказы.
      
      Редактор давит на средние формы. Альманахи дадим с рассказами.
      Я отстаиваю малые 1 ал.
      формирование сборников начну уже сейчас, не обижайтесь. Конкурс конкурсом, а план публикаций на 2007 год надо сдать уже к 1.12.
      Потом подкорректируем.
      
      Авторам: если рассказы могут быть доведены до объема повести - сделайте это.
    122. *Ни.Луг Кэлин Натали (lleu@hotbox.ru) 2006/11/17 13:54
      > > 119.Славкин Ф.А.
      >Рабле и Мор описали такие идеальные общества, что по мне лучше сдохнуть, чем там жить.
      Так ведь не зря попытки создать идеальную общину по типу Мора успехом не увенчались. ;)
      
      > > 120.Дефис-2
      >Налицо дисбаланс, ибо никто никогда не отдаст больше чсем взял, и даже ровно столько, всегда меньше... а значит нужен контроль отдачи.
      Или поискать обходные пути. Вариант, который используют в религиозных общинах - отдавая, получать психологический комфорт. Вариант, предполагавшийся в коммунистическом обществе - получать удовольствие от работы. Но опять же, в современных условиях, чтобы реализовать эти схемы, часто требуется контроль сверху.
    121. *Глуцкий Сергей Васильевич (rabotagsv@rambler.ru) 2006/11/17 06:47
      Практически невозможно "одному автору" правильно описать все идеальное общество. Легче, да и правильнее взять какую-нибудь отдельную область и досконально продумать ее...
      Покрайней мере хоть противников меньше будет :)
    120. *Дефис-2 (defis-1@yandex.ru) 2006/11/16 22:35
      > > 119.Славкин Ф.А.
      >> > 118.Глуцкий Сергей Васильевич
      >>> > 116.Ромм Фредди А.
      >Мне кажется, важнее всего мировоззрение автора. Рабле и Мор описали такие идеальные общества, что по мне лучше сдохнуть, чем там жить. Когда я прочитал "1984" Оруэлла, я не нашёл каких-либо отличий от "Утопии".
      
      У каждого автора свои читатели.
      Каждое правительство считает, что оно лучше знает, что народу нужно. При этом, знает на самом деле что нужно ему (правительству) чтоб его не теребили...
      Смоделировать идеальное общество можно, создать невозможно.
      Если попытаться сформулировать концепцию идеального общества, это дать каждому что он хочет, предоставить каждому отдать то что может. Налицо дисбаланс, ибо никто никогда не отдаст больше чсем взял, и даже ровно столько, всегда меньше... а значит нужен контроль отдачи.
      не ждать пока отдаст, а получать и контролировать. То есть идеальное общество почти всегда - тотального контроля и учета.
    119. *Славкин Ф.А. 2006/11/16 16:10
      > > 118.Глуцкий Сергей Васильевич
      >> > 116.Ромм Фредди А.
      >>Скажем так: идеальное с точки зрения автора. С точки зрения читателя оно может быть отнюдь не идеальным.
      >
      >А это уже зависит от качества идеи произведения. Лично я свою идею вынашивал с 1997-го года. Не совсем конечно идеальное общество вышло, ведь я размышлял в узко специализированной области - тобишь в области развлечений.
      
      Мне кажется, важнее всего мировоззрение автора. Рабле и Мор описали такие идеальные общества, что по мне лучше сдохнуть, чем там жить. Когда я прочитал "1984" Оруэлла, я не нашёл каких-либо отличий от "Утопии".
      
    118. *Глуцкий Сергей Васильевич (rabotagsv@rambler.ru) 2006/11/16 13:43
      > > 116.Ромм Фредди А.
      >Скажем так: идеальное с точки зрения автора. С точки зрения читателя оно может быть отнюдь не идеальным.
      
      А это уже зависит от качества идеи произведения. Лично я свою идею вынашивал с 1997-го года. Не совсем конечно идеальное общество вышло, ведь я размышлял в узко специализированной области - тобишь в области развлечений.
    117. *Глуцкий Сергей Васильевич (rabotagsv@rambler.ru) 2006/11/16 13:23
      > > 115.Дефис-2
      >Посты исчезают сами собой...
      
      Полностью с вами согласен... как бы авторы не стали пропадать, как 14-й член нашего уважаемого жюри:
      14. http:/zhurnal.lib.ru/s/shmakowa_e_a/ - Шмакова
      
      
    116. Ромм Фредди А. 2006/11/16 13:19
      > > 115.Дефис-2
      
      >УТОПИЯ - U-topie - Topos - место, локализация. Не больно силен в латыни, но возможно что утопия - это неопределенное, неизвестное место. В контексте фантастики Утопия жанр футурологии, где описывается идеальное общество.
      
      Скажем так: идеальное с точки зрения автора. С точки зрения читателя оно может быть отнюдь не идеальным.
      
    115. *Дефис-2 (defis-1@yandex.ru) 2006/11/16 13:11
      Посты исчезают сами собой...
      УТОПИЯ - U-topie - Topos - место, локализация. Не больно силен в латыни, но возможно что утопия - это неопределенное, неизвестное место. В контексте фантастики Утопия жанр футурологии, где описывается идеальное общество.
      
    113. *Дефис-2 (defis-1@yandex.ru) 2006/11/16 08:36
      Ой! Хотел ответить Агапиту, случайно снес его пост, извиняюсь.
      Брэдбери читал, но вот кошку замаскированую под кота не помню.
      
      Ни Луг, без масонов это точно - совсем не катит. А может он их имел? В смысле ввиду? Но деликатно умолчал?
    111. *Дефис-2 (defis-1@yandex.ru) 2006/11/15 23:19
      > > 108.Ни.Луг Кэлин Натали
      >Кстати. А какая связь между преположением, что блондинки глупые, и их истреблением? Наоборот, начисто истребят умных теток.
      Вот крайности это неинтересно. Интересен процесс и загадка. я разве сказал истребить? Я сказал охотиться.... Блондинки красятся, маскируются, скрываются. Их выявляют. Психологический тест один из способов. Признаком блондинки, явлчется ответ на вопрос: - Два мужчины и еще Два - сколько будет вместе? Ответ - А сколько из них симпатичных? - выдает блондинку.
      
      
    110. *Агапит 2006/11/15 23:19
      С блондинками вообще разговор особый... Был фант. рассказ какого-то из мэтров забугорья о том, как некий землянин ввязался в охоту на "табуированное" среди аборигенов другой планеты существо. Вроде бы, предельно тупое. Но существо это его сделало по всем параметрам по одной простой причине - оно очень быстро эвлюционировало под ситуацию. По личным наблюдениям, блондинки принадлежат именно к этому виду. Если обстоятельства требуют от них предельной тупизны, они будут соответствовать обстоятельствам. Если обстоятельства требуют от них решать интегродифференциальные уравнения на комплексной поверхности, плюс защищать докторскую по современной космологии, плюс обеспечивать жизнеспособность собственной семьи в условиях очередного экономического кризиса, они будут соответствовать обстоятельствам. В общем, бесполезно на них охотиться. Потому, что охотник - слуга обстоятельств, они - их партнеры:)
    109. *Глуцкий Сергей Васильевич (rabotagsv@rambler.ru) 2006/11/15 17:38
      Что такое по вашему мнению утопия?
      И соотвественно антиутопией станет обратное от утопии.
    108. *Ни.Луг Кэлин Натали (lleu@hotbox.ru) 2006/11/15 17:20
      Кстати. А какая связь между преположением, что блондинки глупые, и их истреблением? Наоборот, начисто истребят умных теток.
    107. *Ни.Луг Кэлин Натали (lleu@hotbox.ru) 2006/11/15 17:17
      > > 106.Щемелинин Денис
      >Всех не уничтожишь...:)))
      "А мы их сегодня душили-душили..." (с) П.П.Шариков
      >Появились во времена ледникового периода (!)
      Первого или второго? :)
    106. *Щемелинин Денис (crazyer@bk.ru) 2006/11/15 16:48
      > > 105.Ни.Луг Кэлин Натали
      >Наверное, как редкость?
      Не-а. тут Андрей предлагает их истребить:) Шутка, конечно, к тому же антиутопическая! Всех не уничтожишь...:)))
      > Поправьте меня, если ошибаюсь, но вроде это рецессивные гены.
      Да, я тоже об этом читал. Появились во времена ледникового периода (!), как способ привлечь к себе внимание мужчин! Вроде как мужчин стало мало, и у женщин обострилась конкуренция:) Хотя, на мой взгляд - так проще во льдах прятаться от хищников.
      
      
    105. *Ни.Луг Кэлин Натали (lleu@hotbox.ru) 2006/11/15 16:07
      > > 104.Щемелинин Денис
      >Охота на блонлдинок - это круто:)
      Наверное, как редкость? Поправьте меня, если ошибаюсь, но вроде это рецессивные гены.
      
    104. *Щемелинин Денис (crazyer@bk.ru) 2006/11/15 15:40
      Охота на блонлдинок - это круто:) Если взять за аксиому то, что они глупые - то в мире "Далтона" их уже истребили. Всех. По определению:)))
    103. *Ни.Луг Кэлин Натали (lleu@hotbox.ru) 2006/11/15 15:00
      > > 95.А. Звонков
      >или про угнетение афроамериканцами белых американцев в отдаленном будущем.
      А это уже написал Контровский В.И. Только там нет масонов, которые спаивают американский народ. Не катит без масонов :)
      
    102. *А. Звонков (defis-1@yandex.ru) 2006/11/15 14:57
      > > 96.Славкин Ф.А.
      > Трудно поверить, что блондинок будут забивать на скальпы.
      Мне не трудно. Краснокожих могли, чем блондинки/блондины лучше?
      Мне как раз трудно поверить, что вам трудно в это поверить... сепарирование на своих и чужих... сегрегация. Это вечная тема.
    100. *Глуцкий Сергей Васильевич (rabotagsv@rambler.ru) 2006/11/15 13:06
      > > 99.Славкин Ф.А.
      >> > 97.А. Звонков
      >>> > 96.Славкин Ф.А.
      >>Так... с чувством юмора напряг... сочувствую.
      >
      >Что поделать. Начинающему автору слишком чревато острить с редакторами. Дешевле сойти за непонятливого.
      
      Вы человек и вы человек. Вот я к примеру одинакого спокойно могу говорить и с другом и с нашим президентом, правда с последним еще не приходилось :) 8j Глвное придерживаться правила золотой середины.
    99. *Славкин Ф.А. 2006/11/15 12:18
      > > 97.А. Звонков
      >> > 96.Славкин Ф.А.
      
      >Так... с чувством юмора напряг... сочувствую.
      
      Что поделать. Начинающему автору слишком чревато острить с редакторами. Дешевле сойти за непонятливого.
      
    98. *Глуцкий Сергей Васильевич (rabotagsv@rambler.ru) 2006/11/15 12:06
      > > 95.А. Звонков
      >Напишите что-нибудь антисионисткое в стиле фэнтези или про угнетение афроамериканцами белых американцев в отдаленном будущем. Или про африканцев-расистов. Истребителей белых, несчастных и униженных.
      >Скажем охота на рыжих и блондинок, нет, блондинов... скальпов побольше.
      
      Для меня каждый человек - отдельная вселенная, по другим различиям мне не интересно задумываться. Сейчас весь поглощен развитием компьютерных развлечений в том смысле, что бы обеспечить все органы чувств игрока соответствующим игре, сигналами.
    97. *А. Звонков (defis-1@yandex.ru) 2006/11/15 12:04
      > > 96.Славкин Ф.А.
      >> > 95.А. Звонков
      >Ну, я больше пишу сионистское.
      >А вот с фэнтези напряг, не умею, не вижу его.
      > Трудно поверить, что блондинок будут забивать на скальпы. Вот в рабство забирать - это да.
      
      Так... с чувством юмора напряг... сочувствую.
      
    96. *Славкин Ф.А. 2006/11/15 11:47
      > > 95.А. Звонков
      
      >Напишите что-нибудь антисионисткое в стиле фэнтези или про угнетение афроамериканцами белых американцев в отдаленном будущем. Или про африканцев-расистов. Истребителей белых, несчастных и униженных.
      
      Ну, я больше пишу сионистское. Впрочем, схожие идеи присутствуют в "С первым апреля". Там и Израилю достаётся, и угнетателям белых :-)
      А вот с фэнтези напряг, не умею, не вижу его.
      
      >Скажем охота на рыжих и блондинок, нет, блондинов... скальпов побольше.
      
      Это можно сделать в другом нашем романе, про введение христианства в Риме. Рабство вместо скальпов сгодится? Трудно поверить, что блондинок будут забивать на скальпы. Вот в рабство забирать - это да.
      
    95. *А. Звонков (defis-1@yandex.ru) 2006/11/15 11:43
      > > 92.Славкин Ф.А.
      >> > 91.Глуцкий Сергей Васильевич
      >>То что расплатятся 10-ю экземплярами альманаха это вдохновляет.
      >
      >Согласен. Это тот редкий случай, когда не в деньгах счастье.
      Напишите что-нибудь антисионисткое в стиле фэнтези или про угнетение афроамериканцами белых американцев в отдаленном будущем. Или про африканцев-расистов. Истребителей белых, несчастных и униженных.
      Скажем охота на рыжих и блондинок, нет, блондинов... скальпов побольше.
      
    94. *А. Звонков (defis-1@yandex.ru) 2006/11/15 11:37
      > > 91.Глуцкий Сергей Васильевич
      >То что расплатятся 10-ю экземплярами альманаха это вдохновляет. Но плохо вдохновляет коллектив нашего уважаемого жюри, за столько времени ни одной рецензии на мою "Виртронацию, пролог".
      Жюри сейчас разбирается с работами. Я честно, еще ни одной работы (кроме Охоты на хищников) не читал. Целиком занят ДЛ (1 этапом).
      Набор работ только только закончен. Сейчас определятся финалисты ДЕТЛИТА, я займусь дефисом. Не нервничайте. Всем достанется.
      
      
    93. *Глуцкий Сергей Васильевич (rabotagsv@rambler.ru) 2006/11/15 11:16
      > > 92.Славкин Ф.А.
      >> > 91.Глуцкий Сергей Васильевич
      >>То что расплатятся 10-ю экземплярами альманаха это вдохновляет.
      >
      >Согласен. Это тот редкий случай, когда не в деньгах счастье.
      
      Кто тупо работает на деньги - в конечном счете должен уйти на пенсию, естественно такому человеку пенсии не хватит, для нормальной жизни.
      А те кто работает на идею, в ближайшее время будет иметь возможность получать деньги заработанные его идеей, и ему не придется волноваться о семейном бюджете. И конечно важно качество самой идеи.
      Это конечно долгострочная формула успеха, но она меня устраивает. И очень редкий случай об этом задумывается.
    92. *Славкин Ф.А. 2006/11/15 11:01
      > > 91.Глуцкий Сергей Васильевич
      >То что расплатятся 10-ю экземплярами альманаха это вдохновляет.
      
      Согласен. Это тот редкий случай, когда не в деньгах счастье.
      
    91. *Глуцкий Сергей Васильевич (rabotagsv@rambler.ru) 2006/11/15 10:37
      То что расплатятся 10-ю экземплярами альманаха это вдохновляет. Но плохо вдохновляет коллектив нашего уважаемого жюри, за столько времени ни одной рецензии на мою "Виртронацию, пролог". В то же время давал прочесть некоторым молодым людям, проживающим непосредственно в том же городе, что и я, - мнения разные, но положительные. Хочу узнать точки зрения экспертов, плиз. 8j
    90. Дефис-2 (defis-1@yandex.ru) 2006/11/15 09:39
      > > 88..
      >Изданное за свой счет - не считается.
      Серьезно? И все издания футуристов в начале 20 века, и публикации Есенина молодого, тоже не считаются? А то что почти все начинающие поэты серебряного века начинали издаваться тоже за свой счет - и это не в счет?
      Не далее как вчера общался с крупным оптовиком, расспрашивал о приоритетах в книготорговле, нашел несколько зацепочек. Так вот оптовик сказал: нераскрученный автор - комерческой ценности не имеет. Спрашиваю: а как стать раскрученным? Ответ: побольше публиковаться, скандалить, писать на грани, клубничку, идти на политнекорректность... вызывать к себе интерес в массах. Тогда можно заинтересовать издателя.
      Нормально. Я говорю: - в конкурсе ДЕТЛИТ обнаружено немало талантливейших детских авторов, замечательная проза, сногосшибательная поэзия... Он: - а кто? Называю фамилии. Ответ: - Их никто не знает, покупать не будут, если проанонсировать в СМИ, если автор не поскандалит, не привлечет к себе внимания.
      Во всем этом, выходит, что у любого автора, чтоб заявить о себе, есть 2 выхода: Кроме того чтоб писать профессинально и интересно, это - начать с публикаций за свой счет ( мировой опыт показывает, что такие книги с тиражом 500-1000 экз становятся библиографической редкостью, раритетом) или найти Друга-издателя который в надежде, что талант себя проявит - пойдет на риск и начнет публиковать начинающего автора.
      Есть еще одна схема, которую мне удалось найти: это публикация сборников-альманахов, участие в которых авторам не оплачивается, выдаются лишь 10 авт экзпляров, однако имя заявляется... и по мере нарастания публикаций, становится раскрученным. Требование к авторам одно - писать по теме альманаха в определенном объеме.
      Издательству выгодно, что оно не теряет денег (гонорара и роялти) идя на риск публикации, кроме прямых затрат на создание оригинал-макета и стоимости бумаги.
      Так что дорогой аноним, насчет того, что публикация за свой счет не в счет, вы правы лишь отчасти. Да эти книги не прошли худсовета, глаза редактора и главного редактора, они вышли в авторской редакции, но хуже они от этого не становятся. Многие книги Ю.Никитина в 90-х в начале издавались им фактически за свой счет: издательства Змей Горыныч и Равлик - это он сам. Однако сейчас ЦЕНТРПОЛИГРАФ, ЭКСМО и др издают его огромными тиражами.
      
      
    89. Славкин Ф.А. 2006/11/15 00:11
      > > 87.Дефис-2
      >Анонимные посты - удаляю. Называйте себя, господа. Честному человеку нечего стесняться имени.
      
      Свой пост я удалил сам, чтобы не поощрять анонимщика.
      
    87. *Дефис-2 (defis-1@yandex.ru) 2006/11/14 23:38
      Анонимные посты - удаляю. Называйте себя, господа. Честному человеку нечего стесняться имени.
    84. *Глуцкий Сергей Васильевич (rabotagsv@rambler.ru) 2006/11/14 17:35
      > > 83.Щемелинин Денис
      >Жарко будет господа, жарко!!!
      
      Неуверен что-то... 8j
    Страниц (14): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"